Auton rahoituksesta

Miten on, suositteko autoliikkeen tarjoaamaa rahoitusta vai suoraa omaa pankkilainaa?
Autoliikkeillä ollut viimeaikoina melko hyviä tarjouksia, matalia korkoja. Omassa pankkilainassa ei ole naimisissa erillisen rahoitusyhtiön kanssa, auton voi vaihtaa/myydä ehkä helpommin?

Entä kuinka pitkiä mahdetaan autolainoja ottaa/myöntää, 3-4 vuotta max? Jos ostaa uudehkon, 25-30.00 maksavan lähes täydellä lainalla, 4 vuotta optimi kenties?
265047
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 26

Vanhimmat

mielipiteeni on että auton kaltaisen nopeasti
arvonsa menettävän tavaran hankintaan ei saisi
ottaa minkäänlaista lainaa/luottoa.

Se toimii eräänlaisena suojelusenkelinä;
jos ei pysty ostamaan halaumaansa autoa perstaskusta löytyneellä setelinipulla ei ole
varaa siihen autoon ja sen pitämiseen ja pitää
alkaa katselemaan vähän aikaisempaa
vuosikertaa/pienempää kokoa olevaa kuljinta.
Näin olen toiminut, ja huolettomana autoillut
yli 30 vuotta.
Ja elän niinkuin opetan; heti kun en pysty
autoa ostamaan suoraan, lopetan autoilun.

Äänestä
  • Onko halvan lainarahan aikana järkeä sitoa niin suurta määrää pääomaa autoon...rahalla kun voi tehdä paljon muutakin. Vanhoja taloustieteen viisauksia muistellen:

    1. "Myy kalliilla"
    2. "Osta halvalla"
    3. "Maksa hitaasti"
    4. "Peri nopeasti"

    Äänestä

  • Kun olet tuota mieltä, niin miksi ylipäänsä sitten pitäisi ostaa minkäänalsita autoa? Onhan se ihan samanlaista rahanpolttoa jos sen uuden tai käytetyn auton ostaa käteisellä tai luotolla. Vaikka auton arvo olisi 1000 euroa niin pian sen arvo on parissa-kolmessa satasessa, eli rahaa on palanut siinäkin! Eikös sekin ole tuhlausta? Ja sama juttu muiden ostosten kanssa, eikös ne televisiot, hellat, jääkaapit ja huonekalut menetä vielä nopeamin arvonsa.

    Sun logiikalla ja elämänkatsomuksella elettäisiin vielä kivikautta.

    Äänestä

  • neropatti!!! kirjoitti:

    Kun olet tuota mieltä, niin miksi ylipäänsä sitten pitäisi ostaa minkäänalsita autoa? Onhan se ihan samanlaista rahanpolttoa jos sen uuden tai käytetyn auton ostaa käteisellä tai luotolla. Vaikka auton arvo olisi 1000 euroa niin pian sen arvo on parissa-kolmessa satasessa, eli rahaa on palanut siinäkin! Eikös sekin ole tuhlausta? Ja sama juttu muiden ostosten kanssa, eikös ne televisiot, hellat, jääkaapit ja huonekalut menetä vielä nopeamin arvonsa.

    Sun logiikalla ja elämänkatsomuksella elettäisiin vielä kivikautta.

    Onhan 1000 e ja 50000 eurossa eroa. Jos joudut ottamaan autoon 50000 e lainaa etkä oikeasti tarvitse kärryä niin onhan se paljon kanattavampaa ostaa 150 kpl kodinkoneita tms.

    Äänestä

  • neropatti!!! kirjoitti:

    Kun olet tuota mieltä, niin miksi ylipäänsä sitten pitäisi ostaa minkäänalsita autoa? Onhan se ihan samanlaista rahanpolttoa jos sen uuden tai käytetyn auton ostaa käteisellä tai luotolla. Vaikka auton arvo olisi 1000 euroa niin pian sen arvo on parissa-kolmessa satasessa, eli rahaa on palanut siinäkin! Eikös sekin ole tuhlausta? Ja sama juttu muiden ostosten kanssa, eikös ne televisiot, hellat, jääkaapit ja huonekalut menetä vielä nopeamin arvonsa.

    Sun logiikalla ja elämänkatsomuksella elettäisiin vielä kivikautta.

    jos ostat rotiskon hintaa 1.000e ja myyt vuodenpäästä 500e niin menetyksiä tulee 500e.

    jos ostat auton hintaan 40.000e ja myyt vuodenpäästä hintaan 30.000e niin menetyksiä tulee 10.000e

    hieman eriluokan arvonalennuksista siis kyse. samahomma koskee telkkaria. tv:n hinta suhteutettuna katselumäärään (aikaan) ei ole kallis vaikka siittä ei saisi penniäkään sitä vaihtaessa uuteen.

    no jokatapauksessa ei näitä selityksiä tänne kannata viestikaupalla kirjoitella. jokaiselle selkeä fakta pitäisi kuitenkin olla se, että auton ostaminen velaksi on ehkä huonoin tai yksi huonoimmista hankinnoista mitä voi olla. en tarkoita tällä etteikö sitä velaksi voi ostaa, mutta turha sitten huudella palstoilla kuinka järkevää on ostaa velaksi auto.

    Äänestä

  • neropatti!!! kirjoitti:

    Kun olet tuota mieltä, niin miksi ylipäänsä sitten pitäisi ostaa minkäänalsita autoa? Onhan se ihan samanlaista rahanpolttoa jos sen uuden tai käytetyn auton ostaa käteisellä tai luotolla. Vaikka auton arvo olisi 1000 euroa niin pian sen arvo on parissa-kolmessa satasessa, eli rahaa on palanut siinäkin! Eikös sekin ole tuhlausta? Ja sama juttu muiden ostosten kanssa, eikös ne televisiot, hellat, jääkaapit ja huonekalut menetä vielä nopeamin arvonsa.

    Sun logiikalla ja elämänkatsomuksella elettäisiin vielä kivikautta.

    Ei velanotto ole mitään edistystä!

    Päinvastoin. Yli varojensa eläminen vasta kivikautista puuhaa onkin.

    Äänestä

  • just joo,
    siis vaikkapa nuori lapsiperhe jolla on muitakin menoja ja velkoja pitäisi sun oppien mukaan
    odotella että rahaa kertyy takataskuun? Sillä välin lapset voi vaikka kävellä tarhaan? Ja äiti voi kantaa ruokakassit hypermarketista kävellen?

    Elä sä kuule ihan miten lystäät mutta älä noin naurettavia muille kerro. Niin ja ehkä maailma oli erilainen silloin 30 vuotta sitten, pappa

    Äänestä

  • en opi kirjoitti:

    just joo,
    siis vaikkapa nuori lapsiperhe jolla on muitakin menoja ja velkoja pitäisi sun oppien mukaan
    odotella että rahaa kertyy takataskuun? Sillä välin lapset voi vaikka kävellä tarhaan? Ja äiti voi kantaa ruokakassit hypermarketista kävellen?

    Elä sä kuule ihan miten lystäät mutta älä noin naurettavia muille kerro. Niin ja ehkä maailma oli erilainen silloin 30 vuotta sitten, pappa

    kuka käskee alkaa miettimään autonostoa vasta silloin kun 3 mukulaa on jo rattaissa. itselläni on ainakin ollut auto jo vuosia ennen ensimmäistäkään lasta ja muutenkin vähän kelailin, että pitää katsoa asunto yms asiat kuntoo eikä sitten alkaa huutaa sossunluukulla, kun on 17 mukulaa ja olen elänyt kuin pellossa ylivarojeni.

    Äänestä

  • apinatarha kirjoitti:

    kuka käskee alkaa miettimään autonostoa vasta silloin kun 3 mukulaa on jo rattaissa. itselläni on ainakin ollut auto jo vuosia ennen ensimmäistäkään lasta ja muutenkin vähän kelailin, että pitää katsoa asunto yms asiat kuntoo eikä sitten alkaa huutaa sossunluukulla, kun on 17 mukulaa ja olen elänyt kuin pellossa ylivarojeni.

    Kuka on väittänyt että olen sossuluukulla huutelemassa 17 lapsen kanssa,haloo pahvi!

    Moni 3-kympin hujakoilla oleva, nuori perhe on opiskelut pitkään esim yliopistoissa, asunut kenties ulkomailla jne. Sitten hankkinut ekan tai toisen oman asunnon, on tullut lapsi tai kaksi ja ollaan aloittamassa työuraa kunnolla.

    Ei silloin ole juuri päässyt säästelemään
    rauhassa vähän kelailemaan asioita.

    Niissä tilanteissa kävellään pankkiin ja sanotaan että nyt tarvitaan hiukan rahoitusta,
    pätkälle kämppä sekä auto.

    Ja mitä sitten? Onko se muka "hienompaa" että
    ei ole autolainaa?

    Äänestä

  • meikäläinen kirjoitti:

    Kuka on väittänyt että olen sossuluukulla huutelemassa 17 lapsen kanssa,haloo pahvi!

    Moni 3-kympin hujakoilla oleva, nuori perhe on opiskelut pitkään esim yliopistoissa, asunut kenties ulkomailla jne. Sitten hankkinut ekan tai toisen oman asunnon, on tullut lapsi tai kaksi ja ollaan aloittamassa työuraa kunnolla.

    Ei silloin ole juuri päässyt säästelemään
    rauhassa vähän kelailemaan asioita.

    Niissä tilanteissa kävellään pankkiin ja sanotaan että nyt tarvitaan hiukan rahoitusta,
    pätkälle kämppä sekä auto.

    Ja mitä sitten? Onko se muka "hienompaa" että
    ei ole autolainaa?

    halusin vaan provoilla, mutta on se kyllä hienompaa jos ei ole lainaa ;)

    Äänestä

Autoliikkeen lainan vakuutena on ostettu auto,
pankki haluaa lainalleen vakuuden, esim.asunnon
osakekirjan tms, autosi ei kelpaa.

Äänestä
  • Ei vakuus ole välttämätön, mutta vakuudettomassa lainassa korko on yleensä hieman korkeampi. Tosin kaikki riippuu henkilön maksukyvyistä ja kuinka pankki arvioi lainan riskin. Pankin kanssa melkein kaikki on neuvoteltavissa. Jos on pankille ns. hyvä asiakas, neuvottelu on helpompaa. Itselläni ei ole koskaan ollut lainoissa valtiontakausta (asunto/opinto) kummenpaa.

    Äänestä

Säästän rahat ja ostan auton.

Näin olen menetellyt koko ikäni.
Välistävetäjät saavat nuolla näppejään !


Miksi ihmiset ovat niin idiootteja, että viitsivät elättää koronkiskureita ????

Äänestä
  • Siinä tapauksessa sinä elätät juuri näitä koronkiskureita. Pankit lihottavat rahavarojaan "sinun rahojesi" turvin, sijoituksilla ym.

    Äänestä

  • pankissa? kirjoitti:

    Siinä tapauksessa sinä elätät juuri näitä koronkiskureita. Pankit lihottavat rahavarojaan "sinun rahojesi" turvin, sijoituksilla ym.

    Voin itsekin sijoittaa rahojani esim. rahastoihin ja suoraan joihinkin osakkeisiin.

    Pankissa rahan pitäminen maksaa vain sen korkotappion mitä inflaatio tuottaa.

    Arvonsamenettävän auton osto lainarahalla on paljon tappiollisempaa.

    Äänestä

  • realisti kirjoitti:

    Voin itsekin sijoittaa rahojani esim. rahastoihin ja suoraan joihinkin osakkeisiin.

    Pankissa rahan pitäminen maksaa vain sen korkotappion mitä inflaatio tuottaa.

    Arvonsamenettävän auton osto lainarahalla on paljon tappiollisempaa.

    Onneksi ostin viime autoni 3 vuotta sitten velkarahalla korkotarjous 2.9%. Päätin silloin, että sijoitan pääoman, koska pörssit näyttivät orastavaa kasvua. Nyt on kotiutettu jo sitten auton verran pelkkä voittoa verojen jälkeen.


    Olisipa tullut kallis auto, jos ei olisi toiminut viisaasti. Ekonomina autoilu maksaa minulle arvonalennuksen ja korot jne.. en todellakaan halua sitoa pääomaa ruostuvaan peltikasaan. Se ei todellakaan ole järkevää. Pääoma kannattaa sitoa tuottaviin kohteisiin kuten asuntoon, joka on alueella missä arvon nousua odotettavissa, tuottaviin rahastoihin, osakkeisiin jne...

    Äänestä

  • .... kirjoitti:

    Onneksi ostin viime autoni 3 vuotta sitten velkarahalla korkotarjous 2.9%. Päätin silloin, että sijoitan pääoman, koska pörssit näyttivät orastavaa kasvua. Nyt on kotiutettu jo sitten auton verran pelkkä voittoa verojen jälkeen.


    Olisipa tullut kallis auto, jos ei olisi toiminut viisaasti. Ekonomina autoilu maksaa minulle arvonalennuksen ja korot jne.. en todellakaan halua sitoa pääomaa ruostuvaan peltikasaan. Se ei todellakaan ole järkevää. Pääoma kannattaa sitoa tuottaviin kohteisiin kuten asuntoon, joka on alueella missä arvon nousua odotettavissa, tuottaviin rahastoihin, osakkeisiin jne...

    Outo logiikka sulla... Mitä tuossa mielestäsi oikein säästit? Voithan nimittäin myös ajatella niin, että jos olisit sijoittanut sen autoosi käyttämän lainan myös pörssiin, sinulla olisi nyt KAHDEN auton verran voittoa taskussasi...

    Äänestä

Joo, joka jannulta löytyy taskusta 25.000?
Haloo, kuinka typerää heittää tuollaisia juttuja
että vain käteisellä kannattaa ostaa?

Normaali ihmisellä on esim /- 30 perheellisellä
on opintovelkaa,asuntovelkaa,pieniä lapsia, tarhamaksuja jne joten tuskin ylimääräistä rahaa kertyy niin että voisin tililtä nostaa uuden keskikokoisen auton verran? Haloo.

Lainalla ostaminen on nykyaikaa ja ihan normaali toimintaa, hyvin yleistä. Ja luonnollista.

Sitä paitsi, mikään raha ei ole ilmaista.
Myös sille pääomalle tulee hintaa ja kustannuksia sitä kerätessä.

Äänestä
  • "Myös sille pääomalle tulee hintaa ja kustannuksia sitä kerätessä."

    voitko suomentaa ?

    Äänestä

  • miten... kirjoitti:

    "Myös sille pääomalle tulee hintaa ja kustannuksia sitä kerätessä."

    voitko suomentaa ?

    Teoriassahan pääomalle saa kerättyä kustannuksia mm. vaihtoehtoiskustannuksia ja sitten ihan suoria kustannuksia kuten joissain tapauksissa po verot.

    Vaihtoehtoiskustannuksina voisi käsitellä tuottavampia sijoituskohteita, hyödykkeen hinnan nousua, inflaatiota jne...

    Esim asunnon arvonnousua tuskin kukaan saa säästämällä kiinni, joten laina on selvä valinta.

    Äänestä

  • mutta kirjoitti:

    Teoriassahan pääomalle saa kerättyä kustannuksia mm. vaihtoehtoiskustannuksia ja sitten ihan suoria kustannuksia kuten joissain tapauksissa po verot.

    Vaihtoehtoiskustannuksina voisi käsitellä tuottavampia sijoituskohteita, hyödykkeen hinnan nousua, inflaatiota jne...

    Esim asunnon arvonnousua tuskin kukaan saa säästämällä kiinni, joten laina on selvä valinta.

    jos nappulat tulee palkanmuodossa tilille ja pistän ne korkeakorkoiselle tilille tai osakkeisiin, niin vaikea tajuta miten niistä tulee kuluja. no aina nyt joku 2e palvelumaksu, mutta jos nyt verrataan autolainan kuluihin, niin puhutaan ihan eriluokan kustannuksista.

    Äänestä

  • hittoikaan kirjoitti:

    jos nappulat tulee palkanmuodossa tilille ja pistän ne korkeakorkoiselle tilille tai osakkeisiin, niin vaikea tajuta miten niistä tulee kuluja. no aina nyt joku 2e palvelumaksu, mutta jos nyt verrataan autolainan kuluihin, niin puhutaan ihan eriluokan kustannuksista.

    Vaihtoehtoiskustannukset on helpompi ymmärtää yrityselämän kautta. Osakkeet ja rahastot voivat tehdä myös tappiota ja silti hallinnointi palkkiot veloitetaan jne... Tappiothan tulevat vasta kun osakkeet myydään. Korkeakorkoisia tilejä ei enää ole olemassakaan. Vaihtoehtoiskustannuksina voi pitää myös sitä vitutusta jos ajelee säästöajan vanhalla paskalla. =)



    Ei liity enää säästämiseen, mutta:
    Autolainan kustannukset itsellä on 2,9% pa. Osakkeet on samaan aikaan tuottaneet 97% verojen jälkeen. Joten tässä tapauksessa auton osto käteisellä olisi ollut todella kallista (=vajaa 30teuroa olisi jäänyt tienaamatta).

    Äänestä

  • .... kirjoitti:

    Vaihtoehtoiskustannukset on helpompi ymmärtää yrityselämän kautta. Osakkeet ja rahastot voivat tehdä myös tappiota ja silti hallinnointi palkkiot veloitetaan jne... Tappiothan tulevat vasta kun osakkeet myydään. Korkeakorkoisia tilejä ei enää ole olemassakaan. Vaihtoehtoiskustannuksina voi pitää myös sitä vitutusta jos ajelee säästöajan vanhalla paskalla. =)



    Ei liity enää säästämiseen, mutta:
    Autolainan kustannukset itsellä on 2,9% pa. Osakkeet on samaan aikaan tuottaneet 97% verojen jälkeen. Joten tässä tapauksessa auton osto käteisellä olisi ollut todella kallista (=vajaa 30teuroa olisi jäänyt tienaamatta).

    no siis itsekin suosin osakkeita. todettakoon että arvopaperikeskus säilyttää niitä ilmaiseksi (tosin kannattaa vain jos osakkeita pitää pitkään).

    no tuo sinun tapauksesi vastaa hieman enemmän velaksi sijoittamista. nyt on pörssi ollut nousussa ja vaikka ottaisin pankista lainaa 7% korolla ja pistäisin kiinni F-Secureen jäisin voitolle reilusti (ainakin viimeistä 2kk katsoen). ole siis tavallaan menettänyt rahaa kun en näin ole tehnyt. jos sinunkin sijoitukset olisivat sulaneet vaikka puoleen, niin nyt manaisit vaan että "vittu kun on autolainaakin ja pörssiinkin meni moniatonneja hukkaan prkl". jos taas olisit ostanut vain auton käteisellä ajelisit tyytyväisenä miettimättä pörssikursseja.
    toisaalta miksi et odottanut vuotta tai minä aikana tuottosi olet saanut ja ostanut sitten autoa voitoilla ? okei ehkä oli pakollinen autontarve silloin. jee jee mut siis sillon kun pörssi nousee niin helppo on puhua, mutta kun se laskee kunnolla, niin sitten vasta katsotaan kenellä on rahat oikeassapaikassa ja kenellä ei.

    Äänestä

  • ahaa hmm kirjoitti:

    no siis itsekin suosin osakkeita. todettakoon että arvopaperikeskus säilyttää niitä ilmaiseksi (tosin kannattaa vain jos osakkeita pitää pitkään).

    no tuo sinun tapauksesi vastaa hieman enemmän velaksi sijoittamista. nyt on pörssi ollut nousussa ja vaikka ottaisin pankista lainaa 7% korolla ja pistäisin kiinni F-Secureen jäisin voitolle reilusti (ainakin viimeistä 2kk katsoen). ole siis tavallaan menettänyt rahaa kun en näin ole tehnyt. jos sinunkin sijoitukset olisivat sulaneet vaikka puoleen, niin nyt manaisit vaan että "vittu kun on autolainaakin ja pörssiinkin meni moniatonneja hukkaan prkl". jos taas olisit ostanut vain auton käteisellä ajelisit tyytyväisenä miettimättä pörssikursseja.
    toisaalta miksi et odottanut vuotta tai minä aikana tuottosi olet saanut ja ostanut sitten autoa voitoilla ? okei ehkä oli pakollinen autontarve silloin. jee jee mut siis sillon kun pörssi nousee niin helppo on puhua, mutta kun se laskee kunnolla, niin sitten vasta katsotaan kenellä on rahat oikeassapaikassa ja kenellä ei.

    Poikkeuksetta on nousua jossain päin maailmaa. Hajauttamalla ja kärsivällisellä rahalla pääsee aika pitkälle. Kuten mainitsit sijoitan tavallaan velaksi ja kuten mainitsit suhdanteet olivat suotuisat. Koska suhdanteet oli suotuisat niin siksi uskallan sijoittaa velkarahalla. Toisaalta auton rahoituskorko 2.9% tarkoittaa käytännössä ilmaista pääomaa. Ruostumaan ei pääomaa kannata sitoa.

    Olen kuitenkin poikkeuksetta ollut sijoittamassa ja tappiollista vuotta ei ole urani aikana vuodesta -93 tullut itselle vastaan. Myyn ajoissa ja en hae huippuhintaa vaan kotiutan ennen hieman ennen "piikkiä".

    Ok koulutustaustastani ja duuneistani on hyötyä tässä.

    Äänestä

  • ... kirjoitti:

    Poikkeuksetta on nousua jossain päin maailmaa. Hajauttamalla ja kärsivällisellä rahalla pääsee aika pitkälle. Kuten mainitsit sijoitan tavallaan velaksi ja kuten mainitsit suhdanteet olivat suotuisat. Koska suhdanteet oli suotuisat niin siksi uskallan sijoittaa velkarahalla. Toisaalta auton rahoituskorko 2.9% tarkoittaa käytännössä ilmaista pääomaa. Ruostumaan ei pääomaa kannata sitoa.

    Olen kuitenkin poikkeuksetta ollut sijoittamassa ja tappiollista vuotta ei ole urani aikana vuodesta -93 tullut itselle vastaan. Myyn ajoissa ja en hae huippuhintaa vaan kotiutan ennen hieman ennen "piikkiä".

    Ok koulutustaustastani ja duuneistani on hyötyä tässä.

    sitten sulla on varmaan mainitsemaani F-Securea taskussa ;) Kenties Ponsseakin :D

    Mut hyvävastaus oli. Kiitän

    Äänestä

Siis rahat osakkeisiin ja pörssiin eikä autoon jonka arvo vaan laskee, totta. Autohan on todella huono "sijoitus", sen tietää kaikki.

Kuitenkin kun ajatellaan matti&maija meikäläistä jolla on miljoona murhetta ja raha reikää, ei koskaan aikaa eikä tietoa osakkeista tarpeeksi
niin tuo ajatus ei ole vaihtoehto. Ei ole vaihtoehtona laittaa sitä 25.000 pörssiin ja ostaa auto sitten tuotoilla vaan valitettavasti pitää kävellä rahoitusyhtiöön ja ottaa pätkälle
se onneton Focus.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


mattimeikäläinen2 kirjoitti:

Miten on, suositteko autoliikkeen tarjoaamaa rahoitusta vai suoraa omaa pankkilainaa?
Autoliikkeillä ollut viimeaikoina melko hyviä tarjouksia, matalia korkoja. Omassa pankkilainassa ei ole naimisissa erillisen rahoitusyhtiön kanssa, auton voi vaihtaa/myydä ehkä helpommin?

Entä kuinka pitkiä mahdetaan autolainoja ottaa/myöntää, 3-4 vuotta max? Jos ostaa uudehkon, 25-30.00 maksavan lähes täydellä lainalla, 4 vuotta optimi kenties?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu