Ihminen EI voi tehdä "mitään" Jumalalle ansaitakseen PELASTUKSEN.Pelastusta ei ansaita, se tulee ARMOSTA.Armo astuu voimaan silloin kun suostuu "sovintoon" Jumalan kanssa.Synti eroittaa ihmisen Jumalasta, tarvitaan välimies, välittäjä, so. Jeesus Kristus.Nyt ja aina ja iankaikkisesti, vain usko Jeesukseen ja sen tunnustaminen ihmisten ja enkelien ja saatanan edessä, tuo PELASTUKSEN.Jumala sanoo Raamatussa: kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla, KAIKKI.Siis jos haluat PELASTUA kadotuksesta(helvetin tulesta) tee, parannus, ota Jeesus Kristus, uskossa vastaa ja ala Hä'nen opetuslapsekseen, et kadu koskaan.
Yksin uskosta, yksin armosta
Timoteus
641087
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 64
Vanhimmat
Niin totta se on.
Minä en nyt tätä uskoa tunnustavien pilkkaa oikein käsitä.
Miksi te pilkkaatte Jumalan sanaa.
Onhan opetuslapsille kiistatta annettu Jeesukselta itseltään valta todistaa katuvalle syntiselle synnit anteeksi.
Miksi ette lue enemmän Jumalan Sanaa Raamattua kun uskotte kerran Jumala Sanaan.
Joh. 20:20 Ja sen sanottuaan hän näytti heille kätensä ja kylkensä. Niin opetuslapset iloitsivat nähdessään Herran.
Joh. 20:21 Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät."
Joh. 20:22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
Joh. 20:23 Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."
On eri asia että jotkut julistavat oman pikku yhteisönsä Jumalan valtakunnaksi ja seurakunnaksi maan päällä, tämä on väärää oppia.
Mutta ei ole väärää oppia se, että Jumalan palvelijoina ja hänen salaisuuksiensa huoneenhaltijoina julistamme kaikille sitä haluaville, Sanaa syntien anteeksiantamisesta ilman ehtoja. Jeesuksen nimessä ja veressä. Tai Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Tämä on Jeesksen itsensä käsky.
Mutta Sana ja sakramentit on tässä se joka otetaan uskolla vastaan. Ei siis ihmisen sana, vaa Jumalan sana Logos Idea. Sanasta todistaa kaste HPE saarnattu sana rippi ja luettu Sana.
Kaikissa näissä on yksi ehto, ne on uskolla otettava vastaan, sillä joka ei usko, se on tuomittu.
Room. 10:4 Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo.
Room. 10:5 Kirjoittaahan Mooses siitä vanhurskaudesta, joka laista tulee, että ihminen, joka sen täyttää, on siitä elävä.
Room. 10:6 Mutta se vanhurskaus, joka uskosta tulee, sanoo näin: "Älä sano sydämessäsi: Kuka nousee taivaaseen?" se on: tuomaan Kristusta alas,
Room. 10:7 tahi: "Kuka astuu alas syvyyteen?" se on: nostamaan Kristusta kuolleista.
Room. 10:8 Mutta mitä se sanoo? "Sana on SINUA LÄHELLÄ, sinun SUUSSASI ja sinun SYDÄMESSÄSI"; se on se USKON SANA, jota ME saarnaamme.
Room. 10:9 Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
Room. 10:10 sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
Room. 10:11 Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään."
Me uskovat tunnustamme Kristusta, me julistamme Kristusta. Me emme julista itseämme.
Sinä synniltä vaivattu epäilevä syntinen ihminen Usko kaikki sinun veriruskeat syntisi anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.
Tämän synninpäästön julistan sinulle Jeesuksen käskyn jälkeen Isän pojan ja Pyhän Hengen nimessä.
Entä jos sinulla ei ole syntiä?
1. Joh. 1:4 Ja tämän me kirjoitamme, että meidän ilomme olisi täydellinen.
1. Joh. 1:5 Ja tämä on se sanoma, jonka olemme häneltä kuulleet ja jonka me teille julistamme: että Jumala on valkeus ja ettei hänessä ole mitään pimeyttä.
1. Joh. 1:6 Jos sanomme, että meillä on yhteys hänen kanssaan, mutta vaellamme pimeydessä, niin me valhettelemme emmekä tee totuutta.
1. Joh. 1:7 Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niinkuin hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä.
1. Joh. 1:8 Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.
1. Joh. 1:9 Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
1. Joh. 1:10 Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä.
Ef. 5:10 ja tutkikaa, mikä on otollista Herralle;
Ef. 5:11 älköönkä teillä olko mitään osallisuutta pimeyden hedelmättömiin tekoihin, vaan päinvastoin nuhdelkaakin niistä.
Ef. 5:12 Sillä häpeällistä on jo sanoakin, mitä he salassa tekevät;
Ef. 5:13 mutta tämä kaikki TULEE ILMI, kun VALKEUS sen paljastaa, sillä kaikki, mikä tulee ilmi, on valkeutta.
Ef. 5:14 Sentähden sanotaan: "Heräjä sinä, joka nukut, ja nouse kuolleista, niin Kristus sinua valaisee!"
Ef. 5:15 Katsokaa siis tarkoin, kuinka vaellatte: ei niinkuin tyhmät, vaan niinkuin viisaat,
Ef. 5:16 ja ottakaa vaari oikeasta hetkestä, sillä aika on paha.
"Synti eroittaa ihmisen Jumalasta, tarvitaan välimies, välittäjä, so. Jeesus Kristus."
Ja Hän riittää.
Lestadiolaista ei tarvita lisävälimieheksi.
Lestoissa on.. ovatko liian anteliaita,kun kaikki synnit lupaa anteeksi antaa.
"Lestoissa on.. ovatko liian anteliaita,kun kaikki synnit lupaa anteeksi antaa."
Kuten avauksessa todetaan on YKSI VÄLIMIES = Jeesus Kristus.
Ei ihmisen uskoontulo tarvitse lestadiolaista seisomaan viereen.
Usko jo!!
Heissä on se "vika", että ovat korvanneet Jeesuksen toisillansa. Heistä on tullut toinen toistensa "vapahtajia", sen sijaan että turvaisivat Jeesukseen, joka on AINUT TODELLINEN VAPAHTAJA.
Minun Herrani, ja minun Vapahtajani!! Kukaan ihminen ei korvaa Jeesusta - koskaan.
Jos Jumala ei anna syntejä anteeksi, niin ihmisten "anteeksianto" on yhtä tyhjän kanssa. Anteeksiantamus on Jeesuksen verisissä haavoissa, ei lestadiolaisten "antamisissa".
Jos ma:n synnit on antanut anteeksi vain ihminen, niin minä sinuna olisin suorastaan hädissäni. Kuinka sinun käy viimeisellä tuomiolla? Oletko Jeesuksen verellä pesty - vaiko vain lestaadiolaisten sanoilla tyynnytelty?
KENEN käsissä on henkesi?
Aamen!
1. Tim. 2:5 Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,
2:6 joka antoi itsensä lunnaiksi kaikkien edestä,
Sinua en usko, uskón Jumalan päälle, ja toivon että se puhtaasti olisi Jumalan sanan jä hänen henkensä mukainen.
Ovat syntini anteeksi suuret, koko velkani maksettu.Ole iitetty herrani jeesus ole kiitetty kiitetty.
Olen saanut ne anteeksi Taivaalliselta Isältäni,joka Vanhoillislestadiolaisten suun kautta minua lähestyy, ja saarnaa suloisen saarnan.
Entä kuka sinulle antaisi anteeksi, voi sitä yksinäistä,kuka häntä auttaa.
Raamattua,, katselepa kokonaisuuttakin,, jos otat pikan sieltä toisen täältä.. se jää sinulta parannus tekemätä.
Ja se on todella vahinko sinullesi.
"Olen saanut ne anteeksi Taivaalliselta Isältäni,joka Vanhoillislestadiolaisten suun kautta minua lähestyy, ja saarnaa suloisen saarnan."
ei tarvita kenenkään ihmisen suloista eikä karvasta saarnaa.
Siihen tarvitaan ihmisen uskominen Jeesuksen verihaavoihin ja sydämen avautuminen Jumalalle, joka ottaa omakseen jokaisen Häntä vilpittömästi lähestyvän ihmisen.
Syntien anteeksiantamisen kanava on Jeesus Kristus - ei kukaan lestadiolainen.
Olet oikeassa.
Jeesus on ovi. Jos joku menee MUUTA KAUTTA sisälle, se on varas ja ryöväri.
teissä on se vika, että kirjoittelette tänne "faktaa" joka on suoraan sanottuna peffasta. =)
Kuka on sanonut, että lestadiolaiset ovat toinen toisensa vapahtajia? Me uskomme, että JEESUS on meidät pelastanut ristinkuolemallaan. Jumala on jättänyt armonavaimet maan päälle, ja kertoo niistä Raamatussa. Ihminen voi välittää Jumalan sanomaa, mutta EI ohittaa Häntä.
Raamattu ei opeta, että parannuksen armon voi saada rukoilemalla itsekseen, tai "antamalla itsensä Hänelle". Lukekaapa huviksenne.. Pyhästä kirjasta ei löydy yhtään parannuskertomusta, jossa ei ihminen olisi ollut evankeluimia saarnaamassa. Mutta niinhän se on, Jeesustakin syytettiin Jumalan pilkasta koska hän antoi syntejä anteeksi.
voisitko kirjoittaa tänne Raamatun kohdan, jossa ihminen saa parannuksen armon itsekseen, ilman että toinen ihminen on saarnaamassa ilosanomaa?
Kiitos.
Joh. 6: 35-40
Jeesus sanoi heille: Minä olen elämän leipä; joka tulee minun tyköni, se ei koskaan isoa, ja joka uskoo minuun, se ei koskaan janoa.
Mutta minä olen sanonut teille, että te olette nähneet minut, ettekä kuitenkaan usko.
Kaikki, minkä Isä antaa minulle, tulee minun tyköni; ja sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos.
Sillä minä olen tullut taivaasta, en tekemään omaa tahtoani, vaan hänen tahtonsa, joka on minut lähettänyt.
Ja minun lähettäjäni tahto on se, että minä kaikista niistä, jotka hän on minulle antanut, en kadota yhtäkään, vaan herätän heidät viimeisenä päivänä.
Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
----------------------
Tässä Jeesus ei todellakaan sano, että ihmisen tullessa Hänen luokseen mukana pitää aina olla lestadiolainen.
Olisi syytä lestadiolaisten lopettaa se yhden Raamatun kohdan väärintulkintaan perustuva HARHAOPETUS, että ihminen voisi tulla uskoon vain, jos joku toinen julistaa hänelle synninpäästön.
Se on Raamatun vastaista HARHAA.
...sinua pyydettiin laittamaan kohtia, jossa ihminen tulee uskoon
ilman toisen uskovaisen läsnäoloa.
Kirjoittamani kohdan perusteella ja siihen tukeutuen on miljoonia ja taas miljoonia ihmisiä ympäri maailmaa tullut Jeesuksen tykö.
Ja Hän sanoo, että "joka minun tyköni tulee, sitä minä en heitä ulos."
Kyseisessä kohdassa Jeesus sanoo: "Minä olen elämän leipä; joka tulee minun tyköni, se ei koskaan isoa, ja joka uskoo minuun, se ei koskaan janoa."
Jne.
Tämähän tarkoittaa ilmiselvästi ihmisen uskoontuloa. "Joka uskoo minuun".
Mitä ihmettä yrität kiemurtelemalla selkeää Raamatun opetusta vastaan ja tuomalla tilalle jotakin Rauhanyhdistyksen HARHAOPPIA??!!
Kuinka he (te) uskotte jollei teille saarnata.
Tullut Jeesuksen tykö.Mitä hän sinulle sanoi?.
"Ja Hän sanoo, että "joka minun tyköni tulee, sitä minä en heitä ulos.""
Etkö ymmärrä, että Jeesus on valtakunnassaan.
Ei ihminen voi "tulla" uskoon. Se on Jumalan lahja ja se tapahtuu evankeliumin kautta.
Luther kirjoittaa tästä:
"Pitääkö meidän menemän yksinäisyyteen rukoilemaan, että enkeli taivaasta tulisi julistamaan meille synninpäästön. Ei. Mitä meidän siis pitää tekemän. Meidän pitää menemän kristityn luokse sillä siellä on varmasti Kristus ja uskoa, että itse Jumala hänen kauttansa antaa synnit anteeksi"
Luther puolustaa kaikissa kirjoituksissaan samaa asiaa, jota te täällä yritätte kumota eli SAARNAVIRKAA. se tarkoittaa, että JOIKAINEN pyhän Hengen saanut on iankaikkisen veden lähde ja voi julistaa heramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja veressä synninpäästön sitä kaipaavalle.
"Mitä ihmettä yrität kiemurtelemalla selkeää Raamatun opetusta vastaan ja tuomalla tilalle jotakin Rauhanyhdistyksen HARHAOPPIA??!!"
Kuten jo kävi ilmi, niin tämä ei ole ainoastaan rauhanyhdistyksen oppi.
Et muuten vieläkään sanonut kohtaa raamatusta, jossa ihminen tulee esim. rukoilemalla uskoon.
"Luther puolustaa kaikissa kirjoituksissaan samaa asiaa, jota te täällä yritätte kumota eli SAARNAVIRKAA."
Minä uskon mieluummin Raamatussa olevia Jeesuksen omia sanoja kuin Lutheria.
Minun arvojärjestyksessäni Jeesus on suurempi kuin Luther.
Raamatunpaikka jäi näyttämättä... Eli sellainen paikka, jossa joku saisi uskon ilman saarnatun sanan välitystä.
En uskalla sanoa, etteikö Jumala voisi missään tilanteessa antaa jollekin uskoa myös ilman uskovaisen välittämää sanomaa syntien anteeksiantamuksesta Jeesuksessa Kristuksessa. Jumala on kaikkivaltias, ja voi tehdä sen, jos hyväksi näkee. Mutta en myöskään uskaltaisi kiven kovaan väittää, että uskon voi saada myös yksinäisyydessä, koska Raamatussa ei todellakaan löydy yhtään sitä tukevaa esimerkkiä, eikä missään kohdassa sanota, että uskon voisi saada muuten kuin löytämällä sen seurakunnan, jonka Kristus on perustanut maan päälle. Kuulostaa kummalliselta, että joku uskaltaa väittää myös muiden teiden olevan mahdollisia.
"Minun arvojärjestyksessäni Jeesus on suurempi kuin Luther."
Jep! Sama täällä.
Luther on vain ymmärtänyt asian oikein.
Lutherin kirjoitukset perustuvat RAAMATTUUN.
Ei ole pakko lukea Lutheria. Riittää että lukee raamattua ymmärtääkseen saarnaviran.
Mutta...
ne raamatunkohdat?
otteeseen selvittänyt sinun ja muiden lestadiolaisten HARHATULKINNAN Raamatusta.
Sinä edelleen intät ja intät.
Mutta niinhän se on, että kovanahkainen lestadiolainen ei ilmeisesti usko Raamattua vaan hän uskoo sen, mitä Rauhanyhdistyksessä kerrotaan, vaikka se olisi vastoin Raamatun sanaa.
...raamatunkohdat, joissa ihminen tulee uskoon esim. yksin???
"ei tarvita kenenkään ihmisen suloista eikä karvasta saarnaa."
Miten sitten ymmärrät kohdat:
10:6 Mutta se vanhurskaus, joka uskosta tulee, sanoo näin: "Älä sano sydämessäsi: Kuka nousee taivaaseen?" se on: tuomaan Kristusta alas,
10:7 tahi: "Kuka astuu alas syvyyteen?" se on: nostamaan Kristusta kuolleista.
10:8 Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
10:13 Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu."
10:14 Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole KUULLEET? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole JULISTAJAA?
10:15 Ja kuinka kukaan voi julistaa, ellei ketään LÄHETETÄ? (Niin kuin isä lähetti minut, lähetän minä teidät---joiden synnit te anteeksi annatte...) Niinkuin kirjoitettu on: "Kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka hyvää sanomaa julistavat!"
10:16 Mutta eivät kaikki ole olleet kuuliaisia evankeliumille. Sillä Esaias sanoo: "Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?"
10:17 Usko tulee siis KUULEMISESTA, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
5:18 Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.
5:19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
5:20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
Ylösnousemuksen jälkeen Jeesus lähetti omansa (kuten Paavalikin kirjoitti): "saarnatkaa parannusta ja syntein anteeksiantamusta"
Opetuslapset sanoivat Jeesukselle:
"Sinulla on iankaikkisen elämän sanat"
Jeesus sanoi myöhemmin:
Ne sanat, jotka sinä minulle annoit, annoin minä heille"
"ei tarvita kenenkään ihmisen suloista eikä karvasta saarnaa."
Eikö?
Raamatunkohdat? Ota huomioon, että ne kertomukset jotka luemme Raamatusta, sijoittuvat aikaan jolloin Uutta testamenttia ei vielä ollut. Kukaan ei tullut siis uskoon pelkästään esimerkiksi Raamattua (=vanhaa testamenttia) lukiessaan.
Ihmisen olivat sen sijaan kuuntelemassa apostolien julistusta ja uskoivat Sanaan kuulemansa julistuksen perusteella. Tosin voi olla, että moni pohdiskeli asioita sydämessään viikko- tai vuosikausia, ennen kuin avasi sydämensä ja uskoi Jeesukseen omassa sydämessään - koki ns. uudestisyntymisen. Ja kun tuo on tapahtunut, he ovat hyvinkin saattaneet olla ypöyksin "kammiossansa". Jos kysyt, miksi näistä ei kerrota Raamatussa, niin ehkäpä esimerkiksi siitä yksinkertaisesta syystä, että nämä "kirjoittajat" eivät ole olleet läsnä.
Mutta joka tapauksessa ihmisen täytyy ensin tietää KEHEN uskomalla ihminen pelastuu. Ja "kuinka voi uskoa, ellei joku sitä julista"? Usko tulee siis sanan kuulemisesta tai sanan lukemisesta. Apostolisena aikana yleensä nimenomaan kuulemisesta, koskapa Uutta testamenttia - evankeliumia Jeesuksesta - ei ollut vielä painetussa muodossa.
Yhtälailla kuin uskomme voi vahvistua LUKEMISEN kautta, usko voi syntyäkin niin. Pääasia, että sanoma on oikea. Ja ihminen VOI tulla uskoon myös yksin!
Apt. 4:4 Mutta monet niistä, jotka olivat kuulleet sanan, uskoivat, ja miesten luku nousi noin viiteentuhanteen.
Huomaatko: Ns. uskoontuloon riitti se, että OLI KUULLUT sanan ja USKOI. Eivät kaikki jotka kuulivat sanan, uskoneet, mutta MONET niistä jotka olivat kuulleet sanan, uskoivat.
Ei ole mielestäni mitään syytä väittää, että kaikki nämä "tulivat uskoon" väkijoukon keskellä ja toisten läsnäollessa. Moni heistä saattoi miettiä asioita sydämessään pitkänkin aikaa ennen kuin avasi sydämensä ja otti uskossa Jeesuksen vastaan. Tärkeää oli, että he OLIVAT KUULLEET - ja USKOIVAT, ts. myös tiesivät MITÄ pitää uskoa.
Olet sekoittanut asioita.
Tottakai ihmisen täytyy kuulla sanoma Jeesuksesta - sen takiahan lähetystyötäkin tehdään - ennen kuin hän VOI uskoa Jeesukseen. "Kuinka kukaan voi uskoa, ellei joku julista?"
Mutta sen väittäminen, että tällainen ihminen - siis sellainen, joka ON KUULLUT SANOMAN JEESUKSESTA - ei voi tulla häneen uskovaksi esim. yksinäisyydessä, on puppua. Tai että kukaan ei voi saada syntejään Jumalalta anteeksi, ellei joku ihminen ole niitä "antamassa" hänelle anteeksi!!
VL:ien "raamatulliset perusteet" opillensa ovat vähintäänkin hatarat.
Jumalan teko:Jeesus kuoli ristillä, viimeiset sanat, se on täytetty(koko maailman silloiset, nykyiset ja tulevat synnit sovitettiin, sovittaja Jeesus Kristus). perkeleen teko(ja): yrittää tehdä tyhjäksi tuon ristintyön, ettei ihminen turvaisi ainoastaan ja yksin omaan tuohon Jeesuksen ristintyöhön.............Uskomalla Herraan Jeesukseen saa synnit anteeksi, sen tehdä voi vain, veri Jeesuksen...........ja saatana vapisee........!
"On järkyttävää tajuta, miten ihmiskeskeinen on lestadiolaisten oppi. En tiennyt
aiemmin että se on NÄIN PALJON sitä."
On tosiaan järkyttävää, että luulet noin.
En ole missään vaiheessa sanonut, että joku ihminen olisi Jeesusta suurempi.
Jeesus on meidän Herramme ja vapahtajamme edelleen!
Se, että JEESUS asetti saarnaviran, ei tarkoita ihmisen ylentämistä.
Mielestäsi ilmeisesti kenenkään ihmisen kirjoittamaa tekstiä ei saisi lukea saati kirjoittaa täällä.
Heti syytetään ihmiskeskeisyydeksi.
Toiseksi:
Me emme pelastu kirjoittamalla tänne, että Jeesus, Jeesus...
vaan sydämen uskolla hänen päällensä.
"Ei jokainen, joka sanoo minulle: Herra, Herra, pidä pääsemän valtakuntaani, vaan sen
joka tekee minun isäni tahdon."
Jeesus on meidän herramme ja Jeesus on raamatun kuningas.
Koko uskomme perustuu Jeesukseen Kristukseen.
Usein saarnaviran vastustajat väittävät sen olevan ihmiskeskeistä.
Siinä kuitenkin Jeesus on anteeksiantajana.
Ei Filippoksen tarvinut mitään synninpäästöä julistaa, eikä synninpäästö ole meidänkään aikanamme välttämätön. Riittää kun saarnataa ylösnousseesta Vapahtajasta, joka on kuollut ja kärsinyt juuri meidän syntiemme tähden.
Tämän sanan voi kuulla korvillaan tai silmillään. Sen voi kuulla saarnasta tai yksityisestä keskustelusta, sen voi kuulla puhelimesta tai lukea kirjeestä. Viimeksimainituista tosin ei ole esimerkkiä Raamatussa, mutta minun mielestäni ne voidaan hyvin rinnastaa tähän saarnaamiseen.
Olen paljon miettinyt tätä vanhojen kirjoitusten asemaa, eli voiko esim. Raamattua lukemalla saada uskon. En sitä uskalla kieltää, koska en ymmärrä täysin mihin se uskoa synnyttävä voima katoaisi sanasta. Vai voisiko olla niin, että sanojen kirjoittajan täytyy olla vielä tämän maan päällä, että hänen kirjoittamiensa sanojen kautta voisi saada uskon? En tiedä, mutta joka tapauksessa tämän etiopialaisen hoviherran kertomus tekee, etten uskaltaisi kovin mainostaa mahdollisuutta saada uskon itse kirjoituksia lukemalla.
Olen samaa mieltä siitä, että usko voi tulla pienellä viiveellä. Eli ei välttämättä juuri sillä sekunnilla kun kuulee sanan. Luulisin ainakin näin. Se kuitenkin kuulostaa vähän oudolta, että sanot ihmisen avaavan sydämensä. Tavallaan näin ehkä onkin, mutta voima siihen avaamiseen tulee kuitenkin Jumalalta. Siksi olisi ehkä parempi sanoa, että Jumala avaa. Jumala johdattaa ihmistä autuuteen armon sanallaan, jota hän tarjoaa saarnassa ja sakramenteissa. Jumala tekee näin hyvää työtään ihmisessä, eikä ihmisellä ole pelastukseensa mitään omaa ansiota.
"Huomaatko: Ns. uskoontuloon riitti se, että OLI KUULLUT sanan ja USKOI. Eivät
kaikki jotka kuulivat sanan, uskoneet, mutta MONET niistä jotka olivat kuulleet sanan,
uskoivat."
Niinpä niin. Usko tulee siis kuulosta.
Ainoa asia josta olemme eri mieltä on siis se, että sinä et usko
saarnavirkaan ja minä uskon=
Sinun "mukaasi" riittää, että ihminen on joskus kuullut.
Minä taas olen siinä ymmärryksessä, että usko tulee nimenomaan
evankeliumin kuulemisesta/uskomisesta ja ihminen ei näin ollen voi "tulla"
uskoon esim. yksinäisyydessä, lukemalla raamattua tai ruokoilemalla.
On mielestäni aika "kaukaa haettua" ajatella, että ko. tekstissä ihmiset "tulivat" uskoon
myöhemmin.
Joka tapauksessa niitä yksinäisyydessä uskoontulleita ON. Sille et yksinkertaisesti mahda mitään. Taivaan kiitos. ;-)
>>>Me emme pelastu kirjoittamalla tänne, että Jeesus, Jeesus... vaan sydämen uskolla hänen päällensä.
Vastaan omasta puolestani:
Se kun Saulus Tarsolainen kohtasi Jeesuksen tiellä.
ei hän saanut syntejään siinä anteeksi,hänelle annettiin osoite.
Ja sen saat sinäkin nyt. mene rauhanyhdistykselle, ja tee parannus eläkä vilpistele.
Kohtasit, oliko hän lihassa, vai henkiolentona.?
Jeesus ei tule tänne maan päälle muuta kuin viimeistä tuomiota pitämään..
Silloin kun ylimmäisen enkelin PASUUNA soi ja taivaat sekä maa katoaa, ja yksinkertaisina olemme tuomarin edessä.
Ja vanhurskaat päästetään, Jumalansa iloon, pahointekijät heitetään tuliseen järveen.
Nuot raamatun kohdat ovat kirjoitettu USKOVAISELLE lukijakunnalle.
Ei siis ylhäällä ole ihmistä, ei alhaalla ole ihmistä, vaan maan päällä on ne ihmiset jotka sinutkin voivat synneistäsi päästää.
"Missä kaksi tai kolme on koolla hänen nimessään, siellä hän on heidän keskellänsä."
olisi yhtään uskoa, olisit oikeutettu armoon.
Joskus asiat ovat niin yksinkertaisia, ettei niitä meinaa ymmärtää mutkitteleva aivokoppamme.
Kaikki on lahjaa.
Ihmisen osa on elää!
Ilman uskoa on mahdotoin kelvata Jumalalle, joka Jumalan tykö tulla tahtoo,hänen pitää totisesti uskoman.
Markuksen evankeliumi:
16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Mutta muistatko myös kuka kastaa,, ja ketkäs lähetettiin kastamaan ja siunaamaan.. ei se tule kuin manulle illallinen, se pitää pyytää.
Ja ´Jumalan palveliat sen anojalle antavat.
Koeta löytää ne jotka opetuslasten nimeä kantavat tänä päivänä.
Etsikää ensin Jumalan valtakunta ja hänen vanhurskautensa, niin kakki sen ohessa teille annetaan.
Niin mikä on tuo vanhurskaus ??koeta löytää se.
Kuten tuossa jo olikin epäuskoinen ei valitettavasti pelastu, vaikka olisi kastettukin.
TÄSSÄPÄ TÄMÄ:
3:21 Mutta nyt Jumalan vanhurskaus, josta laki ja profeetat todistavat, on ilmoitettu ilman lakia,
3:22 se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
3:23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
3:24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
3:25 jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
3:26 jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen.
3:27 Missä siis on kerskaaminen? Se on suljettu pois. Minkä lain kautta? Tekojenko lain? Ei, vaan uskon lain kautta.
3:28 Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja.
:o)tuo jo naurattaa.
Liiankin nopea vastaamaan...
tämä asia on askarruttanut minua,
toivoisin,että voisit vastata muutamaan
kysymykseeni ja muutenkin vaan jutella asiasta.
en tapaa usein tällaisia ihmisiä jotka puhuvat/kirjoittavat noin suoraan ja häpeilemättä,itse
olen 16vuotias tyttö ja kiinnostunut asiasta..
vastausta odottaen...
Heips,
Kirjoitat mm:
> Ihminen EI voi tehdä "mitään" Jumalalle ansaitakseen PELASTUKSEN.Pelastusta ei ansaita, se tulee ARMOSTA.Armo astuu voimaan silloin kun suostuu "sovintoon" Jumalan kanssa.
Kiinnitän huomiota tähän kun sanot "suostuu sovintoon", ja myös...
>Siis jos haluat PELASTUA kadotuksesta(helvetin tulesta) tee, parannus, ota Jeesus Kristus, uskossa vastaa ja ala Hä'nen opetuslapsekseen, et kadu koskaan.
... tee parannus, ota Jeesus vastaan ja ala jne.
Sanot aluksi että ei voi tehdä mitään.
Minusta sovintoon suostuminen, parannuksen tekeminen, Jeesuksen vastaanottaminen ja hänen opetuslapsekseen alkaminen nimenomaan on tekemistä.
Miksi pitäisi tehdä noin PALJON?
On suorastaan käsittämätöntä se jankutus ja oman HARHAOPPINSA puolustaminen kommentista toiseen, mitä lestadiolaiset tällä palstalla tekevät.
Vaikka kuka heille Raamattuun tukeutuen selvittää, kuinka asiat Raamatun katoamattoman sanan mukaan ovat, niin aina jatkuu sama jankutus: Missä Raamatussa sanotaan, että ihminen voi tulla yksin uskoon...
Tämänkin avauksen alla esim. nimimerkki "Jeesukseen uskova" on monissa viesteissään selkeästi kuvannut, miten asiat Raamatun mukaan ovat, mutta sama IHMISKOROSTUS ja HARHA jatkuu heti seuraavassa lestadiolaisen vastakommentissa.
Mistä tämä johtuu?
Minä en pysty ymmärtämään, kuinka kovin aivopesty voi aikuinen ihminen olla, kun hän ei selvistä Raamatun paikoista ja niiden selittämisestä huolimatta luovu kyseisestä HARHASTA.
Pystyykö kukaan selväjärkinen kertomaan, miten ihmiset pystytään sitomaan noin voimakkaasti tuohon IHMISKESKEISEEN HARHAAN?
...tällä palstalla on 2637 kertaa sanottu sana "harhaa". Usein vieläpä isoilla kirjaimilla: "HARHAA" =)
Mitä tuohon jankuttamiseen tulee, niin sanoisin että samat sanat.
Yhtälailla te jankutatte omaa HARHAAnne.
"Pystyykö kukaan selväjärkinen kertomaan, miten ihmiset pystytään sitomaan noin voimakkaasti tuohon IHMISKESKEISEEN HARHAAN?"
Oho. Johan on rajua kieltä.
Tuosta ihmiskeskeisyydestä juuri kirjoitin, että se siitä.
Teille kun yrittää raamatun valossa selittää saarnavirasta tai synninpäästöstä, niin aina sama vastaus: IHMISKESKEISTÄ. Tai kun lainaa Lutheria niin vastaus on: IHMISKESKEISTÄ.
Valitettavasti (teidän puolestanne) se on Raamatun oppi Piste
P.S Jos teitä ei huvita täällä keskustella yleensäkkään, niin voitte lähteä.
Kun ihmiselle ei kelpaa yksin Jumalan armo ja siitä yksin pelastuminen, alkaa seli...seli...seli jne.Jeesus tehtiin synniksi ristillä,Hän avasi ristinsovituksella tien KAIKKEIN PYHIMPÄÄN, so. yhteyteen Jumalaan kanssa.Kannatta yksin ja ainoastaan uskoa Jeesukseen ja Jumalan ijäti kestävään sanaan, Raamattuun, se tuo PELASTUKSEN, aaaaaaamen!!!
VIRASTA (sinä sanot 'saarnavirasta') puheenollen, luepa tämä:
Galatalaiskirje:
1:1 Paavali, apostoli, VIRKANSA saanut, ei ihmisiltä eikä ihmisen kautta, vaan Jeesuksen Kristuksen kautta ja Isän Jumalan, joka on hänet kuolleista herättänyt,
1:2 ja kaikki veljet, jotka ovat minun kanssani, Galatian seurakunnille.
1:3 Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta,
1:4 joka antoi itsensä alttiiksi meidän syntiemme tähden, pelastaaksensa meidät nykyisestä pahasta maailmanajasta meidän Jumalamme ja Isämme tahdon mukaan!
1:5 Hänen olkoon kunnia aina ja iankaikkisesti! Amen.
1:6 Minua kummastuttaa, että te niin äkkiä käännytte hänestä, joka on kutsunut teidät Kristuksen armossa, pois toisenlaiseen evankeliumiin,
1:7 joka kuitenkaan ei ole mikään toinen; on vain eräitä, jotka hämmentävät teitä ja tahtovat vääristellä Kristuksen evankeliumin.
1:8 Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
1:9 Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu.
- - - -
Ja millaisen VIRAN Paavali oli saanut Jeesukselta?Luepa sekin:
Apt. 26:15 Niin minä sanoin: 'Kuka olet, herra?' Ja Herra sanoi: 'Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat.
26:16 Mutta nouse ja seiso jaloillasi; sillä sitä varten minä olen sinulle ilmestynyt, että asettaisin sinut palvelijakseni ja sen todistajaksi, mitä varten sinä olet minut nähnyt, niin myös sen, mitä varten minä sinulle vastedes ilmestyn.
26:17 Ja minä pelastan sinut sekä oman kansasi että pakanain käsistä, joitten tykö minä sinut lähetän
26:18 avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat USKOMALLA MINUUN SYNNIT ANTEEKSI ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.'
"Uskon silti, että myöskään vanhoillislestadiolaisista YKSIKÄÄN joka Jeesukseen uskoo, ei joudu kadotukseen, vaan saa iankaikkisen elämän. "Harhoistaan" huolimatta."
samaa mieltä.
Kyseisessä herätysliikkeessä on varmaan paljon ihan vilpittömiä Jumalan lapsia. On vain ikävää, että sitten nämä "harhapastorit" junttaavat tätä tiettyä HARHAA ihmisille ja tosiaankin tietyllä tavalla pelon avulla pitävät jäseniä kurissa ja otteessaan.
Sitä en kuitenkaan pysty vieläkään ymmärtämään, että aikuinen ja normaalilla järjellä varustettu ihminen voi purematta nielaista esim. sellaisen HARHAN, että vain lestadiolaiset ovat oikeita uskovaisia ja menevät taivaaseen.
Kaikki muut uskovaiset ympäri maailmaa ovat väärässä ja heillä ei ole paikkaa Jumalan taivaassa.
EN YMMÄRRÄ, että ihmiset eivät tajua tätä asiaa HARHAKSI!!!
Tulee vaan mieleen, kun katselee kuinka paljon täällä "kiistellään" oikean opin puolesta, jos se kaikki aika ja energia suunnattais uskomattomien puoleen montakohan tulis silläkin aikaa ja sillä vaivalla sisälle Jumalan valtakuntaan?Jos sama kirjoitettu määrä tekstiä suunnattais noihin "maallisiin" kanaviin, kuinka monta tulis luetun tekstin perusteella herätykseen ja mahdollisesti uskoon?Kantsii ajatella?Ihan vaan rakkaudella.
Totta turiset.
Ja kun yrittäisimmekin saada heidät nimenomaan JUMALAN valtakuntaan eikä vain siihen omaamme...
(Lestat ja mormonit sanovat omaa herätysliikettään jumalanvaltakunnaksi.)