Sanokaa mitä sanotte, mutta Suomi on mielestäni jälleen suuren maastamuuttoaallon kynnyksellä. Syyt ovat tällä kertaa samat kuin ennenkin, mutta vain osa niistä tunnustetaan julkisesti.
Julkisen sektorin tuottamat palvelut huomataan vertailussa köykäisiksi vaikka vuosikymmenet on toitotettu lottovoittopropagandaa!
Palkat on perseestä, ostovoima surkea! Vaikka otetaan huomioon julkisen sektorin "ilmaiset" palvelut, niin olemme selkeästi perän pitäjien porukassa!
Viimeinen pisara on kuitenkin, kuinkas muuten AUTO!
Näyttää hyvin todennäköiseltä, että EY tuomioistuimelta pyydetty uusi ennakkopäätös johtaa muuttoautojen TÄYTEEN VEROTTOMUUTEEN. Se olisi muutenkin EY:n perusperiaatteen, vapaan liikkuvuuden mukaista. Autovero ei siis saisi estää ihmisten liikkumista Euroopan alueella.
Julkisen sektorin tuottamat palvelut huomataan vertailussa köykäisiksi vaikka vuosikymmenet on toitotettu lottovoittopropagandaa!
Palkat on perseestä, ostovoima surkea! Vaikka otetaan huomioon julkisen sektorin "ilmaiset" palvelut, niin olemme selkeästi perän pitäjien porukassa!
Viimeinen pisara on kuitenkin, kuinkas muuten AUTO!
Näyttää hyvin todennäköiseltä, että EY tuomioistuimelta pyydetty uusi ennakkopäätös johtaa muuttoautojen TÄYTEEN VEROTTOMUUTEEN. Se olisi muutenkin EY:n perusperiaatteen, vapaan liikkuvuuden mukaista. Autovero ei siis saisi estää ihmisten liikkumista Euroopan alueella.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Ajattele vähän:
- Oma ostettu asunto ja kesämökki Suomessa
- Kieli, jolla ymmärtää lukea lehdet ja TV-ohjelmien vitsit
- Kaikki vanhat tutut ja sukulaiset Suomessa
-Kuitenkin tuttu byrokratia ja virastot, joista löytyy ne huonot palvelut
- Tutut ruokatavarat ja tuotteet kaupoissa
Ei näiden voittamiseen pelkkä auto riitä. Byrokratia ulkomailla saattaa olla vielä mutkikkaampaa kuin Suomessa.
Ehkä jotku nuoret saattavat lähteä joksikin aikaa, mutta kyllä yleensä routa porsaan kotiin ajaa. Ainakin, jos ei avioidu jonkun kohdemaan asukkaan kanssa.
Olen asunut useassa Euroopan maassa 15 viime vuoden aikana. Palasin juuri Suomeen "pysyvästi", toivottavasti ei tarvitse enää lähteä. Tietysti toin muuttoauton, mutta silläkin on ajettu jo 50 000, joten kohta se on vanha. Ja vaihdan sen täällä uuteen parin vuoden sisällä. Mitä ihmeen marinaa täällä palstoilla on? Paremmin ei voisi asiat olla kuin Suomessa. Vain palkat on pienet. Verot on ihan oikeassa suhteessa niillä saataviin palveluihin. Vaatikaa lisää palkkaa, niin asiat on ylivoimaisesti parhaiten Euroopassa, nyt Suomi on vain niukasti ylivertainen maa asua.
Ihan puuta heinää sun horinas!
Noille joojoovastauksille ei kyllä enää voi muuta kuin nauraa. No, eipä amikselta mahdottomia...
Olen samaa mieltä edeltävän kirjoittajan kanssa, että veroista on turha marista: ne eivät ole poikkeuksellisen kovat. Palkat ja hinnat sen sijaan ovat. Ollilakin voisi maksaa sakilleen kunnolla liksaa niin sinne Mokialle voisi joku täysjärkinen hommiin pian mennäkin, eikä tulla telkkariin itkemään rekrytointinsa vaikeutta ja syyttämään tahoa, joka siihen huomattavasti vähemmän voi vaikuttaa.
Katsoin muuten äsken valtion- ja kunnallishallinnon palkkoja... liksat öpaut 2000 nykyruplaa / kk ja korkeakoulututkinto vaatimuksena. Eipä tuolla paljoa juhlita. Varsinkin, jos joutuu vähänkään pitempää matkaa kulkemaan, voi olla jo tuottavampaa maata kotona...
Kyllä kritiikkisi on oikeaanosuvaa ja aiheellista. Samoihin johtopäätöksiin en aivan kuitenkaan itse päädy. Mutta hyvä olisi se että kaikki siihen kykenevät muuttaisivat Suomesta vaikka vain hakemaan verovapaata autoa eli esim. vuodeksi. Suomalaisen on nimittäin parasta asua Suomessa. Ulkomailla asuminen ja työn teko on kyllä hyvä ja ehdottomasti kannatettava suunnitelma. Sitten kun palaatte Suomeen niin olettkin taas kansainvälisestikin ammattilaista porukkaa. Muuttoauton verovapaa tuonti on tuonut Suommeen välillisesti mahdottoman paljon kansainvälistä kokemusta vuosien varrella. Aika suuri osa ulkomaille muuttaneista palaa kyllä aikanaan.
Jos autoverotus menee Eurooppalaiselle tasolle, ei kukaan lähde kehittämään itseään ulkomaille muutamaksi vuodeksi.
Suomessa:
- Kelit perseestä (lukuunottamatta viime kesää)
- Palvelut Perseestä (terveyden huolto, sosiaalitoimi)
- Helevetin kallista - KAIKKI! sanokaa joku kulutustuote, joka on euroopan halvimpia?
- Verotus aivan mahdotonta! (jotta kirjoitus on oikealla palstalla, mainitsen esim.autoveron)
- Palkat törkeän pienet, varsinkin keskiverto työläisellä (lukuunottamatta paperityöläisiä...)
- Ostovoima kokonaisuudessaa Marokon tasolla
- Liian pienet piirit, kaikki jouruavat toisista ja keskittyvät enemmän muiden asioihin kuin omiinsa
Mutta on meillä kyllä kauniita, vaaleita naisia!
Eiköhän ne palkat ole huonot ennemminkin korkeasti koulutetulla sektorilla eikä työläisillä. Meneppäs esimerkiksi espanjaan rakennukselle tai johonkin muuhun duunari hommaan ja tule sitten väittämään, että suomalainen vastaava työläinen tienaa vähemmän. Kun julkisuudessa puhutaan huonoista palkoista, niin tarkoitetaan tosiaankin lähinnä korkeasti koulutettujen palkkoja. Esimerkiksi insinööri tienaa saksassa 3 kertaa enemmän, kuin suomessa. Ostovoima nyt tietenkin on kohtuu huono verrattuna euroopan keskitasoon, mutta siihen on osasyyllinen juuri nuo korkeat työläis sektorin palkat, jotka nostavat tuotteiden valmistus kustannuksia. Nuo suomalaiset naiset on kyllä hyviä. ;-)
>- Helevetin kallista - KAIKKI! sanokaa joku kulutustuote, joka on euroopan halvimpia?
Kahvi taitaa olla Suomessa eurooppalaisittain halpaa. Ja hyvää. Eli ei täällä asiat niin huonosti ole.
Täällä on niin hyvää ja puhdasta piparia ilmaiseksi jaossa ettei missään maailmassa. Kiersin kerran pallon eikä parempaa löytynyt. Satiaiset vain sain matkallani ja jätin ne toiselle mantereelle kyllä. Onneksi suomessa ei osata rahastaa kunnolla piparilla.
Ei täällä herkkua pitemmän päälle ole olla. Meikäläinenkin roikkuu päivät pitkät jonkun typerän Suomi24:n chatissa että pääsee keskustelemaan Suomen asioita Suomeksi edes kirjoitettuna.
Suomen verotus vituttaa, tottakai, mutta ei Saksan kevyempi verotuskaan koti-ikävää poista.
Suomi on Suomi ja siitä ei pääse mihinkään. Ei todellakaan käy jotain Frykmania kateeksi joka ei pääse edes käymään Suomessa ilman linnatuomion pelkoa. Siinä on vankilaa kerrakseen.
On hieno auto, kyllä joo, mutta pitäähän tästä paskasta jotain vastinetta saada. Suomeen tullaan ensi kesänä että heilahtaa, oli verotus tai liksa sitten (melkein) mitä tahansa. Mersulla.
Taitaa ulkomaankomennus loppua ja on pakko palata Suomeen? [näin käy minulla ikävä kyllä jossakin vaiheessa, muuten en täällä enää kirjoittelisi]
Koti-ikävä poistuu kun käy kerran / pari vuodessa katsomassa. Sen jälkeen on taas pitkän aikaa tyytyväinen kun ei tarvitse olla Suomessa. Tai lähde vaikka viikonloppumatkalle, vajaalla parilla sataa Pariisiin, Amsterdamiin, Venetsiaan, Prahaan tai minne haluatkin. Tai ajele sillä mersullasi pitkin Saksaa ja naapurimaita. Kohta pääset alpeille laskettelemaan tai örveltämään after-skissä, kaikki automatkan päässä.
Elämä on Saksassa turvallista, ei potki nuoriso kadulla, eikä murtaudu autoon. Ihmiset puheliaita ja ystävällisiä, joskin etuiluun taipuvaisia. Liikenne sujuu mega-ruuhkista huolimatta jouheasti (paitsi joskus autobahnoilla). Eläminen on halpaa, ilmasto miellyttävämpi (toki lämpimämpikin saisi olla)...
Saa mukavasti Suomi reissulla ja Ranskan, Italian jne reissuilla siirrettyä - olet tässä oikeassa. Amsterdamissa on käyty useat kerrat ja Reiniä painettu joka suuntaan. Mutta tämäkään ei riitä loputtomiin.
Jossain vaiheessa vaan tulee fiilis että mitä helvettiä me täällä oikeasti tehdään ja kauanko täällä lopulta ollaan. Siihen ei enää viikonloppureissut riitä.
Kesällä kierrettiin melkein 5000 kilsaa Eurooppaa
ja kuitenkin oli sellainen fiilis että kumpikin olisimme halunneet viettää ainakin osan kesästä Suomessa.
Saattaa olla ettei sopparia edes jatkettaisi kesän jälkeen talon puolesta, tottakai se on mahdollista. Tällä hetkellä vain tuntuu siltä että me emme sitä ainakaan tule jatkamaan.
Varmasti kuulostaa kummalliselta mutta fyrkka on lopultakin vain fyrkkaa ja hima on hima. Oli sitten meseä perseen alla tai ei.
Onko tietoa/aavistusta palkoista esim. it tai kone ?.
Paljonko on vero% ?.
Kuinka lapset vaikuttaa vero%:iin ?. Maksetaanko Saksassa lapsilisiä ?.
Insinöörin palkkoja en tiedä.
Minulla v. 2000 verotuksessa veroa reilut 18% (vajaan 65.000 €:n vuosiansiosta n. 11.500 € veroa). Tämä on poikamiehen vero.
Saksassa maksetaan lapsilisää, summaa en tiedä enkä lasten vaikutuksesta verotukseen. Sen sijaan puolison olemassaolo tiputtaa veron puoleen, eli jäisi minulla alle 10%:n.
Olettaisi, että tietoni antavat liian ruusuisen kuvan. Palkkani lienee keskitasoa parempi. Samoin veroni kuulostavat käsittämättömän pieniltä, mutta ehkä se vain tuntuu siltä Suomen verojen jälkeen.
Joku tuossa kommentoi että taitaa vain korkeakoulutettujen palkat olla huonommat-VÄÄRIN! Juuri keskustelua herättänyt vertailuhan oli tehty keskivertopalkansaajille. Lisäksi oli vertailtu teollisuustyöläisten palkkoja, joiden joikossa Suomi oli EU:n toiseksi huonoin (Saksassa ja Sveitsissä yli 30% paremmat palkat). Huonoihin palkkoihin yhdistettynä kova verotus tekee lopputuloksesta aika pahan...
Insinöörien palkat esim. Saksassa: aloitteleva IT alalla (alle 2v kokemusta) 3800Euroa, kokemusta yli 5v 4800Euroa. Tegnologiakonsultti(insinööri koulutus) 5-6tEuroa. Verotus on avioliitossa asuvalla suunnilleen 22%, tämän päälle lasketaan sitten sosiaaliturvamaksut (osavaltiosta riippuen 10-23%)
Mottohan on se, että poikamies maksaa Saksassa enemmän veroa (enemmän kuin Suomessa, jossa on yksilöverotus). Perheellisen vaimo voikin rauhassa jäädä kotiin, siitä se Hausfrau-ilmiö tuleekin!
En siis tiedä heitätkö skeidaa, olen asunut Saksassa 3 vuotta ja katsoin juuri verokirjasta verotiedot, joiden perusteella laskin ko. veron:
Jos olet poikamies ja tulosi ovat n. 65tEuroa, niin veroprosenttisi on n. 50%(Sairaskassa+erilaiset verot). Otin huomioon pakollisen erillisen sairausvakuutuksen, koska noilla tuloilla ei pääse ehkä yleiseen sairaskassaan (10% verosta).
Tämähän on joskus jopa enemmän kuin Suomessa, mutta jos sinulla on yksi lapsi niin vero tippuu tuonne 25-30%, jos SIIS vaimosi jää kotiin! Jos kaksi lasta...niin edelleen laskee, mutta kolmesta lapsesta eteenpäin nousee taas (Hyvä lapsisäännöstely siis).
Prosentteja
Älä viitsi :
Maksoin itse Saksassa veroa 20% (pienemmistä tuloista), vaimo kotona ja lapsi. Sinkku työkaveri maksoi suht samasta 40%, arvaa potuttiko sitä. Lisäksi vielä sairaskassa 6% molemmilla. Puolisosta ei saa suoraan vähennystä (jos ei ole lapsia), mutta kotona olevan työttömän vaimon elätys kompensoidaan vaikka yhteisverotuksessa -5% (lapsi se vähentää ja rutkasti) . Mikään susipari ei käy vaan avioon on mentävä!
Heipä hei:Alle 10% veroa ei maksa kuin alle 1000 Eskoa tienaava perheenisä!
Palasin juuri tuossa kesällä Saksasta usean vuoden työskentelyn jälkeen ja voin kommentoida hiukan kysymystä sikäläisestä palkkatasosta. Nämähän ovat tietysti subjektiivisia asioita ja yksilökohtaiset erot vaikuttava paljonkin, mutta ylläoleva Jürgenin vastaus antaa kyllä liian ruusuisen kuvan.
Insinöörit ovat Saksassa hyvin palkattu ammattikunta. Vastavalmistunut saksalainen diplomi-insinööri aloittaa noin 2.500-3.000 euron kuukausipalkalla. Suomalainen kolleega joutuu todennäköisesti tyytymään vähempään sillä saksalaiset suhtautuvat aina epäilevästi ulkomaalaisten koulutustasoon. Uran edistyessä päällikkötasolle saksalainen DI alkaa ansaita noin 5.000-6.000 e/kk ja siitä sitten mennään ylöspäin. 100.000 euron vuosiansiot eivät ole harvinaisia osatopäälliköillä ja johtajilla. Veroja noista alkupään tuloista maksetaan 15-20% ja yläpään tuloista 30-40%. Tämän lisäksi joutuu maksamaan sairasvakuutuksestaan ja henkilökohtaisesta eläkkeestään vuosisummia, jotka eivät ole aivan mitättömiä. Saksassa on myös käytännössä puolisoitten yhteisverotus, joka merkitsee, että yleensä vaimon ei kannata ansaita kuin maksimi 325 e/kk (verovapaan tulon maksimi), muuten hänen tuloistaan menee aina veroa maksimi-marginaalivero 50%.
Saksan verosysteemi tosin antaa paljon mahdollisuuksia verosuunnitteluun ja siksi kaikki käyttävätkin verokonsulttia. Erilaisia vähennyksiä on paljon ja ne verokonsultit tuntevat hyvin. On myös tärkeää että on joku joka voi hoitaa kirjeenvaihdon verottajan kanssa saksaksi.
Lapsilisää maksetaan Saksassa 150 e/kk ja sitä maksetaan aina 25 ikävuoteen asti, jos lapsi on päätoiminen opiskelija.
Tämä vastaus ei yritäkään olla kaikenkattava, lisätietoja voit kysellä vaikkapa KAL:sta.
Insinöörinä tiedän että puhut 100% totta, hommassa on kuitenkin kaksi puolta.
Palkat perustuvat siihen että vaimo on kotona ja huolehtii talosta ja vaimosta, keskieuroopassa miehen palkkaan siis AUTOMAATTISESTI lisätään vaimon ns. PALKKA. Käytännössä jos kaikki haluaisivat tuolla muksun tarhaan se ei yksinkertaisesti onnistuisi tai olisi liian kallista(verotkin nousisivat) tai huonoa(puoli päivää, eväät mukaan, tarhassa vain OLLAAN). Piste siitä Suomen tarhoille!
Taitaa suomessakin muuten perheen keskiansio liikkua noissa summissa yhteensä, ehkä 5000€/kk.
Eli jos vaimosi suostuu olemaan kotona ulkomailla, niin hyvä!
Vaimoni ei ainakaan suostu ja kenen pitäisi??
Tietysti vaimon ei kannata mennä toihin, kaikki pitävä hulluina..koska siitö tulisi vain kuluja!
Tarha oli Saksassa suht hyvä, ei valittamista.
Eväät kyllä mukaan ja oli sopimista ajna kanssa...
Koko päivä tarhaa ei niin vain löydy!
Työkaverit kyllä ihmettelivät miksi meidän perhe vie tarhaan (ainakin länsisaksalaiset), itäpuolen työkaverit veivät myös tarhaat (Siellä on suht sama systeemi kuin suomessa; vaimot töissä ja lapset tarhassa ja palkat huonot)
Komennustyöläisellä tilanne on erilainen kuin paikanpäällä sopimussuhteessa olevalla.
Komennustyöläinen maksaa sotut jne Suomeen ja pääsee näin halvemmalla kuin paikallisessa sopimussuhteessa oleva. Paikalliset sosiaalimaksut ovat varsin kovia varsinkin kun työntekijä maksaa ne itse.
Itse maksan € 5000 liksasta veroa noin 20%. Liksasta vähennetään myös asunto joten verojen ja asumiskulujen jälkeen handuun jää €3000. Vaimo on kotona. Jos vaimoa ei olisi niin maksaisin veroa noin 40-50%.
Muksusta saa noin €150 verohelpotuksen kuussa.
Rusinoita pullasta saa siten että tähän samaan syssyyn vaimo saa Suomesta äitiyspäivärahan Suomen vanhojen ansioiden mukaan.
Oman isyyslomapalkan veroprosentti määräytyy Suomen kuluvan vuoden ansioiden, ei Saksan ansioiden mukaan. Ts. tässä tapauksessa isyyslomapalkastani menee veroa alle 2% koska en tienaa Suomesta mitään muuta kuin isyysrahan.
Tämän päälle on vielä mahdollisuus saada lapsirahaa joka maksetaan ensimmäiseltä 8 kuukaudelta. Se on muistaakseni luokkaa muutamia satasia kuussa. Aika huomattava summa kuitenkin. Tällä fyrkalla ja äitiyspäivärahalla maksoin Mesen vaihdosta koituvista kuluista yli puolet.
Saksassa lääkkeet ja lääkärinpalvelut ovat ilmaisia hammaslääkäriä ja hedelmällisyyshoitoja myöten. Tämä ainakin Kelan piirissä oleville Suomalaisille komennustyöläisille.
Jotta tästä mahdottomasta Suomi-talouden tilanteesta päästäisiin, olisi kaikkien palkkoja nostettava ainakin 20 %!!! Ja tämä on fakta!
Verokertymän euromääräiseti on oltava vähintään se mitä se on nytkin, joten ilman rajuja palkankorotuksia tästä ei tule mitään. Jos veroja lasketaan tilanne vain pahenee.
En voi käsittää miten jotkut väittää jotain muuta!!!!!!!!!!!!!!
Tähän tilanteeseen on jouduttu, koska meillä pari viimeisintä hallitusta ovat olleet täysin munattomia työnantajapuolen määräysvallassa, samoin AY-liike. Kohta tämä tulee johtamaan umpikujaan. Mehän elämme jo lamassa ja teollisuus ja työnantajat sun muut ei tajua, että talouden pitää pyörimässä hyvä ostovoima, jota pidetään yllä oikean suuruisilla palkankorotuksilla. Kohta yli kymmenen vuotta on jankutettu palkkamalttia toisensa perään ja tähän se on johtanut.
Kurssi on muututtava pian, että tästä selvitään, nyt ollaan jo romahduksen partaalla.
Siihen varautuen olen jo lähtökuopissa muualle muuttoa varten.
Suomalaisia on aina paljon ulkomailla. Arvaan, että se tulee vain lisääntymään. Kannattaisi valtionkin miettiä välillä kuinka saisivat miellytettyä kansalaisia, jotta ihmiset pysyisivät maassa. Mistä lienee peräisin sitkeässä oleva rankaisun, holhoamisen, verottamisen ja rajoitusten menttaliteetti?
Tulee vielä aika kun Suomi mainostaa palveluitaan ja kysyy maahan muuttajalta, että "miten voisimme palvella"
Tottahan tuo on.
Itse muutin Ranskasta Ruotsiin kun se on aika "humaani" maa verrattuna Suomeen. Ja autot sai mukaan verottomana, niin kuin muu irtaimisto!
Suomeen voin tulla jos maa muuttuu. Toistaiseksi pysyn poissa kunnes minut otetaan vastaan kuin ihminen eikä rikollinen veropakolainen.