Oletkos Hallitusnikkari huomannut tuon:
http://www.hs.fi/keskustelu/thread.jspa?sourceStart=10&threadID=20569&tstart=0&start=0
Ei ole puolueesi, mutta nimi(lyhenne) saattaa olla jo menossa.
Noin yleensä ottaen, minulla ei ole ollut ongelmia ymmärtää ideasi perusteita. Siis työttömyysturvan (ja alkuun muiden tukien) muuttamista joustavasti muista tuloista riippuvaksi perusturvaksi.
En siis jaksa lakata ihmettelemästä, kuinka mielenkiintoisilla argumenteilla tätä yksinkertaista perusjuttua vastustetaan. En ole kritiikistä juuri löytänyt järjen hippua. Siitä tulee mieleen nykypolitiikka, joka pystyy yksinkertaisimmankin asian vääntämään uskomattomiin solmuihin, kaarelle ja vielä toiseen ulottuvuuteen.
Joka tapauksessa, ennemmin tai myöhemmin, myös työttömät ja järkevämpää työelämää kaipaavat tulevat yhdistymään jollain tavalla. Pakkohan se on, eihän tätä nykymenoa voi enää katsella erkkikään... tai ainakaan kukaan ajatteleva ihminen.
http://www.hs.fi/keskustelu/thread.jspa?sourceStart=10&threadID=20569&tstart=0&start=0
Ei ole puolueesi, mutta nimi(lyhenne) saattaa olla jo menossa.
Noin yleensä ottaen, minulla ei ole ollut ongelmia ymmärtää ideasi perusteita. Siis työttömyysturvan (ja alkuun muiden tukien) muuttamista joustavasti muista tuloista riippuvaksi perusturvaksi.
En siis jaksa lakata ihmettelemästä, kuinka mielenkiintoisilla argumenteilla tätä yksinkertaista perusjuttua vastustetaan. En ole kritiikistä juuri löytänyt järjen hippua. Siitä tulee mieleen nykypolitiikka, joka pystyy yksinkertaisimmankin asian vääntämään uskomattomiin solmuihin, kaarelle ja vielä toiseen ulottuvuuteen.
Joka tapauksessa, ennemmin tai myöhemmin, myös työttömät ja järkevämpää työelämää kaipaavat tulevat yhdistymään jollain tavalla. Pakkohan se on, eihän tätä nykymenoa voi enää katsella erkkikään... tai ainakaan kukaan ajatteleva ihminen.
Vastaukset 118
Vanhimmat
Valitettavasti kyseinen lyhenne on jo rekisteröity, vaikka puolue ei ole enää toiminnassa. Kuin myös lyhenne SSTP on jo rekisteröity, vaikka puolue ei ole enää toiminnassa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sosialistinen_työväen_ja_pienviljelijöiden_puolue ja
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Suomen_puolueista
Vaikka työttömiä on paljon ja sinulle on auennut mielikuva mahdollisesta valtavasta äänimäärästä, on se kuitenkin vaikeampaa toteuttaa käytännössä. Syynä tähän on vaalipiirit ja työttömätkin ovat jakautuneet ympäri Suomen useisiin vaalipiireihin.
Jotta homma onnistusi, pitäisi olla vaalipiiri missä on valtava määrä työttömiä suhteutettuna muuhun äänestäjä määrään. Vaikeeksi menee, toki ei ole mahdotonta. Aina voi yrittää....
aikoinaan kun herra Halme valittiin eduskuntaan valtavalla äänimärällä, uskoivat kaikki Herra Halmeen lupauksiin muuttaa sitä ja tätä sekä tota. No, mitä hera Halme on saanut aikaan??? Ainakin itselleen hyvät tulot ja edut ja jos vähääkään on ollut älliä, niin eduskunnanjälkeisen hyvä palkkaisen duunin.
Mutta ryhmittymä, jossa on 1-3 edustajaa ei saa mitään aikaan, oikeasti. Muut, isommat, jyrää yli. Tosin onhan mahdollista, että muutama työtön pääsee maistamaan "herrojen herkkua" ja edistämään omaa etuaan. Sivussa voi sitten tehdä työttömyyden poistavan ehdotuksen, pohjalta "musta tuntuu", jos, luulen niin, oletan että, jne....
Joten aika unelmia ovat tämänkin, vielä olemattoman, puolueen "ohjelmat". Ja kova kiire tulee, mikäli seuraaviin vaaleihin aiotte osallistua. Byrokratia vaatii aikansa, nimien keräämien, jne... Ei se ole niin helppoa, kuin tällä annetaan ymmärtää.
Toisaalta, yrittänyttä ei laiteta.....
Työttömien pahimpia arvostelijoita ovat ex-työttömät. Juuri ex-työttömien kertomukset siitä kuinka hyvin työttömyyskorvauksilla elää on antanut perusteet työttömien jatkuviin nälkävyön kiristyksiin. Pahiten k*si nousee juuri ex-työttömien päähän.
Eikö joskus valittu kansanedustajaksi yksi työtön? Mitä tämä henkilö sai aikaan?
Mitä jos, perustettaisiin Aktiivisten Itsensä Työllistävien Työttömien Puolue, AITTP?
Työttömyysturvaa muutettaisiin seuraavasti:
-Lopetetaan kaikki työvoimatoimistot välittömästi.
-Työttömyyskorvaus ja turva muutetaan kaikille saataviksi. Korvauksen nimi muutetaan työttömän kansalaisen tueksi. Tuki olisi kaikille sama 5oo euroa/kk. Saa toimia sivutoimisena autotalli yrittäjänä, ja se on suotavaa. Kun vuollaan puu-ukkoja autotallissa, niistä saatava tulo on verotonta eikä vaikuta tuen määrään. Kirjanpitovelvollisuutta ei ole, eikä ALV:tä. Mitä enemmän vuolet, sitä enemmän tienaat. Valtio sitoutuu ostamaan kaikki puu-ukot. Hallitus päättää niiden käytöstä, myymisestä, jne... . Rahoitusta tähän saadaan mm. työvoimatoimistojen lakkauttamis tuloilla ja niiden tilojen myyntituloilla,jne... .
Näin saadaan aktivoitua ja motivoitua kaikki työttömät yrittäjiksi. Avioerojen määrä laskee, ihmisten tyytyväisyys kasvaa, usko parlamenttijärjestelmää kohtaan kohoaa. Yrittäminen on täysin riskitöntä, kaikkien varallisuus kokoaa, ostovoima kasvaa...
Työttömät toimivat itsensä työttömyystoimistona ja työllistävät itse itsensä. Ei enää nöyryytyksiä (ellei itse itseään nöyryytä). Ei enää peruutettuja tapamisia, eikä ilmoitusvelvollisuutta - se hoidetaan itse itsensä kera. Myöskin itse tehdään itselle laskelmat tukia varten - täytyy voida luottaa rehellisyyteen, eihän kukaan järjestelmää väärin käytä. Täydellinen omatoimisuus kaikille ja takuu tuet kaikille. Mitä enemmän yrität, sen enemmän tienaat.
Yrittäjäsriski= tuottteen menekki, taloudellinen tulos. Ei ole yrittäjyyttä pusata vain jotakin, tuotteelle täytyy olla kysyntää.
Mallisi on menneen ajan Sosialismia, puuhasteltiin kyllä, tulosta ei tullut, koko systeemi romahti mahdottomuuteensa, ehkä olet huomannut sen.
lukemallasi esityksellä on vain parodioitu täällä erään nimimerkin takana oleville hemmoille, jotka julistavat täällä omaa uudistustaan. Uudistusta, joka on yhtä älytön kuin lukemasi.
Totta kai yrittämisessä on aina riskinsä. Riskitöntä yrittämistä ei olekaan. Eräs nimimerkki täällä pyrkii esittämään päinvastaista. Hyvä että olet tietoinen yrittämisen riskeistä, toivottavasti muutkin ovat ymmärtäneet asian.
Toinen vastaava erheellinen luulo samalla nimimerkillä on, että yrittäjän tulo on sama kuin yrityksen liikevaihto. Tätä hän ainakin opettaa ehdotuksessaan.
Alkaa muutkin huomaamaan erään nimimerkin esittämän ehdotuksen mahdottomuudet. Lukemasi malli on siis parodian keinoin esitty, kuinka älytön on erään toisen ehdottama malli.
"Totta kai yrittämisessä on aina riskinsä. Riskitöntä yrittämistä ei olekaan. Eräs nimimerkki täällä pyrkii esittämään päinvastaista. Hyvä että olet tietoinen yrittämisen riskeistä, toivottavasti muutkin ovat ymmärtäneet asian. "
Ehdotukseni mukaisessa tilanteessa jos joku kirjoittaa runon ruutupaperille ja myy sen satasella on mielestäni kovin vähän riskiä. Eli voi sanoa ettei ole riskiä.
Jos taas hankkii 10 000 sorvin ja ajattelee sorvailla pylpyröitä, on riski olemassa ja voi jäädä se sorvi maksamatta.
Jokainen normaali lukija ymmärtää tämän paitsi nämä hörhöt joilla nimimerkki vaihtuu joka kirjoituskerta eli he eivät edes tiedä olevansa olemassa.
"Toinen vastaava erheellinen luulo samalla nimimerkillä on, että yrittäjän tulo on sama kuin yrityksen liikevaihto. Tätä hän ainakin opettaa ehdotuksessaan"
Tätä ovat toistaneet vain nämä nimimerkkiä vaihtavat hörhöt. He eivät löydä yhtään kommenttiani jossa liikevaihdon on sanottu olevan yrittäjän tulo. He löytävät kohdan jossa sovitellusta työttömyysetuudesta vähennetään kaikki henkilölle tai yritykselle tulleet suoritukset. Tämä on usein saman suuruinen kuin liikevaihto ja tätä ei ole toistaiseksi käytössä. Se on vain ehdotuksena uudeksi työttömyysturvalaiksi.
"Alkaa muutkin huomaamaan erään nimimerkin esittämän ehdotuksen mahdottomuudet. Lukemasi malli on siis parodian keinoin esitty, kuinka älytön on erään toisen ehdottama malli. "
Jos haluaa ymmärtää ehdotuksen väärin niin tottakai se on mahdoton. Jos ymmärtää ehdotuksen niin silloin se ei olekaan mahdoton.
Olen huomannut sen silloin kun mietimme nimeä puolueelle. Siksi olenkin sanonut että STP (Sosiaali Temokraattinen Puolue) on työnimi. STP on varattuna myös ulkomaisten toimesta, joten sitä ei voi käyttää. Työsähköpostiksikin piti laittaa [email protected]. Mutta STP:tähän voi käyttää kunhan virallinen nimi on jotain muuta.
Tämä vastustushan on meidän sopimaa, eli yhden tyyliset ovat vastaan ja toisen tyyliset puolustavat. Näin saamme lisättyä lukijoiden kiinnostusta asiaan ja myös poliitikot ovat lähteneet mukaan parantamaan tilannetta. Nythän on aiottu alentaa ALVia joiltakin aloilta. Kotiinpäin se on sekin. Täällähän on välillä näitä vierailevia "tähtiä", joilla on kova hätä. Kannattaa käydä lukemassa demareiden pomon viimeisin puhe.
Työttömien yhdistyminen on siinä mielessä vaikeaa että työttömäthän vaihtuvat jatkuvasti. Vain harva on työtön jatkuvasti, useimmat ovat vain jonkin jakson ja sen jälkeen taas pääsevät vähäksi aikaan jonkinlaisiin töihin. He ovat ikäänkuin useammassa asemassa jolloin se kiinnostus työttömyyspuolueeseen rapistuu.
STP:hän ei ole työttömien puolue, vaan aivan kaikkien suomalaisten puolue. AKSP, ei sekään ole hyvä lyhenne puolueelle. Entä Akusapi, kovan onnen Aku joka haaveilee rikkauksista. Ei oikein hyvä, no, tässä on vielä aikaa keksiä hyväkin.
suomineito?
Oletko vaihtanut nimimerkkiä?
Tästä nykyisen järjestelmän erinomaisuudesta yritättäjän suhteen löytyy tuolta mielenkiintoinen artikkeli. Nythän MOLlin sivuilla on näitä työpaikkoja joissa nimikkeenä yrittäjä.
Yritys voi siis pakottaa työntekijän tulemaan töihin yrittäjänä. Jos ei kelpaa, se on kieltäytyminen ja tuki loppuu siihen.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2006/03/433818
Se on nyt Hallitusnikkari.
Miten olisi hernekeiton koostumus? Minä sanoisin että hernekeittoon pitäisi kuulua sinappi pakollisena osana. Jos joku ei halua sinappia, voi sitten kaapia sen sinapin hernekeitosta pois lusikallaan. Ruokabaareissa tulisi olla hernekeittopäivinä oma pieni punainen kertakäyttölautanen pois kaavitulle sinapille. Siitä pitäisi saada direktiivi aikaan.
ymmärsit taas VÄÄRIN.
Miten voit olla noin puupää.
Siinä oli kyse kampaamo alasta jossa yrittäjä vuokraa tuolin toiselle yrittäjälle(joka ei oikeasti ole yrittäjä) joka on periaatteessa työntekijä. Tällä ei ole mitään tekemistä työttömyyden kanssa. Eikä MOLin sivujen.
"Vuosiloman yrittäjä säästää yrittäjätuloistaan ja lomarahoja ei ole ollenkaan."
Tästäkin kiisteltiin aikoinaan ja tuossa se on lyhyesti sanottu. Ja vielä oikein.
Linkkisi sisältämässä artikelissa nimenomaan todetaan yrittämisen kohtuuttomat riskit.
Sinähän olet täällä todistellut, kuinka riskitöntä yrittäminen on.
Jälleen, puhut yhtä - hetken päästä käännät kelkkasi ja pyörrät sanasi.
Ja sama laulu jatkuu...päivästä toiseen...yhtä ja samaa...
sinä siis myönnät nykysysteemin toimivaksi.
Tunnustat siis ettet ollut ymmärtänyt nykysysteemin mahdollisuuksia.
Sitähän minäkin.
Keskusteluissa ei saa:
Massapostittaa puheenvuoroja tai lausuntoja. Toisin sanoen saman sisältöisen viestin lähettäminen useampaan kertaan.
Eräs nimimerkki lähes joka viestissään toistaa samaa :
-hallitus ja demarit pitävät yllä työttömyyttä
- viestistä toiseen esitetään yhtä samaa muutosta työttömyysturvalakiin
Keskusteluissa ei saa:
Markkinoida tai mainostaa tuotetta tai palvelua!
Joten eiköhän tämä formaatti ole täysin väärä paikka perustaa puoluetta, mainostaa sitä ja hankkia sille julkisuutta???
Yhtä arveluttavaa on saman nimimerkin aloittamat "ruokakeskustelut" keskustelupaikassa, jossa on tarkoitettu keskusteltavan työttömyydestä ja potkuista!!! Siirry mtv3:n sivuille osastoon "helmi" muitten neitien keskusteluun ruoasta!!!
Minä olen ehdottanut että työttömyysturvalakia muutettaisiin niin että kaikilla työikäisillä ja työkykyisillä olisi aina työttömyysturva.
Se on tämä nimimerkki "peppapp", joka on sanonut tuon mitä kerroit. Vaikka me olemmekin sama henkilö, pitäisi sinun nikin perusteella huomioida kumpi puhuu mitäkin.
Minusta tämä nykysysteemi jossa sinappi ei kuulu pakollisena osana hernekeittoon on todella huono. Ajattele nyt kuinka suuri vaiva se on aina lisätä sinappia kun käy syömässä hernekeittoa. Jos joku ei sitä halua niin se on helppoa kaapia pois.
suureen ääneen, kuinka riskitöntä yrittäminen on. Sinulle yrittikin moni selittää, yrittämiseen kuuluvista riskeistä, mutta sinä kumosit ne kaikki.
Jaa, että nyt väität ettet ole kertonut / julistanut, kuinka riskitöntä yrittäminen mielestäsi on????
Kehuit kuinka ehdotuksesi tekee kaiken yrittämisen täysin riskittömäksi!!!
Ja nyt sitten jälleen perut puheesi!!! Olet varsinainen takinkääntäjä!!!
Puhut mitä sattuu, teet mitä sattuu...et edes muista sanomiasi....antaa todella luotettavan kuvan toiminnastasi, eikö???????????
Mies, joka useassa viestiketjussa on suureen ääneen kertonut yrittämisen olevan riskitöntä, peruukin nyt puheensa ja pakenee toisen selän taakse!!!
Pysy sanojesi takana; Olet moneen kertaan väittänyt yrittämisen olevan täysin riskitöntä!
Nyt kun huomaat jälleen munanneesi, pakenet ja väistelet asiaa. Sulle sopiva slogani voisi olla: "En minä, mutta ne muut"
Jos yhdestä aiheesta saisi kirjoittaa vain kerran, niin kuinka monta viestiä tänne tulisi muutaman viikon päästä? Ei taitaisi tulla montaa.
Massapostittaminen tarkoittanee tätä copy/paste-menetelmää. Minä kirjoitan jokaisen viestin yksitellen ja vastaan kommentissani juuri siihen asiaan josta keskustellaan. Jos löydät jostakin muuta, voinet pistää linkin ja lainata tekstin kohdan.
Sinä olet siis sitä mieltä, että jos täällä on jonkin puolueen kannattaja, hän saa kirjoittaa puolueensa teesit vain yhteen kirjoitukseen, sitten hänen pitää ottaa jonkun toisen puolueen teesejä jotka ovat erilaisia?
Sanontaa Kepu pettää aina käytetään hyvin useasti. Miksiköhän se ei ole kielletty? Tuntuukohan se demarileirissä että totuutta ei saa kertoa kuin kerran ja sekin pitää sensuroida? No, minä varmaan noudatan sinun toivettasi ja alan toistamaan tätä sitten muualla. Sittenhän se tulee paremmin tietoisuuteen kun se kaikilla foorumeilla muistaa kertoa.
Eli, en katso loukanneeni Suomi24 sääntöjä, ainoastaan demareiden tunteita. Aluksi yritin lähestyä demareita kunnioittavasti että he olisivat huomioineet esittämäni muutoksen ja lopettaneet työttömyyden ylläpidon. Se ei auttanut, ei haluttu sitä.
Sitten vaihdoin kovat piippuun ja nyt en sitten enää kunnioita demareita yhtään. Tosiasia on, että demarit ylläpitävät työttömyyttä ja sopivat lehmänkaupoilla taas että keskusta tukee tässä kun annettiin veroeuroja viljelijöille.
Demareissa on ikävintä se, ettei sieltä kerrota mitään. Heidän nettisivuillaan ei ole mitään konkreettista, he eivät ole vastanneet kenellekään mitään. Aivan sisäänlämpiävää touhua.
Työttömyyden poistavan puolueen perustamisen oikea keskustelupalsta on työttömien keskustelupalsta. Sitten kun puolueelle annetaan oma keskustelupalsta, osa toiminnasta voi siirtyä sinne. Olen lähettänyt Suomi24 ylläpidolle pyynnön tehdä oma keskustelupalsta, mutta siihen ei ole viitsitty vastata. Joten saat kärsiä tästä edelleen.
Tietääkseni en ole mainostanut puoluetta, olen vain maininnut että sellainen on tulossa. Mainos on minusta aivan muuta.
Mietihän tuota hernekeitto juttua. Jos oikein mietit, huomaat että se ei kuulu ruokapalstalle vaan nimenomaan juuri tänne työttömyyttä käsittelevien aiheiden joukkoon. Kerro sitten kun ymmärrät sen. Voisi olla helmi ihmeissään kun menisi sinne kirjoittelemaan työttömyydestä.
"suureen ääneen, kuinka riskitöntä yrittäminen on. Sinulle yrittikin moni selittää, yrittämiseen kuuluvista riskeistä, mutta sinä kumosit ne kaikki. "
Et siis ollut lainkaan kärryllä mistä siellä keskusteltiin. Siellä keskusteltiin yrittämisestä jos työttömyysturvalakia olisi muutettu ehdottamallani tavalla. Sinä et maininnu siitä mitään, eikä siitä ollut kysymys myöskään tuossa PAMIn jutussa. Siinä käsiteltiin nykyistä tilannetta jossa ainoa vaihtoehto on riskillinen yrittäminen. Kannattaisi lukea tarkemmin.
"Kehuit kuinka ehdotuksesi tekee kaiken yrittämisen täysin riskittömäksi!!! "
Väitätkö siis että ehdotukseni on toteutettu nyt?
"Puhut mitä sattuu, teet mitä sattuu...et edes muista sanomiasi....antaa todella luotettavan kuvan toiminnastasi, eikö??????????? "
Täällä kai pitäisi olla sinua varten värit. Silloin kun keskustellaan ehdotukseni jälkeisestä tilanteesta, teksti olisi yhden väristä ja nykyisestä puhuttaessa toisen väristä. Muuten sinä et näytä pysyvän kärryillä.
Eivätkö minun juttuni tunnu aika sekavilta jos ei kykene ymmärtämään edes sitä mistä milloinkin keskustellaan?
"Mies, joka useassa viestiketjussa on suureen ääneen kertonut yrittämisen olevan riskitöntä, peruukin nyt puheensa ja pakenee toisen selän taakse!!! "
Lue tarkemmasti. Kysymys oli siellä ehdottamastani muutetusta työttömyysturvalaista. Silloin yrittäminen voi olla riskitöntä. Jos se voi olla, se ei tarkoita että se on aina. Ehdottamassani järjestelmässä henkilö voi itse valita onko yrittäminen riskitöntä. Kun hän sen valitsee, niin se asettaa useita rajoituksia yritystoiminnalle.
Alan nyt ymmärtämäänm miksi se silloin sai niin kovan vastareaktion. Kirjoittajat kuvittelivat että silloin keskusteltiin nykyisestä tilanteesta. Kannattaisi vähän katsoa mitä kommentoi, eikä ottaa yhtä kohtaa kesken keskustelun mihin tarttuu.
"Pysy sanojesi takana; Olet moneen kertaan väittänyt yrittämisen olevan täysin riskitöntä! "
Jos ehdottamani muutos toteutetaan, yrittäminen voi olla riskitöntä. Mutta se voi olla myös erittäin riskialtista. Joten äläpä sekoile jatkuvasti.
"Nyt kun huomaat jälleen munanneesi, pakenet ja väistelet asiaa. Sulle sopiva slogani voisi olla: "En minä, mutta ne muut" "
Minun ei tarvitse paeta minnekään, kaikki tekstit löytyvät tuolta ja niistä jokainen voi tarkistaa että kyse oli tilanteesta joka vallitsee ehdottamani muutoksen jälkeen. Ja jokainen voi tarkistaa sieltä että sanoin silloin yrittämisen voivan olla riskitöntä.
Jotta se nyt selviäisi sinulle, niin se voi olla riskitöntä silloin kun ehdottamani työttömyysturvalaki on voimassa eli työttömyysturva sällyy vaikka hankkii Y-tunnuksen.
Ja jos ei alussa tee mitään, ei synny mitään riskiäkään. Jos hankkii satasen, ei synny riskiä. Sen suuremmista rahoista me emme siinä keskustelussa keskustelleetkaan. Jos sinusta siinä syntyy riskiä, voit kyllä kertoa millä tavalla se syntyy ja kuinka suuri se on.
"Siinä oli kyse kampaamo alasta jossa yrittäjä vuokraa tuolin toiselle yrittäjälle(joka ei oikeasti ole yrittäjä) joka on periaatteessa työntekijä. Tällä ei ole mitään tekemistä työttömyyden kanssa. Eikä MOLin sivujen"
Katsohan tuolta, sieltä löytyy näitä yrityspaikkoja, joihin työttömän on mentävä.
http://www.mol.fi/paikat/Search.do?lang=fi&searchExecute=true&municipalities=&province=---&search=Etsi&country=---&freshness=1&duration=11&type=24&searchphrase=kampaaja #resultList
""Vuosiloman yrittäjä säästää yrittäjätuloistaan ja lomarahoja ei ole ollenkaan."
Tästäkin kiisteltiin aikoinaan ja tuossa se on lyhyesti sanottu. Ja vielä oikein. "
Et ole vieläkään ymmärtänyt. Yrittäjä voi pitää lomaa. Hän voi siirtää sivuun joka kuukausi tulostaan tietyn määrän. Kun hän jää lomalle, hän voi käyttää ne rahat. Aivan samalla tavalla kuin palkkatyössäkin oleva.
Jos yrittäjä saa 1 000 €/kk ja palkkatyössä oleva saa 1 000 €/kk palkkaa, niin yrittäjällä on pienempi palkka. Palkkatyössä oleva nimittäin saa suurempaa palkkaa, mutta osa tästä palkasta laitetaan sivuun työnantajan toimesta ja ne maksetaan loman yhteydessä.
Jos yrittäjällä ja palkkatyötä tekevällä on yhtä suuret palkat, silloin palkkatyössä oleva saisi 1000 €/kk (ja sen työnantajan pidättämän 200 €, jolloin molemmilla on sama palkka, 1200 €/kk).
Yrittäjä saisi 1200 €/kk, jolloin hän voisi laittaa 200 euroa joka kuukausi sivuun ja kun hän kesällä pitää kuukauden loman, hän ei silloin tietenkään saa mitään tuloa. Mutta hän ottaa 11 x 200 € eli 2100 € ja hänelläpä onkin lomarahat. Ensin se 1 000 € ennen lomaa ja lomaltapaluu rahaksi 1100 €.
Jos tuossa sanotaan että "Vuosiloman yrittäjä säästää yrittäjätuloistaan" ja hän ehtii hukata ne lomarahat eli sen 11 x 200 €, niin sehän on vain sen yrittäjän murhe joka ne rahat hukkasi. Voi ne laittaa vaikka tilille pankkii josta ei saa nostaa ennen määräpäivää. Laittaa sen määräpäivän loman alkuun niin varmasti on lomarahoja.
KESKUSTELUISSA EI SAA:
"Toisin sanoen saman sisältöisen viestin lähettäminen useampaan kertaan."
Mitä kohtaa et ymmärrä SUOMI24 keskustelupaikan säännöistä?????
Vai teetkö taas muutosehdotuksen????
Lopeta se saman asian toistaminen ja jankuttaminen!!!!!
Tää keskustelupalsta ei ole sinun yksityinen keskustelupaikka. Kuten muutkin, sinäkin sitoudut noudattamaan sääntöjä, mikäli haluat täällä keskustella!!!
Valkenee muillekin millainen todellisuudessa olet!!!
Mitä kohtaa et ymmärrä seuraavasta:
KESKUSTELUISSA EI SAA:
Markkinoida tai mainostaa tuotetta tai palvelua!!!
Tämä ei ole paikka mainostaa aatettasi, puoluettasi, filosofiaasi!!! Ei edes perustettavaa olematonta puoluetta!
Hanki omat kotisivut ja julista siellä ihan mitä ikinä haluat. Mutta täällä on säännöt, joita on noudatettava!!!
Mitä kohtaa et nyt ymmärrä????
EI ole riskitöntä. Ei ole olemassa semmoista yritämisenmuotoa, mikä olisi riskitöntä!
Ei edes sinun sääntöjesi mukaan!!!
muualla "suomineitona".
Et taida enää kehdata muissa keskustelumestoissa esiintyä hallitusnikkari nimimerkillä??? Sen verran olet ivaa, pilkkaa ja naurua päällesi saanut!
Pitää oikein heittäytyä neitoseksi, kun on niin tyttömäinen olo, niikö???
viestiketjussa:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=121&conference=4500000000000021&posting=22000000015120602
Linkistä pääsee tarkastelemaanviestejä,joita olet kirjoitellut. Toistamisen määrän voi itse kukin todeta. Eihän noita viestejä ole kuin 3532 ja valtaosassa toistetaan yhtä ja samaa asiaa.
http://keskustelu.suomi24.fi/servlets/search?start=0&advanced=1&all_words=&some_words=&exclude_words=&exact_words=&conference=&poster=Hallitusnikkari&sort=relevance&search_interval=fixed_interval&fixed_interval_time=0
Jos meillä olisi ehdotukseni mukainen työttömyysturva, mistä se riski tulisi?
En ole väittänyt ettei se voi tulla, olen väittänyt että ehdotukseni mukaisella työttömyysturvalla voi olla yrittäjänä ilman riskiäkin.
Kyllä, kirjoittaja on niitä harvoja joka uskaltaa olla samaa mieltä kanssani. Ja kuten huomaat, kirjoittajasta heti näkee ettei hän ole mikään turha veikko. Minähän oikein onnittelin häntä tästä kannatuksesta.
Onhan se niin, että työttömyyden poistamisessa saa paljon vihamiehiä. Mikä onkaan mukavampaa kuin löhöillä päivät pitkät ja saada hyvät tuet. Jos joku yrittää lopettaa tämän hauskuuden niin kyllä siinä vihamiehiä saa. Pitää olla kovin rohkea jos uskaltaa ääneen tämän sanoa.
Työministerikin paapoo vain työttömiä eikä tee mitään mikä synnyttäisi työtä. Äänestäjät eivät tykkäisi jos työministeri toimisi työttömyyden vähentämisen puolesta. Hänen on siis ylläpidettävä työttömyyttä, aivan kuten hallitus on ohjeistanut.
Muistakaamme taas että suurin osa tämänkin etusivun viestiketjuista on Hallitusnikkarivapaita. Vain eniten luetuissa ja kommentoiduissa Hallitusnikkari sekoilee.
Voisitko laittaa linkkiä että muutkin näkevät minun hienot kirjoitukseni?
"Laiska se töitään laskee"
Kerrankin olet oikeassakun myönnät itse sekoilevasi.
Saman sisältöisiä viestejäsi on jo yli 3500 kappaletta. Olet rekisteröinyt nimimerkkisi tammikuun 6 tai jotain sinne päin. Joten tekee reilut 30 viestiä päivässä (saman toistoa). Ajallisesti ajateltuna pelkkiin omiin viesteihisi kuluu semmoiset about 3-4 tuntia/päivä ja lisäksi päälle muiden kirjoittamien viestien lukeminen ja seuraaminen kenties linkkien tarkistelu, sanoisin toiset 3-4 tuntia/päivä. Summasummarum kulutat kokonaisuudessaan varmaakin yli puolet vuorokaudesta netissä.
Oletko netti-riippuvainen??? Kärsiikö normaali sosiaalinen elämäsi vai onko sinulla netin ulkopuolella elämä??? Ei oo ihme, että sekoilet ja puhut omiasi. Muistaakseni sanoit jossain olevasi töissäkin?? Jos olet, niin aika ymmärtäväinen työantaja sulla on, kun ajattelee netissä viettämääsi aikaa - pakkohan sun on olla netissä työaikanakin???
Eikä oo ihme, että välillä et muista, mitä oikein olet sanonut ja missä. Mahtaa olla kiva elämantapa?? Noinhan se työttömyys poistetaan - aikaa kuluttamalla netissä? Mitä eroa sillä on, jos työtön on päivät netissä tai baarissa?
Vieläkin ihmettelen vätettäsi, että Suomessa pidetään korkeaa työttömyyttä tarkoituksella? Ja syylliset ovat hallitus ja demarit?? Olisiko sulla esittää mitään tosi-fakta tietoa asiasta??? Ei mitään omaa salaliittoteoriaasi???? Vaan puhtaat todisteet asiasta, löytyiskö?
Mikähän se asia mahtaa olla mitä toistan? Vastaan ja kommentoin muiden kirjoittajien viestejä. Jos niissä on kerrottu jostakin asiasta josta on joskus jo aiemminkin kirjoitettu, vastaan niihin uudestaan. En kopioi, vaan kirjoitan aina uudestaan asiasisällön ja kommentoin mitä toinen on kirjoittanut. Sitä harva kirjoittaja tekee. Useimmat eivät viitsi katsoa mitä toinen on kirjoittanut, vaan raapustavat kieli pitkällä suustä muutaman sanan.
Jos yhtä asiaa voisi kommentoida vain kerran, keskustelut loppuisivat kovin pian. Otetaan nyt vaikka tämä Lahden tapaus.
"Työkkärin virkalija pieksettiin"
"Luuseri pieksi työkkärinvirkailijan "
"Virkailija sai mailasta - Ei ihme"
Siinä on kaksi viestin aloitusta jotka ovat saman asian toistamista. Ja jos joku kommentoi ensimmäisätä, sinun mielestäsi hän ei siis voi enää kommentoista samaa asiaa muualla?
Tässä kun UPM kymmenen irtisanoi porukkaa, tänne kirjoitettiin satoja samansisältöisiä aloituksia. Huomautin silloin niistä, sain suuren määrän palautetta asiasta kun rajoitan kirjoittajien vapautta. Varo ettei sinulle käy samoin kun yrität rajoittaa sananvapautta.
Minä näytän olevan niitä harvoja joka käyttää samaa nikkiä joka kerta. Täällähän on noin 30 kirjoittajaa, joista suurin osa käyttää joka kerta eri nimimerkkiä aloittaen tekstin kirjoittamisen otsikon ja nimimerkin päältä. Tietenkin minäkin voisin tehdä niin eli kirjoittaa jokaisen kommenttini eri nikillä.
Silloin ei kukaan voisi väittää että kirjoitan samaa asiaa useampaan kertaan. Jos taas vain yksi saa kirjoittaa yhdestä asiasta niin kuukauden kuluttua tänne ei voisi enää kukaan kirjoittaa.
Jos sinua häiritsee minun kommentointini, niin voit hyvin jättää lukematta, sinähän tiedät että käytän nikkiä Hallitusnikkari.
Kaikki mitä kirjoitan, pohjautuu hallituksen ylläpitämään työttömyyteen. Kuten jokainen voi todeta kommenttieni määrästä, se vaikuttaa aika moneen asiaan. Eipä taida olla montaa keskustelua näillä keskustelupalstoilla joihin hallituksen ylläpitämä työttömyys ei vaikuttaisi. Joten sitä on vaikea pitää poissa keskusteluista.
sinä pyrit määräämään ja käskemään, myös sitäkin milloin nauretaan ja milloin ei????
Eix ne sun kaikki juttus löydy;
http://keskustelu.suomi24.fi/servlets/search?start=0&advanced=1&all_words=&some_words=&exclude_words=&exact_words=&conference=&poster=Hallitusnikkari&sort=relevance&search_interval=fixed_interval&fixed_interval_time=0
On siinä lukemista, nauramista, ihmettelemistä.... . Saman jankutusta kaikissa viesteissä.
Ne hämmästyttää, kummastuttaa pientä kulkijaa. Ja myös Hallitusnikkaria.
"Toisin sanoen saman sisältöisen viestin lähettäminen useampaan kertaan."
Milloin olen lähettänyt samansisältöisen viestin useampaan kertaan? Voisitko laittaa muutaman samansisältöisen viestini?
"Lopeta se saman asian toistaminen ja jankuttaminen!!!!!"
Lyötkö nyrkkiä pöytään vai pyydätkö vain kohteliaasti?
"Tää keskustelupalsta ei ole sinun yksityinen keskustelupaikka. Kuten muutkin, sinäkin sitoudut noudattamaan sääntöjä, mikäli haluat täällä keskustella!!! "
Sinähän voit valittaa asiasta ylläpidolle, sillähän sinä saat asian kuntoon. Sinä siis haluat sanoa että hallituksen toimista ei saa puhua tällä palstalla mitään? Niinkö? Vai koskeeko kielto työministeriä? Vai kenties demareiden johtoa?
"Valkenee muillekin millainen todellisuudessa olet!!! "
Olen poistamassa työttömyyttä Suomesta ja se tuntuu olevan kovin kielteinen asia. Sinäkään et varmaan hyvällä katso jos työttömyys pääsisi oikeasti vähenemään.
"Markkinoida tai mainostaa tuotetta tai palvelua!!! "
Mitähän tuotetta tai palvelua minä mainostan?
"Tämä ei ole paikka mainostaa aatettasi, puoluettasi, filosofiaasi!!! Ei edes perustettavaa olematonta puoluetta! "
Mitä sinä annat luvan minun sanoa? Voisit vaikka listata ne niin vastaan aina niillä sanoilla.
"Hanki omat kotisivut ja julista siellä ihan mitä ikinä haluat. Mutta täällä on säännöt, joita on noudatettava!!! "
Tarkoitat että demarijohto määrää ettei siitä saa täällä puhua.
"Mitä kohtaa et nyt ymmärrä???? "
Että minkä takia demarit haluavat ylläpitää työttömyyttä ja ovat niin vastaan sitä että maahamme syntyisi uusia kotimaisia työpaikkoja. Ja sitäkin enemmän ihmettelen sitä, miksi kansalaiset ovat tätä samaa mieltä vaikka jokainen maksaa keskimäärin 10 000 euroa vuodessa tästä. Sitä en ymmärrä. Osaatko kertoa sen minulle?
Ja taas, tyypillinen esimerkkisi, puuta heinää. Vääristelet, kuten teet aina!
Saman toistaminen useassa viestissä - et siis ymmärrä? Suomennetaan sulle; on siis kielletty saman asian toistaminen / saman sisältöisen asian toistaminen, nyt tarkkana!!! Saman kirjoittajan tekemänä!!!
Sinä olet kirjoittanut yli 3500 viestiä, joissa kaikissa on sama asia, jota toistat ja jankutat.
SIIS SAMA ASIA, SAMA KIRJOITTAJA, SAMANSISÄLTÖISIÄ VIESTEJÄ YLI 3500 KAPPALETTA!!!
Sinä toistat yhtä ja samaa asiaa jokaisessa viestissäsi, ymmärrätkö???
"sinä pyrit määräämään ja käskemään, myös sitäkin milloin nauretaan ja milloin ei???? "
Laitatko lainauksen missä olen olen määrännyt jotakin?
"On siinä lukemista, nauramista, ihmettelemistä.... . Saman jankutusta kaikissa viesteissä. "
Ja siitäkin huolimatta täällä on monia jotka eivät vieläkään ole saaneet selvää mitä olen ehdottanut. Fiksuimmat ovat ymmärtäneet heti ensimmäisellä kerralla ja heidän ei tarvitse lukea viestejä joissa on kirjoittajana Hallitusnikkari. Vain nämä jotka eivät ole ymmärtäneet, yrittävät tavata tekstejäni uudelleen ja uudelleen, edelleenkään ymmärtämättä niitä.
http://keskustelu.suomi24.fi/servlets/search?start=0&advanced=1&all_words=&some_words=&exclude_words=&exact_words=&conference=&poster=Hallitusnikkari&sort=relevance&search_interval=fixed_interval&fixed_interval_time=0
Se onkin ihme, ettei palstan valvojat ole puuttunut sun samansisältöisiin viesteihin?
Enpä ryhdy kantelemaan, kyllä oikeus voittaa muutenkin...joku muu tekee sen...valvojat huomaavat itse...kuka tietää....
ketään ei kiinnosta sun skitsofreniset jutut. Kukaan ei halua tietää. Jutuissasi ei ole mitään perää.
Olet olematon, mitätön suunsoittaja.
Et edes itse ymmärrä omia juttujasi.
Ennen vuotta 1985 meillä ei ollut työttömyyttä. Sen jälkeen demarit saivat muutettua työttömyysturvalain. Sen jälkeen kotimaiset työpaikat ovat kadonneet ja työttömyys lisääntynyt.
Vaikka hallitus väittää että kansalainen joka tekee 2 tuntia töitä päivässä, ei ole työtön. Vaikka hallitus väittää että työelämän valmennuksessa oleva ei ol työtön. Vaikka hallitus väittää että työllisyyskoulutuksessa oleva ei ole työtön. Vaikka hallitus väittää ettei työttömyyseläkkeellä oleva ei ole työtön.
Siitä huolimatta väitän että he ovat työttömiä. Ja meillä on 1.15 miljoona työikäistä ja työkykyistä kansalaista, jotka eivät tee tuottavaa työtä eli eivät elätä itseään. Sen tekevät ne kaksi miljoonaa teollisuustyöntekijää, opettajaa, sairaanhoitajaa tai grillimyyjää, jotka tekevät tuottavaa työtä.
Nämä löytyvät tilastoista. Joten hallitus ylläpitää työttömyyttä koska työttömyysturvalaki on edelleen muuttamatta.
Viesteistä. Kannattaa ehkä lukea vähän tarkemmasti asiat ennenkuin kertoilee mitään. Ja kun saat oikean määrän niin voit jakaa sen vielä seitsemällä, meitä nimittäin on keskimäärin ollut seitsemän kirjoittelemassa. Jakomielitauti, nimittäin. Hähää, etpäs ehtinyt.
Kun ei osaa kirjoittaa asiaa niin kirjoittaa sitten kuten sinä. Hyvä.
Etkö osaa ottaa lainauksia niistä samansisältöisyyksistä? En ole kieltänyt etteikö Hallitusnikkari olisi kirjoittanut 3 500 viestiä, mutta näytä nyt muutama samansisältöinen.
Ja sitten kun olet saanut sen tehtyä, vastaisitko miksi mielestäsi hallituksen ei kannattaisi muuttaa työttömyysturvalakia ehdottamallani tavalla?
Kun ei vastaa mihinkään niin ei varmaan tule saman sisältöisiä vastauksia. Täällä on paljon vastustusta mutta vastauksia on vaikea saada. Et osannut edes ottaa lainausta muutamasta lainauksesta vaikka pyysin. Ja kuinka monta kertaa sinä aiot toistaa tätä samaa linkkiä?
Kenelle oikein kirjoittelet??? Sivupersoonillesi???
Onhan se ollut jo pitkään tiedossa, että hallitusnikkari -nimimerkin taakse kätkeytyy lauma älykääpiöitä. Senhän näkee jo viesteistä, etteivät ne ole yhden ja saman henkilön kirjoittamia. Ressukat luulette ettei kukaan muu ole huomannut pikku leikkiänne.
Se vaan on huvittavaa, että te ette ole tajunneet teille kirjoittelevien tekevän sitä vain ajankulukseen kyseenalaistamalla väitteitänne (ettekä edes pysty perustelemaan väitteitänne), kun ei ole muutakaan tekemistä. Ja sitten te ressukat vouhotatte kukin vuorollaan hallitusnikkarin nimimerkin alla omia päättömiä juttujanne. "halvat on hullun huvit"
Hankkikaa elämä! Myös teidän kaikkien sivupersoonat!
Katsomme miten asiat muuttuvat tässä hiljalleen. Voit olla aivan mitä mieltä tahansa. Me yritämme saada työttömät hyväksymään parempien työpaikkojen syntymisen.
Siihen olemme tyytyväisiä että päättäjämme uskaltavat kertoa asioita luottamuksellisesti ja saamme tietoon miten tätä maata oikein johdetaan. Nyt demarit ovat saamassa vastaan kunnon vastuksen, kokoomus ja keskustahan eivät ole tähän pystyneet.
Keskustan äänet saa kun ostaa heiltä muutaman lehmän. STP:tä ei voi ostaa, se poistaa työttömyyden Suomesta. Hallitusnikkari ei sitä välttämättä tee, mutta muut jatkavat perille saakka.
Ai niin, muista se hallitus. Niin, hallitus ylläpitää työttömyyttä. No eihän sun sitä pitänyt kirjoittaa.
Mikä se ehdotuksesi on??
Useassa eri keskusteluketjussa sua on pyydetty esittämään muutoksesi. Mitään et ole esittänyt.
Paha mennä ottamaan kantaa olemattomaan ehdotukseen.
Miten ihmeessä voi ottaa kantaa asiaan/ehdotukseen, jota ehdotuksen tekijä ei tuo esille/ilmi???
Miten muuttaisit työttömyysturvalakia??? Muutos, perustelut, vaikutus, rahoitus, asetus muutokset, seuraukset??? Esitä se sellaisessa muodossa kuin esittäisit sitä eduskunnassa, siis virallisessa lakiehdotus (muutos) muodossa. Sisältäen kaikki muutokset nykyiseen, sekä muutoksien vaikutukset.
Palataan asiaan, kun olet ehdotuksesi perusteellisesti esittänyt. Sen jälkeen voin ottaa kantaa ehdotukseesi. Keskeneräisiin ja vajaisiin asioihin en kantaa ota. Esitä siis uusi työttömyysturvalaki muutoksineen, sekä kaikki muut alat/alueet mihin muutokset vaikuttavat ja miten.
Odotellaan...en vain jaksa uskoa, että pystyt mitään valmista ehdotusta esittämään????
ja yrittäkää nyt keskenänne koko joukko miettiä se ehdotus valmiiksi.
Kun olette yhdessä saaneet jotain aikaan, voi joku teistä kirjoittaa sen tänne esille. Jotta me muut voimme ottaa kantaa teidän yhdessä tekemäänne ehdotukseen.
Ryhmä hallitusnikkari toimikaa ja pohtikaa nyt tarkasti yhdessä, mitä esitätte.
lomaa voi pitää yrittäjäkin, mutta ei siitä kukaan maksa.
Palkkatyöläisellä kuitenkin kertyy lomapäiviä 24pv/v vuodentyösuhteen jälkeen kuusi lisää.
Eli yht.30pv/v palkalliset vapaa päivät.
Näiden päälle tulee vielä lomaraha.
Kaikki tämä lasketaan työsopimuksessa ilmoitetun palkan mukaan.
Ei ketään pakoteta ottamaan y-tunnusta. Älä keksi omiasi.
1. "Mikä se ehdotuksesi on?? "
Muutetaan työttömyysturvalakia niin, että kaikilla työikäisillä ja työkykyisillä on aina työttömyysturva.
Perustelut. Jos tästä muutoksesta ei ole mitään haittaa eikä lisäkustannuksia, se kannattaa toteuttaa jos sen avulla syntyy yksikin uusi työpaikka tai se antaa toivoa jollekin. Eikö haitat ole parempi löytää kun vastustajat kertovat ne? Minä siis odotan että joku löytää haittoja, itse en ole todellisia löytänyt.
Sitä en voi todistaa että muutos synnyttää yhtään työpaikkaa tai antaa toivoa, mutta todennäköisyys sille on suuri. Tämän osoittaa muun muassa seuraavat seikat:
- Demareiden valtaa pitävä löi nyrkkiä pöytään ja sanoi ettei muuteta, sehän synnyttää työtä (tästä minulla ei ole esittää videota, mutta jokainen voi kuvitella asian).
- Tavallinen työtön voi hankkia lisätuloja pelkäämättä työttömyysturvansa menettämistä
- Tavallinen palkkatyössä oleva voi hankkia lisätuloja pelkäämättä työttömyysturvansa menettämistä.
- Tavallinen mummo voi maalauttaa aitansa naapurillaan ryhtymättä työnantajaksi.
- Tavallinen tutkija voi hyödyntää tietojaan kehittämällä uusia tuotteita.
- Kansalaiset saavat toivoa koska he voivat itse tehdä jotakin elämänsä parantamiseksi.
- Masentuneisuus voi vähentyä koska on olemassa mahdollisuus toteuttaa itseään.
- Terveydenhoitokustannukset voivat laskea koska kansalaisilla on toivoa paremmasta
- Erotilastot voivat kaunistua kun edellä mainittujen seikkojen vuoksi aviopareilla on toivoa paremmasta.
2. "Miten muuttaisit työttömyysturvalakia??? Muutos, perustelut, vaikutus, rahoitus, asetus muutokset, seuraukset??? Esitä se sellaisessa muodossa kuin esittäisit sitä eduskunnassa, siis virallisessa lakiehdotus (muutos) muodossa. Sisältäen kaikki muutokset nykyiseen, sekä muutoksien vaikutukset. "
Uusi työttömyysturvalaki:
http://www.geocities.com/ohitte/tlaki.htm
Mitä haittaa tästä uudesta laista sinulle olisi?
3. "Palataan asiaan, kun olet ehdotuksesi perusteellisesti esittänyt. Sen jälkeen voin ottaa kantaa ehdotukseesi. Keskeneräisiin ja vajaisiin asioihin en kantaa ota. Esitä siis uusi työttömyysturvalaki muutoksineen, sekä kaikki muut alat/alueet mihin muutokset vaikuttavat ja miten."
Se mihin tuo lakimuutos vaikuttaa, voit aivan itse miettiä. Sen voin sanoa että syntyy uusia tuottavia työpaikkoja suurella todennäköisyydellä kaikille. Kustannuksien lisäyksiä ei tule.
4. "Odotellaan...en vain jaksa uskoa, että pystyt mitään valmista ehdotusta esittämään???? "
Ei ollut tarkoituskaan. Normaalisti ministerille esitetään aloite, ei valmiita lakitekstejä. Mutta jos ministerin avustajat ja lakimiehet ovat niin työllistettyjä tai jos ministeri ei ole ymmärtänyt asiaa niin tuossa nyt olisi valmis teksti, ei muuta kuin eduskuntaan.
Uuden lain lukemista on rajoitettu, vain jonkinlainen joukko lukijoita voi olla tunnissa lukemassa uutta lakia. Joten jos tulee ilmoitus että liikennettä on rajoitettu, käykää yrittämässä sitä muutaman tunnin kuluttua uudestaan. Että kiltisti jonoon vain.
1. "ja yrittäkää nyt keskenänne koko joukko miettiä se ehdotus valmiiksi."
Se on jo tehty, nyt olemme kertomassa siitä työttömille ja toivomme heiltä kannanottoja asiaan. Toistaiseksi suuri enemmistö on ollut tyytyväinen ehdotukseen, mutta muutama demarihenkinen vastustajakin on ilmaantunut.
2. "Kun olette yhdessä saaneet jotain aikaan, voi joku teistä kirjoittaa sen tänne esille. Jotta me muut voimme ottaa kantaa teidän yhdessä tekemäänne ehdotukseen. "
Sitähän tässä on vuoden verran nyt tehty. On vain kovin vaikeaa se tiedon perillemeno joillekin. Aikaa on tuhraantunut niin kovin paljon oikaista lukijoiden väärinymmärryksiä. Joillekin tuntuu ihan mahdottomalta oppia jotakin asiaa. Jos vaikka kertoo koiramme nimen olevan Peni, niin löytyy muutama lukija joka kutsuu sitä Halliksi tai Lurppakorvaksi. Eihän siinä mitään, hyviä nimiä nekin, mutta kuten totesin, turhaa aikaa menee oikaisuun.
Jotta nyt pääsette töihin niin tässä on uusi lakiehdotus siirrettynä kantaa otettavaksi.
http://www.geocities.com/ohitte/tlaki.htm
Mitä haittaa tästä uudesta laista sinulle olisi?
3. "Ryhmä hallitusnikkari toimikaa ja pohtikaa nyt tarkasti yhdessä, mitä esitätte. "
Koiramme nimi on siis Peni. Ja ehdotamme että muutetaan työttömyysturvalakia niin että kaikilla työikäisillä ja työkykyisillä on aina työttömyysturva.
1. "lomaa voi pitää yrittäjäkin, mutta ei siitä kukaan maksa. "
Aivan samalla tavalla kuin palkkatyössä olevankin kohdalla. Se joka maksaa sen palkkatyössä olevan työn, se maksaa myös yrittäjän työn. Siihen korvaukseen sisältyy se loma, joka palkkatyötä tekevällä on laissa säädetty yleensä pakolliseksi pitää, mutta yrittäjä voi ottaa sen oman harkintansa mukaan rahana tai pitää lomaa milloin haluaa (jos on muistanut tarpeeksi tehdä niitä töitä ja ottaa sitä rahaa).
2. "Palkkatyöläisellä kuitenkin kertyy lomapäiviä 24pv/v + vuodentyösuhteen jälkeen kuusi lisää.
Eli yht.30pv/v + palkalliset vapaa päivät.
Näiden päälle tulee vielä lomaraha. "
Väität siis että palkkatyössä olevan raha lomaa varten tulee jostakin taika-arkusta? Että se raha ei sisälly siihen korvaukseen jonka joku maksaa sen palkkatyötä tekevän työstä? Taidat olla nyt aika pihalla asiasta. Ei se raha mistään ilmaiseksi tule.
Otetaan nyt vaikka tapaus jossa kaivamistyöstä halutaan maksaa 34.3 miljoonaa euroa. Työnantaja laskee että homman saa tehtyä yhdessätoista kuukaudessa jos hän palkkaa tuhat työntekijää kaivamaan.
Tästä työstä maksetaan jokaiselle 30 000 €. Itselle hän halusi 15 % sijoittamalleen pääomalle. Kukin on siis ansainnut kaiken siitä korvauksesta jota työstä kaiken kaikkiaan maksetaan. Kukin työntekijä tekee siis töitä 11 kk ja saa 20 000 € ja kuukauden loman. Työnantajalle tämä maksaa jokaisen työntekijän osalta 30 000 €, joka siis työn tilaajan rahoilla kustannetaan.
Eräs työntekijä, peppapp, kuvittelee että kun hän saa 20 000 € työstä ja vielä kuukauden loman että työnantaja maksoi 20 000 € ja joku hyvä haltija maksoi hänelle vielä kesäloman.
3. "Ei ketään pakoteta ottamaan y-tunnusta. Älä keksi omiasi. "
Olenko joskus sanonut sellaista?
Vähän ihmetyttää tuo pohjalla oleva teksti, eli "tämä on Hallitusnikkarin ehdotus, ei laki".
Siis onko tuo koko kilometrin mittainen litania tämä uusi ehdotuksesi?
1. "Vähän ihmetyttää tuo pohjalla oleva teksti, eli "tämä on Hallitusnikkarin ehdotus, ei laki". "
Se on alkuperäinen työttömyysturvalaki johon tein muutokset kun sitä niin kovasti vaadittiin. Eli Hallitusnikkarin kirjoittamaa siellä on vain muutama sana. Laitoin tuon tekstin pohjalle ettei kukaan vahingossakaan kuvittele tuota voimassa olevaksi laiksi. Sitä se ei vielä ole.
Jokainenhan tietää että olen ehdottanut työttömyysturvalain muuttamista niin että työttömyysturva on aina kaikilla työikisillä ja työkykyisillä. Jotkut ovat vaatineet että kertoisin asiat täsmällisesti. Jokainen voi nyt tutustua uuteen lakitekstiin.
No ne on nyt kerrottu täsmällisesti tuossa laissa joka tuolta linkistä löytyy. Sen voisi hallitus tuoda eduskunnalle ja eduskunta voisi sen hyväksyä. Sen jälkeen työpaikkoja alkaisi suurella todennäköisyydellä syntymään vauhdilla.
2. "Siis onko tuo koko kilometrin mittainen litania tämä uusi ehdotuksesi? "
Ei, ehdotukseni löytyy niistä muutoksista joita entiseen lakiin on tehty. Sitähän on epäilty ettei ehdotustani voi laittaa yksistään työttömyysturvalakiin, vaan pitää muutta monia muita lakeja. Muita lakeja en ole muuttanut ja jokainen näkee että tuo työttömyysturvalaki missä muutokset ovat, toimii aivan hyvin.
Noista kilometreistä Hallitusnikkarin ehdotusta on vain muutama sentti, muu on entistä työttömyysturvalakia.
erityisesti osa-aikatyötä koskevaan lakiin tarvitaan tuota muutosta.
Tapaus 1
työtön saa korvausta 500 euroa ja "puu-ukoista" 100 euroa, kaava 500 - 100/2 = 450 euroa mallin mukaan.
Huomioitavaa on, että yrittäjän tulona on huomioitu yrityksen liikevaihto ja käytetty sitä laskelmassa.
Todellisuudessa yritystuloa ei ole se 100 euroa (on liikevaihto), koska siitä pitää vähentää kaikki menot ja kulut (mm verot, alv, kiinteät ja muutuvat kulut,ym.) Joten 100 eurosta yrittäjälle jää maksimissaan voittoa 20 euroa.
laskelman mukaan tukea ja korvausta 450 20 (=470) - henkilökohtaiset verot.
Tapaus 2
Tuki edelleen 500 euroa, "puu-ukoista" 1000 euroa. Sama laskenta-tapa 500 - 1000/2 = 0 euroa tukea.
1000 euroa on mallin mukaisesti liikevaihtoa (ei siis yrittäjän tuloa), joten siitä on otettava pois kaikki kulut, maksut ja verot. 1000 euron liikevaihdosta jää yrittäjälle voittoa maksimissaan 200 euroa. Mallin mukaan maksettava tuki 0 euroa ja yrittäjä tulo 200 euroa - henkilökohtainen vero.
Päätelkää nyt, kuinka hyvä ja onnistunut erään nimimerkin uusi ehdotus on! Varsinkin, verrattaessa työttömään, joka ei tekisi mitään (olisi kotona tai baarissa) ja saisi 500 euroa - verot.
Eipä ole kovinkaan kannustava ja aktivoiva ehdotus? Tuskin saa kovinkaan kovaa kannatusta!
Valitettavasti tuo laki ei ota huomioon muita tukia. Eli ansaittu lisäeuro poistettaisiin varmaan vaikkapa asumistuesta sitä saavilta, jolloin lisäansioita ei tulisi.
Lisäksi laki pitää edelleen sisällään nykyisen orjatyölain säädökset.
Lasketaan oikein asiat. ALVia ei makseta sadan tai tonnin tuloista. Kulut ovat aivan henkilön omassa valinnassa. Jos kirjoittaa runon ruutupaperille ja myy sen satasella, kuluja ei isommin synny.
Jos hankkii sitä varten tietokoneen, niin kuluja tietenkin syntyy. Mutta päätös on aina henkilön itsensä vallassa. Jos joku homma ei onnistu pienillä kuluilla, sitä ei liene kannattavaa tehdä. Työttömyystuen tarkoitus ei ole tukea liiketoimintaa. Ainoastaan mahdollistaa se.
Ehdotukseni tarkoitus ei ole tuoda lisärahoitusta yrittäjille, vaan sallia työn synnyttäminen ilman rangaistuksia niille jotka niin haluavat tehdä. Mitä enemmän tuloja tulee, sen enemmän toiminta menee nykyisen yrittämisen mukaan. Mutta pieni toiminta, tonnin parin hankkiminen vuoden aikana tulee mahdolliseksi ja antaa lisätuloa työttömälle ja mahdollisuuden kokeilla joskoa omille ajatuksille olisi kysyntää.
Palkkatyössä oleville tukea ei tule nyt eikä tässä ehdottamassanikaan mallissa, mutta jos jää työttömäksi, työttömyysturva säilyy vaikka on sitä omaa toimintaa.
Ja kuten laista voi jokainen lukea, ei uutta mahdollisuutta ole pakko käyttää, voi toimia nykyisen lain mukaan jos niin haluaa.
Sitten korjataan taas kommentoijan virheelliset laskelmat.
Passiivinen työtön
------------------
Tulevat tulot yhteensä 6 000,00 €
Loppuvuoden verontarve 1 030,56 €
Käteen jäävä rahamäärä 4 969,44 €
Aktiivinen työtön, 100 € "puu-ukoista"
------------------------------------
Tulevat tulot yhteensä 6 050,00 €
Loppuvuoden verontarve 1 018,47 €
Muut maksut tulosta 4,00 €
Käteen jäävä rahamäärä 5 027,53 €
Hyöty 100 €:n hankinnasta 58,09 €
Aktiivinen työtön, 1000 € "puu-ukoista"
------------------------------------
Tulevat tulot yhteensä 6 500,00 €
Loppuvuoden verontarve 996,32 €
Muut maksut tulosta 40,00 €
Käteen jäävä rahamäärä 5 503,68 €
Hyöty 1000 €:n hankinnasta 494,24 €
Aktiivinen työtön, 5000 € "puu-ukoista"
------------------------------------
Tulevat tulot yhteensä 8 500,00 €
Loppuvuoden verontarve 1 145,48 €
Muut maksut tulosta 697,00 €
Käteen jäävä rahamäärä 6 657,52 €
Hyöty 5000 €:n hankinnasta 1 688,08 €
Itse hankittu tulo 5 000,00 €
Verot ja muut maksut 1 842,48 €
Itselle jää tulosta 3 157,52 €
Työttömyystuen vähennys 2 500,00 €
Tässä vaiheessa työttömän kannattaa miettiä siirtymistä normaaliksi yrittäjäksi koska hyöty lisätulosta on pieni ja ALV rajakin lähestyy.
Mutta jos haluaa turvallisuutta niin voi jatkaa aina 12 000 euron tuloon saakka, jolla jo pärjää ilman tukiakin. Ja yhteiskunnallehan se tulee aina halvemmaksi koska ilman tätä muutosta työttömälle pitää maksaa joka kuukausi se 500 €.
Ymmärsiköhän nimimerkki "vai ei ole???" että tuki huomioidaan itse hankittujen rahojen osalta vuositasolla, ei kuukausitasolla?
1. "Valitettavasti tuo laki ei ota huomioon muita tukia. Eli ansaittu lisäeuro poistettaisiin varmaan vaikkapa asumistuesta sitä saavilta, jolloin lisäansioita ei tulisi. "
Olenko ymmärtänyt tämän kohdan jotenkin väärin? Tuossa sanotaan ettei asumistukea vähennetä etuudesta.
"Sosiaalietuuksien vaikutus työttömyysetuuteen
--------------------------------------------
Jos henkilö saa muuta kuin 3 luvun 4 §:ssä tarkoitettua lakisääteistä etuutta tai saa työkyvyttömyyseläkettä toisen valtion lainsäädännön mukaan taikka kansaneläkettä kansaneläkelain 22 §:n 2 momentin perusteella, hänen täysimääräisestä työttömyysetuudestaan vähennetään sosiaalietuus. Tällöin ei kuitenkaan seuraavia eläkkeitä ja sosiaalietuuksia oteta huomioon (etuoikeutetut tulot):
.
.
.
7) asumistukilain (408/1975) mukainen asumistuki;
.
.
."
Jos asia ei ole näin, se kannattaa lisätä ehdotukseeni.
"Lisäksi laki pitää edelleen sisällään nykyisen orjatyölain säädökset. "
Niitä ei ole poistettu laista koska se tarvitsi 87 muutosta työttömyysturvalakiin ja vielä monia muita muutoksia muihin lakeihin. Ne on kestettävä sen aikaa kun kaikilla on oikeaa työtä oikealla palkalla. Kun näin on muutaman vuoden kuluttua niin on vaikea ketään pistää orjatöihin kun ei ole työttömiä. Paitsi ne lusmuilijat jotka kiemurtelevat töistä pois vaikka töitä olisi tarjolla naapuristakin.
Tapaus 1.
12 x 450 = 5400 euroa/vuosi
12 x 100 (tämähän on liikevaihtoa!) = 1200 euroa/ vuosi. Et edelleenkään huomioi sitä, että liikevaihto EI ole sama kuin yrittäjän tulo. Tästä 1200 euron liikevaihdosta vähennetään kaikki menot (verot, kiinteät ja muutuvat kulut, unohdetaan alv!) Jäljelle viivan alle jää trityksen voitto, kaikkien kulujen ja menojen jälkeen, joka on maksimissaa luokkaa 240 euroa / tilikausi.
Tukea siis 5400 240 (yrittäjän tulo, joka lisätään verolain mukaan yrittäjän henkilökohtaiseen verotukseen), vuoden kokonaistulo tuet ja sivutoimisen yritämisen voitto on 5640 euroa - maksettavat verot!!!
Tekee oletetun esimerkin mukaan edelleen 470 euroa - miinus verot. Ei muutu vaikka kuinka kiertelisit!
Tapaus 2.
12 x 0 = 0 (mallisi mukaan noudattaen periaatetta 500 - 1000/2, vuoden kokonais lukuina 6000 - 12000/2 = 0 euroa tukea.
12 x 1000 = 12000 euroa, siis liikevaihto (EI OLE SAMA KUIN YRITTÄJÄN TULO!) 12000 eurosta vähennetään kaikki kulut (verot kiinteät ja muuttuvat kulut, nyt myös alv) maksimissaan nyt yrittäjälle jää voittoa toiminnastaan 2400 vuodessa (todellisuudessa ei sitäkään, koska alv on myös otettava huomioon).
Joten tämän mallisi mukaan yrittäjä saa tukea vuoden aikana 0 euroa ja yritys tuottaa 2400 euroa voittoa, josta vähennetään henkilökohtaiset vero. Sama per kuukausi on 200 euroa - verot.
Eli ehdotuksesi on täysin toimimaton, ei edistä mitään, ei kenenkään etuja.
Yritä edes perehtyä asiaan, miten yrittäjän tulo (voitto) muodostuu. Miten se lasketaan.
Sulla on täysin virheellinen käsitys, mikä on liikevaihto. Se ei todellakaan ole sama asia kuin yrittäjän tulo, ei missään, ei milloinkaan.
Ehdotuksesi ei kannusta ketään, mitenkään yrittämään. Sen mukaan yrittäjäksi ryhtynyt menettää vain tukiaan.
Mieti sitä.
esimerkki , johon olet vastannut jälleen omiasi.
Esimerkistähänkäy ilmi, että kyseessä on oletus, että joka kuukausi tuki on 450 ja puu-ukkojen liikevaihto 100 euroa, siis joka kuukausi vuoden aikana.
Mikäli ressukka esittelet teoriaasi pohjalta, että kannattaa alkaa yrittäjäksi 100 euron vuoden liikevaihdolla, et ymmärrä yhtään mitään yritystoiminnasta.
Opettele ensin yritystoiminnan alkeet ja varsinkin kannattavuus yritystoiminnassa ennen kuin tulet tänne esittelemään ja vääristelemään asioita.
esimerkin laskelmat on pitäviä. Ehdotuksesi on täysi susi, se ei edistä kenenkään etuja.
Asia on loppuunkäsitelty.
No lasketaanpa sinun tavallasi. Tarkoitat siis että joka kuukausi tulee 100 euroa. Se on eri asia kuin satasen hankkiminen vuodessa, josta olemme keskustelleet.
Aktiivinen työtön, 1200 € "puu-ukoista"
------------------------------------
Työttömyysetuus vuodessa 6 000,00 €
Sovittelussa vähennetään 600,00 €
Maksettava työttömyysetuus 5 400,00 €
Tulevat tulot yhteensä 6 600,00 €
Loppuvuoden verontarve 1 017,74 €
Muut maksut tulosta 48,00 €
Käteen jäävä rahamäärä 5 534,26 €
Hyöty 1200 €:n hankinnasta 564,82 €
"Et edelleenkään huomioi sitä, että liikevaihto EI ole sama kuin yrittäjän tulo. Tästä 1200 euron liikevaihdosta vähennetään kaikki menot (verot, kiinteät ja muutuvat kulut, unohdetaan alv!) Jäljelle viivan alle jää trityksen voitto, kaikkien kulujen ja menojen jälkeen, joka on maksimissaa luokkaa 240 euroa / tilikausi. "
Asiaa ei tarvitse huomioida koska työttömän hankkiessa euroja hänen ei kannata tehdä sitä jos on kustannuksia siitä enemmän eli yli 5 %. MItä kiinteitä ja muuttuvia kuluja sinä haluat vähentää? Eikö silloin veroja mene vähemmän jos on vähennyksiä? Eikö verottaja katso vähäisen tulon aina yrittäjän tuloksi tai ainakin suurimman osan siitä? Eli tuossa laskelmassa on huonoin tapaus. Jos vähennyksiä on ja vero vähenee, silloin käteen jää aina enemmän kuin tuossa kerrottu.
Tapauksessa 2 en ota kantaa asiaa koska nykyisin eikä myöskään ehdotukseni toteuttamisen jälkeen tässä tapauksessa saa työttömyystukea. Jos nykyisin joku voi saada 12 000 € tuloa ja pärjää sillä, hän voi pärjätä sillä ehdotukseni jälkeenkin.
Voinen kuitenkin ihmetellä laskentatapaasi. Olettaisin, tätä en ole tarkistanut, että tilanne menee näin. Liikevaihto 12 000 €. Siitä vähennetään liudennettu ALVi, joka on luokkaa 6 % eli saisimme näin.
Yrittäjä, 12 000 € "puu-ukoista"
------------------------------------
Työttömyysetuus vuodessa 6 000,00 €
Sovittelussa vähennetään 6 000,00 €
Maksettava työttömyysetuus 0,00 €
Liikevaihto kaikkiaan 12 000,00 €
ALV, liudennettu 720,00 €
Kulut 1, sost. ym. maksut 3120,00 €
Kulut 2, työkalut ym. 2 000,00 €
Verotettava tulo yrittäjälle 6160,00 €
Loppuvuoden verontarve 480,95 €
Käteen jäävä rahamäärä 5 679,05 €
Voidaan siis todeta että yrittäjänä oleminen on samantasoista 12 000 € vuosituloilla kuin työttömänäkin. Ei siis kannata jäädä tälle tasolle, vaan kannattaa pyrkiä laajentamaan toimintaa. Sehän on vain hyvä asia, syntyy enemmän työtä ja yhteiskunta saa verotuloja.
Kannattaa huomata että tässä 12 000 vuosituloilla yhteiskunta ei maksa työttömyystukea eli ei ole kustannuksia.
Kuten tässä huomaamme, ehdotukseni toimii erinomaisesti juuri siinä tilanteessa kuin se on tarkoitettukin toimimaan eli aloitusvaiheessa jolloin elämistä ei rahoittaa lainapääomalla. Eikä se maksa yhteiskunnalle eurokaan enempää kuin nykyisin kun maksetaan täysimääräinen työttömyystuki.
"Eli ehdotuksesi on täysin toimimaton, ei edistä mitään, ei kenenkään etuja. "
Jos väärin laskee niin varmaan saa tällaisen tuloksen.
"Yritä edes perehtyä asiaan, miten yrittäjän tulo (voitto) muodostuu. Miten se lasketaan. "
Minä luullakseni laskin sen aika tarkasti tuossa. Jos olet eri mieltä niin laske oikeilla numeroilla sinäkin, älä väärillä ajatuksilla.
"Sulla on täysin virheellinen käsitys, mikä on liikevaihto. Se ei todellakaan ole sama asia kuin yrittäjän tulo, ei missään, ei milloinkaan. "
Vain sinä olet sellaista väittänyt. Minä olen aina huomioinut asian oikein. Jos ei ole kuluja, toimitaan alle ALVi rajan ja kohtuullistamisrajan, liikevaihto on suunilleen sama kuin tulo. Tuossa 12 000 kohdalle huomaat että se alkaa jo muuttua. Itse asiassa kun vuoden tulot ovat parissa tonnissa, alkaa liikevaihto erota jo tulosta.
Sen alle se on suunnilleen samaa luokkaa liikevaihdon kanssa. Luulen että sinulla ei ole oikein hallussa tämä ehdotukseni mukainen tilanne, toistat vain sitä mitä yrittäjäkurssilla sinulle kerrottiin nykyisestä tilanteesta.
"Ehdotuksesi ei kannusta ketään, mitenkään yrittämään. Sen mukaan yrittäjäksi ryhtynyt menettää vain tukiaan.
Mieti sitä. "
Nykyäänhän se on hyvin kun yrittäjä saa kaikki tuet ja vielä sen lisäksi voitot itselleen. Vai mitä, näinkö ajattelet? Kuinka paljon 12 000 euron liikevaihtoa pyörittävä saa työttömyystukea nykyisin?
Minä mietin sitä, että lienee mahdotonta saada joitakin ymmärtämään muuttuvia asioita.
"esimerkki , johon olet vastannut jälleen omiasi.
Esimerkistähänkäy ilmi, että kyseessä on oletus, että joka kuukausi tuki on 450 ja puu-ukkojen liikevaihto 100 euroa, siis joka kuukausi vuoden aikana. "
Voisi sitä vähän edes ymmärtää kun noin pontevasti kertoo. Tuossa mitä kerrot se satanen ei tullut joka kuukausi vaan kerran vuoden aikana heinäkuussa (alkuperäinen esimerkki). Joten ajatuksesi meni jo heti väärille raiteille eikä loppukaan tietenkään pidä paikkaansa.
"Mikäli ressukka esittelet teoriaasi pohjalta, että kannattaa alkaa yrittäjäksi 100 euron vuoden liikevaihdolla, et ymmärrä yhtään mitään yritystoiminnasta. "
Jos sillä satasen liikevaihdolla ensimmäisenä vuonna saa kolmen vuoden kuluttua liikevaihtoa 36 miljoonaa euroa niin mielestäni se on kannattavaa liiketoimintaa verrattuna siihen että ei tee sitä satasen liikevaihtoa ja kolmen vuoden kuluttua on edelleen sillä 500 euron työttömyystuella.
Mikä se sinun ajatuksi liiketoiminnasta on? Heti kun päättää ryhtyä yrittäjäksi on liikevaihdon oltava 50 000 € tai 250 000 €? Sitä puhutaan tästä ilmiöstä heti kaikki minulle. Onkohan sinulla tämä sairaus?
"Opettele ensin yritystoiminnan alkeet ja varsinkin kannattavuus yritystoiminnassa ennen kuin tulet tänne esittelemään ja vääristelemään asioita. "
Miksi minun kannattaa opetella nykyisiä tapoja kun ne ovat pian historiaa ja yrityksen voi aloittaa satasen liikevaihdolla ja kasvaa siitä. Sinä taidat olla historiankirjoista nautintoa saava.
"esimerkin laskelmat on pitäviä. Ehdotuksesi on täysi susi, se ei edistä kenenkään etuja.
Asia on loppuunkäsitelty. "
Sanoi herra ministeri. Mutta eikö asia olisi aina ensin hyvä ymmärtää ennenkuin tekee koko kansakuntaa koskevia päätöksiä?
Aktiivinen työtön, 1200 € "puu-ukoista", siis 100 euroa kuudaudessa, LIIKEVAIHTO!!!
Työttömyysetuus vuodessa 6 000,00 €
Sovittelussa vähennetään 600,00 €
Maksettava työttömyysetuus 5 400,00 €
Tulevat tulot yhteensä 6 600,00 € Mistä tämä tulo muodostuu??? 5400 mitä??? Etkö ymmärrä 1200 euroa on liikevaihtoa EI TULOA!!!
Loppuvuoden verontarve 1 017,74 € Selitä verontarve????Mikä se on, mistä muodostuu???
Muut maksut tulosta 48,00 € Mitkä muut maksut, selitä, perustele???
Käteen jäävä rahamäärä 5 534,26 € Mistä tämä muodostuu????
Hyöty 1200 €:n hankinnasta 564,82 € Perustele, mikä hyöty ja mistä muodostuu? 1200 euroahan on ainoastaan liikevaihto - EI TULOA YRITYKSELLE!
Kuten huomaat, käytät edelleen VÄÄRIN yritystoiminnan tulona liikevaihtoa! LIIKEVAIHTO EI OLE YRITTÄJÄN TULOA!!
Et siis ymmärrä yhtään, mistä puhut ja mitä yrität esittää. Kivahan se on keksiä olemattomia lukuja ja esittää niiden avulla tuloksia, jotka ei pidä mitenkään paikkaansa.
Perehdy yrityksen talousasioihin. Opi edes perusasiat. Osoitat toiminnallasi oman tietämättömyytesi ja typeryytesi.
"Aktiivinen työtön, 1200 € "puu-ukoista", siis 100 euroa kuudaudessa, LIIKEVAIHTO!!!
Työttömyysetuus vuodessa 6 000,00 €
Sovittelussa vähennetään 600,00 €
Maksettava työttömyysetuus 5 400,00 €
Tulevat tulot yhteensä 6 600,00 € Mistä tämä tulo muodostuu??? 5400 + mitä??? Etkö ymmärrä 1200 euroa on liikevaihtoa EI TULOA!!! "
5 400 € + 1 200 € = 6 600 €
"Loppuvuoden verontarve 1 017,74 € Selitä verontarve????Mikä se on, mistä muodostuu??? "
En ota kantaa, luotan verolaskuriin ja siihen että verottaja katsoo kaiken yrittäjän tuloksi koska vähennyksiä ei ole.
"Muut maksut tulosta 48,00 € Mitkä muut maksut, selitä, perustele??? "
Tämän joutuu maksamaan erilaisia maksuja, 4 % liikevaihdosta. Jos liikevaihto on suurempi, pitää maksaa useampia maksuja.
"Käteen jäävä rahamäärä 5 534,26 € Mistä tämä muodostuu???? "
Kun maksetaan verot niin omaan käyttöön jää tämä.
"Hyöty 1200 €:n hankinnasta 564,82 € Perustele, mikä hyöty ja mistä muodostuu? 1200 euroahan on ainoastaan liikevaihto - EI TULOA YRITYKSELLE! "
Jos hankkii 1200 euroa vuodessa itsenäisesti, myy vaikka niitä puu-ukkoja jotka vuoli omalla puukollaan niistä puista jotka sai hakea metsäkoneen käsittelemältä alueelta. Jos ei ole vähennyksiä niin kyllä se koko liikevaihto jää yrittäjälle ja siitä maksellaan verot ja muut maksut, aivan kuten tässä on tehty.
Jos olet eri mieltä niin ota lainaus miten se menee ja laske miten se sinun mielestäsi menee. On aivan turha huutaa väärin väärin jos ei itse kykene esittämään parempaa tapaa.
"Kuten huomaat, käytät edelleen VÄÄRIN yritystoiminnan tulona liikevaihtoa! LIIKEVAIHTO EI OLE YRITTÄJÄN TULOA!! "
Sellaista ei ole kukaan muu väittänyt kuin sinä.
"Et siis ymmärrä yhtään, mistä puhut ja mitä yrität esittää. Kivahan se on keksiä olemattomia lukuja ja esittää niiden avulla tuloksia, jotka ei pidä mitenkään paikkaansa. "
Lukuni pitävät niin kauan paikkansa kunnes joku esittää paremman laskentatavan ja sille lainaukset muuttuvista asioista.
"Perehdy yrityksen talousasioihin. Opi edes perusasiat. Osoitat toiminnallasi oman tietämättömyytesi ja typeryytesi. "
Odotan että osoitat jonkin virheen ensin. Olemattomia vähennyksiä ei voi vähentää. Tai voi, mutta ei mitään järkeä. Voisihan sitä laittaa aina jotakin - liikevahto, 200 € - 0 € = 200 €. Huomaatko kuina typerää tämä sinun väitteesi on?
neuvomaan muita väärin.
Alla on esitys yrityksen toiminnasta. Siitä selviää sinullekin, ettei liikevaihto ole sama asia kuin yrityksen tulo:
Esimerkki rakennustuotteita valmistavan
yksikön tuloslaskelma
Tulot ja menot kirjanpidon mukaan € %
LIIKEVAIHTO (LV) 143 000 100,00
Materiaalit ja palvelut
Aineet, tarvikkeet ja tavarat 41 000
Muut ostot tilikauden aikana 8 000
Materiaalit ja palvelut yhteensä 49 000 34,27
Henkilöstökulut
Palkat ja palkkiot 27 000
Henkilösivukulut
Eläkkeet 9 000
Muut henkilösivukulut 4 600
Henkilöstökulut yhteensä 40 600 28,39
Liiketoiminnan muut kulut
Liiketoiminnan muut kulut yhteensä 40 800 28,53
LIIKETULOS (LT) 12 600 8,81
Rahoitustuotot (+) ja -kulut (-)
Rahoitus ja muut kulut yhteensä 5 200 3,64
TULOS ENNEN TILINPÄÄTÖSERIÄ 7 400 5,17
Verot (29 %) 2 146 1,50
TILIKAUDEN TULOS, voitto (+) tai tappio (-) 5 254 3,67
Ymmärrätkö, esimerkin liikevaihto oli 143 000 euroa, mutta tulos (voitto) 5254 euroa. Ymmärrätkö eroa liikevaihdolla ja yrityksen tulolla????
Tarkemmat tiedot:
http://www.edu.fi/oppimateriaalit/puutuoteteollisuus/yrittaminen/liiketoimintaprosessi/kannattava_yritys.html
Sulla ei ole minkäänlaista käsitystä milloin yritys on kannattava milloin ei. Puhumattakaan, milloin pitää jättää perustamatta yritystä.
Pyrit johtamaan harhaan ihmisiä perättömillä väitteilläsi ja laskelmillasi.
laskelmiasi. Käytät jokaisessa esittämässäsi laskelmassa VIRHEELLISESTI tulona yrityksen liikevaihtoa!!!
Niin ei laskea oikein. Laskelmissasi esität joka kerta liikevaihdon tulona!
Oma esimerkkisi:
Aktiivinen työtön, 1200 € "puu-ukoista"
------------------------------------
Työttömyysetuus vuodessa 6 000,00 €
Sovittelussa vähennetään 600,00 €
Maksettava työttömyysetuus 5 400,00 €
Tulevat tulot yhteensä 6 600,00 €
Kohdassa "tulevat tulot" käytät lukua 6600 euroa, joka muodostuu työttömyys etuus 5400 ja sitten olet lisännyt tuloiksi 1200 euroa, joka oikeasti onkin liikevaihto, EI TULOA!!! EI TYÖTTÖMÄN TULOA, EI YRITYKSEN TULOA
YRITÄ NYT YMMÄRTÄÄ se ero!!!
"laskelmiasi. Käytät jokaisessa esittämässäsi laskelmassa VIRHEELLISESTI tulona yrityksen liikevaihtoa!!! "
En ole käyttänyt liikevaihtoa. Olen käyttänyt tulona liikevaihto-vähennykset.
"Niin ei laskea oikein. Laskelmissasi esität joka kerta liikevaihdon tulona! "
Et ole kertonut parempaa tapaa. Pitäisikö tuloksi ottaa sinun kaapistasi löytyvien kaljapullojen määrä kerrottuna 172:llä?
"Oma esimerkkisi:
Aktiivinen työtön, 1200 € "puu-ukoista"
------------------------------------
Työttömyysetuus vuodessa 6 000,00 €
Sovittelussa vähennetään 600,00 €
Maksettava työttömyysetuus 5 400,00 €
Tulevat tulot yhteensä 6 600,00 €
Kohdassa "tulevat tulot" käytät lukua 6600 euroa, joka muodostuu työttömyys etuus 5400 ja sitten olet lisännyt tuloiksi 1200 euroa, joka oikeasti onkin liikevaihto, EI TULOA!!! EI TYÖTTÖMÄN TULOA, EI YRITYKSEN TULOA
YRITÄ NYT YMMÄRTÄÄ se ero!!! "
1200 euroa on kun tästä luvusta 1200 euroa vähennetään vähennykset eli nolla euroa. 1200 - 0 on 1200 €, ei 0 € kuten sinä kohta varmaan väität.
"neuvomaan muita väärin. "
Olen koko ajan kertonut oikein.
Alla on esitys yrityksen toiminnasta. Siitä selviää sinullekin, ettei liikevaihto ole sama asia kuin yrityksen tulo:
Esimerkki rakennustuotteita valmistavan
yksikön tuloslaskelma
Tulot ja menot kirjanpidon mukaan € %
LIIKEVAIHTO (LV) 143 000 100,00 (100 €)
Materiaalit ja palvelut
Aineet, tarvikkeet ja tavarat 41 000 (0 €)
Muut ostot tilikauden aikana 8 000 (0 €)
Materiaalit ja palvelut yhteensä 49 000 34,27 (0 €)
Henkilöstökulut
Palkat ja palkkiot 27 000 (96 €)
Henkilösivukulut
Eläkkeet 9 000 (0 €)
Muut henkilösivukulut 4 600 (4 €)
Henkilöstökulut yhteensä 40 600 28,39 (4 €)
Liiketoiminnan muut kulut
Liiketoiminnan muut kulut yhteensä 40 800 28,53 (0)
LIIKETULOS (LT) 12 600 8,81 (0 €)
Rahoitustuotot (+) ja -kulut (-)
Rahoitus ja muut kulut yhteensä 5 200 3,64 (0 €)
TULOS ENNEN TILINPÄÄTÖSERIÄ 7 400 5,17 (0 €)
Verot (29 %) 2 146 1,50 (0 €)
TILIKAUDEN TULOS, voitto (+) tai tappio (-) 5 254 3,67 (0 €)"
Lisäsin tuohon tämän 100 €:n hankinnan. Verottajahan sanoo näin. "Toiminta, joka vaatii suuria investointeja, tulkitaan yleisesti yrittäjätoiminnaksi. Toiminnasta aiheutuu taloudellinen riski, joka ei ole tunnusomaista työsuhteelle." Tämän satasen hankinnassa kysymyksessä on käyttökorvaus, joka on siis henkilöstökustannus eikä tekijää veroteta yrityksenä.
"Ymmärrätkö, esimerkin liikevaihto oli 143 000 euroa, mutta tulos (voitto) 5254 euroa. Ymmärrätkö eroa liikevaihdolla ja yrityksen tulolla???? "
Toki, mutta satasen hankinnassa ei ollut kuluja joten niihin tulee nollat. Näin satasen esimerkissä liikevaihto on sama kuin tulokin.
"Tarkemmat tiedot:
http://www.edu.fi/oppimateriaalit/puutuoteteollisuus/yrittaminen/liiketoimintaprosessi/kannattava_yritys.html "
Sieltä ei saa tähän satasen tapaukseen euronkaan lisäkustannuksia.
"Sulla ei ole minkäänlaista käsitystä milloin yritys on kannattava milloin ei. Puhumattakaan, milloin pitää jättää perustamatta yritystä.
Pyrit johtamaan harhaan ihmisiä perättömillä väitteilläsi ja laskelmillasi. "
Puhutko nyt aivan varmasti ajasta kun meillä on ehdottamani työttömysyturvalaki voimassa? Minusta kun tuntuu että puhut kokok ajan nykyisestä tilanteesta.
"Väität siis että palkkatyössä olevan raha lomaa varten tulee jostakin taika-arkusta?"
Mitästähän sä taas tälläistä olet päähän saanut?
Palkkatyöläisen raha lomaa varten tulee yrittäjältä. Joka maksaa sen työehtosopimuksessa mainitun palkan päälle.
"Olenko joskus sanonut sellaista?"
Kyllä olet väittänyt että y-tunnus pakotetaan ottamaan. Todiste alla:
"Yritys voi siis pakottaa työntekijän tulemaan töihin yrittäjänä. Jos ei kelpaa, se on kieltäytyminen ja tuki loppuu siihen."
Ei oikein ole ymmärrystä, ei tietoa hallitusnikkarilla liiketaloudesta!
Kun ei käy kouluja, eikä opettele mitään - ei tiedä mitään.
Omissa esimerkki-laskelmissaan sama mies käyttää liikevaihtoa yrittäjän tulona. Toisissa paikoissa ilmoittaa ymmärtävänsä ettei liikevaihto ole sama kuin yrittäjän tulo.
Yksi käsi tekee yhtä, toinen toista. Mikäli ei ole vähäisintäkään tietoa liiketaloudesta, ei todellakaan kannata ryhtyä neuvomaan muita. Puhumattakaan esittämään omia täysin väärin laadittuja laskelmia, joissa ei edes perusasiat ole oikein.
Lakelmissaan esitetään tuloina sekä työttömän korvaukset, että sivutoimisena yrittämisen tuloksena syntynyt liikevaihto, lukuina hallitusnikkarin esimerkistä poimittu; korvaukset 5400 euroa / vuosi ja tulona kirjattu sivutoimisen yrittämisen liikevaihto 1200 euroa / vuosi. Ja saatu tuloa 5600 euroa. Mikä taas on täysin virheellisesti ilmoitettu, koska 1200 euroa on ainoastaan ja vain liikevaihto.
Yityksen liikevaihdosta vähennetään kaikki kulu ja menot, viivan alle jäävä tulos on joko voittoa tai tappiota.
Verottaja yhdistää yrittäjän lopullisessa verotuksessa korvaukset ja yrittäjän saaman voiton (tulon) yhdeksi ja samaksi tuloksi, jonka mukaan sitten suoritetaan henkilökohtainen verotus.
Ei myöskään ole olemassa liiketaloudessa hallitusnikkarin esittämää liikevaihto-vähennystä, jota voidaan käyttää tuloina!! Ei todellakaan ole laillista perustetta moiselle, eikä sitä muutenkaan ole olemassa. Keksitty asia, jolla hallitusnikkari pyrkii peittelemään omia virheitään, jotka on todennäköisesti itsekin huomannut.
Kannattaisi opetella ensin asiat, opittuaan perusasiat ja on saatu kokemusta yrittämisestä, voisi ehkä alkaa neuvoa muita. Hallitusnikkarin tiedoilla se on ajan hukkaa, eihän mies ymmärrä itsekään mitä tekee.
Odotan edelleen sitä laskelmaasi. Satanen on saatu ja siitä revit sitten loput laskemaasi. Puu saatiin hakea ilman korvausta ja puukko oli taskussa.
mitä tuossa kerroit, onnistuu myös nykyään ja viellä paremmin.
"Jos ehdottamani muutos toteutetaan, yrittäminen voi olla riskitöntä. Mutta se voi olla myös erittäin riskialtista. Joten äläpä sekoile jatkuvasti."
Nykyään myös.
"työttömyysturva sällyy vaikka hankkii Y-tunnuksen."
Nykyään myös.
Nykyisessä systeemissä liikevaihto ja tulo erotellaan myös oikein.
Niin kuin näet nykyinen systeemi toimii, jos haluaa yrittää.
Liikevaihto jossa tulo on alta 500e tai negatiivinen.
Vaikka laittaisi minimin vähennyksiä. Niin melkein 2/3 liikevaihdosta menee kuluihin/menoihin ja 1/3 olisi tuloa.
Odottele ihmeessä, sitähän olet tähänkin saakka tehnyt.
Käyppäs nyt paikallisessa yrityshautomossa kertomassa ideasi; aloitat yritystoiminnan, minulla on saatu puupala ja puukko taskussa. Tiedustele mitkä on tulevaisuuden näkymäsi, meinaat elää korvauksilla, mutta silloin tällöin saat puupaloja ja veistelet puu-ukkoja. Palaa ihmeessä maan pinnalle???
Ei yritystoiminta ole mitään leikkiä. Eikä yritystoiminnassa muuteta sääntöjä sen mukaan kuin sinä haluat. Täälläkin esität vaikka minkälaisia ehdotuksia ja laskelmia. Muutat niitä koko ajan. Nyt et ymmärrä edes sitä, että omissa laskuissasi pidät ja esität yrityksen liikevaihtoa yrittäjälle kuuluvana tulona. Et edes tiedä leeketalouden alkeita.
Et ymmärrä, etkä tiedä miten yrityksen tase lasketaan, mistä se muodostuu. Lyhyttäkään esitystä asiasta et ymmärrä, liikevaihdosta vähennetään kaikki kulu ja menot, HUOM kaikki kulu ja menot, jäljelle jää tulos ilman veroja, tuloksesta otetaan verot pois, jäljelle jä yrityksen tuottama voitto tai tappio!
Mikäli esimerkissäsi yrityksen liikevaihto on 1200 euroa vuodessa, se ei suinkaan tarkoita, että se olisi yrittäjän tuloa. Vaan siitä vähennetään kaikki kulut ja menot, jäljelle jää voittoa tai tappiota. MUTTA edelleenkään et voi käyttää laskelmissasi liikevaihtoa missään kohdassa yrittäjän tulona, sitä se ei ole. Sinä vaan käytät liikevaihtoa tulona, koska olet pakoitettu niin tekemään saadaksesi oman esimerkkisi/ehdotuksesi näyttämään hyvältä. Mutta se on vääristellen tehty, en tiedä mitä luulet saavuttavasi valheellisilla esimerkeilläsi??? Pidät muita ihmisiä / työttömiä niin tyminä, etteivät huomasi totuutta asiassa. Kyllä muutkin ovat huomanneet epäkohdat ja valheelliset laskelmat.
Et tavoittele kuin omaa etuasi muitten kustannuksella. Ainakin näin pyrit yrittämään. Onnea kusetuksellesi, voihan joku uskoakin jutujasi??? Silkkaa potaskaa ne kyllä on.
verottaja tulon tuloksi katsoo. Muttei liikevaihtoa tuloksi.
Tiedoksesi alv.raja on pienempi jos aloittaa kesken kauden. Vaikka heinäkuussa. 8500e/2=4250e(alv.raja).
Tämä on kallis(YEL) 5850e/v. Jos tämän ylittää ja jättää maksamatta lappu luukulla ennen kuin huomaakaan.
Kaveri on oikeassa laskennan suhteen. Koska kaikki tulot vaikkutavat ennakkoveroon yrittäjyydestä.
on se, että kaikilla on säännöllinen perustulo ja kaikki, mitä siihen tulee päälle on plussaa. Eihän yrittäjät toimi pelkästään osakeyhtiöissä. Toiminimellä toimivat itsensä työllistäjät ovat myös yrittäjiä. Eikä liikevaihdon matematiikasta tarvitse tehdä yhtään vaikeampaa kuin se on. Tulot miinus menot/kustannukset =
"Odottele ihmeessä, sitähän olet tähänkin saakka tehnyt.
Käyppäs nyt paikallisessa yrityshautomossa kertomassa ideasi; aloitat yritystoiminnan, minulla on saatu puupala ja puukko taskussa. Tiedustele mitkä on tulevaisuuden näkymäsi, meinaat elää korvauksilla, mutta silloin tällöin saat puupaloja ja veistelet puu-ukkoja. Palaa ihmeessä maan pinnalle??? "
Minun ei tarvitse, mutta olisin tyytyväinen jos työttömät voisivat hankkia muutaman lisäeuron. Se kummasti piristäisi elämää ja antaisi samalla mahdollisuuden laajentaa toimintaan aivan itsenäisesti.
Tarkoitat siis, että yrittäjät ovat sen verran itsekkäitä että yrittäjän titteliä ei anneta käyttää jos yrittäjä ei pyöritä vähintään miljoonan liikevaihtoa. Jos jollakin on ensimmäisenä vuonna vain satasen liikevaihto, pitää tällainen estää vaikka millä tavalla. Onhan se ymmärrettävää. Olen pahoillani puolestasi.
"Ei yritystoiminta ole mitään leikkiä. Eikä yritystoiminnassa muuteta sääntöjä sen mukaan kuin sinä haluat. Täälläkin esität vaikka minkälaisia ehdotuksia ja laskelmia. Muutat niitä koko ajan. Nyt et ymmärrä edes sitä, että omissa laskuissasi pidät ja esität yrityksen liikevaihtoa yrittäjälle kuuluvana tulona. Et edes tiedä leeketalouden alkeita. "
Missä laissa sanotaan ettei yritystoiminta ole leikkiä? En ole muuttanut yritystoiminnan sääntöjä, ainoastaan työttömyysturvalain sääntöjä että yritystoimintaa voi leikkiä muutkin kuin ne joilla on elämiseen rahaa muualta.
Eikö ole hyvä että esitän laskelmia. Miten olen muuttanut niitä? Jos joku ymmärtää ehdotukseni väärin ja esittää asiat väärin, eikö se ole hyvä että oikaisen. En usko että löydät yhtään muutettuja kohtia joita en ole ilmoittanut.
Voisitko kertoa mitä en ole tiennyt. Olen esittänyt asioita, ota ne lainauksena vastaukseesi ja kerro miten asia olisi pitänyt mennä ja kerro missä olen tehnyt virheen. On se kummallista että sitä sanotaan että on esittänyt väärin vaikka ei osata yksilöidä missä näin on tapahtunut.
"Et ymmärrä, etkä tiedä miten yrityksen tase lasketaan, mistä se muodostuu. Lyhyttäkään esitystä asiasta et ymmärrä, liikevaihdosta vähennetään kaikki kulu ja menot, HUOM kaikki kulu ja menot, jäljelle jää tulos ilman veroja, tuloksesta otetaan verot pois, jäljelle jä yrityksen tuottama voitto tai tappio! "
Miksi minun pitäisi se ymmärtää kun minulla ei ole yritystä, osuuksia vain. Luotan siihen että saan niistä oman osuuteni jossakin vaiheessa.
Jos tarkoitat satasen hankintaan niin saisinko tietää mitä siitä pitää vähentää ja millä perusteella. Jos et sitä osaa kertoa olet aika metsässä.
"Mikäli esimerkissäsi yrityksen liikevaihto on 1200 euroa vuodessa, se ei suinkaan tarkoita, että se olisi yrittäjän tuloa. Vaan siitä vähennetään kaikki kulut ja menot, jäljelle jää voittoa tai tappiota. MUTTA edelleenkään et voi käyttää laskelmissasi liikevaihtoa missään kohdassa yrittäjän tulona, sitä se ei ole. Sinä vaan käytät liikevaihtoa tulona, koska olet pakoitettu niin tekemään saadaksesi oman esimerkkisi/ehdotuksesi näyttämään hyvältä. Mutta se on vääristellen tehty, en tiedä mitä luulet saavuttavasi valheellisilla esimerkeilläsi??? Pidät muita ihmisiä / työttömiä niin tyminä, etteivät huomasi totuutta asiassa. Kyllä muutkin ovat huomanneet epäkohdat ja valheelliset laskelmat. "
Odotan edelleen niitä vähennyksiä ja muita ja esityksen mihin se satanen hukkuu jos se omistaja ei sitä saa lähes kokonaan (58 €).
"Et tavoittele kuin omaa etuasi muitten kustannuksella. Ainakin näin pyrit yrittämään. Onnea kusetuksellesi, voihan joku uskoakin jutujasi??? Silkkaa potaskaa ne kyllä on. "
Voin muuttaa mielipidettäni tässä asiassa jos joku esittää luotettavan ja oikean laskelman. Satanen on hankittu, puusta ei tarvinnut maksaa mitään ja puukko löytyi taskusta. Olepa hyvä ja kerro miten ne luvut menevät ja miten eurot jakaantuvat.
Muistutan jälleen että demarit eivät halua työttömyyden laskevan. Onko taas niin, että joku demarihenkinen on huomannut kuinka hyvä ehdotukseni onkaan kun se on nyt puettu oikein valmiiksi laiksi ja nyt sitten pauhaa täällä vaikka ei tunnu ymmärtävän asiasta yhtään mitään.
"Mitästähän sä taas tälläistä olet päähän saanut?
Palkkatyöläisen raha lomaa varten tulee yrittäjältä. Joka maksaa sen työehtosopimuksessa mainitun palkan päälle. "
Työn hinta ei ole työehtosopimuksessa mainittu palkka, vaan se sisältää paljon muitakin kustannuksia. Se sisältää veroja, sosiaalturvamaksuja, työttömyysvakuutusmaksuja. Se työehtosopimuksessa sovittu palkka sisältää myös tämän rahamäärän jonka työnantaja siirtää sivuun työntekijän lomarahoiksi. Työn hinta yrittäjälle muodostuu kaikesta tästä.
Jos vuoden kaivaminen maksaa palkkatyönä teetettynä 30 000 €, niin saman työn se yrittäjä voi ostaa joltakin toiselta yrittäjältä maksamalla tälle 30 000 €.
Kummassakaan tapauksessa lomarahalla ei ole mitään merkitystä, se on vain sen 30 000 euron sisäinen asia. Palkansaajan on se loma pidettävä, yrittäjän sitä ei tarvitse pitää vaan hän saa sen rahana. Molemmissa tapauksissa työtuntia kohti saatu rahamäärä on sama.
"Kyllä olet väittänyt että y-tunnus pakotetaan ottamaan. Todiste alla:
"Yritys voi siis pakottaa työntekijän tulemaan töihin yrittäjänä. Jos ei kelpaa, se on kieltäytyminen ja tuki loppuu siihen." "
Olen näköjään sanonut ja se pitää paikkansa. Jos tuo ei ole pakottamista yrittäjäksi ja Y-tunnuksen hankkimiseksi niin aika ihmeellinen on väite. Nuo yrittäjäpaikat ovat avoimia työpaikkoja, niinhän MOLlin sivuilla sanotaan. Ja jos ei ota työpaikkaa vastaan, ei saa työttömyystukeakaan. Ja ilman sitä työtön ei kykene elämään.
Voidaan siis sanoa että työtön pakotetaan yrittäjäksi henkensä uhalla.
Toiminimi
Elinkeinonharjoittaja on toiminnastaan kirjanpitovelvollinen. Ammatinharjoittajien kirjanpitovelvollisuutta on kuitenkin kevennetty liikkeenharjoittajien kirjanpitovelvollisuuteen verrattuna. Ammatinharjoittaja, jonka toiminta ei ole yhtä laajaa kuin liikkeenharjoittajien ja perustuu olennaisesti elinkeinonharjoittajan omaan osaamiseen, ei ole velvollinen noudattamaan kahdenkertaista kirjanpitoa. Kirjanpitoon on kuitenkin merkittävä tulot, oma käyttö, menot, korot ja verot. Tilinpäätös on laadittava lain edellyttämällä tavalla kolmen (3) kuukauden kuluessa tilikauden päättymisestä. Elinkeinonharjoittajan yritykseen ei tarvitse valita tilintarkastajaa .
Kirjanpidon hoitaminen on usein järkevää antaa tilitoimiston hoidettavaksi. Hyvä kirjanpitäjä vapauttaa resursseja itse yritystoimintaan ja voi myös tiedottaa ennakolta liiketoiminnan odotettavissa olevasta tuloksesta ja mahdollisista maksuongelmista. Kuitenkin myös yrittäjän on syytä itse seurata kirjanpitoaan säännöllisesti ollakseen selvillä yhtiön taloudellisesta tilanteesta.
Tilikausi on 12 kuukautta. Ammatinharjoittajien tilikautena on kalenterivuosi, mutta liikkeenharjoittajan tilikausi voi päättyä muulloinkin. Ensimmäinen tilikausi voi poikkeuksellisesti olla enintään 18 kuukautta tai vähemmän kuin 12 kuukautta. Liiketoimintaa lopetettaessa tai tilinpäätöksen ajankohtaa muutettaessa tilikausi voi olla myös enintään 18 kuukautta. Elinkeinonharjoittajankin on toimitettava tilinpäätösasiakirjansa kaupparekisteriin, mikäli yritys on hyvin suuri. Rajat ovat samat kuin kommandiittiyhtiöllä.
Eikä voi tehdä omia "säätöjä", kuten käyttää laskelmassa liikevaihtoa yrittäjän tulona. Muuten menee verotus päin persustaa, rikotaan kirjanpitolakia.
Säännöt on sääntöjä. Ja niitä tulee noudattaa.
"Nykyään myös. "
Ei ole riskitöntä. Sinä itse olet sanonut että pitää toimia oikein. Jos ei toimi, on suuri riski menettää tonneja. Henkilö itse ei voi määritellä riskiään, koska sen tekee ulkopuolinen eli työvoimaviranomainen.
"Nykyään myös. "
Sisältää riskin. Joissakin toimistoissa säilyy, useimmissa ei.
"Nykyisessä systeemissä liikevaihto ja tulo erotellaan myös oikein.
Niin kuin näet nykyinen systeemi toimii, jos haluaa yrittää. "
Siitä huolimatta meillä on yli puolimiljoonaa työtöntä jotka eivät uskalla riskeerata työttömyysturvaansa. Ei ei ole riskitöntä eikä monikaan uskalla kokeilla kun tietävät että melkein jokainen menettää työttömyysturvansa. Lisäksi kun asiaa kysyy työministeriöstä tai työvoimatoimistosta saa vastauksen että työttömyysturva loppuu. Ei kannata kokeilla. Omalla vastuulla, mutta teitä on varoitettu.
Että näin riskittömästä järjestelmässä jolla demarit ylläpitävät työttömyyttä. Allekirjoittaisikohan työministeri paperin jossa taataan työttömyysturva varmasti?
"verottaja tulon tuloksi katsoo. Muttei liikevaihtoa tuloksi. "
Vain tämä yksi hörhö jolla ei ole nimimerkkiä on väittänyt liikevaihtoa tuloksi. Minä en ole näin sanonut koskaan.
"Tiedoksesi alv.raja on pienempi jos aloittaa kesken kauden. Vaikka heinäkuussa. 8500e/2=4250e(alv.raja). "
Olen huomioinut asian ja käyttänyt siitä nimitystä liudennut ALV. Se vaikuttaa myös tuon rajan yläpuolella oleviin määriin. Taidankin käydä tarkistamassa miten se lopullinen laki menikään. Joo. Olipa saatu moniutkaiseksi, kuten tavallista. Ja nyt on sitten huojennus. Mutta periaate on, että ALV on pienempi kuin täysmääräinen jos liikevaihto pieni eli pieni kuin 22 500 €.
Tuo esittämäsi aloitus on voimassa vain jos on kirjanpitovelvollinen ja alvin tilikausi on muu kuin kalenterivuosi.
"Tämä on kallis(YEL) 5850e/v. Jos tämän ylittää ja jättää maksamatta lappu luukulla ennen kuin huomaakaan. "
Sen huomaa noissa esimerkeissäni että se alkaa vaikuttamaan paljon tuossakuuden tonnin nurkilla. Siinä ei paljon itselle jää tehdystä työstä.
Jos edelleen otamme sen puu-ukon, jonka materliaalin saimme sieltä metsäköneen jäljiltä korvauksetta ja taskussa oli puukko. Saamme siitä se satasen.
Missä se se riski piileskelee? Mistä saat kuluja 67 €?
Aktiivinen työtön, 1200 € "puu-ukoista" TÄMÄ ON SIIS LIIKEVAIHTO, ei tuloa, niin kuin annat ymmärtää
------------------------------------
Työttömyysetuus vuodessa 6 000,00 €
Sovittelussa vähennetään 600,00 €
Maksettava työttömyysetuus 5 400,00 €
Tulevat tulot yhteensä 6 600,00 € Olet siis vastoin omia väittämiäsi lisännyt kuitenkin tuloiksi 1200 euroa, summahan on liikevaitoa, EI TULO! Kuka sotkee asioita?
Loppuvuoden verontarve 1 017,74 €
Muut maksut tulosta 48,00 €
Käteen jäävä rahamäärä 5 534,26 €
Hyöty 1200 €:n hankinnasta 564,82 €
Edelleen annat ymmärtää toista, mitä teet. Mitä kohtaa et nyt tajua??? Ihan itsesi tekemässä laskelmassa olet kaikesta huolimatta käyttänyt tulona 1200 euroa, joka on todellisuudessa puu-ukkojen liikevaihto.
lainaus:
"Vain tämä yksi hörhö jolla ei ole nimimerkkiä on väittänyt liikevaihtoa tuloksi. Minä en ole näin sanonut koskaan."
Omassa itse laatimassasi esimerkissä on käytetty puu-ukkojen aikaan saamaa liikevaihtoa yrittäjän tulona. 5400 euroa (tuet) 1200 euroa (tämä on liikevaihto, ei tulo) = 6600 euroa
Siis, kuka puhuu palturia??? Sinä vai hörhö?? Antaako esimerkkisi mielikuvan sinun ymmärtävän eron liikevaihdolla ja yrittäjä tulolla (voitolla)??? Vai ettei asia ole oikein hallussasi???
1200 € - 0 € = 1200 €
"Työn hinta ei ole työehtosopimuksessa mainittu palkka, vaan se sisältää paljon muitakin kustannuksia. Se sisältää veroja, sosiaalturvamaksuja, työttömyysvakuutusmaksuja. Se työehtosopimuksessa sovittu palkka sisältää myös tämän rahamäärän jonka työnantaja siirtää sivuun työntekijän lomarahoiksi. Työn hinta yrittäjälle muodostuu kaikesta tästä."
Niin kuin olet itse nyt tajunnut. Muut maksut tulevat palkan päälle.
Yrittäjällä ei ole lomarahaa ja eikä loma ajan palkkaa. Aivan oikein.
"Olen näköjään sanonut ja se pitää paikkansa. Jos tuo ei ole pakottamista yrittäjäksi ja Y-tunnuksen hankkimiseksi niin aika ihmeellinen on väite. Nuo yrittäjäpaikat ovat avoimia työpaikkoja, niinhän MOLlin sivuilla sanotaan. Ja jos ei ota työpaikkaa vastaan, ei saa työttömyystukeakaan. Ja ilman sitä työtön ei kykene elämään.
Voidaan siis sanoa että työtön pakotetaan yrittäjäksi henkensä uhalla."
Kaikkea sinä taas kuvittelet.
-Näytä yksikin tapaus jossa on pakotettu yrittäjäksi.
-Työttömiä on paljon ilman työttömyystukea.(Yleensä oma valinta tai väärinkäytökset).
-Työtön elää ilman työttömyystukeakin.
Niin kuin näet edellisessä kirjoituksessasi ei ollut mitään faktaa.
takuuta anna sinun ehdotuksesikaan.
"Henkilö itse ei voi määritellä riskiään, koska sen tekee ulkopuolinen eli työvoimaviranomainen."
Työvoimaviranomaisella ei ole yrittämisen kanssa mitään tekemistä, jos et halua työttömyystukea tai starttirahaa yhtä aikaa.
Jokainen yrittäjä itse määrittää paljonko haluaa sijoittaa yritykseensä, ei sitä päätä kukaan ulkopuolinen tai työvoimaviranomainen.
Joten älä puhu paskaa.
"Joissakin toimistoissa säilyy, useimmissa ei."
Niin esimerkkisi ovat olleet työttömyystuen väärinkäytöksistä. Joko itsesi tai ystäväsi. Ymmärrä tämän että se kismittää. Mutta siihenkin olisi riittänyt että toimii oikein.
Työvoimatoimistojen ohjeet on valtakunnalliset. Itse en ole eroja huomannut. Enon tai Espoon käytännöissä.
Tuet estävät yrittämisen. Tämä ei tule muuttumaan sinunkaan ehdotuksessasi. Yrittäjien asema heikkenee entisestään ja samoiten palkkatyöläisten.
Enpä ole koskaan menettänyt työttömyysturvaani kun olen toiminut oikein.
Työttömyystukea en ole nostanut töissä olessa. Osa-aika töissä olen saanut soviteltuapäivärahaa, mutta siitä ei ole muuta iloa kuin työn ilo.
kaikkia.
"Mutta periaate on, että ALV on pienempi kuin täysmääräinen jos liikevaihto pieni eli pieni kuin 22 500 €."
Aika suppeaa ryhmää koskeva esitys.
Ei koske esim.puu-ukon veistäjää.
Tämä ei siis koske kaikkia yrittäjiä.
"Tuo esittämäsi aloitus on voimassa vain jos on kirjanpitovelvollinen ja alvin tilikausi on muu kuin kalenterivuosi"
Ai minun aloitukseni. Ei minun vaan Suomen.
Koskee kaikkea normaalia yritystoimintaa.
Yrittäjä/yritys on kirjanpitovelvollinen.
Mehän taas olemme puhuneet yrittäjistä(T:mi), jotka ovat kirjanpitovelvollisia.
Näillä tilikausi on aina kalenterivuosi(12kk).
Jos aloittaa kesken vuoden, silloin alv-raja on pienempi. Esim.vaikka joulukuussa alv-raja on n.708e.
Niin kuin huomattiin 8-puu-ukon myynti joulukuussa ylittää alv.rajan.
Tämän katsotaan liikevaihdosta.
Liikevaihto jossa tulo on alta 500e tai negatiivinen.
Siinäpä se riski on.
Lisäksi mahdolliset kulut/menot mitä tulee.
Edullisin systeemi on edelleen 100e tienistiin.
Käyttää "kotitaloustyönantaja" mahdollisuutta.
Yrityksen perustaminen mahdollista 100e tuloa varten joka todennäköisesti olisi vielä negatiivinen ei ole järkeä perustaa.
"Mistä saat kuluja 67 €?"
Kulut riippuvat todellisista kuluista/menoista.
Niitähän on vaikka mitä.
OK, jäi huomaamatta tuo muutos asumistuessa, eli sen suhteen malli toimii.
Mutta uhkaa mennä tämä ohjelma taas entisenlaiseksi nykertämiseksi ja pykäkänviilaukseksi. Uusi puolue vaatisi ehdottomasti taakseen työttömien joukkovoiman. Tässä taas orjatyölain vastustus on ehdoton täky.
Porukat eivät jaksa odottaa muutamaa vuotta - ja lisäksi ilmaistyövoiman käyttö estää fiksummankin järjestelmän esilletuontia.
Orjatyölain vastustamiseen riittää vaikkapa paluu entiseen, eli että toimenpiteisiin joissa vaaditaan ilmaistyötä vaaditaan myös työttömän suostumus. Tai että toteutetaan YK:n Ihmisoikeusjulistusta. Tai mikä tahansa, mutta jos muutosta nykysysteemiin ei ohjelmassa ole tarjolla, menetetään myös suuri osa kannattajista.
Puolueen pitäisi lähteä totaalisemmasta muutoksesta koko perusrakenteeseen. Rakentaa siis tavallaan uusi talo sen sijaan, että vain vanhaa korjaillaan.
"Aika suppeaa ryhmää koskeva esitys.
Ei koske esim.puu-ukon veistäjää.
Tämä ei siis koske kaikkia yrittäjiä. "
Ei tätä satasen tapausta.
"Ai minun aloitukseni. Ei minun vaan Suomen.
Koskee kaikkea normaalia yritystoimintaa.
Yrittäjä/yritys on kirjanpitovelvollinen.
Mehän taas olemme puhuneet yrittäjistä(T:mi), jotka ovat kirjanpitovelvollisia.
Näillä tilikausi on aina kalenterivuosi(12kk).
Jos aloittaa kesken vuoden, silloin alv-raja on pienempi. Esim.vaikka joulukuussa alv-raja on n.708e.
Niin kuin huomattiin 8-puu-ukon myynti joulukuussa ylittää alv.rajan.
Tämän katsotaan liikevaihdosta. "
Olen eri mieltä. Saat minun muuttamaan mieleni vain sillä, että esität selvän lainauksen laista jossa sanotaan että raja olisi pienempi kuin 8 500 €. Se koskee tilikautta.
Jos aloittaa joulukuussa, tilikausi voi olla kuukauden mittainen ja silloin saa olla 8 500 € myyntiä eikä tarvitse maksaa alvia. Jos myyntiä joulukluussa on 8 501 e, silloin pitää maksaa alvia.
Yleensä loppuvuonna aloittavan tilikausi on aloituskuukaudesta seuraavan vuoden loppuun, jolloin joulukuussa aloittavan alviraja on 9208 €. Sen myynnin voi tehdä joulukuussa jos seuraavana vuonna ei ole yhtään myyntiä. Eli aika monta puu-ukkoa voi myydä alvittomasti.
"Niin kuin olet itse nyt tajunnut. Muut maksut tulevat palkan päälle.
Yrittäjällä ei ole lomarahaa ja eikä loma ajan palkkaa. Aivan oikein. "
Niin, sinä et tiedä muuta kuin palkan. Minä olen puhunut työn hinnasta, siis siitä mitä se työnantaja joutuu maksamaan kaikkiaan että saa jonkun homman teetettyä. Se hinta on sama oli tekijä palkkatyöläienn tai toinen yrittäjä. Ja se sisältää aina korvauksen lomasta jos se tekijä lomaa pitää. Mutta jos sinä et tiedä muuta kuin palkan niin voi voi.
"-Näytä yksikin tapaus jossa on pakotettu yrittäjäksi. "
Mene johonkin kampaamoon jossa on näitä vuokratuoleja niin näet suurella todennäköisyydellä yrittäjäksi pakotetun. Toisin sanoen kampaajan, joka ei ole halunnut yrittäjäksi, mutta on joutunut alkamaan yrittäjänä koska muussa tapauksessa työttömyystuki olisi loppunut eikä sillä sossun -40 prosentilla olisi elänyt kauaa aikaa.
Sinulla on kumma tapa työttömänä puolustaa näitä hallituksen luomia kansalaisten kiusaamistapoja. Aivan kuin sinä tuntisit siitä jotakin tyydytystä että kansalaiset saavat kärsiä. Mietihän joskus onko se normaalia vai onko se vain demareille kuuluva luonteenpiirre.
Kaikki köyhyys ja työttömyyshän on vain demareiden ylläpitämää. Jos hallitus haluaisi, kaikille olisi kunnon työtä ja kunnon toimeentulo kunhan vain rangaistukset työn synnyttämiseltä poistetaan.
Eli et löytänyt niitä kuluja kun tekee sen puu-ukon ja myy satasella.
Toisin sanoen, pidetään suomalaiset työttöminä että riittää äänestäjiä demareille.
Et ole vieläkään ymmärtänyt ehdotustani, kannattaisi miettiä sitä vähän että ymmärtäisit.
Ehdotukseni on eri asia kuin puolue. Puolueen ohjelmaan voi kuulua ehdotukseni läpivienti ja sitten myös orjatyölain poistaminen eri elementtinä. Toivon kuitenkin edelleen että saamme demareiden mielen muutettua ilman että pitää perustaa puolue.
Mehän kaikki olemme demareiden äänestäjiä, joten nyt vain jokainen ilmoittamaan että seuraavissa eduskuntavaaleissa ei ole ääntä tulossa ellei Hallitusnikkarin ehdotusta toteuteta.
http://www.geocities.com/ohitte/tlaki.htm
Jos ajatellaan ehdotustani, se ei lisää kustannuksia, ei muuta nykyistä hienoksi viilattua systeemiä, joten sen hyväksyminen on teoriassa helpomaa hallituksessa ja eduskunnassa kuin jos siinä olisi enemmän muutoksia.
Kun tämä orjatyölaki saatiin suurella ponnistelulla aikaiseksi, olen varma että sitä ei kehdata lopettaa kovin helpolla. Johan siinä tekijätkin huomaisivat tuleensa naurunalaisiksi.
Totta tuokin kirjoittamasi. Jo pelkästään työnteon rankaisemisen poistaminen ja tulojen vapaa kartutusoikeus ilman sanktioita olisi merkittävä parannus.
Totta on myös analyysisi päättäjistä. Kun jotain on mokattu perinpohjaisesti, ei sitä tietenkään arvovaltasyistä herkästi voida tunnustaa.
Mutta juuri siksi orjatyölain vastustus onkin mielestäni jopa velvollisuus. Me emme voi lähteä siitä, että hallintoporras voi päsmäröidä idioottimaisuuksia seurauksitta ja jättää ne valloilleen pelastaakseen kasvonsa.
Lainatakseni uuden V -leffan slogania: "Kansalaisten ei pitäisi joutua pelkäämään hallitsijoitaan. Hallitsijoiden pitäisi pelätä kansaa".
näköjään huomaamaan mitenkä kuuluu toimia.
Ponnista pikkusen vielä niin kyllä sinäkin jopa onnistut.
Eli niin kuin itse totesit.
Yrittäjällä ei ole loma-ajanpalkkaa ja eikä lomarahoja.
Ja palkkatyöläinen saa nämä työehtosopimuksessa mainitun palkan päälle.
"Mene johonkin kampaamoon jossa on näitä vuokratuoleja niin näet suurella todennäköisyydellä yrittäjäksi pakotetun. Toisin sanoen kampaajan, joka ei ole halunnut yrittäjäksi, mutta on joutunut alkamaan yrittäjänä koska muussa tapauksessa työttömyystuki olisi loppunut eikä sillä sossun -40 prosentilla olisi elänyt kauaa aikaa."
Tässähän taas ei ole mitään totta.
"Sinulla on kumma tapa työttömänä puolustaa näitä hallituksen luomia kansalaisten kiusaamistapoja. Aivan kuin sinä tuntisit siitä jotakin tyydytystä että kansalaiset saavat kärsiä. Mietihän joskus onko se normaalia vai onko se vain demareille kuuluva luonteenpiirre.
Kaikki köyhyys ja työttömyyshän on vain demareiden ylläpitämää. Jos hallitus haluaisi, kaikille olisi kunnon työtä ja kunnon toimeentulo kunhan vain rangaistukset työn synnyttämiseltä poistetaan"
Tässäkään ei ole mitään totta.
Eikös se todista sinun olevan väärässä, kun minä työttömänä väitän sinun olevan väärässä nykyisen systeemin kanssa.
Olen kertonut sinulle monta kertaa miksi työtön ei synnytä työtä.
Oma vikasi kun et usko.
Olen jopa työttömänä sitä mieltä.
Että koko työttömyystuki pitäisi lakkauttaa, koska se tekisi kaikesta työstä kannattavaa.
Enkä edelleenkään ole demari.
Ja jos sinun vastuttaminen on sama asia kuin demari.
Niin eipä taida täällä olla ketään muita kuin demareita.
Ja voin sanoa ettei sinun esityksesi tuo töitä kenellekkään, en edes usko tuovan sinullekkaan.
Työvaatteet(kumisaappaat/housut/paita,yms.), pyykinpesu, puukonkuluminen, puukon teroitus ja teroitin, mahdolliset matkat, puhelinsoitot, käynti verovirastossa, käynti työkkärissä, mahdolliset haavat sormessa/sormissa.
Kyllä kuluja on. Eikä tuossa ole edes kaikki.
Mikään ei ole ilmaista vaikka ensin siltä näyttää.
todennut nykyisen systeemin paremmin toivivaksi kuin sinun.
Täydelliseksi en ole koskaan nykyistä systeemiä väittänyt.
Kertonut vain että kaikki mitä sinä väität systeemisi tuovan on nykyään myös mahdollista jos haluaa.
Muutos maksaa aina.
En todellakaan kun joskus rupean ehkä yrittäjäksi tai työntekijäksi vaihtaisi nykyistä systeemiä huonompaan.
Tapanani ei ole kannattaa juostenkustuja ehdotuksia jos nykyinen systeemi on parempi.
"Olen eri mieltä. Saat minun muuttamaan mieleni vain sillä, että esität selvän lainauksen laista jossa sanotaan että raja olisi pienempi kuin 8 500 €. Se koskee tilikautta.
Jos aloittaa joulukuussa, tilikausi voi olla kuukauden mittainen ja silloin saa olla 8 500 € myyntiä eikä tarvitse maksaa alvia. Jos myyntiä joulukluussa on 8 501 e, silloin pitää maksaa alvia.
Yleensä loppuvuonna aloittavan tilikausi on aloituskuukaudesta seuraavan vuoden loppuun, jolloin joulukuussa aloittavan alviraja on 9208 €. Sen myynnin voi tehdä joulukuussa jos seuraavana vuonna ei ole yhtään myyntiä. Eli aika monta puu-ukkoa voi myydä alvittomasti."
TÄSSÄKIN SITÄ NÄHTIIN KUN SELVÄÄ ASIAA RUPEAT KINAMAAN.
SOITA VEROTOIMISTOON YRITYSVEROTUS PUOLELLE.
TILIKAUSI AMMATINHARJOITTAJALLA, JOLLA ON YHDENKERTAINEN KIRJANPITO ON KALENTERI VUOSI.
ESIM. 01.12.2005-31.12.2005 JOS ALOITTAA JOULUKUUN EKANA. ELI SILLOIN 8500e/12KK = 708,33e(ALV. RAJA).
JOS ET USKO NIIN SOITA VEROTOIMISTOON NÄIN MINULLE SIELTÄ SANOTTIIN KUN TIEDUSTELIN ALOITTAVANI YRITYSTOIMINTAA KESKEN VUODEN JA KUVITTELIN RAJAN OLEVAN 8500e TILIKAUDESSA.
SITÄ EN TIEDÄ MILLOINKA ON MUUTTUNUT, MUTTA VEIKKAAN VIIME VUOTTA TAI TÄMÄN VUODEN ALUSTA.
"näköjään huomaamaan mitenkä kuuluu toimia.
Ponnista pikkusen vielä niin kyllä sinäkin jopa onnistut.
Eli niin kuin itse totesit.
Yrittäjällä ei ole loma-ajanpalkkaa ja eikä lomarahoja.
Ja palkkatyöläinen saa nämä työehtosopimuksessa mainitun palkan päälle. "
Edelleen, työn hinta sisältää ne rahat millä palkkatyöntekijä ja yrittäjä voivat rahoittaa lomansa. Palkkatyötä tekevällä se on tietynlainen pakko ja yrittäjällä omassa valinnassa.
On aivan makuasia eritelläänkö tätä rahaerää vai ei. Se kuitenkin sisältyy työn kustannukseen. Oli sillä nimi tai ei. Mutta voithan sinä väittä että palkkatyössä oleva saa suuremman summan kuin yrittäjä tehdessään saman työn. Mutta näin ei ole.
Voit huomata sen sillä tavalla, että joku maksaa tietyn summan jostakin työstä. Oletamme että työn tekeminen kestää 44 kuukautta yhdeltä. Kahdelta se kestää 22 kuukautta kummaltakin. Jos työnantaja ottaa kaksi työntekijää, joista toisen palkkatyöhön ja toisen yrittäjänä, niin hänen on maksettava kummallekin saman verran työn tekemisestä.
Se palkkatyössä oleva pitää kesällä lomaa ja se yrittäjä voi pitää kesällä lomaa. Mutta kumpikin saa tekemästään tunnista saman itselleen. Jos yrittäjä ei pidä lomaa kesällä, hän saa sen työnsä valmiiksi aikaisemmin. Koska kumpikin saa saman rahamäärän, voi yrittäjä pitää lomaa niillä rahoilla sen työn jälkeen tai sitten aloittaa uuden työn, jolloin hän saa tuntia kohden enemmän kun ei ole ollut lomalla.
"Tässähän taas ei ole mitään totta. "
Vain Suomessa on näin. Käyhän joskus Suomessa katsomassa, näet ihmeitä.
"Tässäkään ei ole mitään totta.
Eikös se todista sinun olevan väärässä, kun minä työttömänä väitän sinun olevan väärässä nykyisen systeemin kanssa.
Olen kertonut sinulle monta kertaa miksi työtön ei synnytä työtä.
Oma vikasi kun et usko."
Palkkatyössä oleva ei uskalla synnyttää työtä koska hän menettää työttömäksi joutuessaan työttömyysturvansa. Se ei auta että sinä sanot demariajatuksin mitä hyvänsä. Joku syy se on että kukaan ei uskalla enää synnyttää työtä. Muita syitä ei ole esitetty kuin työttömyysturvan menettämisen pelko.
Koska ehdottamani muutos työttömyysturvalakiin ei aiheuta mitään kustannuksia eikä haittoja, olisi se kannattavaa toteuttaa koska se lopettaisi pelon. On aivan turha väittää vastaan kun pelko saataisiin pois ilman kustannuksia.
Otetaan esimerkiksi tilanne että laskuvarjokurssille otetaan sata osallistujaa. Heillä on laskuvarjot jotka voidaan laukaista maassa olevan järjestelmän avulla manuaalisesti. Kutakin hyppääjää varten on laskuvarjon laukaisija maassa eli työntekijä joka katsoo mittarista milloin hyppääjä on kilometrissä ja sitten hän avaa laskuvarjon painamalla nappia. Hyppääjällä ei ole sitä laukausinarua.
Jos muuten uskaltaisit hypätä laskuvarjolla, luottaisitko että tämä työntekijä varmasti avaa laskuvarjosi? Vai meneekö hän juuri ottamaan kahvia tai vessaan ja tullessaan huomaa että sinulla on korkeutta 10 m? Kuinka paljon luottaisit tähän että toiset avaavat laskuvarjosi?
Työttömyysturvan kanssa tilanne on juuri tämä sinunkin mukaasi. Yleensä työtttömyysturva säilyy, mutta jostakin syystä se saattaa loppua ulkopuolisen huolimattomuudesta ja elämäsi on pilalla. Eikö olisi parempi että jokaisella olisi mahdollisuus vetäistä ne laskuvarjo auki jos se ei avaudu sen maassa olevan työn tekijän toimesta?
"Olen jopa työttömänä sitä mieltä.
Että koko työttömyystuki pitäisi lakkauttaa, koska se tekisi kaikesta työstä kannattavaa.
Enkä edelleenkään ole demari.
Ja jos sinun vastuttaminen on sama asia kuin demari.
Niin eipä taida täällä olla ketään muita kuin demareita.
Ja voin sanoa ettei sinun esityksesi tuo töitä kenellekkään, en edes usko tuovan sinullekkaan. "
Sinun uskosiko on parempi kuin minun uskoni? Minun uskolleni on hyvät todisteet. Ennen vuotta 1985 kun ei ollut nykyistä rangaistusta, meille syntyi kotimaisia työpaikkoja. Sen jälkeen ei ole syntynyt.
Verottajan sivuilla ei ole näin kerrottu. Jos kerrotaan verotoimistossa, niin he ovat joko oikeassa ja nettisivut antavat väärää tietoa tai sitten toimistossa työskentelevä on ymmärtänyt väärin ja antaa väärää tietoa.
Minä kysyin työttömyysturvaa työministeriöstä, he sanoivat että kaikki mistä joku saa korvausta, palkkaa tai palkkiota on kielletyä työttömän tehdä työttömyysetuutta saadessaan.
Luulen kuitenkin että olet nyt ymmärtänyt väärin. Jos tilikausi on vuosi, silloin se joulukuu kuuluu tilikauteen ja sen raja on 8 500 €. Jos tilikausi on yksi kuukausi, silloin se raja on 8 500 €. Käyhän kysymässä uudestaan niin huomaat että se on 8 500 €.
"todennut nykyisen systeemin paremmin toivivaksi kuin sinun.
Täydelliseksi en ole koskaan nykyistä systeemiä väittänyt.
Kertonut vain että kaikki mitä sinä väität systeemisi tuovan on nykyään myös mahdollista jos haluaa.
Muutos maksaa aina. "
Varmaan, ethän muita systeemejä ole voinut todeta. Olen samaa mieltä että lotostakin saa seitsemän oikein jos haluaa. Vuosittain työttömyysturvalakiin tehdään lähes sata muutosta. Ne kaksi muutosta mitä ehdotan säästävät, sillä muita muutoksiahan lakiin ei tarvitakkaan.
"En todellakaan kun joskus rupean ehkä yrittäjäksi tai työntekijäksi vaihtaisi nykyistä systeemiä huonompaan. "
Sinun ei tarvitse vaihtaa, kuten ehdottamastani työttömyysturvalaista näet, kaikki on kuten nykyisinkin jos kansalainen niin haluaa. Jos hän haluaa uuden vaihtoehdon, hänen on vain valittava se eli ilmoitettava siitä työvoimavirkailijalle. Oletuksena uudessa laissa on edelleen tämä nykyinen tapa.
"Tapanani ei ole kannattaa juostenkustuja ehdotuksia jos nykyinen systeemi on parempi. "
Eli kannatat demareiden ylläpitämää työttömyyttä. Toisten on tehtävä kuten sinä sanot, vaihtoehtoja ei saa olla. Voi vaikka joku synnyttää työtä ja se on aivan hirveää.
Ja olet sitä mieltä että ne hyväksytään satasen hankinnan kuluina? Väittäisin verottajan hylkäävän nuo vähennykset.
Ja kysymyshän on siitä, että vaikka ne hyväksytäänkin, työttömän saama rahamäärän ei niillä vähene vaan kasvaa sillä verojahan menee vähemmän. Todellisuudessahan kustannuksia ei synny. Vaatteet olisi pitänyt olla muutenkin, jos istui tunnin kannonnokassa ja vuoli puukolla vähän niin aika vähän siinä kului mikään.
Työttömälle ei siis synny todellisia kustannuksia, joten rahaa tuon satasen hankkimiseen ei mennyt. Sormiin ei tullut haavoja, käynti verovirastossa oli kuntoilua kävellen, samoin samoilu tuttavan metsässä. Puukko ei tylsynyt havaittavasti, vaatteisiin tulleet pari pisaraa lähtivät siinä samalla kun muutenkin vaatteet piti pestä, siitäkään ei tullut ylimääräisiä kuluja.
Et siis löydä mitään todellisia kustannuksia. Jos keksii niitä verottajalle, sehän on kaikki kotiinpäin eli vero vähenee.
Odotan että keksit niitä todellisia kuluja mitä ei voi välttää millään tavalla. Minähän olen vain sanonut että on mahdollista hankkia vähän ilman kuluja, en sitä ettei niistä voisi syntyä kustannuksia.
Olen myös muistuttanut, että ehdottamallani tavalla ei ole kannattavaa tehdä mitään mistä syntyy kustannuksia enemmän kuin 5 % saadusta rahasta. Toisin sanoen jos puu-ukosta saa 100 €, niin jos kustannuksia tulee enemmän kuin 5 euroa, kannattaa miettiä jos ei tekisikään sitä.
1985:ttä ei ollut kaikille töitä ja työttömyyttä oli silloinkin. Aivan kuten nykyään.
Toinen juttu taas on, euroopaan avauduttua moni investoi ulkomaille ja se on heidän oikeus.
"Palkkatyössä oleva ei uskalla synnyttää työtä koska hän menettää työttömäksi joutuessaan työttömyysturvansa. Se ei auta että sinä sanot demariajatuksin mitä hyvänsä. Joku syy se on että kukaan ei uskalla enää synnyttää työtä. Muita syitä ei ole esitetty kuin työttömyysturvan menettämisen pelko."
Tämähän on aivan sinun omaasi harhaluuloa.
Minä aloitin työn ohessa ja sain työttömyystukea lopettaessani työsuhteen ja yritystoiminnan. Ilman karenssia. Se siitä sinun työttömyysturvan menetyksestä.
Muutos maksaa aina. Olipa se mikä hyvänsä.
"Sinun uskosiko on parempi kuin minun uskoni? Minun uskolleni on hyvät todisteet. Ennen vuotta 1985 kun ei ollut nykyistä rangaistusta, meille syntyi kotimaisia työpaikkoja. Sen jälkeen ei ole syntynyt."
Kyllä, koska minun tapauksessani ei ole kysymys uskosta vaan todellisuudesta. Ja minä taas puhun kokemuksesta.
Kun taas sinun on kysymys fiktiosta ja sinun harhaluuloista. Eikä mitään todellisuus pohjaa.
se on aivan sama mitä luulet.
Minä taas tiedän olevani oikeassa.
Minä sain aina kympin matikasta koulussa. Jotkut sanoivat että tehtävät olivat mahdottomia ratkaista.
Sinä sanoit että sait työttömyystukea yrittäessäsi. Minä sanon että se ei onnistu aina. Sinä väität että jos sinä sait niin silloin kaikki muutkin saavat.
"Muutos maksaa aina. Olipa se mikä hyvänsä. "
Jos muutos on jo budjetoitu tälle vuodelle, niin se ei lisää kustannuksia jos se on ehdottamani muutos eikä työministerin muutos jolla lopetetaan työttömyysturva muutamalta.
"Kyllä, koska minun tapauksessani ei ole kysymys uskosta vaan todellisuudesta. Ja minä taas puhun kokemuksesta.
Kun taas sinun on kysymys fiktiosta ja sinun harhaluuloista. Eikä mitään todellisuus pohjaa."
Olen tarkistanut asian sekä työministeriön korkeassa asemassa olevilta virkamiehiltä että työvoimatoimistojen johtajilta. Kummastakin olen saanut vastauksen ettei työttömyysturva säily aina jos yrittää työllistää itseään.
Sinulla on vain omat kokemukset, jotka näyttävät olevan vain palkkatyön tekemistä.
verovaroja systeemiin joka ei toimi kuitenkaan.
Laskemalla totesin nykyisen paremmaksi.
kuluja enemmän kuin 5%. Jopa lotossakin.
10 saanut oppilas ei osaa yhteen- ja vähennys- ja jako- ja kertolaskua
Minulla oli koulussa matikka vain 9 ja minä osaan nämä.
Taisit olla puuhapete linjalla, jossa riitti paikalla olo.
"Sinulla on vain omat kokemukset, jotka näyttävät olevan vain palkkatyön tekemistä."
Kokemukseni ovat 17v ajalta.
-työttömyyttä (oma ehtoista), itselopetettu
-palkkatyötä, itselopetettu
-yrittäminen, itselopetettu
Työttömänä olen ollut työllistettynä, kurssilla(itse hakenut).
Niin kuin näit hallituksella ei ollut osuutta eikä arpaa.
Vaan päätökset tein minä itse.
Miten kykenit laskemaan kun et ole vielä edes ymmärtänyt ehdotustani?
Voi olla, odotan että keksit ne todelliset kulut joita syntyy mutta et voi vähentää verotuksessa.
"10 saanut oppilas ei osaa yhteen- ja vähennys- ja jako- ja kertolaskua
Minulla oli koulussa matikka vain 9 ja minä osaan nämä. "
Sitä varten on koneet. Matematiikka taas edellyttää että tietää miten lasketaan.
"Kokemukseni ovat 17v ajalta.
-työttömyyttä (oma ehtoista), itselopetettu
-palkkatyötä, itselopetettu
-yrittäminen, itselopetettu
Työttömänä olen ollut työllistettynä, kurssilla(itse hakenut).
Niin kuin näit hallituksella ei ollut osuutta eikä arpaa.
Vaan päätökset tein minä itse. "
Ja tuolla kokemuksella sinä voit sanoa miten kaikkien kansalaisten tilanne menee eikä kukaan tarvitse muita vaihtoehtoja kuin olla sinun tavallasi työttömänä.
Omalta kohdaltasi ehkä, mutta muista että Suomessa on 3 149 999 muutakin. Heidän kohdallaan tilanne saattaa olla eri. Kaikki eivät tykkää HK:n sinisestä, joillekin kalkkunaleike on parempaa.
On näitä pitkin laitoja kusijoita nähty ennenkin.
oli todellisia kuluja.
Määrät taas ovat jokaisen kohdalla erilaisia.
Voihan siellä olla vaikka puunveistoopas.
Jokaisella aloitustavalla on omat kulunsa.
ei ole minun.
Vaan Suomi nimisen valtion.
Jos et ymmärrä, niin tavataan voi pitää suomenkielen pikakurssin.
sinä olet yksi ihminen, etkä 3 149 999 muutakin.
Jos taas sinusta tuntuu siltä että olet 3 149 999 ihmistä, niin suosittelen hommaamaan lääkityksen.
Jos mielesi taas tekee kalkkunaleikettä niin ei muuta kuin kädet heilumaan ja rupeat töitä tekemään tuon valittamisen ja netissä roikkumisen sijaan.