Kysyn vain. Tuomitaanko maailman miljoonat kastamattomana kuolleet vauvat kadotukseen ? Jos ei niin miksi pitää kastaa ? Onko Suomessa syntisemmät vauvat kuin muualla, kun täällä opetetaan vauvakastetta pelastuksen ainoana tienä ?
Julma oppi tämä meidän luterilainen oppimme. Taidanpa heittää sen pois !
Miksi vauva pitää
27
636
Vastaukset
- Kristusruumiiseen
Paratiisista karkotettu ihminen ei ehtinyt syödä elämänpuusta. Kastamaton ei ole vielä kiinni Kristuksen ruumiissa, eikä siten ole ikuisuusolento.
Ikuinen elämä on Kristusruumiiseen kastetuilla lapsilla. (1.Kor.12:13)
12 Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin;
13 sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.
Gal. 3:27
Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.
Joko muuten teidän lapsilla on Kristuspuvut päällä? - kyllä se
osaa kasteelle isompana jos tahtoo, saa itse päättää
uskohan on vapaehtoista ei se vauva ole syntiä tehnyt niin ei parannustakaan tarvii eikä kastetta.- ehdottaa
niinhän se Saatanakin antoi paratiisissa Eevalle raamatuttuopetusta samomalla, ette suinkaan kuole vaan teillä kasvaa ensin ymmärrys ja järki ja tulette tietämään hyvän ja pahan ja se puhe miellytti kovasti naista ja sen kielletyn puun hedelmät antoivat sitä ymmärrystä... samoin lahkosaatanat neuvovat jättämään lapset kastamatta ja odottamaan ensin lapsen oman ymmärryksen kasvua ja järjenpäätelmiä ja tekemään ensin sitä syntiä, jotta sitten voisi tehdä parannusta ja vasta sitten jos oikeaksi katsoo niin mene sitten joskus kasteelle tulevaisuudessa....että sillee...vapaa tahtohan se olla pitää...jos ei vaikka enää aikuisena sinne taivaaseen haluakaan...kun maailman meno tuntuu niin hyvältä vaihtoehdolta...siihen Saatana pyrkii, estämään lapsen viemisen kasteessa Jumalan valtkuntaan, kun lapsen sydän vielä täysin avoin ottamaan kasteessa vastaan Pyhän Hengen lahjat; sillä Saatana tietää, että silloinkun pakanoiden täysi luku on sisälle tullut Jumalan valtakuntaan, niin silloin Saatana heitetään apureineen tuliseen järveen....se käy raivoisaa viivytystaistelua yrittäen kaikella valheen viettelyksillä estää lapsilta kristillisen kasteen kolmiyhteisen Jumalan nimeen.
- ihmettelen yhä
ehdottaa kirjoitti:
niinhän se Saatanakin antoi paratiisissa Eevalle raamatuttuopetusta samomalla, ette suinkaan kuole vaan teillä kasvaa ensin ymmärrys ja järki ja tulette tietämään hyvän ja pahan ja se puhe miellytti kovasti naista ja sen kielletyn puun hedelmät antoivat sitä ymmärrystä... samoin lahkosaatanat neuvovat jättämään lapset kastamatta ja odottamaan ensin lapsen oman ymmärryksen kasvua ja järjenpäätelmiä ja tekemään ensin sitä syntiä, jotta sitten voisi tehdä parannusta ja vasta sitten jos oikeaksi katsoo niin mene sitten joskus kasteelle tulevaisuudessa....että sillee...vapaa tahtohan se olla pitää...jos ei vaikka enää aikuisena sinne taivaaseen haluakaan...kun maailman meno tuntuu niin hyvältä vaihtoehdolta...siihen Saatana pyrkii, estämään lapsen viemisen kasteessa Jumalan valtkuntaan, kun lapsen sydän vielä täysin avoin ottamaan kasteessa vastaan Pyhän Hengen lahjat; sillä Saatana tietää, että silloinkun pakanoiden täysi luku on sisälle tullut Jumalan valtakuntaan, niin silloin Saatana heitetään apureineen tuliseen järveen....se käy raivoisaa viivytystaistelua yrittäen kaikella valheen viettelyksillä estää lapsilta kristillisen kasteen kolmiyhteisen Jumalan nimeen.
Vauvat eivät usko, koska heillä ei ole vielä ymmärrystä ymmärtää Evankeliumia, eikä ketään tule kastaa, joka ei usko, Eikö tämä mene teille aikuisille ihmisille perille?!
Tai onko tapahtunut teidän valelussanne vauvoille näin, että he ovat kuolleet LIHAN HIMOILLE?:
Room.7:5 ”Sillä kun OLIMME lihan vallassa, niin synnin himot, jotka laki herättää, vaikuttivat meidän jäsenissämme, niin että me kannoimme hedelmää kuolemalle,
8:3 Sillä mikä laille oli mahdotonta, koska se oli lihan kautta heikoksi tullut, sen Jumala teki, lähettämällä oman Poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden ja tuomitsemalla synnin lihassa,
8:4 että lain vanhurskaus täytettäisiin meissä, jotka emme VAELLA lihan mukaan, vaan Hengen.
8:5 Sillä niillä, jotka elävät lihan mukaan, on lihan mieli, mutta niillä, jotka elävät Hengen mukaan, on Hengen mieli.”
Onko siis teidän kastetulla vauva/lapsella Hengen mieli? - kasteessa
ihmettelen yhä kirjoitti:
Vauvat eivät usko, koska heillä ei ole vielä ymmärrystä ymmärtää Evankeliumia, eikä ketään tule kastaa, joka ei usko, Eikö tämä mene teille aikuisille ihmisille perille?!
Tai onko tapahtunut teidän valelussanne vauvoille näin, että he ovat kuolleet LIHAN HIMOILLE?:
Room.7:5 ”Sillä kun OLIMME lihan vallassa, niin synnin himot, jotka laki herättää, vaikuttivat meidän jäsenissämme, niin että me kannoimme hedelmää kuolemalle,
8:3 Sillä mikä laille oli mahdotonta, koska se oli lihan kautta heikoksi tullut, sen Jumala teki, lähettämällä oman Poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden ja tuomitsemalla synnin lihassa,
8:4 että lain vanhurskaus täytettäisiin meissä, jotka emme VAELLA lihan mukaan, vaan Hengen.
8:5 Sillä niillä, jotka elävät lihan mukaan, on lihan mieli, mutta niillä, jotka elävät Hengen mukaan, on Hengen mieli.”
Onko siis teidän kastetulla vauva/lapsella Hengen mieli?5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha (=lapsi); ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
kasteessa "niin te saatte Pyhän Hengen lahjan"
"teille ja teidän lapsille"
"syntienne anteeksisaamiseksi"
5 (51:7) Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun. [1. Moos. 8:21; Job 14:4, 25:4]
KASTEESSA, JOSSA
Kaste on Kristuksen ympärileikkaus lapselle 8 Pv. iässä.
11 ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12 ollen haudattuina hänen kanssaan KASTEESSA,JOSSA te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista. - pelastaa ihmisen
kasteessa kirjoitti:
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha (=lapsi); ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
kasteessa "niin te saatte Pyhän Hengen lahjan"
"teille ja teidän lapsille"
"syntienne anteeksisaamiseksi"
5 (51:7) Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun. [1. Moos. 8:21; Job 14:4, 25:4]
KASTEESSA, JOSSA
Kaste on Kristuksen ympärileikkaus lapselle 8 Pv. iässä.
11 ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12 ollen haudattuina hänen kanssaan KASTEESSA,JOSSA te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.Kaste on siis se konsti, joka pelastaa ihmisen. Vauvan kaste on toisen ihmisen teko. Jos toinen ihminen ei sitä tee, vauva-parka jää synnin ja saastaisuuden valtaan ja Jumala tuomitsee hänet.
Perisynti on todella kamala juttu ja käsittämätöntä on, että Jumala sen takia tuomitsee lapsen.
Onko niin, että vauvana kastettu ihminen, joka aikuisena tekee murhia ja kaikkea muuta pahaa, on pelastettu kasteen armosta, mutta pieni lapsi, joka kuolee kastamattomana, tuomitaan kadotukseen ? Miten tämän voi ymmärtää ? Onko Jumala oikeudenmukainen ? - kastetoimituksen
kasteessa kirjoitti:
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha (=lapsi); ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
kasteessa "niin te saatte Pyhän Hengen lahjan"
"teille ja teidän lapsille"
"syntienne anteeksisaamiseksi"
5 (51:7) Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun. [1. Moos. 8:21; Job 14:4, 25:4]
KASTEESSA, JOSSA
Kaste on Kristuksen ympärileikkaus lapselle 8 Pv. iässä.
11 ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12 ollen haudattuina hänen kanssaan KASTEESSA,JOSSA te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.yhteyteen lisätään avioliittoon siunaus ja hautaan siunaaminen niin sitten kaikki luterilaiset voi rauhassa rellestää kenen kanssa tahtoo, tuli sitten vastaan ukko tai akka, niin sänkyyn vaan, kun kerta kaikki rituaalit on tehty jo pienlle lapselle. ei mitään hätää miten elää, kyllä kasteen armo kantaa!
- menkää siis ja tehkää
kastetoimituksen kirjoitti:
yhteyteen lisätään avioliittoon siunaus ja hautaan siunaaminen niin sitten kaikki luterilaiset voi rauhassa rellestää kenen kanssa tahtoo, tuli sitten vastaan ukko tai akka, niin sänkyyn vaan, kun kerta kaikki rituaalit on tehty jo pienlle lapselle. ei mitään hätää miten elää, kyllä kasteen armo kantaa!
5 (51:7) Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt.
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti." - vai ettekö tiedä
pelastaa ihmisen kirjoitti:
Kaste on siis se konsti, joka pelastaa ihmisen. Vauvan kaste on toisen ihmisen teko. Jos toinen ihminen ei sitä tee, vauva-parka jää synnin ja saastaisuuden valtaan ja Jumala tuomitsee hänet.
Perisynti on todella kamala juttu ja käsittämätöntä on, että Jumala sen takia tuomitsee lapsen.
Onko niin, että vauvana kastettu ihminen, joka aikuisena tekee murhia ja kaikkea muuta pahaa, on pelastettu kasteen armosta, mutta pieni lapsi, joka kuolee kastamattomana, tuomitaan kadotukseen ? Miten tämän voi ymmärtää ? Onko Jumala oikeudenmukainen ?1. Piet. 3:21
Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]
3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut? - JaniS
pelastaa ihmisen kirjoitti:
Kaste on siis se konsti, joka pelastaa ihmisen. Vauvan kaste on toisen ihmisen teko. Jos toinen ihminen ei sitä tee, vauva-parka jää synnin ja saastaisuuden valtaan ja Jumala tuomitsee hänet.
Perisynti on todella kamala juttu ja käsittämätöntä on, että Jumala sen takia tuomitsee lapsen.
Onko niin, että vauvana kastettu ihminen, joka aikuisena tekee murhia ja kaikkea muuta pahaa, on pelastettu kasteen armosta, mutta pieni lapsi, joka kuolee kastamattomana, tuomitaan kadotukseen ? Miten tämän voi ymmärtää ? Onko Jumala oikeudenmukainen ?Usko pelastaa, ei kaste. Mitä on usko? Onko se uskoa omaan taivaaseenpääsyyn vai omaan hurskauteen? Oikea usko on uskoa Jumalaan ja vapahtajaamme Jeesukseen sekä syntien anteeksiantoon. Myös uskon kilvoitus kuuluu erottamattomasti uskoon, sillä ilman sitä uskoo tahtoo kuolla.
Kaste ja ehtoollinen ovat Jeesuksen asettamia sakramentteja, jotka otetaan uskolla vastaan ja vahvistavat sitä. Ja pieni lapsi, jos kuka, on uskovainen. Hän on niin uskovainen, että kelpasi Jeesuksen polvelle oikean uskojan esimerkiksi. Aikuinen, "järkevä" ja "viisas" ihminen ei kuitenkaan hyväksyisi tätä pientä lasta esimerkiksi, vaan olisi heittämässä hänet jopa helvettiin perisynnin pilaamana. Perisynti ei kuitenkaan kadota, vaan tekosynnit, joita pienelle viattomalle lapselle ei ole vielä kertynyt.
Hyvän omantunnon liiton voi myös rikkoa ja silloin on turha vedota kasteeseen. Ihminen ei tule veden valelulla synnittömäksi, ei sillä kertaa eikä jatkossakaan, vaan Jeesuksen sovintoveren kautta. Siksi murhaaja ja kaikki muutkin syntiset ovat kadotuksen perijöitä, elleivät käänny synneistään ja tee parannusta. Ei ole tämän kirjoittajakaan kasteesta tai synnittömyydestä autuas, vaan Jumalan mittaamattomasta armosta ja anteeksiannosta hänen seurakunnassaan.
Jumala on oikeudenmukainen, ihminen ei ole. Murhaaja sinne helvettiin joutuu, ei viaton lapsi. Mutta ei joudu murhaajakaan, jos hänen tuntonsa vielä herää ja hän saa kuulla evankeliumin, syntien anteeksiannon saarnan Jumalan valtakunnasta. - arkkkiin
JaniS kirjoitti:
Usko pelastaa, ei kaste. Mitä on usko? Onko se uskoa omaan taivaaseenpääsyyn vai omaan hurskauteen? Oikea usko on uskoa Jumalaan ja vapahtajaamme Jeesukseen sekä syntien anteeksiantoon. Myös uskon kilvoitus kuuluu erottamattomasti uskoon, sillä ilman sitä uskoo tahtoo kuolla.
Kaste ja ehtoollinen ovat Jeesuksen asettamia sakramentteja, jotka otetaan uskolla vastaan ja vahvistavat sitä. Ja pieni lapsi, jos kuka, on uskovainen. Hän on niin uskovainen, että kelpasi Jeesuksen polvelle oikean uskojan esimerkiksi. Aikuinen, "järkevä" ja "viisas" ihminen ei kuitenkaan hyväksyisi tätä pientä lasta esimerkiksi, vaan olisi heittämässä hänet jopa helvettiin perisynnin pilaamana. Perisynti ei kuitenkaan kadota, vaan tekosynnit, joita pienelle viattomalle lapselle ei ole vielä kertynyt.
Hyvän omantunnon liiton voi myös rikkoa ja silloin on turha vedota kasteeseen. Ihminen ei tule veden valelulla synnittömäksi, ei sillä kertaa eikä jatkossakaan, vaan Jeesuksen sovintoveren kautta. Siksi murhaaja ja kaikki muutkin syntiset ovat kadotuksen perijöitä, elleivät käänny synneistään ja tee parannusta. Ei ole tämän kirjoittajakaan kasteesta tai synnittömyydestä autuas, vaan Jumalan mittaamattomasta armosta ja anteeksiannosta hänen seurakunnassaan.
Jumala on oikeudenmukainen, ihminen ei ole. Murhaaja sinne helvettiin joutuu, ei viaton lapsi. Mutta ei joudu murhaajakaan, jos hänen tuntonsa vielä herää ja hän saa kuulla evankeliumin, syntien anteeksiannon saarnan Jumalan valtakunnasta.1. Piet. 3:21
Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]
Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
Room.6:3 - vähän tarkemmin
arkkkiin kirjoitti:
1. Piet. 3:21
Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]
Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
Room.6:3tuota esikuvaa, niin huomaisit, että kasteen esikuva, vedenpaisumus, vei uuteen maahan vain ne jotka oli ennen vedenpaisumusta (kastetta) uskoneet Jumalan ilmoituksen ja rakensivat arkin jossa nuo 8 henkeä pelastu.
Vaikka kaikki muutkin nooan ajan ihmiset sai oikein kunnon upotuskasteen, niin he kuitenkin hukkuivat, koska heiltä puuttu usko.
Todellisuudessa siis usko ensi ja sitten kaste, niinkuin esikuva osoittaa. - huomaa
JaniS kirjoitti:
Usko pelastaa, ei kaste. Mitä on usko? Onko se uskoa omaan taivaaseenpääsyyn vai omaan hurskauteen? Oikea usko on uskoa Jumalaan ja vapahtajaamme Jeesukseen sekä syntien anteeksiantoon. Myös uskon kilvoitus kuuluu erottamattomasti uskoon, sillä ilman sitä uskoo tahtoo kuolla.
Kaste ja ehtoollinen ovat Jeesuksen asettamia sakramentteja, jotka otetaan uskolla vastaan ja vahvistavat sitä. Ja pieni lapsi, jos kuka, on uskovainen. Hän on niin uskovainen, että kelpasi Jeesuksen polvelle oikean uskojan esimerkiksi. Aikuinen, "järkevä" ja "viisas" ihminen ei kuitenkaan hyväksyisi tätä pientä lasta esimerkiksi, vaan olisi heittämässä hänet jopa helvettiin perisynnin pilaamana. Perisynti ei kuitenkaan kadota, vaan tekosynnit, joita pienelle viattomalle lapselle ei ole vielä kertynyt.
Hyvän omantunnon liiton voi myös rikkoa ja silloin on turha vedota kasteeseen. Ihminen ei tule veden valelulla synnittömäksi, ei sillä kertaa eikä jatkossakaan, vaan Jeesuksen sovintoveren kautta. Siksi murhaaja ja kaikki muutkin syntiset ovat kadotuksen perijöitä, elleivät käänny synneistään ja tee parannusta. Ei ole tämän kirjoittajakaan kasteesta tai synnittömyydestä autuas, vaan Jumalan mittaamattomasta armosta ja anteeksiannosta hänen seurakunnassaan.
Jumala on oikeudenmukainen, ihminen ei ole. Murhaaja sinne helvettiin joutuu, ei viaton lapsi. Mutta ei joudu murhaajakaan, jos hänen tuntonsa vielä herää ja hän saa kuulla evankeliumin, syntien anteeksiannon saarnan Jumalan valtakunnasta.vain Jeesuksen sylissä olevat lapset sylilapset uskoivat
samalla tavala Sana vesi ja veri kasteessa on Jeesuksen "kosketus" joka tekee uskon lapseen
vai väitätkö, että myös muslimilapsi on Kristitty ja Jeesukseen uskova jo syntyessään? - toisinpäin
vähän tarkemmin kirjoitti:
tuota esikuvaa, niin huomaisit, että kasteen esikuva, vedenpaisumus, vei uuteen maahan vain ne jotka oli ennen vedenpaisumusta (kastetta) uskoneet Jumalan ilmoituksen ja rakensivat arkin jossa nuo 8 henkeä pelastu.
Vaikka kaikki muutkin nooan ajan ihmiset sai oikein kunnon upotuskasteen, niin he kuitenkin hukkuivat, koska heiltä puuttu usko.
Todellisuudessa siis usko ensi ja sitten kaste, niinkuin esikuva osoittaa.Kansa sai kaikki kasteen Jumalalta pilvessä ja meressä ylittäessään Punaista merta.
Kasteen jälkeen kansa uskoi Herraan. Kasteessa saatu Kristuksen henki synnytti uskon. - tulen läpi
vähän tarkemmin kirjoitti:
tuota esikuvaa, niin huomaisit, että kasteen esikuva, vedenpaisumus, vei uuteen maahan vain ne jotka oli ennen vedenpaisumusta (kastetta) uskoneet Jumalan ilmoituksen ja rakensivat arkin jossa nuo 8 henkeä pelastu.
Vaikka kaikki muutkin nooan ajan ihmiset sai oikein kunnon upotuskasteen, niin he kuitenkin hukkuivat, koska heiltä puuttu usko.
Todellisuudessa siis usko ensi ja sitten kaste, niinkuin esikuva osoittaa.Jumalan enkeli veti heidät pois ikäänkuin tulen läpi. He eivät edes itse älynneet poistua kaupungista. Lapsia ei pelastanut viattomuus. kaupunista ei löytynyt 10 vanhurskasta eli Jumalalle kelpaavaa, jotta tuo iso kaupunki olisi pelastunut.
- JaniS
huomaa kirjoitti:
vain Jeesuksen sylissä olevat lapset sylilapset uskoivat
samalla tavala Sana vesi ja veri kasteessa on Jeesuksen "kosketus" joka tekee uskon lapseen
vai väitätkö, että myös muslimilapsi on Kristitty ja Jeesukseen uskova jo syntyessään?Kaikenlaista hömppää täälläkin saa lukea. Kas kun ei Jeesuksen kosketus parantanut Juudasta, vaikka he oikein suutelivat. Verta en ole nähnyt vielä yhdelläkään kasteella.
Muslimilapsi syntyy tähän maailmaan aivan yhtä synnittömänä kuin kuka muu tahansa. Jos tässä lähdetään syntyperän perusteella jakelemaan kristityn ja Jeesukseen uskojan titteleitä, ne otetaan meiltä pakanakansoilta aivan ensimmäisenä pois. - ei tunteisiin
JaniS kirjoitti:
Kaikenlaista hömppää täälläkin saa lukea. Kas kun ei Jeesuksen kosketus parantanut Juudasta, vaikka he oikein suutelivat. Verta en ole nähnyt vielä yhdelläkään kasteella.
Muslimilapsi syntyy tähän maailmaan aivan yhtä synnittömänä kuin kuka muu tahansa. Jos tässä lähdetään syntyperän perusteella jakelemaan kristityn ja Jeesukseen uskojan titteleitä, ne otetaan meiltä pakanakansoilta aivan ensimmäisenä pois.5 (51:7) Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun. [1. Moos. 8:21; Job 14:4, 25:4]
vääräuskoiset ei peri Jumalan valtakuntaa
Ps. 58:3
(58:4) Luopuneita ovat jumalattomat äidin kohdusta asti, eksyneitä valhettelijat hamasta äidin helmasta. JaniS kirjoitti:
Usko pelastaa, ei kaste. Mitä on usko? Onko se uskoa omaan taivaaseenpääsyyn vai omaan hurskauteen? Oikea usko on uskoa Jumalaan ja vapahtajaamme Jeesukseen sekä syntien anteeksiantoon. Myös uskon kilvoitus kuuluu erottamattomasti uskoon, sillä ilman sitä uskoo tahtoo kuolla.
Kaste ja ehtoollinen ovat Jeesuksen asettamia sakramentteja, jotka otetaan uskolla vastaan ja vahvistavat sitä. Ja pieni lapsi, jos kuka, on uskovainen. Hän on niin uskovainen, että kelpasi Jeesuksen polvelle oikean uskojan esimerkiksi. Aikuinen, "järkevä" ja "viisas" ihminen ei kuitenkaan hyväksyisi tätä pientä lasta esimerkiksi, vaan olisi heittämässä hänet jopa helvettiin perisynnin pilaamana. Perisynti ei kuitenkaan kadota, vaan tekosynnit, joita pienelle viattomalle lapselle ei ole vielä kertynyt.
Hyvän omantunnon liiton voi myös rikkoa ja silloin on turha vedota kasteeseen. Ihminen ei tule veden valelulla synnittömäksi, ei sillä kertaa eikä jatkossakaan, vaan Jeesuksen sovintoveren kautta. Siksi murhaaja ja kaikki muutkin syntiset ovat kadotuksen perijöitä, elleivät käänny synneistään ja tee parannusta. Ei ole tämän kirjoittajakaan kasteesta tai synnittömyydestä autuas, vaan Jumalan mittaamattomasta armosta ja anteeksiannosta hänen seurakunnassaan.
Jumala on oikeudenmukainen, ihminen ei ole. Murhaaja sinne helvettiin joutuu, ei viaton lapsi. Mutta ei joudu murhaajakaan, jos hänen tuntonsa vielä herää ja hän saa kuulla evankeliumin, syntien anteeksiannon saarnan Jumalan valtakunnasta.Henkeen...Noin selkeästi osasit "puhua".
Raamattuhan sanoo uskosta, ettei sitä ilman ole otollinen Jumalalle (Heb.11:6) ja että me uskon kautta saimme luvatun Hengen (Gal.3:14).
Mutta on varmasti helvetissä myös paljon kastettuja ihmisiä, joilta puuttuu se tärkein, eli usko. Mutta, empä usko helvetissä olevan yhtään uskovaista.- verestä
JaniS kirjoitti:
Kaikenlaista hömppää täälläkin saa lukea. Kas kun ei Jeesuksen kosketus parantanut Juudasta, vaikka he oikein suutelivat. Verta en ole nähnyt vielä yhdelläkään kasteella.
Muslimilapsi syntyy tähän maailmaan aivan yhtä synnittömänä kuin kuka muu tahansa. Jos tässä lähdetään syntyperän perusteella jakelemaan kristityn ja Jeesukseen uskojan titteleitä, ne otetaan meiltä pakanakansoilta aivan ensimmäisenä pois.Vain Kristuksen veri pesee syntejä pois. Kaste saadaan syntienne anteeksisaamiskeksi. Paavalile sanottiin anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi. ei se vielä huuto paavalia pelastunut vaan Kristuksen veren tekemä syntien pesu kasteessa.
Etkö tiennyt edes sitä, että Juudaksen tulikin joutua kadotukseen kuten kirjoitettu on?
Kun minä olin heidän kanssansa, varjelin minä heidät sinun nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, ja suojelin heitä, eikä heistä joutunut kadotetuksi yksikään muu kuin se kadotuksen lapsi, että kirjoitus kävisi toteen. ei tunteisiin kirjoitti:
5 (51:7) Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun. [1. Moos. 8:21; Job 14:4, 25:4]
vääräuskoiset ei peri Jumalan valtakuntaa
Ps. 58:3
(58:4) Luopuneita ovat jumalattomat äidin kohdusta asti, eksyneitä valhettelijat hamasta äidin helmasta.onhan se uskovainenkin syntinen.
Ps 22: 10. Sillä sinä olet minun vetänyt ulos äitini kohdusta: sinä olit minun turvani, ollessani vielä äitini rinnalla.
11. Sinun päälles minä olen heitetty äitini kohdusta: sinä olet minun Jumalani hamasta äitini kohdusta.
Onko tässä ristiriita ? Daavid oli ihminen ja perisynnin turmelema, siis Ps. 51:7 on totta. Mutta Ps 22 on myös totta, sillä onhan Jumala selvästi (Matt 18:6) esim. Hesekielin kautta ilmoittanut että lapset ovat Kristuksen ansiosta vapaita perisynnin kirouksesta:
2. Mitä te pidätte keskenänne Israelin maalla tätä sananlaskua, ja sanotte: isät ovat syöneet happamia viinamarjoja, mutta lasten hampaat ovat huoltuneet?
3. Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, Herra, senkaltainen sananlasku ei pidä enään oleman teidän seassanne Israelissa.
4. Sillä katso, kaikki sielut ovat minun, isän sielu on niin minun kuin pojankin sielu; se sielu, joka syntiä tekee, sen pitää kuoleman.
Hoh hoiakkaa, taitaa osua omaan nilkkaan.verestä kirjoitti:
Vain Kristuksen veri pesee syntejä pois. Kaste saadaan syntienne anteeksisaamiskeksi. Paavalile sanottiin anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi. ei se vielä huuto paavalia pelastunut vaan Kristuksen veren tekemä syntien pesu kasteessa.
Etkö tiennyt edes sitä, että Juudaksen tulikin joutua kadotukseen kuten kirjoitettu on?
Kun minä olin heidän kanssansa, varjelin minä heidät sinun nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, ja suojelin heitä, eikä heistä joutunut kadotetuksi yksikään muu kuin se kadotuksen lapsi, että kirjoitus kävisi toteen.apt.22:16. Ja mitäs nyt viivyttelet? Nouse ja anna sinus kastettaa ja pestä pois sinun syntis, ja huuda avuksi Herran nimeä.
Tapahtumahan oli seuraava: apt.9:17. Niin Ananias meni sinne ja tuli huoneeseen sisälle ja pani kätensä hänen päällensä, ja sanoi: rakas veljeni Saul! se Herra lähetti minun, (Jesus, joka sinulle ilmestyi tiellä, jotas vaelsit,) että sinä saisit näkös jälleen, ja Pyhällä Hengellä täytettäisiin.
18. Ja hänen silmistänsä putosivat kohta niinkuin suomukset, ja hän sai sillä hetkellä näkönsä jällensä, nousi ja kastettiin.
Aivan samoin:
1.Kor.4:15. Sillä vaikka teillä olisi kymmenen tuhatta kasvattajaa Kristuksessa, ei kuitenkaan monta isää, sillä minä teidät synnyttänyt evankeliumia julistamalla Kristuksessa Jeesuksessa.
Paavali oli siis synnyttänyt korintialaiset, evankeliumin sanalla...sillä, hän oli kastanut vain muutaman korintossa.
1.Kor.1:14. Minä kiitän Jumalaa, etten minä ole yhtään teistä kastanut, vaan Krispuksen ja Gajuksen:
15. Ettei kenkään saa sanoa, että minä minun nimeeni ketään kastin.
16. Minä kastin myös Stephanaan perheen; sitte en minä tiedä, jos minä jonkun muun kastanut olen.
17. Sillä ei Kristus minua lähettänyt kastamaan, vaan evankeliumia saarnaamaan, ei sanan viisaudella, ettei Kristuksen risti turhaan menisi.
18. Sillä se puhe rististä on niille hulluus, jotka kadotetaan; mutta meille, jotka autuaaksi tulemme, on se Jumalan voima.- Voitto Ramu
pelastaa ihmisen kirjoitti:
Kaste on siis se konsti, joka pelastaa ihmisen. Vauvan kaste on toisen ihmisen teko. Jos toinen ihminen ei sitä tee, vauva-parka jää synnin ja saastaisuuden valtaan ja Jumala tuomitsee hänet.
Perisynti on todella kamala juttu ja käsittämätöntä on, että Jumala sen takia tuomitsee lapsen.
Onko niin, että vauvana kastettu ihminen, joka aikuisena tekee murhia ja kaikkea muuta pahaa, on pelastettu kasteen armosta, mutta pieni lapsi, joka kuolee kastamattomana, tuomitaan kadotukseen ? Miten tämän voi ymmärtää ? Onko Jumala oikeudenmukainen ?eikä toimi ihmisen oikeudenmukaisuus-käsitysten mukaan.
Vertaa: Sodoman lapset, Egyptin esikoiset, Kooharin koukkion lapset ym.
Pelastuuko sitten muka hellarit aikuiskasteen perusteella kun luopuvat ja tekevät murhia ym rikoksia?
Et ymmärrä näköjään sitä, että kasteen- oli se sitten minkä ikäisen tahansa- jälkeen useimmat lähee tuhlaajapojan tielle ja menttävär uskon (hellareistakin yli puolet -hellaripastorin mukaan). Kaste ei silloin heitä ketään auta - mutta takasin voi aina palata, jolloin kasteessa armosta lahjoitetut asiat taas ovat palaajan kohdalla voimassa.
Ongelmana näyttää olevan monille, että ette ymmärrä kasteen olemusta ja merkitystä ollenkaan, mutta otetaan varmoina väitteinä asiaan kuitenkin "kaikkitietävinä" kantaa.
- Voitto Ramu
EI LIHALLE tapahtu kasteessa mitään. Ei lihaa pese puhtaaksi edes Jeesuksen veri- vaan liha on ja pysyy viimeiseen hnegenvetoon asti synnin ASUINSIJANA ja siksi mikään liha ei voi periä Jumalan valtakuntaa.
Siitä yksinkertaisesta syystä jonka Raamattu ilmoittaa:
"Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta."
TOISTAN: katoavaisesta lihasta ei voi siitä aikä syntyä katoamattomuutta. katoavaisesta syntynuyt ei voi periä katoamattomuutta.
EIKÖ TUON PITÄIS JO OLLA SELVÄÄ SULLEKIN?
PAAVALI TOTEAA ETTÄ:
"14. Sillä me tiedämme, että laki on hengellinen, mutta minä olen lihallinen, myyty synnin alaisuuteen.
15. Sillä minä en tunne omakseni sitä, mitä teen; sillä minä en toteuta sitä, mitä tahdon, vaan mitä minä vihaan, sitä minä teen.
16. Mutta jos minä teen sitä, mitä en tahdo, niin minä myönnän, että laki on hyvä.
17. Niin en nyt enää tee sitä minä, vaan synti, joka MINUSSA ASUU.
18. Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
19. sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.
20. Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu.
21. Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;
22. sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
23. mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
24. Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
RATKAISU ON TÄSSÄ:
25. Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.
ELI TOSINSANOEN:
Liha on liha ja sillä "palvellaan" lihassa asuvaa syntiä.
"Mieli " on se uudestisyntynyt Paavalin henki, jolla hän palvelee Jumalaa.
LOPUKSI:
Ihminen syntyy maailmaan siinneenä ja syntyneenä SYNTISESTÄ LIHASTA. JA ON SIIS katoavaisesta syntynyt katoavainen KAIKILTA OSILTAAN.
SIKSI UUDESTISYNTYMINEN ON JEESUKSEN MUKAAN VÄLTTÄMÄTÖNTÄ.
katoavaisesta syntynyt ihmisen henki pitää syntyä uudesti YLHÄÄLTÄ, ELI vedestä JA Hengestä JOTTA OLIS IHMISESSÄ UUSI HENKI JOKA EI OLE KATOAVAISESTA SYNTyNYT VAAN jUMALASTA KUTEN RAAMATTU SANOO:
"jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta."- turhia juttuja
Miksi vauva pitää kastaa ? Tähän peruskysymykseen Ramu ei vastaa. Tuomitseeko Jumala vauvan, joka kuolee, helvetin tuleen, jos häntä ei ole kastettu ? Jos tuomitsee, onko Jumala rakkaus ja vanhurskas tuomari ? Jos ei tuomitse, miksi vauva pitää kastaa ? Onko kaste vain näppärä keksintö pakkoliittää vauvat kirkkoon tuleviksi veronmaksajiksi ? Onko vauvakaste ihmisen teko vauvalle, joka on vailla kieltäytymisen mahdollisuutta ? Tekeekö vanhempi synnin, jos ei kastata vauvaansa ? Kantaako vauvakasteen armo ihmisen taivaaseen, vaikka hän tekisi millaisia syntejä ja rikoksia tahansa ?
Voitto Ramu, ole rehellinen ja kerro totuus ! - kunnossa jos
ihminen syntyy Jumalasta (elävän ja pysyvän Sanan kautta) mutta ku te jatkuvasti väitatte, että ihminen (sylivauva) syntyy uudesti KASTEVEDESTÄ. Teihin on jo kasteessa istutettu epäuskon siemen, joka nyt tuottaa sitä tulosta, että sellasetkin raamatunjakeet, joissa ei millään tavalla edes sivuta kastetta, te väännätte kieroon lapsikasteen puolustukseksi.
- Voitto Ramu
kunnossa jos kirjoitti:
ihminen syntyy Jumalasta (elävän ja pysyvän Sanan kautta) mutta ku te jatkuvasti väitatte, että ihminen (sylivauva) syntyy uudesti KASTEVEDESTÄ. Teihin on jo kasteessa istutettu epäuskon siemen, joka nyt tuottaa sitä tulosta, että sellasetkin raamatunjakeet, joissa ei millään tavalla edes sivuta kastetta, te väännätte kieroon lapsikasteen puolustukseksi.
EI KUKAAN OPETA ETTÄ SYNNYTÄÄN kastevedestä.
Vaan uudestisyntyminen on
: VEDESTÄ ja HENGESTÄ,
Kumpikin tarvitaan, ei pelkkä vesi mitään saa aikaan. - Voitto Ramu
turhia juttuja kirjoitti:
Miksi vauva pitää kastaa ? Tähän peruskysymykseen Ramu ei vastaa. Tuomitseeko Jumala vauvan, joka kuolee, helvetin tuleen, jos häntä ei ole kastettu ? Jos tuomitsee, onko Jumala rakkaus ja vanhurskas tuomari ? Jos ei tuomitse, miksi vauva pitää kastaa ? Onko kaste vain näppärä keksintö pakkoliittää vauvat kirkkoon tuleviksi veronmaksajiksi ? Onko vauvakaste ihmisen teko vauvalle, joka on vailla kieltäytymisen mahdollisuutta ? Tekeekö vanhempi synnin, jos ei kastata vauvaansa ? Kantaako vauvakasteen armo ihmisen taivaaseen, vaikka hän tekisi millaisia syntejä ja rikoksia tahansa ?
Voitto Ramu, ole rehellinen ja kerro totuus !Ensinnäkin- ei vauvakaste, eikä aikuiskastekaan kanna taivaaseen JOS lähtee synnin tielle kasteen jälkeen- tämän pitäis olla selvää - ei kaste auta mitään tuhlaajapojan tiellä olevalle.
KASTEEN MERKITYS uudestisyntymisessä on LYHYESTI :
EI LIHALLE tapahtu kasteessa mitään. Ei lihaa pese puhtaaksi edes Jeesuksen veri- vaan liha on ja pysyy viimeiseen hnegenvetoon asti synnin ASUINSIJANA ja siksi mikään liha ei voi periä Jumalan valtakuntaa- ei kenenkään.
Siitä yksinkertaisesta syystä jonka Raamattu ilmoittaa:
"Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta."
TOISTAN: katoavaisesta lihasta ei voi siitä eikä syntyä katoamattomuutta. katoavaisesta syntynyt ei voi periä katoamattomuutta.
EIKÖ TUON PITÄIS JO OLLA SELVÄÄ SULLEKIN?
PAAVALI TOTEAA ETTÄ:
"14. Sillä me tiedämme, että laki on hengellinen, mutta minä olen lihallinen, myyty synnin alaisuuteen.
15. Sillä minä en tunne omakseni sitä, mitä teen; sillä minä en toteuta sitä, mitä tahdon, vaan mitä minä vihaan, sitä minä teen.
16. Mutta jos minä teen sitä, mitä en tahdo, niin minä myönnän, että laki on hyvä.
17. Niin en nyt enää tee sitä minä, vaan synti, joka MINUSSA ASUU.
18. Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
19. sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.
20. Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu.
21. Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;
22. sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
23. mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
24. Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
RATKAISU ON TÄSSÄ:
25. Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.
ELI TOSINSANOEN:
Liha on liha ja sillä "palvellaan" lihassa asuvaa syntiä.
"Mieli " on se uudestisyntynyt Paavalin henki, jolla hän palvelee Jumalaa.
LOPUKSI:
Ihminen syntyy maailmaan siinneenä ja syntyneenä SYNTISESTÄ LIHASTA- meihen siemenestä. JA ON SIIS katoavaisesta syntynyt katoavainen KAIKILTA OSILTAAN.
SIKSI UUDESTISYNTYMINEN ON JEESUKSEN MUKAAN VÄLTTÄMÄTÖNTÄ.
katoavaisesta syntynyt ihmisen henki pitää syntyä uudesti YLHÄÄLTÄ, ELI vedestä JA Hengestä JOTTA OLIS IHMISESSÄ UUSI HENKI JOKA EI OLE KATOAVAISESTA SYNTyNYT VAAN JUMALASTA KUTEN RAAMATTU SANOO:
"jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta."
Kasteessa ihmisen lihasta syntynyt henki kuolee YHDESSÄ Kristuksen kanssa (Rm 6:3-4 ja Kl 2:11-12) ja tilalle syntyy ihmiseen UUSI henki- Jumalasta -tämä on UUDESTISYNTYMINEN.
UUDESTISYNTYMINEN on säädetty Jeesuksen sanoilla pakolliseksi kaikille- ilnman sitä ei taivaaseen pääse- (ei tuo ole minun keksintöni vaan Jeesuksen ilmoitus.
On toki niin, että tuota ei ymmärrä kukaan muutoin kun Pyhän Hengen pitää se avata. Ei se lihan mielellä avaannu kenellekään, sillä "lihan mieli on vihollisuutta Jumalaa vastaan"
Muuten:
mitä pahee ne Sodoman ja Gomoran pient lapset olivat tehneet kun tuhoutuivat aikuisten syntine tähden?
Taikka mitä pahaa ne Egyptin esikoiset olivat tehneet kun Jujalan enkeli heidät surmasi Faaraon syntien tähden?
Taikka mitä pahaa ne Kooharin jokon pienet lapset olivat tehneet kun maa repesi ja nieli kaikki ja joutivat helvetin tuleen elävinä aikisten syntien tähden?
Kyselepä nyt sitten Jumalan oikeudenmukaisuuden perään ja yritä tehdä oppisi siitten sen mukaan!!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1071163
Tunnusmerkkejä Kaivatulle
Jotain mistä toinen tunnistaa. Täällä vaalea nainen kaipaa miestä jolla vaaleat hiukset ja asuu maalla. Pelataanko kortt621123Oletko nainen enää täällä?
En ole tunnistanut kirjoituksiasi hetkeen. Ainoastaan yhdessä neutraalissa ketjussa, missä ei ollut kyse tunteista. Hyv64853Miehen ja naisen ystävyys
Mitä järkeä on miehen ja naisen ystävyydessä jos toinen ajattelee toisesta enemmän= on rakastunut ja toivoo yhdessä oloa146846- 68747
Naisten top-5 red flagit
1. Feminismi: kertoo keskenkasvuisuudesta, välttää vastuuta tekemällä miehistä kestosyyllisen kaikkeen 2. Ylipaino: kiel107649Pyydetään tiedonantoa "hyvinvointitalo"-hankkeen nykytilanteesta
ja aikataulusta. Odotetaanko uutta hallinto-oikeuden päätöstä. Hallinto-oikeushan antoi teknisenlautakunnan lupajaosto92603- 54588
- 78561
- 39528