Eli oireina polvien rutina ja jatkuva särky vasemman lumion alla. Itse olen diagnosoinut sen polvilumpion kondromalasiaksi(rustonpehmentymä/-rappeuma).Tietoa tästä löytyy netistä aika paljon, mutta se on varsin ristiriitaista.
Rutina on kestänyt useita vuosia. 4 kk sitten aloittelin kyykkäystä varovaisesti kerran viikossa muutaman viikon ajan. Tuloksena oli vaeltava(ei valtava) kipu lumpioissa, vuorotellen. Kipu ja särky meni kuitenkin ohi.
Särky ilmestyi uudestaan raskaan kantamisen jälkeen ja katosi samalla tavoin kuin aiemminkin.
Tämän jälkeen kävin ortopedilla. Hän ei löytänyt mitään erikoista, "lievää karheutta" oli kuulemma lumpiossa. Sanoi, että tuskimpa kuvaamalla mitään erikoista löytyisi. Rutinakin on kuulemma täysin normaalia!
Nyt särky on kuitenkin tuntunut jäävän "pysyväksi"
Kipua ei ilmene kävelyssä, rappusia kävellessä eikä kyykistyessä, särky tulee myöhemmin. Säryn voimakkuus tuntuu riippuvan kuormituksen määrästä.
Täydellinen jalan lepuutus päiväksi tai pariksi tuntuu hieman auttavan.
Ibuprofeeni auttaa, mutta eipä niitä huvita jatkuvasti syödä.
Minulla on ollut aina TODELLA jäykät takareidet, epäilen sen olevan osasyyllinen.
Onko muilla kokemusta tällaisesta?
Minkälaista apua olette saaneet?
Krooninen polvisärky
50
20259
Vastaukset
- hoidettu
Alaraajaongelmia, polvikipuja, takareidet kireänä... aika selkeästi vikaa lantiossa.
Lue tuolta lisää:
http://www.kuntonetti.org/index.php?sivu=11- Miees28
Noniin, lumpiokipu ei taatusti johdu lantiosta, vaan hermoimpulsseista jotka tulevat paineenalaisen reisiluunivelen päästä.
Kireät takareidet taas johtuvat lyhyistä ja venyttelemättömistä takareisilihaksista.
En kaipaa enempää Hoidetun kommentteja. Kiitos. - =====
Miees28 kirjoitti:
Noniin, lumpiokipu ei taatusti johdu lantiosta, vaan hermoimpulsseista jotka tulevat paineenalaisen reisiluunivelen päästä.
Kireät takareidet taas johtuvat lyhyistä ja venyttelemättömistä takareisilihaksista.
En kaipaa enempää Hoidetun kommentteja. Kiitos.kyllä on sekä polviongelmia, että lantio vinksallaan. Toisessa polvessa epäiltiin aikoinaan juuri tuota kondromalasiaa. Lumpion liike on outo, kuuluu rahinaa ja polvi on jotenkin löysemmän oloinen.
Nämä minun polviongelmat ja koko jalan asento johtuu osaltaan siitä, että toisen puolen si-nivel ei ole kohdallaan. Monet asiat voivat vaikuttaa, mutta jos sinulla ei ole muita kipuja kuin tuo polvi, niin voihan se olla ihan erillinen ongelma. - hoidettu
===== kirjoitti:
kyllä on sekä polviongelmia, että lantio vinksallaan. Toisessa polvessa epäiltiin aikoinaan juuri tuota kondromalasiaa. Lumpion liike on outo, kuuluu rahinaa ja polvi on jotenkin löysemmän oloinen.
Nämä minun polviongelmat ja koko jalan asento johtuu osaltaan siitä, että toisen puolen si-nivel ei ole kohdallaan. Monet asiat voivat vaikuttaa, mutta jos sinulla ei ole muita kipuja kuin tuo polvi, niin voihan se olla ihan erillinen ongelma.SI-nivel ei aina oireile selkään, jos sen asentovirhe on vähäinen. Tällöin ongelmia on vain kantapässä tai pohkeessa tai polvessa. Kireä takareisikin puhuu kyllä kovasti SI:n virheasennon puolesta.
Mutta tuon alkuperäisen kirjoittajan kannattaisi tutkia, onko jalat saman mittaiset... jos ei ole, niin syy on melko varmasti lantiossa.
Jo muutaman millin pituusero aiheuttaa alaraajaongelmia. Tästä on suomalaistakin tutkimusaineistoa löydettävissä... - miees28
hoidettu kirjoitti:
SI-nivel ei aina oireile selkään, jos sen asentovirhe on vähäinen. Tällöin ongelmia on vain kantapässä tai pohkeessa tai polvessa. Kireä takareisikin puhuu kyllä kovasti SI:n virheasennon puolesta.
Mutta tuon alkuperäisen kirjoittajan kannattaisi tutkia, onko jalat saman mittaiset... jos ei ole, niin syy on melko varmasti lantiossa.
Jo muutaman millin pituusero aiheuttaa alaraajaongelmia. Tästä on suomalaistakin tutkimusaineistoa löydettävissä...Voisikohan polviongelmat johtua sitten siitä, että joskus olen saattanut kävellä kengillä, joista toisen pohja on 1 mm paksumpi(vähemmän kulunut, tai toleranssiheitto) kuin toisen?
Onpa saattanut olla 1 mm paksumpi sukka vielä samassa jalassa!
Nyt kiinnostaisikin, miten voin mitata, onko toinen jalkani esim. 2-3 mm pitempi kuin toinen?
ainakaan yli 50 mm pituuseroa ei ole... - hoidettu
miees28 kirjoitti:
Voisikohan polviongelmat johtua sitten siitä, että joskus olen saattanut kävellä kengillä, joista toisen pohja on 1 mm paksumpi(vähemmän kulunut, tai toleranssiheitto) kuin toisen?
Onpa saattanut olla 1 mm paksumpi sukka vielä samassa jalassa!
Nyt kiinnostaisikin, miten voin mitata, onko toinen jalkani esim. 2-3 mm pitempi kuin toinen?
ainakaan yli 50 mm pituuseroa ei ole...Ajattele asia näin päin: Miksi sun toinen kenkä on enemmän kulunut? -ehkä se kuluu enemmän juuri siksi, kun se jalka on pitempi?
Mene makaamaan maahan jalat suorana, vaikka vatsallesi. Sitten joku vain tarkistaa ovatko kantapäät samalla tasalla vaikka laittamalla peukalot kantapään kohdalle. Sentin eron huomaa jo helposti... - niin ...
hoidettu kirjoitti:
Ajattele asia näin päin: Miksi sun toinen kenkä on enemmän kulunut? -ehkä se kuluu enemmän juuri siksi, kun se jalka on pitempi?
Mene makaamaan maahan jalat suorana, vaikka vatsallesi. Sitten joku vain tarkistaa ovatko kantapäät samalla tasalla vaikka laittamalla peukalot kantapään kohdalle. Sentin eron huomaa jo helposti...pidempää jalkaa voidaan lyhentää sahaamalla reisiluusta palanen pois.
- miees28
niin ... kirjoitti:
pidempää jalkaa voidaan lyhentää sahaamalla reisiluusta palanen pois.
Ja lyhempää jalkaa voidaan pidentää.
Nyt ei ole kuitenkaan kysymys mistään lantio-ongelmista tai jalkojen pituuseroista, vaan polvilumpion rustorappeumasta.
Käsittääkseni rusto ei ala kasvamaan takaisin ehjäksi, jos tehdään jotain lantion oikaisuja tai SI-niveltoimenpiteitä.
Eikö todellakaan kellään ole kokemuksia kondromalasiasta ja sen erilaisista hoitomuodoista? - chondromalaciasta
miees28 kirjoitti:
Ja lyhempää jalkaa voidaan pidentää.
Nyt ei ole kuitenkaan kysymys mistään lantio-ongelmista tai jalkojen pituuseroista, vaan polvilumpion rustorappeumasta.
Käsittääkseni rusto ei ala kasvamaan takaisin ehjäksi, jos tehdään jotain lantion oikaisuja tai SI-niveltoimenpiteitä.
Eikö todellakaan kellään ole kokemuksia kondromalasiasta ja sen erilaisista hoitomuodoista?ja sen hoidosta, muttei viitsi kirjoittaa viestiketjuun, mikä on hoidetun terrorisoima. Sorry.
- miees28
chondromalaciasta kirjoitti:
ja sen hoidosta, muttei viitsi kirjoittaa viestiketjuun, mikä on hoidetun terrorisoima. Sorry.
Aloitan sitten uuden ketjun. "Hoidettu" , ole hyvä ja älä ota osaa seuraavaan viestiketjuuni.
- hoidettu
miees28 kirjoitti:
Aloitan sitten uuden ketjun. "Hoidettu" , ole hyvä ja älä ota osaa seuraavaan viestiketjuuni.
En toki sotke, kun kohteliaasti pyydetään. Enkä kyllä mielestäni sotkenut tässäkään, koska se syy kipeytymiseen selvisi.
Eli vaikka siitä polvesta sulta rustottumat leikattais, niin niitä saattaa tulla lisää, jos ei sitä ongelman syytä korjata... - miees28
hoidettu kirjoitti:
En toki sotke, kun kohteliaasti pyydetään. Enkä kyllä mielestäni sotkenut tässäkään, koska se syy kipeytymiseen selvisi.
Eli vaikka siitä polvesta sulta rustottumat leikattais, niin niitä saattaa tulla lisää, jos ei sitä ongelman syytä korjata..."Eli vaikka siitä polvesta sulta rustottumat leikattais, niin niitä saattaa tulla lisää, jos ei sitä ongelman syytä korjata..."
Juuri tällaisten kommenttien takia en halua, että kommentoit viesteihini. Kysymyshän on fysiologisista muutoksista kudoksissa, eikä mistään kummitteluoireista, jonka joku Jouko korjaa käden käänteessä.
Et taida paljonkaan tietää pehmytkudosten rakenteesta ja uusiutumattomuudesta nivelissä edes maallikkotasolla... - Hauska pila!
hoidettu kirjoitti:
Ajattele asia näin päin: Miksi sun toinen kenkä on enemmän kulunut? -ehkä se kuluu enemmän juuri siksi, kun se jalka on pitempi?
Mene makaamaan maahan jalat suorana, vaikka vatsallesi. Sitten joku vain tarkistaa ovatko kantapäät samalla tasalla vaikka laittamalla peukalot kantapään kohdalle. Sentin eron huomaa jo helposti...En ole keskustelun aloittaja vaan sivullinen.
Silti ihmettelen
Mene makaamaan jalat suorana...???
Jos yli 190 senttinen ruhoni menee makaamaan jalat suorana, niin se suoruus on vain kuvitteellista. Eihän ne koskaan tarkasti suorassa ole, ja tällä vipuvarrella jo pikku vinous tekee takuulla sentin pituuseron jalkoihin. Milloin on toinen jalka pidempi ja milloin toinen. Riippuu miten milloinkin makaa.
Mikä pilailukeskustelu tämä on?
Joku kotitohtori täällä leikkii lääkärileikkejä. - hoidettu
miees28 kirjoitti:
"Eli vaikka siitä polvesta sulta rustottumat leikattais, niin niitä saattaa tulla lisää, jos ei sitä ongelman syytä korjata..."
Juuri tällaisten kommenttien takia en halua, että kommentoit viesteihini. Kysymyshän on fysiologisista muutoksista kudoksissa, eikä mistään kummitteluoireista, jonka joku Jouko korjaa käden käänteessä.
Et taida paljonkaan tietää pehmytkudosten rakenteesta ja uusiutumattomuudesta nivelissä edes maallikkotasolla...Ymmärrän sen, että miksi se polvi tulee kipeäksi: Koska toinen jalka on pidempi. Tästä on kymmeniä, jopa satoja, tutkimuksia, suomalaisiakin.
Sitä rustottumaa sitten tulee sinne, koska polvi toimii virheasennossa. Ja kun rustottuma poistetaan, niin mikä estää sen, etteikö sitä tulis sinne taas lisää? Ei se oireen poistaminen estä, etteikö se oire tulisi sitten taas uudestaan. Se syy pitää korjata!
Ja se syy on siis erimittaiset jalat. Ja se korjataan helposti lantiosta... - hoidettu
Hauska pila! kirjoitti:
En ole keskustelun aloittaja vaan sivullinen.
Silti ihmettelen
Mene makaamaan jalat suorana...???
Jos yli 190 senttinen ruhoni menee makaamaan jalat suorana, niin se suoruus on vain kuvitteellista. Eihän ne koskaan tarkasti suorassa ole, ja tällä vipuvarrella jo pikku vinous tekee takuulla sentin pituuseron jalkoihin. Milloin on toinen jalka pidempi ja milloin toinen. Riippuu miten milloinkin makaa.
Mikä pilailukeskustelu tämä on?
Joku kotitohtori täällä leikkii lääkärileikkejä.Sitä varten on se toinen henkilö, joka katsoo, että makaat suorassa... ;)
Ei se vaikeata ole. - miees28
Hauska pila! kirjoitti:
En ole keskustelun aloittaja vaan sivullinen.
Silti ihmettelen
Mene makaamaan jalat suorana...???
Jos yli 190 senttinen ruhoni menee makaamaan jalat suorana, niin se suoruus on vain kuvitteellista. Eihän ne koskaan tarkasti suorassa ole, ja tällä vipuvarrella jo pikku vinous tekee takuulla sentin pituuseron jalkoihin. Milloin on toinen jalka pidempi ja milloin toinen. Riippuu miten milloinkin makaa.
Mikä pilailukeskustelu tämä on?
Joku kotitohtori täällä leikkii lääkärileikkejä.mutta kun joku SM-kultamitalisti on saanut päähänsä(tai on oma lehmä ojassa), että jokaisen ihmiskehon vaivan takana voi olla joku jumi/lukko, jonka kansanparantaja Jouko saa kuntoon.
En ymmärrä miten mitataan joku 3 millin pituusero jaloissa. Tällä periaatteellahan esim.
maastokävely on erittän haitallista, koska kävelyalustassahan saattaa olla senttien tasoeroja!!! Hui!!! - miees28
hoidettu kirjoitti:
Ymmärrän sen, että miksi se polvi tulee kipeäksi: Koska toinen jalka on pidempi. Tästä on kymmeniä, jopa satoja, tutkimuksia, suomalaisiakin.
Sitä rustottumaa sitten tulee sinne, koska polvi toimii virheasennossa. Ja kun rustottuma poistetaan, niin mikä estää sen, etteikö sitä tulis sinne taas lisää? Ei se oireen poistaminen estä, etteikö se oire tulisi sitten taas uudestaan. Se syy pitää korjata!
Ja se syy on siis erimittaiset jalat. Ja se korjataan helposti lantiosta...Et taida oikein tajuta, mistä rustorappeumassa on kysymys. Itselläsi ei ole kokemusta tästä vaivasta, niin on parempi olla kommentoimatta.
Mitä ihmeen rustottumaa?
Mitä on rustottuman poisto?
Kondromalasiassa epätasaista rustoa voidaan tasoittaa(höyläys), ei sieltä mitään rustottumaa poisteta.
Tämä "höyläys" ei ole mikään autuaaksitekevä toimenpide yleensä, joillakin hyoluronaattiruiske antaa saman vaikutuksen. - tietää
miees28 kirjoitti:
mutta kun joku SM-kultamitalisti on saanut päähänsä(tai on oma lehmä ojassa), että jokaisen ihmiskehon vaivan takana voi olla joku jumi/lukko, jonka kansanparantaja Jouko saa kuntoon.
En ymmärrä miten mitataan joku 3 millin pituusero jaloissa. Tällä periaatteellahan esim.
maastokävely on erittän haitallista, koska kävelyalustassahan saattaa olla senttien tasoeroja!!! Hui!!!itse ongelmat, ja niihin parannukset, niin miksi sitten niistä yleensäkkään tänne kirjoittelee?
- miees28
tietää kirjoitti:
itse ongelmat, ja niihin parannukset, niin miksi sitten niistä yleensäkkään tänne kirjoittelee?
En tiedä parannusta vaivoihini. Tiedän ainoastaan jotain hoitovaihtoehdoista, joita olen netistä löytänyt. Ottaisin vastaan mieluiten omakohtaisia kokemuksia hoidoista ja niiden tuloksista.
- Kysyn vaan.
hoidettu kirjoitti:
Sitä varten on se toinen henkilö, joka katsoo, että makaat suorassa... ;)
Ei se vaikeata ole.Eikö sinua Hoidettu yhtään HÄVETÄ , kun täällä ihan erikseen pitää pyytää ettet puuttuisi keskusteluun. Ja toiset kirjottaa, etteivät viitsi takiasi edes koko palstalle tulla.
Ilmoitat, että saatat jopa suostua olemaaan rajoitetusti terrorisoimatta, jos nätisti pyydetään.
Normaali ihminen tekis jo johtopäätökset.
Perusta nyt ihmeessä sivuillesi oma keskustelufoorumi. Maisterismieheltä sen pitää onnistua ihan vikkelästi. Mellastakaa siellä.
vai että maataan jalat suorassa, ettei peräti koivet oikosina. - hoidettu
Kysyn vaan. kirjoitti:
Eikö sinua Hoidettu yhtään HÄVETÄ , kun täällä ihan erikseen pitää pyytää ettet puuttuisi keskusteluun. Ja toiset kirjottaa, etteivät viitsi takiasi edes koko palstalle tulla.
Ilmoitat, että saatat jopa suostua olemaaan rajoitetusti terrorisoimatta, jos nätisti pyydetään.
Normaali ihminen tekis jo johtopäätökset.
Perusta nyt ihmeessä sivuillesi oma keskustelufoorumi. Maisterismieheltä sen pitää onnistua ihan vikkelästi. Mellastakaa siellä.
vai että maataan jalat suorassa, ettei peräti koivet oikosina.Eikös sua hävetä olla täällä komentelemassa toisia?
Mä annan hyväksi todettuja vinkkejä vammojen hoitoon. Sä vaan kutsut sitä terrorisoinniksi, koska et ymmärrä mistään mitään...
"Oma" foorumi on jo ollu pitkään ja siellä keskustelu sujuu... - Nainen43
hoidettu kirjoitti:
Ymmärrän sen, että miksi se polvi tulee kipeäksi: Koska toinen jalka on pidempi. Tästä on kymmeniä, jopa satoja, tutkimuksia, suomalaisiakin.
Sitä rustottumaa sitten tulee sinne, koska polvi toimii virheasennossa. Ja kun rustottuma poistetaan, niin mikä estää sen, etteikö sitä tulis sinne taas lisää? Ei se oireen poistaminen estä, etteikö se oire tulisi sitten taas uudestaan. Se syy pitää korjata!
Ja se syy on siis erimittaiset jalat. Ja se korjataan helposti lantiosta...Minulle on polveen tullut rustovaurio liikenneonnettomuuden seurauksena, suora isku, hoitava lääkärini on ortopedian ja traumatologian erikoislääkäri Sairaala Ortonista.
Ja itseäni myöskin kyllästyttää sinun kommenttisi, eivät kaikki tuki- ja liikuntaelimistön vaivat/sairaudet korjaannu niksauttamalla ja naksauttamalla. En usko sanaakaan! - Tjaaa?
hoidettu kirjoitti:
Eikös sua hävetä olla täällä komentelemassa toisia?
Mä annan hyväksi todettuja vinkkejä vammojen hoitoon. Sä vaan kutsut sitä terrorisoinniksi, koska et ymmärrä mistään mitään...
"Oma" foorumi on jo ollu pitkään ja siellä keskustelu sujuu...En minä komennellut. Kysyin, EIKÖ HÄVETÄ.
Keskustelun aloittaja se hermostui jo heti sinuun. SATUITKO HUOMAAMAAN??? TAJUSITKO, ÄLYSITKÖ, MENIKÖ MITÄÄN PERILLE?
Ja jotkut muut väittää tässäkin keskustelussa, että JUURI SINÄ ET YMMÄRRÄ MISTÄÄN MITÄÄN.
Ja mistä sinä tiedät, mitä minä tästäkin asiasta ymmärrän. En ole sanan puolikkaallakaan kommentoinut muuta kuin sinun TERRORISOINTIASI.
Siksi sitä nimittää täällä muutkin.
Lähestymiskielto sinunlaisille. - hoidettu
miees28 kirjoitti:
Et taida oikein tajuta, mistä rustorappeumassa on kysymys. Itselläsi ei ole kokemusta tästä vaivasta, niin on parempi olla kommentoimatta.
Mitä ihmeen rustottumaa?
Mitä on rustottuman poisto?
Kondromalasiassa epätasaista rustoa voidaan tasoittaa(höyläys), ei sieltä mitään rustottumaa poisteta.
Tämä "höyläys" ei ole mikään autuaaksitekevä toimenpide yleensä, joillakin hyoluronaattiruiske antaa saman vaikutuksen.Jos höylään jotain, silloin poistan pinnasta epätasaisuuksia ottamaalla pinnasta "ylimääräiset" pois. Eikö se ole silloin ylimääräisen osan poistamista?
Samalla tavalla höyläävät puusepät lautoja ja maalarit maalattavaa pintaa ja hammaslääkäritkin paikkoja. Ottavat siis ylimääräistä pois... - hoidettu
Nainen43 kirjoitti:
Minulle on polveen tullut rustovaurio liikenneonnettomuuden seurauksena, suora isku, hoitava lääkärini on ortopedian ja traumatologian erikoislääkäri Sairaala Ortonista.
Ja itseäni myöskin kyllästyttää sinun kommenttisi, eivät kaikki tuki- ja liikuntaelimistön vaivat/sairaudet korjaannu niksauttamalla ja naksauttamalla. En usko sanaakaan!En mäkään usko, että kaikki.
Onnettomuudessa ja suorissa kolhuissa tulleet on ihan eri lukunsa... - hoidettu
Tjaaa? kirjoitti:
En minä komennellut. Kysyin, EIKÖ HÄVETÄ.
Keskustelun aloittaja se hermostui jo heti sinuun. SATUITKO HUOMAAMAAN??? TAJUSITKO, ÄLYSITKÖ, MENIKÖ MITÄÄN PERILLE?
Ja jotkut muut väittää tässäkin keskustelussa, että JUURI SINÄ ET YMMÄRRÄ MISTÄÄN MITÄÄN.
Ja mistä sinä tiedät, mitä minä tästäkin asiasta ymmärrän. En ole sanan puolikkaallakaan kommentoinut muuta kuin sinun TERRORISOINTIASI.
Siksi sitä nimittää täällä muutkin.
Lähestymiskielto sinunlaisille.Tarkoitin tuota kehoitustasi.
"Perusta nyt ihmeessä sivuillesi oma keskustelufoorumi."
En nyt niin idiootti ole, että pitäisin suoraa kysymystä komenteluna. Itse näköjään pidät... ;) Epäsuorat on taas sit erikseen. - hoidettu
miees28 kirjoitti:
mutta kun joku SM-kultamitalisti on saanut päähänsä(tai on oma lehmä ojassa), että jokaisen ihmiskehon vaivan takana voi olla joku jumi/lukko, jonka kansanparantaja Jouko saa kuntoon.
En ymmärrä miten mitataan joku 3 millin pituusero jaloissa. Tällä periaatteellahan esim.
maastokävely on erittän haitallista, koska kävelyalustassahan saattaa olla senttien tasoeroja!!! Hui!!!Jos et jotakin ymmärrä, niin ei siitä tarvitse muita haukkua, jos he ymmärtävät...
Kysy sitten lääkäreiltä, että kuinka he ovat mitanneet nuo erot ja tutkineet niiden vaikutukset:
Summary of Clinical Significance of LLD. (Leg Legth Discrepancy)
LLD (mm)
According to Subotnick, (1981) LLD of 3mm or greater can cause injury to runners.
According to Friburg, (1983) LLD of 5mm or greater leads to biomechanical compensations in the spine.
According to Brody, (1986) LLD of 6mm or greater can cause injury to runners.
According to Corrigan and Maitland, (1983) LLD of less than 7mm rarely causes symptoms.
According to Giles, (1981) LLD of 9mm or greater causes changes in the angle of lumbar facets.
According to Cyriax, (1981) LLD of 10mm or greater contributes to the development of back pain.
According to Gibson et al, (1983) LLD of 15mm or greater can cause compensatory scoliosis in the standing person.
According to Vogel, (1984) LLD of greater than 20mm requires lower extemitiy compensation.
According to Papaioannou et al, (1982) LLD of greater than 22mm causes significant scoliosis.
According to Ingram, (1980) LLD of greater than 40mm often requires surgical correction.
(Beattie et al, 1990). - miees28
hoidettu kirjoitti:
Jos höylään jotain, silloin poistan pinnasta epätasaisuuksia ottamaalla pinnasta "ylimääräiset" pois. Eikö se ole silloin ylimääräisen osan poistamista?
Samalla tavalla höyläävät puusepät lautoja ja maalarit maalattavaa pintaa ja hammaslääkäritkin paikkoja. Ottavat siis ylimääräistä pois...Höylääminen on hapsuuntuneen/epätasaisen ruston poistoa/tasoittamista.
Kondromalasialla ei ole mitään tekemistä RUSTOTTUMISEN kanssa. Vai onko RUSTOTTUMINEN mielestäsi ruston kulumista?
Mitä tarkoitat sillä, että polvilumpioon voi tulla lisää RUSTOTTUMIA? - jo känsistä
hoidettu kirjoitti:
Jos et jotakin ymmärrä, niin ei siitä tarvitse muita haukkua, jos he ymmärtävät...
Kysy sitten lääkäreiltä, että kuinka he ovat mitanneet nuo erot ja tutkineet niiden vaikutukset:
Summary of Clinical Significance of LLD. (Leg Legth Discrepancy)
LLD (mm)
According to Subotnick, (1981) LLD of 3mm or greater can cause injury to runners.
According to Friburg, (1983) LLD of 5mm or greater leads to biomechanical compensations in the spine.
According to Brody, (1986) LLD of 6mm or greater can cause injury to runners.
According to Corrigan and Maitland, (1983) LLD of less than 7mm rarely causes symptoms.
According to Giles, (1981) LLD of 9mm or greater causes changes in the angle of lumbar facets.
According to Cyriax, (1981) LLD of 10mm or greater contributes to the development of back pain.
According to Gibson et al, (1983) LLD of 15mm or greater can cause compensatory scoliosis in the standing person.
According to Vogel, (1984) LLD of greater than 20mm requires lower extemitiy compensation.
According to Papaioannou et al, (1982) LLD of greater than 22mm causes significant scoliosis.
According to Ingram, (1980) LLD of greater than 40mm often requires surgical correction.
(Beattie et al, 1990).Kun poistan känsät toisen jalan pohjasta, tulee siitäkin jo vähintään millin ero jollei kahden.
Sitäkös sitten lantio ja si-nivel suuttuvat... joopa jooo
Kysy nyt sitten, miksen siitä toisestakin poista. No kun siinä ei ole. Eli se tinen jalka on enimmän aikaa pari milliä pidempi. LOL. - hoidettu
jo känsistä kirjoitti:
Kun poistan känsät toisen jalan pohjasta, tulee siitäkin jo vähintään millin ero jollei kahden.
Sitäkös sitten lantio ja si-nivel suuttuvat... joopa jooo
Kysy nyt sitten, miksen siitä toisestakin poista. No kun siinä ei ole. Eli se tinen jalka on enimmän aikaa pari milliä pidempi. LOL.Siksi lääkärit varmaan tekevätkin niitä alaraajojen mittausvirheitä niin paljon: He tekevät mittaukset känsineen... ;)
Oikeasti ne tehdään röntgenkuvaamaalla luut. Niissä kuvissa ei känsät näy, sori.
Tosin aika harva lääkäri tekee mittauksen kuvaamalla. Yleensä ne mittaa käsin, känsineen... ;) - vastaus, TAAS.
hoidettu kirjoitti:
Eikös sua hävetä olla täällä komentelemassa toisia?
Mä annan hyväksi todettuja vinkkejä vammojen hoitoon. Sä vaan kutsut sitä terrorisoinniksi, koska et ymmärrä mistään mitään...
"Oma" foorumi on jo ollu pitkään ja siellä keskustelu sujuu........"koska et ymmärrä mistään mitään..."
Oletko sä live-elämässäsikin yhtä kusipäinen?
Luulen, että oot niitä hiljasia lässyköitä jotka täällä yrittää päteä.
Eikö aloittaja sanonut selvästi jo alussa ettei kaipaa sulta enempää kommentteja, vai etkö osaa lukea?
Vai etkö ymmärrä mistään mitään? - hoidettu
miees28 kirjoitti:
Höylääminen on hapsuuntuneen/epätasaisen ruston poistoa/tasoittamista.
Kondromalasialla ei ole mitään tekemistä RUSTOTTUMISEN kanssa. Vai onko RUSTOTTUMINEN mielestäsi ruston kulumista?
Mitä tarkoitat sillä, että polvilumpioon voi tulla lisää RUSTOTTUMIA?No sitä vikaa tarkoitin, mille jotain pitää tehdä. Oli se sitten kulumaa, rustottumaa, luupiikkiä, bursiittia, nivelrikkoa tai muuta vastaavaa... ei ne sinne itsestään tule. Niiden syntyyn on jokin syy. Ja se on joko ulkoinen trauma, eli loukkaantuminen, tai sitten nivelen asentovirhe!
Jos jalat on muutamankin millin erimittaiset, niin ongelmia varmasti tulee polviin. Tästä asiasta on satoja lääketieteen tutkimuksia! En mä näitä itse keksi, mä luen tutkimuksia... - Erimittaiset
hoidettu kirjoitti:
Ymmärrän sen, että miksi se polvi tulee kipeäksi: Koska toinen jalka on pidempi. Tästä on kymmeniä, jopa satoja, tutkimuksia, suomalaisiakin.
Sitä rustottumaa sitten tulee sinne, koska polvi toimii virheasennossa. Ja kun rustottuma poistetaan, niin mikä estää sen, etteikö sitä tulis sinne taas lisää? Ei se oireen poistaminen estä, etteikö se oire tulisi sitten taas uudestaan. Se syy pitää korjata!
Ja se syy on siis erimittaiset jalat. Ja se korjataan helposti lantiosta...kuinka erimittaiset jalat voidaan korjata lantiosta!!! Kyllä ne jalat on ihan saman mittaiset sellaisenkin manipuloinin jälkeen.
- itsellä
samoin. Minullakin polvet ratisee ja rutisee. Kyykkäystä en pysty tekemään laisinkaan ja vesijuoksukin näköjään kuormittaa polvia koska nyt ovat taas kipeämmät.
samoin minulla on takareidet jumissa vaikka käyn jumpassa ja yritän kotona venytellä niitä. Minulla polvet kuvattiin ja kulumia ei kuulemma ollut, mitä en usko alkuunkaan.Niin ja kuvat otettiin terveyskeskuksessa.
nyt kävin punaisellaristillä ja kuvattiin jalkaterät, molemmissa löydettiin nivelrikko joka myös oirehtii päivittäin.
Minulla on jatkuvana lääkityksenä tulehduskipulääke selän vuoksi, pelottaa ajatellakin millaiset jalat olisivat ilman tuota selkä lääkitystä.
mene ihmeessä "oikeaan" lääkäriin ja pyydä kuvata polvet saat kunnon lääkkeet niihin.
Koskeeko sinun polviin kun kävelet alamäkeä, minä en meinaa kärsiä mennä alapäin lainkaan mutta ylämäkeä meneminen on yhtä Juhlaa:)
tsemmpiä mummo49v:- miees28
Tosiaan, ensi viikolla menen taas ortopedille. Nyt on saatava asiallista kommenttia sieltä eikä mitään "ei sieltä varmaan mitään erikoista löydy"-kommenttia.
Polvessa ei ole rasituksen aikana mitään erikoista, ei rappusia alas eikä ylös kävellessä, eikä kyykätessä. Kävely ei aiheuta mainittavaa säryn lisääntymistä, mutta ahkera portaissa käveleminen kylläkin lisää rustoon kohdistuvan paineen takia oireita.
Leposärkyä on, päivällä särkyä ei välttämättä koko ajan huomaakaan(istumatyö, mutta särkylääkettä pitää ottaa iltaisin, että saa nukuttua.
Jotenkin tuntuu kuin kireät takareidet olisivat ongelman syy. Järkevältähän se tuntuisikin, että lumpion paine lisääntyy, kun etureisien pitää "väkisin" oikaista jalka kireän takareiden takia.
Pahoin pelkään, että oireet tästä vielä pahenevat.
No, katsotaan onko ylilääkärillä kokemusta ja tuloksia tällaisesta, vai saako kaiken sanomansa kyseenalaistaa...
- -Mökö-
Tässä asiatuntijoiden valmiiksi pureskelemaa tietoa kondromalasiasta...tosin kuvauksesi sopii yhtä hyvin tavalliseen artroosiinkiin.
"Diagnoosi
diagnoosi perustuu krepitaatioon, valelukkoiluun, napsumiseen tai mahdollisesti kipuun patellahöyläyksessä. Polvilumpion mediaali- tai lateraalisivu voi olla arka. Löydös voidaan varmistaa artroskopialla tai magneettikuvauksella.
Syy
* Mm. pihtipolvisuuden, lisääntyneen Q-kulman, kondyylien erikorkuisuuden, matalan sulkuskulman tai lihasimbalanssin vuoksi polvilumpio pyrkii subluksoitumaan lateraalisesti, jolloin sen kosketuspinta reisiluuhun pienenee.
* Oireille altistavat kyykistyminen, portaissa tai epätasaisessa maastossa kulkeminen, ponnistukset hyppyjen yhteydessä sekä polvillaan oleminen ja istuminen pitkään polvet koukussa.
Kivuliaan rustovaurion hoito
* Tavoitteena on vahvistaa erityisesti quadriceps-lihaksen mediaaliosaa ja venyttää kireää Q- ja kapselisysteemiä. Harjoittelu vähentää kipua C.
Akuuttivaihe
* Lepo 1–3 viikkoa, kipulääkitys
Harjoitusvaihe
* Alaraajaa nostetaan polvi ojennettuna kerran sekunnissa 5 kertaa kolmesti vuorokaudessa kahden viikon ajan, sitten viidesti vuorokaudessa. Kun tämä onnistuu hyvin, kuormitetaan nilkan seutua 3–5 kilon painolla. Nostot tehdään selinmakuulla tai istuen. Polven fleksiosta lähtevää harjoitusta on vältettävä ehdottomasti. Palpoiden varmistetaan, että potilas oppii supistamaan isometrisesti lihasta, erityisesti vastus medialis -lihasta. Lihaksen ympärysmitan kasvua voidaan seurata mittaamalla.
* kivun paraneminen voi kestää useita kuukausia. Polvilumpion tukisiteistä voi olla apua. Ne eivät saa painaa polvilumpiota reisiluuta vasten.- miees28
Kiitos asiallisesta vastauksesta.
Diagnoosini on tosiaan varmistamatta.
Mitä tarkoitit, että kuvaus sopii artroosiin?
Onko olemassa polvilumpion artroosi?
Artroosi on käittääkseni yleisemmin tunnettu nivelrikkona. Pelkkiä lupion rustovaivoja ei tietääkseni ainakaan missään suomalaisissa julkaisuissa ole yhdistetty nivelrikkoon.
Onko sitten niin, että patellan kondromalasia on niin tavattoman harvinainen, että tietoakin löytyy vähän, en usko...
Itselläni Quadriceps ei ole erityisen kireä, hamstrings sen sijaan tosikireä.
Viimeksi akuutin vaiheen jo mentyä ohi, ortopedi ei löytänyt mitään erityisen poikkeavaa, ympäripyöreistä jutuista sain sen käsityksen että "jatka samaan malliin vaan kyykkäilyä ja muuta kunhan et rasita liikaa".
Miksi kaikki lääkärit sanoo polven rutinoista että "samalla lailla ne mullakin rutisee, ei se oo vaarallista"?
Harmi sinänsä, koska nyt vaiva tuntuu jo krooniselta, särkyä jatkunut yli kuukauden, pari viikkoa yösärkyäkin. Kahden vuorokauden täyslepo ei parantanut mainittavasti olotilaa. Toisaalta kävely ei pahenna mainittavasti.
Kaikki ylimääräinen liikunta on tauolla, kunnes saan perusteltuja lisäohjeita jatkotoimenpiteistä. Olisiko kellään kroonikolla kokemuksia tai neuvoja? - Nivelkierukka
miees28 kirjoitti:
Kiitos asiallisesta vastauksesta.
Diagnoosini on tosiaan varmistamatta.
Mitä tarkoitit, että kuvaus sopii artroosiin?
Onko olemassa polvilumpion artroosi?
Artroosi on käittääkseni yleisemmin tunnettu nivelrikkona. Pelkkiä lupion rustovaivoja ei tietääkseni ainakaan missään suomalaisissa julkaisuissa ole yhdistetty nivelrikkoon.
Onko sitten niin, että patellan kondromalasia on niin tavattoman harvinainen, että tietoakin löytyy vähän, en usko...
Itselläni Quadriceps ei ole erityisen kireä, hamstrings sen sijaan tosikireä.
Viimeksi akuutin vaiheen jo mentyä ohi, ortopedi ei löytänyt mitään erityisen poikkeavaa, ympäripyöreistä jutuista sain sen käsityksen että "jatka samaan malliin vaan kyykkäilyä ja muuta kunhan et rasita liikaa".
Miksi kaikki lääkärit sanoo polven rutinoista että "samalla lailla ne mullakin rutisee, ei se oo vaarallista"?
Harmi sinänsä, koska nyt vaiva tuntuu jo krooniselta, särkyä jatkunut yli kuukauden, pari viikkoa yösärkyäkin. Kahden vuorokauden täyslepo ei parantanut mainittavasti olotilaa. Toisaalta kävely ei pahenna mainittavasti.
Kaikki ylimääräinen liikunta on tauolla, kunnes saan perusteltuja lisäohjeita jatkotoimenpiteistä. Olisiko kellään kroonikolla kokemuksia tai neuvoja?Moi,
Rutina, irtopalat ja kipu ovat usein merkki rustovauriosta. Usealla kilpaurheilua harrastaneella frendilläni on rustovaurio polvilumpion (patella) rustopinnoilla. Tässä on keskustelua rustovaurion korjaamisesta rustosolusiirre leikkauksen avulla -> http://www.niveltieto.net/nivelklubi/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1289898664 . Keskustelussa linkkejä artikkeleihin, jotka käsittelevät myös polvilumpion rustovaurion hoitoa rustosolusiirre leikkauksella.
Tsemppiä!
- Löydös:
polvitähystyksessä polven molemmilla kantavilla pinnoilla pahat rustovauriot ja plica.2-3v.sairastelun ja työterveyslääkärien pittaamattomuuden takia vauriot olivat pahat.
Ei perinnöllistä tai vamman aiheuttamaa tekijää.Aktiivinen urheilija,uinti,pyöräily laskettelu.- tyttö, 24v.
Minulla nyt jo yli kaksi vuotta (äänekästä)rutinaa, kipua ja lievää turvotusta erityisesti vasemmassa polvessa, mutta myös toinen oireilee. Joskus saattaa särkeä niin paljon, että nukahtaminen on vaikeaa. Kyykkyä en uskalla, rappusten käveleminen ajoittain todella kivuliasta, pyöräilystä en uskalla haaveillakaan. Koukussa pitäminen (ts.istuminen) mahdotonta pidempiä aikoja kerrallaan.
Röntgenissä ei näkynyt mitään erikoista, reumakin on testattu.
Polvi tähystettiin alkuvuodesta, ja rustoa korjattiin. Kerran pääsin kuntopyörällä polkemaan, ennen kuin alkoi vaivat uudelleen. Nyt taas ihan rempallaan koko polvi. Niveleni ovat löysiä, ja lumpioni vähän vinksallaan. En näe mitään järkeä mennä lääkärille taas, koska sieltä todennäköisesti tulisi vaan särkylääkettä ja jumppakehotusta.
Toivoa toi tosin se, että muilla tuntuu olevan samoja ongelmia. Ehkä löydän pysyvämmän ratkaisun vaivoihini. Pelottaa, pystynkö kävelemään eläkkeelle, jos jo parikymmpisenä elämä on näin hankalaa. - H
tyttö, 24v. kirjoitti:
Minulla nyt jo yli kaksi vuotta (äänekästä)rutinaa, kipua ja lievää turvotusta erityisesti vasemmassa polvessa, mutta myös toinen oireilee. Joskus saattaa särkeä niin paljon, että nukahtaminen on vaikeaa. Kyykkyä en uskalla, rappusten käveleminen ajoittain todella kivuliasta, pyöräilystä en uskalla haaveillakaan. Koukussa pitäminen (ts.istuminen) mahdotonta pidempiä aikoja kerrallaan.
Röntgenissä ei näkynyt mitään erikoista, reumakin on testattu.
Polvi tähystettiin alkuvuodesta, ja rustoa korjattiin. Kerran pääsin kuntopyörällä polkemaan, ennen kuin alkoi vaivat uudelleen. Nyt taas ihan rempallaan koko polvi. Niveleni ovat löysiä, ja lumpioni vähän vinksallaan. En näe mitään järkeä mennä lääkärille taas, koska sieltä todennäköisesti tulisi vaan särkylääkettä ja jumppakehotusta.
Toivoa toi tosin se, että muilla tuntuu olevan samoja ongelmia. Ehkä löydän pysyvämmän ratkaisun vaivoihini. Pelottaa, pystynkö kävelemään eläkkeelle, jos jo parikymmpisenä elämä on näin hankalaa.Te ihmiset ootte niin vitun tyhmiä..
- polvi kipuilija
Antakaahan minullekkin apua polveeni.
Vasemmassa todettu nivelrikko.
Cartexan vienyt kivun melkein kokonaan.
Nyt ilman mitään syytä oikea temppuilee.
Ei koskaan aikaisemmin ollut siinä ongelmia.
Vahva tulehduskipulääkekuuri takana.
Särky tuli heti takaisin , kun lääkkeet loppuivat.
Missään ei ole satutettu.
Alkoi vaan särkeä yhä enemmän ja enemmän.
Lopuksi aloin ontumaan.
Ei auttanut Panadol eikä Burana yhtään.
Koskaan ennen oikea polvi ei ollut natissut nyt natisee, vasen kyllä natissut lapsesta asti.
Jään odottelemaan kommenttia ja apua.
Lääkärin kommentin kerron sitten kun asia etenee.- Kollageeni
Ihan kaikki viestejä en niin tarkkaan jaksanut lukea, mutta tuo nivelkipuisuus nyt vain pisti silmään. Googlettakaa Skingain, itse olen kyseisellä jauheella saanut olkapääkipuihini apua, samoin äitini nivelreumaan - molemmilta on kívut hävinneet. Kyseessä on kollageenituote, samantyylinen mitä ihmisen elimistö itse tuottaa, mutta jonka tuotto vähenee 25 vuoden jälkeen ja 40 vuoden paikkeilla tuotanto loppuu kokonaan. Itselläni on ikää 42 vuotta.
En väitä enkä neuvo, että siitä apua kaikille on, mutta jollekulle se voi olla avuksi. Tämän halusin vain jakaa muille siksi, että olen siitä itse avun saanut. Olkapäitäni ei sen enempää ole tutkittu. - ex-polvi kipuilija
Ei tarvinnut kitkutella lääkärille saakka.
Satttui outo juttu.
Kompastuin ja kolautin polveni.
Edes mustelmaa ei tullut, mutta polvisäryt helpotti.
Kait jotain oli pois paikaltaan tai jotain sellaista ja napsahti kohdalleen.
Muuta selitystä en keksi.
Nyt otan varovasti tunnustellen, että voiko tämä olla totta.
- marha1
Minulla on todettu nivelrikko polvissa, alaselässä ja sorminivelissä. Lääkityksenä Clugosamin, josta ei mitään apua. Välillä oireet ovat lievempiä ja eilen taas oli huono päivä. parin tunnin kauppareissun jälkeen alaselkä kipeänä ja vasen polvi alkoi kaupassa reistailemaan ettei meinannut päästä kävelemään. Illalla polvi turposi ja sitä pakotti. Laitoin jääsalvaa ja siteen eikä sekään paljoa auttanut. Alunperin minulla epäiltiin nivelreumaa, mutta reumatekijää ei löytynyt verestä. Suvussani on paljon reumaa sairastavia, joten perimä on siihen viitaten kyllä vahva. Myös sorminivelet kipeytyvät aika ajoin, välillä pikkusormi on ajetuksissa ja todella kipeä. Osaako kukaan neuvoa, mitä pitäisi tehdä??
- uusi elämä
Minulla samoja vaivoja ja sama lääkitys.
Minä sain siitä helpotusta.
Nykyään clugosamiinin tilalla cartexan.
Elämä muuttui melkein normaaliksi, kuin silloin nuorena.
Kysyppä lääkäriltä olisiko sinulle samasta apua.
Niin minulla jo lonkassa tekonivel. - marha1
uusi elämä kirjoitti:
Minulla samoja vaivoja ja sama lääkitys.
Minä sain siitä helpotusta.
Nykyään clugosamiinin tilalla cartexan.
Elämä muuttui melkein normaaliksi, kuin silloin nuorena.
Kysyppä lääkäriltä olisiko sinulle samasta apua.
Niin minulla jo lonkassa tekonivel.Kiitos vastauksesta! Minulle ei todellakaan clugosamin tehoa yhtään. Lääkäri sanoikin, että osalle on siitä hyötyä ja osalle ei. Aion nyt huomenna käydä ekaksi jäsenkorjaajalla jos selkä on pois paikoiltaan ja oirehtii sieltä polviin. Ja senjälkeen tilaan uudestaan lääkäriin ajan. Kirjoitin ylös tuon sun syömäsi lääkkeen nimen ja kysyn jos vaihdettaisiin clugosamin siihen. Hirvittää tosiaankin, kun oireet vain pahenee. ja että onko minullakin kohta tekonivel-homma edessä.
- ex-polvikipuilija
marha1 kirjoitti:
Kiitos vastauksesta! Minulle ei todellakaan clugosamin tehoa yhtään. Lääkäri sanoikin, että osalle on siitä hyötyä ja osalle ei. Aion nyt huomenna käydä ekaksi jäsenkorjaajalla jos selkä on pois paikoiltaan ja oirehtii sieltä polviin. Ja senjälkeen tilaan uudestaan lääkäriin ajan. Kirjoitin ylös tuon sun syömäsi lääkkeen nimen ja kysyn jos vaihdettaisiin clugosamin siihen. Hirvittää tosiaankin, kun oireet vain pahenee. ja että onko minullakin kohta tekonivel-homma edessä.
Hei Martha
Ole tarkkana tuon jäsenkorjaajan kanssa.
Minulle fysioterapeutti antoi seuraavan kommentin kaikenlaisista niksauttajista.
Tietysti puolusti omaan ammattikunaansa.
Hänen mielestään jos kipu on tullut pitkällä aikavälillä niin ei se voi poistuakkaan hetkessä. Äkillisesti tullut kipu voi äkillisesti hävitäkkin.
Kertoile jatkossa oliko sinulle apua cartexanista. - marha1
ex-polvikipuilija kirjoitti:
Hei Martha
Ole tarkkana tuon jäsenkorjaajan kanssa.
Minulle fysioterapeutti antoi seuraavan kommentin kaikenlaisista niksauttajista.
Tietysti puolusti omaan ammattikunaansa.
Hänen mielestään jos kipu on tullut pitkällä aikavälillä niin ei se voi poistuakkaan hetkessä. Äkillisesti tullut kipu voi äkillisesti hävitäkkin.
Kertoile jatkossa oliko sinulle apua cartexanista.Hei ex-polvikipuilija.Taidat olla oikeassa tuon jäsenkorjauksen suhteen. Itsekin olen justiin samaa miettinyt, että onko sieltä selästä sittenkään mitään poispaikaltaan, kun välillä voi ollla useamman päivän oireettomana ja sitten taas kipeentyy pienestäkin rasituksesta. Ja tätä kun on jatkunut jo yli vuoden. Toivottavasti lääke vaihdetaan ja jos vaihdetaan,kertoilen jatkossa miten se tehosi.
- Arthyl auttoi
Saamari kun ennen poistivat NIVELKIERUKAN kokonaan. Se oli aamutohtorin mielestä suuri virhe. Nyt repeytynyt kierukka korjataan.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Yritän tänään laittaa taajuudet kohdilleen
Jotta törmätään kirjaimellisesti. Ei tätä kestä enää perttikään. Olet rakas ❤️662228Onko kaivattusi
kyltymätön nainen, pystyisitkö olemaan hänelle loputon mies, vai meneekö toisinpäin.381853Vanhuksen varpaankynsien leikkaus 89 euroa...
Huh huh.......Parturikäynti olisi varmasti ollut 250 euroa? Kallis on suomi nykyään.1711470Viulu vaiennut
Eikö pisnikset suju ? Vai miksi pahin yrittäjä vouhka on "kadonnu" maan alle. 🤣211444Anne Kukkohovi. Myy likaisia alushousujaan.
Kuka ihme ostaa jonkun naisen likaisia alushousuja, menee lujaa kyllä tälläkin housujen myyjällä.761153Nainen, sellaista tässä ajattelin
Minulla on olo, että täällä on edelleen joku, jolla on jotain käsiteltävää. Hän ei ole päässyt lähtemään vielä vaan jost1771134Kyllä tekee kipeää
Luopua kaikesta mitä on elämässä saavuttanut😞 ei vaan ole enää yhtäkään hiljaista vuorokautta🤬211086Kauanko skuutteja on siedettävä? Ei tietoa liikennesäännöistä, ajellaan miten sattuu ja missä vain.
Kauanko on kestettävä sähköpotkulautojen terrorismismia? Niillä ajelevat eivät tiedä, tai jos tietävätkin, niin eivät vä1051054En mä tiedä mitä tapahtuu
siis tykkäisitköhän musta oikeasti. Ehkä oot pelannu liikaa rahapelejä, ehkä rakastat tyhjiä arpoja.9912- 76909