lapsiporno

>Ja juuri eilen hesarin mielipidesivuilla ministeritasoinen henkilö väitti että lapsiporno on aina rikos.<
-Suomessa etenkin naispuoliset poliitikot vouhkaa joka hemmetin asioista jotka vähääkään liittyy seksiin "tietämättä" todellisuutta missä maailmassa me eletään ja miten eri kulttuureissa asiat ajatellaan.
Monissa maissahan avioidutaan ja saadaan lapsiakin jo noin 12-16 ikävuoden paikkeilla täysin laillisesti.

määrittely kirjoitti:

>Ja juuri eilen hesarin mielipidesivuilla ministeritasoinen henkilö väitti että lapsiporno on aina rikos.<
-Suomessa etenkin naispuoliset poliitikot vouhkaa joka hemmetin asioista jotka vähääkään liittyy seksiin "tietämättä" todellisuutta missä maailmassa me eletään ja miten eri kulttuureissa asiat ajatellaan.
Monissa maissahan avioidutaan ja saadaan lapsiakin jo noin 12-16 ikävuoden paikkeilla täysin laillisesti.

Lue lisää

Ihmetyttää kyllä millaista sakkia tuonne eduskuntaan ja hallitukseen pääsee. Osa jopa myöntää tulevansa valituiksi vain sukupuolen perusteella, osa ei.

Mutta ei pidä liioitella. On siellä varmasti ihan päteviäkin naisia.

Tai miehiä.

Ei vaan tule heti yhtään mieleen.
Ehkä miehet osaavat paremmin pitää suunsa supussa, eivätkä siksi heittele yhtä järjettömiä lausahduksia.

Asia saattaisi olla samantapainen, mikäli kauhuelokuvan näyttelijät olisi kuvauksissa oikeasti murhattu.

Itse en näe pornossa sinällään mitään tuomittavaa niin kauan kun ihmiset on kuvattu omasta vapaasta tahdostaan. Lapsipornoon tämä tuskin pätee: ja jos pätisikin, lasten harkintakyky on mielestäni tällaisiin asioihin riittämätön. Siksipä lapsipornon kuvaaminen on mielestäni väärin.

Katselusta ja hallussapidosta tekee mielestäni tuomittavan se, että lapsipornon katselija pitää yllä kysyntää lapsipornolle: kysyntä taas pitää yllä lapsipornon kuvaamista.

EeroR kirjoitti:

Asia saattaisi olla samantapainen, mikäli kauhuelokuvan näyttelijät olisi kuvauksissa oikeasti murhattu.

Itse en näe pornossa sinällään mitään tuomittavaa niin kauan kun ihmiset on kuvattu omasta vapaasta tahdostaan. Lapsipornoon tämä tuskin pätee: ja jos pätisikin, lasten harkintakyky on mielestäni tällaisiin asioihin riittämätön. Siksipä lapsipornon kuvaaminen on mielestäni väärin.

Katselusta ja hallussapidosta tekee mielestäni tuomittavan se, että lapsipornon katselija pitää yllä kysyntää lapsipornolle: kysyntä taas pitää yllä lapsipornon kuvaamista.

Lue lisää

kysynnän ylläpitäminen rikos?

eikös rikoksia ole teot joissa loukataan toisten oikeuksia. Kysynnän yllpitäminen ei ole rikos.

onko kirjoitti:

kysynnän ylläpitäminen rikos?

eikös rikoksia ole teot joissa loukataan toisten oikeuksia. Kysynnän yllpitäminen ei ole rikos.

On mielestäni kiinni lainsäädännöstä onko se rikos vai ei. Se on joka tapauksessa minusta väärin.

Riippuu tietysti siitä, miten kukin oikean ja väärän määrittelee. Omasta mielestäni pitää tarkastella tekojen seurauksia: lapsipornon katselu on väärin, koska katselusta seuraa se, että sitä myös kuvataan.

EeroR kirjoitti:

On mielestäni kiinni lainsäädännöstä onko se rikos vai ei. Se on joka tapauksessa minusta väärin.

Riippuu tietysti siitä, miten kukin oikean ja väärän määrittelee. Omasta mielestäni pitää tarkastella tekojen seurauksia: lapsipornon katselu on väärin, koska katselusta seuraa se, että sitä myös kuvataan.

Lue lisää

ei se kyllä siitä seuraa

joopa joo kirjoitti:

ei se kyllä siitä seuraa

Googlasin asiaa. Löysin mm. lehtikirjoituksen jossa sanottiin näin: "Ensin levittäjä lähettää varsin neutraaleja alastonkuvia mainostarkoituksessa. Lisää voi sitten tilata vasta tietyistä sähköpostiosoitteista, joiden takana varsinainen välittäjä on."

Kutakuinkin tuollaisia pornosivut tuntuvat olevan yleensäkin: ensin on mainossivu, mutta tositoimintaan pääsee vasta kun kirjautuu sisään, mikä tavallisesti maksaa.

Ehkäpä olet oikeassa siinä, että lapsipornon tuottajia tuskin kiinnostaa se, kuinka moni lataa lapsipornoa jotakin maksutonta reittiä. Olennaista täytynee olla se, että joku maksaa. Harva varmaan kuvaa lapsipornoa "omaksi ilokseen" tai "hyvää hyvyyttään".

Näin ajatellen voitaisiin pitää vääränä ainoastaan lapsipornosta maksaminen, mikä sentään on jo varsin suoraa tuotannon tukemista.

Entä jos henkilö hankkii lapsipornonsa jotakin ilmaista reittiä (oletan että sitä on niinkin saatavilla samaan tapaan kuin ilmaista aikuispornoa)? Mikä oikeastaan on ilmaisen lapsipornon alkuperä? Kuka levittää lapsipornoa ilmaiseksi ja mistä ja miten hän on sen saanut? Mahdollisia tapoja on kolme:
1. Hän on itse kuvannut pornon.
2. Hän on ladannut pornon alkuperäisten lapsipornosivujen mainososioista.
3. Hän on maksanut pornosta.
Jäljelle jää kysymys miksi. En voi tietää mitä tällaisen ihmisen päässä liikkuu, mutta epäilemättä, mikäli ihminen jotakin levittää netissä ilmaiseksi, hän myös haluaa tuon asian leviävän, ja mikälin menekki on kova, hän myös jatkaa tuon asian levittämistä. Jos joku hankkii lapsipornonsa tällaiselta henkilöltä, toimii hankinta hiljaisena tunnustuksena: "jatka samaan malliin".

Tietysti on mahdollista että kyseinen henkilö on hankkinut pornonsa varsinaisten pornosivujen mainososioista. Se ei kuitenkaan ole kovin todennäköistä: todennäköisemmin hän on joko maksanut siitä (tai hankkinut sen joltakulta joka on maksanut; välikäsiä voi tietysti olla useampiakin) tai itse tuottanut sen. Lataaja ei sitä voi tietää: ei myöskään sitä, onko hän kenties jollakin tavalla mukana mainostamassa lapsipornoa tai joissakin muissa yhteyksissä varsinaiseen tuotantoon.

Todennäköistä kuitenkin on se, että myös maksuttoman lapsipornon hankkiminen tavalla tai toisella kannustaa lapsipornon tuotantoa. Yhden henkilön osuus jää tietysti pieneksi, mutta mielestäni se ei muuta asiaa.

Lainsäädäntöä ajateltaessa on mielestäni kannattavaa kriminalisoida kaikenlainen lapsipornon hallussapito ja levittäminen: virkavallalla ei ole resursseja ottaa selvää jokaisen henkilön varsinaisista motiiveista ja siitä, millaista pornoa he ovat hankkineet ja mitä siitä maksaneet. Siksipä on mielestäni kohtuullista että kaikkia löydettyjä lapsipornon hallussapitäjiä rangaistaan. Se, että mukana tulee ehkä rangaistua muutamaa sellaistakin, joka on ainoastaan käynyt mainossivuilla ja ladannut sieltä kuvia, on mielestäni paljon pienempi paha kuin se, ettei lapsipornon levittämiseen puututa lainkaan, mistä seuraisi epäilemättä välillisesti myös sen tuotannon kasvu. Nettirikollisuutta on epäilemättä hyvin vaikeaa kitkeä, siksipä on mielestäni oikeutettua käyttää kovia keinoja.

On mahdollista että lapsi suostuu pornokuvauksiin vapaaehtoisesti.

Mielestäni pitää kuitenkin ottaa huomioon että lapsi tuskin ymmärtää kaikkia tekonsa seurauksia. Lainsäädäntöä suunniteltaessa on myös otettava huomioon että käytännössä voi olla mahdotonta tietää miten lapsi on kuvauksiin saatu.

On mielestäni parempi rangaista kaikkia, myös niitä lapsipornon kuvaajia, joiden kuvaamat lapset ovat mukana omasta halustaan: jos tällaiset jätettäisiin rankaisematta, voisivat loputkin lapsipornon tuottajat todennäköisesti vedota lapsen omaan tahtoon, vaikka sitä ei olisi oikeasti kuultukaan. Ja oli miten oli, lapsen harkintakyky ei varmasti ole riittävä tällaisissa asioissa.

EeroR kirjoitti:

On mahdollista että lapsi suostuu pornokuvauksiin vapaaehtoisesti.

Mielestäni pitää kuitenkin ottaa huomioon että lapsi tuskin ymmärtää kaikkia tekonsa seurauksia. Lainsäädäntöä suunniteltaessa on myös otettava huomioon että käytännössä voi olla mahdotonta tietää miten lapsi on kuvauksiin saatu.

On mielestäni parempi rangaista kaikkia, myös niitä lapsipornon kuvaajia, joiden kuvaamat lapset ovat mukana omasta halustaan: jos tällaiset jätettäisiin rankaisematta, voisivat loputkin lapsipornon tuottajat todennäköisesti vedota lapsen omaan tahtoon, vaikka sitä ei olisi oikeasti kuultukaan. Ja oli miten oli, lapsen harkintakyky ei varmasti ole riittävä tällaisissa asioissa.

Lue lisää

Vaikka on mahdollista että lapsi on mukana vapaaehtoisesti ja eikä siitä koidu haittaa lapsella, niin suurimmissa osissa tapauksista asia on kuitenkin toinen. Näinollen lapsiporno jossa on käytetty oikeita lapsia tulisi olla laitonta jatkossakin. Suomen malli asiaan on hyvä, tosin demonisointi pitäisi poistaa ja lisätä yhteistyötä lapsipornon kuluttajien kanssa levittäjien ja tekijöiden paljastamiseksi. Myös pitäisi tarjota mahdollisuus antautua poliisille ilman seuraamuksia ja tarjota hoitoa sitä tarvitseville.