voi hyvänen

Älkää nyt uskoko rakkaat palstan lukijat kaikkea, mitä täällä nimimerkeillä "entinen kampaaja" tms. kirjoitellaan. Alalla pian 30 vuotta työskennelleenä järkytyksellä luen joitakin "ammattilaisten" neuvoja... Kivoja vinkkejä palstalla varmasti asioihin saa, mutta tosipaikan tullen on kyllä paras mennä silmätysten kysymään neuvoja joltain "nykyiseltä kampaajalta". Tännehän voi "kampaaja" nimimerkillä kirjoittaa kuka tahansa..."entinen kampaaja" on saattanut koulunsa jälkeen lopettaa puuhat siihen, joten edes oppilas aikaa ei alalla ole suoritettu.
122709
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 12

Vanhimmat

Mikähän se on noin shokeeranut?

Eihän ne "nykyiset kampaajatkaan" kaikkea tiedä. Kampaajiin en usko pätkääkään. Kait sitä voi itse lukija järjellä miettiä, että onkohan totta.

Äänestä

täällä minua mollaaamaan,saahan täällä ihmisten kysymyksiin vastata eikö tämä palsta ole sitä varten? En minä varmaan täällä sinun leipätyötäsi ole viemässä.Ihan samat taidot minulla on kun sinulla ja mulla varmaan kuule yhtä paljon työvuosia takanapäin.Mikä sinusta niin järkyttävää oli lukea? Enköhän minä saa kuule samat aineet tukusta kun sinä .Ja on kuule monet ihan vieraat nuoret tytöt kyselleet,miten saat noin vitivalkoiseksi hiukset.Onneksi ei itse tartte käydä kampaajalla kun on omat taidot ja paljon kampaajatuttuja että saan hiustenpidennykset hiuspunttien hinnalla MORO!!!

Äänestä
  • aina ne nuoret tytöt jotka on just amiksesta päässy ole ne parhaat..voi jeesus kun katselin kerran, näytti että ei tiedä mistä päästä alkaa leikata...
    Jos sinä olet itse ollut alalla 30v niin varmaan tiedät että näillä aineilla saa vaaleat hiukset Rapid Blond + 9% tai 12% Wellan welloxon.Enhän minä ole käskenyt mennä ostaa mitään aineita eikä näitä edes saa ostettua,eiköhän jokainen itse osaa päättää mitä tekee,vinkkejä saa antaa...vai sultako ne pitäs käydä kysyy.Olen joskun ihan huvikseen käynyt Kampaamossa ostaa jotain hoitoainetta tai hopeasävyä ja aina saanut sellaisia aineita mistä tiedän että ei ole mitään hyötyä,ja itse sitten ottanut hyllystä paremmat aineet, että jos kuitenkin ottaisin nämä ja sitten paljastanut että olen itse ollut joskus alalla, on siinä muija punastellut....

    Äänestä

  • no johan otti lujille...

    Äänestä

  • kampaaja myös kirjoitti:

    no johan otti lujille...

    kiehuu kun yleisellä keskustelupalstalla kyseenalaistetaan, kai tässä kohta ollaan pikkupoika kiusanteossa =))

    Äänestä

  • Niin,kuka mollaa ja keitä...
    Sinä olet kyllä purnannut itse nykykampaajien taidoista ja hinnoista.
    Vaikkei oma alamme ehkä siihen tahtiin muutukaan kuin esimerkiksi tietotekniikan parissa työskentelevillä,sinunkin olisi aivan välttämätöntä mennä kunnon tietojen ja taitojen uudellenkoulutukseen ennenkuin pystyisit palaamaan alalle.
    Henkilökohtaisesti en palkkaisi ketään joka on ollut liiketyöstä pois jo vuosia.Piste.

    Äänestä

  • ei ne kirjoitti:

    aina ne nuoret tytöt jotka on just amiksesta päässy ole ne parhaat..voi jeesus kun katselin kerran, näytti että ei tiedä mistä päästä alkaa leikata...
    Jos sinä olet itse ollut alalla 30v niin varmaan tiedät että näillä aineilla saa vaaleat hiukset Rapid Blond + 9% tai 12% Wellan welloxon.Enhän minä ole käskenyt mennä ostaa mitään aineita eikä näitä edes saa ostettua,eiköhän jokainen itse osaa päättää mitä tekee,vinkkejä saa antaa...vai sultako ne pitäs käydä kysyy.Olen joskun ihan huvikseen käynyt Kampaamossa ostaa jotain hoitoainetta tai hopeasävyä ja aina saanut sellaisia aineita mistä tiedän että ei ole mitään hyötyä,ja itse sitten ottanut hyllystä paremmat aineet, että jos kuitenkin ottaisin nämä ja sitten paljastanut että olen itse ollut joskus alalla, on siinä muija punastellut....

    Olen sun jotain kirjoituksias täällä lueskellut, ja olen kyllä vahvasti sitä mieltä, että taidat olla vähän...hmmmm...mitenköhän tämän nyt nätisti sanois...
    Luepa vaikka muutama noita omia juttujas, ja jos oikeesti oot kampaajakoulutuksen saanut henkilö (toki sekin koulutus on mennyt aika paljon eteenpäin jostain 80-luvulta..) niin mietipä noita neuvojas hetki...

    JOS siis oikeasti olet kampaaja, tiedät varmasti mitä tuhoa esim.12% hapete voi hiuspohjassa saada aikaan. Ei ehkä juuri sinulla, mutta jos sinulla on yhtään niitä vanhoja oppeja ja järkeä päässä, niin et tule tänne keskustelupalstoille tuollaisia neuvoja jakelemaan.. Tiedäthän siis myös sen että joku voi ottaa tuonkin "vaalennusneuvosi" ihan tosissaan, mennä ja käskeä kampaajan tehdä näin. No sitten kun hiuspohjalle sattuukin jotain (ns."palaa"), on kampaaja vastuussa. Jotkuthan toki tekevät tälläisissa tapauksissa paperin (jos asiakas siis vaatimalla vaatii ko. juttua tehtävän hänelle, vaikka kampaaja miten vastustelisi), jossa asiakas "vapauttaa kampaajan vastuusta" jos homma menee pilalle, ja jos tälläisessa tilanteessa asiakkaan hiuspohja vaurioituu, niin onpa hänellä sitten hyvä mieli...

    Että saa toki neuvoja antaa, mutta ihan tosissaan hei nyt, järki käteen... Nuo sinun neuvosi ei ainakaan kerro mitään hyvää siitä sinun oletetusta ammattitaidostasi.

    Ja sitten sellaisen kysymyksen tahtoisin sinulle vielä esittää, kun tuolla jossain sanoit jotakin siitä että, hopeashampoo pidemmän aikaa käytettynä katkoo hiuksia, niin jos sinulla on jotain ihan oikeaa faktaa tästä asiasta, tahtoisin mielelläni nähdä sen... Tiesithän myös muuten sen, että sitä hopeshampootahan ei ole tarkoituskaan joka pesukerralla käyttää?!?;)

    Äänestä

  • olla...... kirjoitti:

    Olen sun jotain kirjoituksias täällä lueskellut, ja olen kyllä vahvasti sitä mieltä, että taidat olla vähän...hmmmm...mitenköhän tämän nyt nätisti sanois...
    Luepa vaikka muutama noita omia juttujas, ja jos oikeesti oot kampaajakoulutuksen saanut henkilö (toki sekin koulutus on mennyt aika paljon eteenpäin jostain 80-luvulta..) niin mietipä noita neuvojas hetki...

    JOS siis oikeasti olet kampaaja, tiedät varmasti mitä tuhoa esim.12% hapete voi hiuspohjassa saada aikaan. Ei ehkä juuri sinulla, mutta jos sinulla on yhtään niitä vanhoja oppeja ja järkeä päässä, niin et tule tänne keskustelupalstoille tuollaisia neuvoja jakelemaan.. Tiedäthän siis myös sen että joku voi ottaa tuonkin "vaalennusneuvosi" ihan tosissaan, mennä ja käskeä kampaajan tehdä näin. No sitten kun hiuspohjalle sattuukin jotain (ns."palaa"), on kampaaja vastuussa. Jotkuthan toki tekevät tälläisissa tapauksissa paperin (jos asiakas siis vaatimalla vaatii ko. juttua tehtävän hänelle, vaikka kampaaja miten vastustelisi), jossa asiakas "vapauttaa kampaajan vastuusta" jos homma menee pilalle, ja jos tälläisessa tilanteessa asiakkaan hiuspohja vaurioituu, niin onpa hänellä sitten hyvä mieli...

    Että saa toki neuvoja antaa, mutta ihan tosissaan hei nyt, järki käteen... Nuo sinun neuvosi ei ainakaan kerro mitään hyvää siitä sinun oletetusta ammattitaidostasi.

    Ja sitten sellaisen kysymyksen tahtoisin sinulle vielä esittää, kun tuolla jossain sanoit jotakin siitä että, hopeashampoo pidemmän aikaa käytettynä katkoo hiuksia, niin jos sinulla on jotain ihan oikeaa faktaa tästä asiasta, tahtoisin mielelläni nähdä sen... Tiesithän myös muuten sen, että sitä hopeshampootahan ei ole tarkoituskaan joka pesukerralla käyttää?!?;)

    sillä shopeashampoolla että jos sitä käyttää jatkuvasti katkoo hiuksia,älä ota kaikkia niin kirjaimellisesti tiedät mitä tarkoitan, käytän sitä itsekin joskus.Minun TUMMAT hiukset ei vaalene miedomalla hapeteella, eikö se ole minun asia millä minä vaalennan omat hiukset,ja on vielä pitkätkin,tällä hetkellä.Ei varmaan kaikille sovi 12%, miten minä voin tietää jonkun netin kautta minkälaisesta hiukseta on kyse.Minulla ei ole kullan vaaleat eikä tuhkanvaaleat hiukset mulla on VALKOISET,jos jollain on sama ongelma että jää keltaiseksi, voi kokeilla mutta pitää olla kampaaja asialla,kyllä täällä kuule laitetaan hiuksiin 12% hapetinta,meinaatko että sillä tehdään raitoja vain...vai miten niin oletettu ammattitaito?Olen nykyään atk-alalla,sivubisnestä parturipuolella...ja on kuule tyytyväisiä asiakkaita,eikä kusen värisiä hiuksia,jokainen on ollut tyytyväinen JA teen tyvivaalennuksen kerran kuussa,sanotpa mitä tahaansa..jos olet kampaaja olet just niitä joilla nämä täällä neuvoja hakijat ovat käyneet kun ei tehdä sitä mitä asiakas on vailla,ja jos luit kunnolla korjasin että -99v en ole omistanut liikettä mutta olen ajantasalla,en ehkä kirjoita selkeesti kun menee aina niin myöhään,ja se vielä jos menee eri liikkeisiin ja kysyy samaa asiaa saa aina eri vastauksen, jokainen kampaaja on eri mieltä.Minä itse käytän vain Redkenin tuotteita ja igoran sävytettä joskus.Ja on hiukset päässä vaikka kuin tuntuu että, ole sinun mielestä sekopää mitä olit tuossa alussa kirjoittamassa.Jos ottaa niin korville en anna enää neuvoja täällä tää tais olla eka ja vika kerta kerran tällainen haloo nousi.Itse tyttö on tainnut unohtua kokonaan.Mutta ei se varmaan ollut Valkoisia hiuksia vailla,en minäkään jonkun lapsen päähän samaa ainetta laittaisi,eräs punkkari vaati sitä irokeesiin oli se vain laitettava ja sano että helvetin hyvä tuli =))En mitä sitä ilkeyttäni tänne kirjoittanut että koku pilaisi hiuksensa.Pakko lopetta nukahdan kohta tähän...

    Äänestä

  • tarkoitin kirjoitti:

    sillä shopeashampoolla että jos sitä käyttää jatkuvasti katkoo hiuksia,älä ota kaikkia niin kirjaimellisesti tiedät mitä tarkoitan, käytän sitä itsekin joskus.Minun TUMMAT hiukset ei vaalene miedomalla hapeteella, eikö se ole minun asia millä minä vaalennan omat hiukset,ja on vielä pitkätkin,tällä hetkellä.Ei varmaan kaikille sovi 12%, miten minä voin tietää jonkun netin kautta minkälaisesta hiukseta on kyse.Minulla ei ole kullan vaaleat eikä tuhkanvaaleat hiukset mulla on VALKOISET,jos jollain on sama ongelma että jää keltaiseksi, voi kokeilla mutta pitää olla kampaaja asialla,kyllä täällä kuule laitetaan hiuksiin 12% hapetinta,meinaatko että sillä tehdään raitoja vain...vai miten niin oletettu ammattitaito?Olen nykyään atk-alalla,sivubisnestä parturipuolella...ja on kuule tyytyväisiä asiakkaita,eikä kusen värisiä hiuksia,jokainen on ollut tyytyväinen JA teen tyvivaalennuksen kerran kuussa,sanotpa mitä tahaansa..jos olet kampaaja olet just niitä joilla nämä täällä neuvoja hakijat ovat käyneet kun ei tehdä sitä mitä asiakas on vailla,ja jos luit kunnolla korjasin että -99v en ole omistanut liikettä mutta olen ajantasalla,en ehkä kirjoita selkeesti kun menee aina niin myöhään,ja se vielä jos menee eri liikkeisiin ja kysyy samaa asiaa saa aina eri vastauksen, jokainen kampaaja on eri mieltä.Minä itse käytän vain Redkenin tuotteita ja igoran sävytettä joskus.Ja on hiukset päässä vaikka kuin tuntuu että, ole sinun mielestä sekopää mitä olit tuossa alussa kirjoittamassa.Jos ottaa niin korville en anna enää neuvoja täällä tää tais olla eka ja vika kerta kerran tällainen haloo nousi.Itse tyttö on tainnut unohtua kokonaan.Mutta ei se varmaan ollut Valkoisia hiuksia vailla,en minäkään jonkun lapsen päähän samaa ainetta laittaisi,eräs punkkari vaati sitä irokeesiin oli se vain laitettava ja sano että helvetin hyvä tuli =))En mitä sitä ilkeyttäni tänne kirjoittanut että koku pilaisi hiuksensa.Pakko lopetta nukahdan kohta tähän...

    "Ei varmaan kaikille sovi 12%, miten minä voin tietää jonkun netin kautta minkälaisesta hiukseta on kyse."

    Tuossahan sanoit jo asian itsekin...Pointtini oli nimenomaan juuri tämä, että ei jookos jaella niitä ammattilaisten neuvoja, kun ei todellakaan voida täällä netissä tietää minkälainen hius ja henkilö on kyseessä.. Ja saat tehdä ihan mitä vaalennuksia haluat ja ihan niin usein kuin haluat, siitä ei nyt ollut lainkaan kyse, vaan juuri tuosta että annetaan ammattilaisten tehdä paikan päällä omat arvionsa siitä mitä hiukseen laitetaan, eikä jaella täällä neuvoja, joita kukaan asiakas ei edes oikeasti ymmärrä...
    Ja edelleen kehoitan sinua lukemaan vaikkapa tuon uusimman tekstisi lävitse.. Jos niin kovin väsyttää, niin tule kirjoittamaan sitten kun olet virkeämpi, eihän tuollaisesta saa edes mitään selvää.. Kun on vaan sanoja sanojen perään, häviää koko asia tuonne sekasortoon...
    Niin, ja ihan nyt tiedoksesi, olen kyllä kampaaja, mutta olen tällä hetkellä äitiyslomalla, joten ei, en usko että asiakkaani tulevat tänne etsimään neuvoja..

    Äänestä

  • tarkoitin kirjoitti:

    sillä shopeashampoolla että jos sitä käyttää jatkuvasti katkoo hiuksia,älä ota kaikkia niin kirjaimellisesti tiedät mitä tarkoitan, käytän sitä itsekin joskus.Minun TUMMAT hiukset ei vaalene miedomalla hapeteella, eikö se ole minun asia millä minä vaalennan omat hiukset,ja on vielä pitkätkin,tällä hetkellä.Ei varmaan kaikille sovi 12%, miten minä voin tietää jonkun netin kautta minkälaisesta hiukseta on kyse.Minulla ei ole kullan vaaleat eikä tuhkanvaaleat hiukset mulla on VALKOISET,jos jollain on sama ongelma että jää keltaiseksi, voi kokeilla mutta pitää olla kampaaja asialla,kyllä täällä kuule laitetaan hiuksiin 12% hapetinta,meinaatko että sillä tehdään raitoja vain...vai miten niin oletettu ammattitaito?Olen nykyään atk-alalla,sivubisnestä parturipuolella...ja on kuule tyytyväisiä asiakkaita,eikä kusen värisiä hiuksia,jokainen on ollut tyytyväinen JA teen tyvivaalennuksen kerran kuussa,sanotpa mitä tahaansa..jos olet kampaaja olet just niitä joilla nämä täällä neuvoja hakijat ovat käyneet kun ei tehdä sitä mitä asiakas on vailla,ja jos luit kunnolla korjasin että -99v en ole omistanut liikettä mutta olen ajantasalla,en ehkä kirjoita selkeesti kun menee aina niin myöhään,ja se vielä jos menee eri liikkeisiin ja kysyy samaa asiaa saa aina eri vastauksen, jokainen kampaaja on eri mieltä.Minä itse käytän vain Redkenin tuotteita ja igoran sävytettä joskus.Ja on hiukset päässä vaikka kuin tuntuu että, ole sinun mielestä sekopää mitä olit tuossa alussa kirjoittamassa.Jos ottaa niin korville en anna enää neuvoja täällä tää tais olla eka ja vika kerta kerran tällainen haloo nousi.Itse tyttö on tainnut unohtua kokonaan.Mutta ei se varmaan ollut Valkoisia hiuksia vailla,en minäkään jonkun lapsen päähän samaa ainetta laittaisi,eräs punkkari vaati sitä irokeesiin oli se vain laitettava ja sano että helvetin hyvä tuli =))En mitä sitä ilkeyttäni tänne kirjoittanut että koku pilaisi hiuksensa.Pakko lopetta nukahdan kohta tähän...

    itsekin ammatissa vuosikymmeniä olleena en ole koskaan kuullut, en nähnyt moista, että hopeashampoo katkoo hiuksia. Kyseessä on siis shampoo, jossa on hivenen verran sinista tai violettia pigmenttiä, joka tarttuu pesuissa hiuksen pintaan, ja taittaa keltaisuutta beigempään suuntaan, valkoisiin hiuksiin tuo lilaa tai sinistä sävyä. Hopeashampoo on lähinnä tarkoitettu luonnostaan harmaantuneille hiuksille sekä vaaleisiin raitoihin. Toki sitä voi kokovaalennettuunkin hiukseen käyttää, mutta silloin on tarkemmin seurattava sävyn lisääntymistä, ellei hiuksistaan todella halua sinisiä. Asiakaskunnassani on useitakin henkilöitä, jotka käyttävät hopeashampoota jatkuvasti ainoana pesuaineenaan, enkä ole katkeamisia vuosien saatossa huomannut. Vaalennettu hius taas usein on melko huonokuntoinen ja katkeilee helposti, vaan katkeilee kyllä ilman hopeashampootakin. Huonokuntoisiin hiuksiin olisikin syytä käyttää hoitavampia tuotteita ja silloin tällöin vaan hopeshampoota.

    Äänestä

  • sanoit sen jo..... kirjoitti:

    "Ei varmaan kaikille sovi 12%, miten minä voin tietää jonkun netin kautta minkälaisesta hiukseta on kyse."

    Tuossahan sanoit jo asian itsekin...Pointtini oli nimenomaan juuri tämä, että ei jookos jaella niitä ammattilaisten neuvoja, kun ei todellakaan voida täällä netissä tietää minkälainen hius ja henkilö on kyseessä.. Ja saat tehdä ihan mitä vaalennuksia haluat ja ihan niin usein kuin haluat, siitä ei nyt ollut lainkaan kyse, vaan juuri tuosta että annetaan ammattilaisten tehdä paikan päällä omat arvionsa siitä mitä hiukseen laitetaan, eikä jaella täällä neuvoja, joita kukaan asiakas ei edes oikeasti ymmärrä...
    Ja edelleen kehoitan sinua lukemaan vaikkapa tuon uusimman tekstisi lävitse.. Jos niin kovin väsyttää, niin tule kirjoittamaan sitten kun olet virkeämpi, eihän tuollaisesta saa edes mitään selvää.. Kun on vaan sanoja sanojen perään, häviää koko asia tuonne sekasortoon...
    Niin, ja ihan nyt tiedoksesi, olen kyllä kampaaja, mutta olen tällä hetkellä äitiyslomalla, joten ei, en usko että asiakkaani tulevat tänne etsimään neuvoja..

    tekstin oon kirjoittanut yöllä,itse kans äityyslomalla,tiedän että pitäisi mennä uudelleen koulutukseen jos menisin kampaamoalalle takaisin mutta on jo uusi ammatti.Tää tyttö joka valitti että oli kallis paikka,on varmaan ottanut muutakin kun tyvikäsittelyn kun meidän tytöllä maksaa 2-3 cm tyvivaalennus 42€.Ja kuulemma käyttää noin voimakasta hapetinta vain raitoihin.Minun hiukset on tietenkin eri asia kun itse vaalennan ne ja olen itse vastuussa eiköhän tämä ollut tässä =))

    Äänestä

Kommentoimatta sen enempää yllä olevia teksteja sanompa minäkin sanani tähän keskusteluun.
Kaikenkaikkiaan, tällaisella keskustelupalstalla on mahdotonta antaa "reseptejä" väreistä tai niiden vahvuuksista, värinumeroista tms. Varsinkin värikäsittelyissä "kaikki vaikuttaa kaikkeen" ja näkemättä perusväriä, sormeilematta hiuslaatua jne. ei voi tarkkoja neuvoja/ohjeita jaella, oli sitten kuinka suuri ammattilainen tahansa.
Sinänsä palsta on mielenkiintoinen, ja varmasti monet saavat hyviä neuvoja hiusten muotoiluun/hoitoon ym. vaan maalaisjärjelläkin jokaisen tulisi tajuta, ettei edes muotivinkkejä pysty antamaan tekstipalstalla kysymyksiin; "minulla on vihreät silmät, minkä värinen tukka ja malli sopisi..." "olen värinpoistanyt...värjännyt...jne, mitä väriä kannattaa laittaa päälle?" Näissä tilanteissa on aina nähtävä ihminen, hiuslaatu, väri, hiuksen kunto, haastateltava kotihoidon tasosta ja halusta siihen ym.
Erilaisia asiakkaiden tarinoita paljonkin kuulleena kritisoin kyllä sitä, että ammattikunnassa on henkilöitä, jotka eivät uskalla/osaa/halua rehellisesti kertoa, mihin tilanteeseen esim. värinpoiston jälkeen usein joudutaan, mutta toivon tämän porukan kuitenkin olevan pieni vähemmistö.
Ihanaa hiuskevättä kaikille!

Äänestä

Kommentoi aloitusta


aika sentään kirjoitti:

Älkää nyt uskoko rakkaat palstan lukijat kaikkea, mitä täällä nimimerkeillä "entinen kampaaja" tms. kirjoitellaan. Alalla pian 30 vuotta työskennelleenä järkytyksellä luen joitakin "ammattilaisten" neuvoja... Kivoja vinkkejä palstalla varmasti asioihin saa, mutta tosipaikan tullen on kyllä paras mennä silmätysten kysymään neuvoja joltain "nykyiseltä kampaajalta". Tännehän voi "kampaaja" nimimerkillä kirjoittaa kuka tahansa..."entinen kampaaja" on saattanut koulunsa jälkeen lopettaa puuhat siihen, joten edes oppilas aikaa ei alalla ole suoritettu.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu