rasvasieppari

Olen tässä koko syksyn valittanut jumittavaa painoani, mutta nyt lähti taas tippumaan reilun kilon viikkovauhdilla. Syy on täysin selvä koska ruokavaliossani ei ole tapahtunut muutoksia; siirryin jälleen kerran popsimaan näitä tehottomiksi väitettyjä laihdutuspillereitä. Yhdistettynä terveelliseen ruokavalioon pillereillä voi olla pelottavankin voimakas laihdutusvaikutus. En tosin suosittelisi rasvasieppareita vaan esim. kuitupuristeita ja kalsiumpyruvaattia.

Välillä tuntuu siltä että osa näille laihdutusfoorumeille kirjoittelevista ihmisistä ei tosissaan halua että joku muukin hoikistuisi kuin he itse, eikä ainakaan yhtään helpommin kuin itse. Tämä ei nyt ollut pelkästään jr:ään kohdistettua kritiikkiä. Saman päämäärän voi yleensä saavuttaa useammalla kuin yhdellä keinolla ja kaikkien mielestähän se oma keino on ainoa oikea.

3030 kirjoitti:

Olen tässä koko syksyn valittanut jumittavaa painoani, mutta nyt lähti taas tippumaan reilun kilon viikkovauhdilla. Syy on täysin selvä koska ruokavaliossani ei ole tapahtunut muutoksia; siirryin jälleen kerran popsimaan näitä tehottomiksi väitettyjä laihdutuspillereitä. Yhdistettynä terveelliseen ruokavalioon pillereillä voi olla pelottavankin voimakas laihdutusvaikutus. En tosin suosittelisi rasvasieppareita vaan esim. kuitupuristeita ja kalsiumpyruvaattia.

Välillä tuntuu siltä että osa näille laihdutusfoorumeille kirjoittelevista ihmisistä ei tosissaan halua että joku muukin hoikistuisi kuin he itse, eikä ainakaan yhtään helpommin kuin itse. Tämä ei nyt ollut pelkästään jr:ään kohdistettua kritiikkiä. Saman päämäärän voi yleensä saavuttaa useammalla kuin yhdellä keinolla ja kaikkien mielestähän se oma keino on ainoa oikea.

Lue lisää

Juuh, ei aiheetonta kritiikkiä, mutta vastineena haluan todeta, että suurin osa laihdutusvalmisteista on tehottomia.

Täällä on esitetty myös toimivia tuotteita ja oleellista musta onkin suunnata käyttöä siihen suuntaan, että rahoille saisi vastinetta. Hinta/laatu suhteen kärkeä edustaa kofeiinitabut. Suplementit ovat kalliita. Mikään käsikauppatavarana myyty tuote ei kumoa dieetin ongelmia, eikä ole "pelottavan" tehokas. Suomessa ei sellaisia myydä eikä saa myydä.

"pilleri" on kovin laajakäsitteinen sana ja jos et sen kummemmin erottele on vaikea puuttua tekstiisi kuten myös tekstin sisältö jää kovin abstraktiksi.

Kuitupuristeilla tai kalsiumpyruvaatilla ei ole kliinisesti osoitettu olevan tehoa rasvanpoltossa. Uusimman tutustumani tutkimuksen mukaan tosin kalsium auttaa painonhallinnassa monitahoisen mekanismin kautta. Pyruvaatit ovat jo kehossa itsessään tapahtuvien aineenvaihdunnallisen prosessien tuotosta eikä pieni suplementaatio tuo kuin murto-osan lisää. Niminä ne kalskahtavat kuitenkin hienoilta ja psykologisten tekijöiden osuutta on turha minimoida. Laihdutus on kuitenkin osittain matematiikkaa, joten dieetin ongelmia ei näin heikkotehoisilla kumota.

Keinot ovat monet, mutta kaikki ne noudattavat samaa totuutta. Oikea ruokavalio on pitkällä tähtäyksellä kaikin puolin paras vaihtoehto. Nopeeseen laihtuttamiseen suosittelen aivan muita keinoja kymmennen tabupurkin hinnalla kustantaa jo helposti rasvaimun. Kun kritisoit kirjoituksiani, kritisoit edellä lukemaasi. Olemme siis ruokavalio tärkeydestä eri mieltä?

Monet neuvojista ja itsekin haluan helpottaa painonpudottajien urakkaa. En halua puuttua painoon liittyviin psyykensairauksiin enkä sairaalloiseen ylipainoon, sillä niihin liitty paljon muutakin problematiikkaa kuin mitä netissä pystyy ikinä neuvomaan. Toisaalta haluan antaa faktatietoa jos sitä kysytään. Tässä fakta on se, että suurinosa laihtutusvalmisteista on paskoja toimimattomia rahat pois tuotteita. Arvostettu tohtori tolonenkin myy paljon turhaa kalliilla.

Painosi jumittamisesta: Tietämättä tarkemmin asiaan liittyviä tekijöitä, on asiaa vaikea arvioida. Kilo viikossa tarkoittaa muutakin kuin rasvaa, tod.näk. suurimmalta osin. Tekijöitä on monia, tuskin nauttimillasi "laihdutuspillereillä", joista mainitset kuitupuristeet ja kalsiumpyryvaatin on tähän asiaan mitään todellista vaikutusta. Tätä tukisi aikaisemmat tutkimukset ko. aineista. Jos mitään muutoksia ei ulkoisesti ole tullut voi tekijät olla sisäisiä. Keholla on taipumus hangoitella laihdutusta vastaan ja joskus tulee tasaisia kausia kunnes resistenssi taas murtuu ja keho pyrkii hakeutumaan uuteen tasapainoon puolustamaan.

jr kirjoitti:

Juuh, ei aiheetonta kritiikkiä, mutta vastineena haluan todeta, että suurin osa laihdutusvalmisteista on tehottomia.

Täällä on esitetty myös toimivia tuotteita ja oleellista musta onkin suunnata käyttöä siihen suuntaan, että rahoille saisi vastinetta. Hinta/laatu suhteen kärkeä edustaa kofeiinitabut. Suplementit ovat kalliita. Mikään käsikauppatavarana myyty tuote ei kumoa dieetin ongelmia, eikä ole "pelottavan" tehokas. Suomessa ei sellaisia myydä eikä saa myydä.

"pilleri" on kovin laajakäsitteinen sana ja jos et sen kummemmin erottele on vaikea puuttua tekstiisi kuten myös tekstin sisältö jää kovin abstraktiksi.

Kuitupuristeilla tai kalsiumpyruvaatilla ei ole kliinisesti osoitettu olevan tehoa rasvanpoltossa. Uusimman tutustumani tutkimuksen mukaan tosin kalsium auttaa painonhallinnassa monitahoisen mekanismin kautta. Pyruvaatit ovat jo kehossa itsessään tapahtuvien aineenvaihdunnallisen prosessien tuotosta eikä pieni suplementaatio tuo kuin murto-osan lisää. Niminä ne kalskahtavat kuitenkin hienoilta ja psykologisten tekijöiden osuutta on turha minimoida. Laihdutus on kuitenkin osittain matematiikkaa, joten dieetin ongelmia ei näin heikkotehoisilla kumota.

Keinot ovat monet, mutta kaikki ne noudattavat samaa totuutta. Oikea ruokavalio on pitkällä tähtäyksellä kaikin puolin paras vaihtoehto. Nopeeseen laihtuttamiseen suosittelen aivan muita keinoja kymmennen tabupurkin hinnalla kustantaa jo helposti rasvaimun. Kun kritisoit kirjoituksiani, kritisoit edellä lukemaasi. Olemme siis ruokavalio tärkeydestä eri mieltä?

Monet neuvojista ja itsekin haluan helpottaa painonpudottajien urakkaa. En halua puuttua painoon liittyviin psyykensairauksiin enkä sairaalloiseen ylipainoon, sillä niihin liitty paljon muutakin problematiikkaa kuin mitä netissä pystyy ikinä neuvomaan. Toisaalta haluan antaa faktatietoa jos sitä kysytään. Tässä fakta on se, että suurinosa laihtutusvalmisteista on paskoja toimimattomia rahat pois tuotteita. Arvostettu tohtori tolonenkin myy paljon turhaa kalliilla.

Painosi jumittamisesta: Tietämättä tarkemmin asiaan liittyviä tekijöitä, on asiaa vaikea arvioida. Kilo viikossa tarkoittaa muutakin kuin rasvaa, tod.näk. suurimmalta osin. Tekijöitä on monia, tuskin nauttimillasi "laihdutuspillereillä", joista mainitset kuitupuristeet ja kalsiumpyryvaatin on tähän asiaan mitään todellista vaikutusta. Tätä tukisi aikaisemmat tutkimukset ko. aineista. Jos mitään muutoksia ei ulkoisesti ole tullut voi tekijät olla sisäisiä. Keholla on taipumus hangoitella laihdutusta vastaan ja joskus tulee tasaisia kausia kunnes resistenssi taas murtuu ja keho pyrkii hakeutumaan uuteen tasapainoon puolustamaan.

Lue lisää

Perustuuko tuo tehottomuusväittämäsi nyt omaan kokemukseesi vai johonkin mitä olet lukenut lääketeollisuuden kustantamista tutkimustuloksista?

Kyllä minäkin voin ihan suoraan sanoa ettei esimerkiksi vihreällä teellä ole tuon taivaallista tekemistä laihdutuksen kanssa ja hömppätuotteita varmasti on markkinoilla, mutta pysyn silti väitteessäni että osa tuotteista on nimenomaan pelottavan tehokkaita. Itse asiassa ihmettelenkin miksi ne ovat vapaasti myynnissä.

En muuten ole missään vaiheessa kritisoinut väitteitäsi ruokavalion tärkeydestä vaan olen jatkuvasti kirjoittanut itsekin pillereistä nimenomaan ruokavalion tukena.

3030 kirjoitti:

Perustuuko tuo tehottomuusväittämäsi nyt omaan kokemukseesi vai johonkin mitä olet lukenut lääketeollisuuden kustantamista tutkimustuloksista?

Kyllä minäkin voin ihan suoraan sanoa ettei esimerkiksi vihreällä teellä ole tuon taivaallista tekemistä laihdutuksen kanssa ja hömppätuotteita varmasti on markkinoilla, mutta pysyn silti väitteessäni että osa tuotteista on nimenomaan pelottavan tehokkaita. Itse asiassa ihmettelenkin miksi ne ovat vapaasti myynnissä.

En muuten ole missään vaiheessa kritisoinut väitteitäsi ruokavalion tärkeydestä vaan olen jatkuvasti kirjoittanut itsekin pillereistä nimenomaan ruokavalion tukena.

Lue lisää

En jaksanu teidän juttuja ny ihan kaikkia lukee, mut niistä rasvasieppareista sanoisin että ne toimii. Siis ne estää tosiaan sen rasvan imeytymistä. Huono puoli on se, että ne estää kaikkien rasvojen imeytymistä, joten siihe diiettiin TÄYTYY lisätä kalarasvaa, oliiviöljyä ja lesitiiniä. Jos ei kaikkiin riitä rahat ja hermot, ni ainakin oliivia tai kalarasvaa on lisättävä. Muutoin rasva ei tule palamaan toivotulla tavalla.

En kyllä mokomia pillereitä suosittele alkuunkaan, täytyy sen dieetin ihan muista asioista lähteä liikkeelle ja rasvojen määrän ja laadun kontrollointi onnistuu helposti ilmankin ihmepillereitä.

3030 kirjoitti:

Perustuuko tuo tehottomuusväittämäsi nyt omaan kokemukseesi vai johonkin mitä olet lukenut lääketeollisuuden kustantamista tutkimustuloksista?

Kyllä minäkin voin ihan suoraan sanoa ettei esimerkiksi vihreällä teellä ole tuon taivaallista tekemistä laihdutuksen kanssa ja hömppätuotteita varmasti on markkinoilla, mutta pysyn silti väitteessäni että osa tuotteista on nimenomaan pelottavan tehokkaita. Itse asiassa ihmettelenkin miksi ne ovat vapaasti myynnissä.

En muuten ole missään vaiheessa kritisoinut väitteitäsi ruokavalion tärkeydestä vaan olen jatkuvasti kirjoittanut itsekin pillereistä nimenomaan ruokavalion tukena.

Lue lisää

Lähinnä kahteen tietolähteeseen: julkisen rahoittamaan (yliopistot, väikkärit etc..) sekä yksityisen rahoittamaan (liikuntatieteellinen, lääkefirmat). Tiedän, että molempia dissataan, mutta ne on tällä hetkellä ainoita valideja tietolähteitä. Tehokkaimmat on jalostettu liiketoiminnan ja sairaudenhoidon nimissä lääkkeiksi. Luontaistuotteelta ei edellytetä kliinisiä kokeita.

Ok, toimiviakin on ja siksi on hyvä mielestäni kertoa, jos joku tuote ei esim fysiologisesti edes voi teoria tasolla toimia, jottei rahat sentään ihan hukkaan mene.

Yhtään pelottavan tehokasta tuotetta ei käsikaupassa ole, sen voit uskoa, mustan pörssin kautta kyllä löytyy... Perussääntö on: mitä enemmän tehoa sen enemmän sivuvaikutuksia. Molempien olemassa olon huomaa varmasti jos kyseessä on toimiva tuote. ei ole ilmaista lounasta. Toimivimmat ovat kofeiinipohjaisia ja kahvinjuojille on kehittynyt korkeampi vaste, joten teho on heikompi.

Mielestäni kritisoit muuten väitteitäni kritisoimalla tekstejäni, jossa käytännössä painotan ainoastaan ruokavalion merkitystä ja annan joillekin tuotteille vain pienen painoarvon.

-------------- kirjoitti:

En jaksanu teidän juttuja ny ihan kaikkia lukee, mut niistä rasvasieppareista sanoisin että ne toimii. Siis ne estää tosiaan sen rasvan imeytymistä. Huono puoli on se, että ne estää kaikkien rasvojen imeytymistä, joten siihe diiettiin TÄYTYY lisätä kalarasvaa, oliiviöljyä ja lesitiiniä. Jos ei kaikkiin riitä rahat ja hermot, ni ainakin oliivia tai kalarasvaa on lisättävä. Muutoin rasva ei tule palamaan toivotulla tavalla.

En kyllä mokomia pillereitä suosittele alkuunkaan, täytyy sen dieetin ihan muista asioista lähteä liikkeelle ja rasvojen määrän ja laadun kontrollointi onnistuu helposti ilmankin ihmepillereitä.

Lue lisää

Yhtään rasvansieppausta tukevaa tutkimusta en ole vuosien saatossa kyennyt löytämään eikä eteen ole tullut. Toisaalta voidaan miettiä mikä merkitys edes muutaman gramman "sieppaamisella" olisikaan. (jos tabu painaa alle gramman ja sitois 10xrasvaa)

Siinä olet oikeassa että mainitsemiasi hyviä rasvoja kannattaa suosia.

jr kirjoitti:

Lähinnä kahteen tietolähteeseen: julkisen rahoittamaan (yliopistot, väikkärit etc..) sekä yksityisen rahoittamaan (liikuntatieteellinen, lääkefirmat). Tiedän, että molempia dissataan, mutta ne on tällä hetkellä ainoita valideja tietolähteitä. Tehokkaimmat on jalostettu liiketoiminnan ja sairaudenhoidon nimissä lääkkeiksi. Luontaistuotteelta ei edellytetä kliinisiä kokeita.

Ok, toimiviakin on ja siksi on hyvä mielestäni kertoa, jos joku tuote ei esim fysiologisesti edes voi teoria tasolla toimia, jottei rahat sentään ihan hukkaan mene.

Yhtään pelottavan tehokasta tuotetta ei käsikaupassa ole, sen voit uskoa, mustan pörssin kautta kyllä löytyy... Perussääntö on: mitä enemmän tehoa sen enemmän sivuvaikutuksia. Molempien olemassa olon huomaa varmasti jos kyseessä on toimiva tuote. ei ole ilmaista lounasta. Toimivimmat ovat kofeiinipohjaisia ja kahvinjuojille on kehittynyt korkeampi vaste, joten teho on heikompi.

Mielestäni kritisoit muuten väitteitäni kritisoimalla tekstejäni, jossa käytännössä painotan ainoastaan ruokavalion merkitystä ja annan joillekin tuotteille vain pienen painoarvon.

Lue lisää

Kasvien aineosien tutkimus on vielä aika lailla lapsenkengissään. Läheskään kaikkia vaikuttavia aineita ei tunneta eikä niiden vaikutusmekanismeja ole löydetty. Se ei tarkoita, etteikö jollain aineella olisi vaikutusta, kuten itsekin totesit esimerkiksi siitä kalsiumista. Muistaakseni tämä kofeiinitutkimuskin tuli julkisuuteen vasta vuosi tai pari sitten. Tuskinpa sitä ennen olisit uskonut kofeiinin vaikuttavan yhtään mihinkään. (Minä käyttäisin laihdutukseen kyllä mieluummin pseudoefedriiniä kuin kofeiinia, mutta se taas on toinen juttu...)

Minulla on sellainen mielipide, että näitä tuloksia laihdutustuotteiden toimimattomuudesta saadaan sillä että ajatellaan, että nyt kun syön tuota tuotetta niin voin syödä vähän enemmän. Eihän se tietenkään niin toimi. Kevyeen ruokavalioon yhdistettynä monet noista vapaasti markkinoilla olevista tuotteista ovat kuitenkin tehokkaita. Pysyn edelleen väitteessäni että turhankin tehokkaita, pudotettuani niillä elämäni aikana n. 20-25 kg.

Sinulla ei selvästi ole omia kokemuksia tuotteista joten lopetan tämän keskustelun tähän. En pidä tavasta jolla yrität saada asian näyttämään siltä että mitätöisin ruokavalion merkityksen, kun nimenomaan olen joka välissä muistuttanut siitä. En vain jaksa uskoa että tästä maasta löytyisi ihmisiä joilla ei olisi riittävästi tietoa siitä miten pitää syödä; paljon löytyy kyllä niitä jotka eivät usko vaikka asiaa jauhaisi kuinka kauan. Lisäksi näkemyksemme tuskin kohtaavat silläkään osa-alueella; minähän olen vegetaari ja täydellisen laktoosi-intolerantti (siinä muuten toinen tutkimuskohde josta ei taatusti ole sanottu viimeistä sanaa).

3030 kirjoitti:

Kasvien aineosien tutkimus on vielä aika lailla lapsenkengissään. Läheskään kaikkia vaikuttavia aineita ei tunneta eikä niiden vaikutusmekanismeja ole löydetty. Se ei tarkoita, etteikö jollain aineella olisi vaikutusta, kuten itsekin totesit esimerkiksi siitä kalsiumista. Muistaakseni tämä kofeiinitutkimuskin tuli julkisuuteen vasta vuosi tai pari sitten. Tuskinpa sitä ennen olisit uskonut kofeiinin vaikuttavan yhtään mihinkään. (Minä käyttäisin laihdutukseen kyllä mieluummin pseudoefedriiniä kuin kofeiinia, mutta se taas on toinen juttu...)

Minulla on sellainen mielipide, että näitä tuloksia laihdutustuotteiden toimimattomuudesta saadaan sillä että ajatellaan, että nyt kun syön tuota tuotetta niin voin syödä vähän enemmän. Eihän se tietenkään niin toimi. Kevyeen ruokavalioon yhdistettynä monet noista vapaasti markkinoilla olevista tuotteista ovat kuitenkin tehokkaita. Pysyn edelleen väitteessäni että turhankin tehokkaita, pudotettuani niillä elämäni aikana n. 20-25 kg.

Sinulla ei selvästi ole omia kokemuksia tuotteista joten lopetan tämän keskustelun tähän. En pidä tavasta jolla yrität saada asian näyttämään siltä että mitätöisin ruokavalion merkityksen, kun nimenomaan olen joka välissä muistuttanut siitä. En vain jaksa uskoa että tästä maasta löytyisi ihmisiä joilla ei olisi riittävästi tietoa siitä miten pitää syödä; paljon löytyy kyllä niitä jotka eivät usko vaikka asiaa jauhaisi kuinka kauan. Lisäksi näkemyksemme tuskin kohtaavat silläkään osa-alueella; minähän olen vegetaari ja täydellisen laktoosi-intolerantti (siinä muuten toinen tutkimuskohde josta ei taatusti ole sanottu viimeistä sanaa).

Lue lisää

Pseudoefee? ja mitä kuvittelet sillä saavuttavasi? Se on kalpea varjo efestä, tosin sitä nyt sentään apteekista saa. Kofeiinin on vaikea edes verrata erilaisen vaikutusmekanismin takia. Efen jalostetumpi muoto on tehokkain näistä eli piriä termogeneesin tueksi.

"Minulla on sellainen mielipide, että näitä tuloksia laihdutustuotteiden toimimattomuudesta saadaan sillä että ajatellaan, että nyt kun syön tuota tuotetta niin voin syödä vähän enemmän. Eihän se tietenkään niin toimi. "

Tässä olet oikeassa ja tätä olen hokenutkin.. noi miedot ei korvaa dieettiä, tosin löytyy aineita, jotka korvaa dieetin. mm usmic acid (teollisuuden puhdistusaine) ja 2_4_dinitrophenyl (fenoli, puunjalostusteollisuudesta) jne.... samaa luokkaa olevia on paljon. Ne korvaa dieetinkin toiminta mekanisminsa vuoksi.

Kliinisissä tutkimuksissa ei ole havaittu eroa esim yhdistelmillä dieetti rasvansieppari/kalsiumpyruvaatti etc.. verrattuna pelkkää dieettiä noudattaneisiin. ---> oikea ruokavalio on pelottavan tehokas. Usko kaataa vuoria, mutta faktoja se ei valitettavasti muuta. Kaikkien kasvinosien vaikutuksia ei tiedetä eikä tulla koskaan tietämään. Varmaksi tiedetään se, ettei hyllylle päästetä suomessa täysin "harmaata" tuotetta, riskit ovat liian suuret. Mitä kofeiiniin tulee on siitä ollut tutkimuksellista tietoa jo kymmenet vuodet. Tieto on vain tarkentunut ajan kanssa.

Minulla on henkilökohtaisia kokemuksia sekä laillisista että laittomista valmisteista. Lisäksi minulla on koulutusperäistä teorian ja käytännön tietoa asiasta. Tiedän miten esim. kilpaurheilija laihdutetaan parissa viikossa 10 kiloa sarjaan ja tankataan parissa päivässä 7-8 kiloa suuremmaksi ilman, että testeissä kukaan heistä jäisi kiinni. Jos testejä ei tehdä ja aikaa on enemmän luulen saavani myös keskiarvokeijon laihtumaan.

Eli summa summarum: Jos minulla ei ole kokemusta ei sinulla ole vastaavasti faktatietoa vain omat kokemuksesi, joista et pysty erottamaan dieetin ja valmisteiden vaikutusta.


Vegaanius on länsimaissa ilmiönä varsin uusi ja ottaa aikansa ennenkuin saadaan riittävästi vanhuusikään ehtineitä vegejä, jotta tutkimustietoa tältä alueelta voitaisiin tuottaa. (elinikämmehän on selkeästi korkeampi kuin monissa muissa kulttuureissa). Laktoosi-intoleranssiin liittyvässä tutkimuksessa edetään myös varmasti.

jr kirjoitti:

Pseudoefee? ja mitä kuvittelet sillä saavuttavasi? Se on kalpea varjo efestä, tosin sitä nyt sentään apteekista saa. Kofeiinin on vaikea edes verrata erilaisen vaikutusmekanismin takia. Efen jalostetumpi muoto on tehokkain näistä eli piriä termogeneesin tueksi.

"Minulla on sellainen mielipide, että näitä tuloksia laihdutustuotteiden toimimattomuudesta saadaan sillä että ajatellaan, että nyt kun syön tuota tuotetta niin voin syödä vähän enemmän. Eihän se tietenkään niin toimi. "

Tässä olet oikeassa ja tätä olen hokenutkin.. noi miedot ei korvaa dieettiä, tosin löytyy aineita, jotka korvaa dieetin. mm usmic acid (teollisuuden puhdistusaine) ja 2_4_dinitrophenyl (fenoli, puunjalostusteollisuudesta) jne.... samaa luokkaa olevia on paljon. Ne korvaa dieetinkin toiminta mekanisminsa vuoksi.

Kliinisissä tutkimuksissa ei ole havaittu eroa esim yhdistelmillä dieetti rasvansieppari/kalsiumpyruvaatti etc.. verrattuna pelkkää dieettiä noudattaneisiin. ---> oikea ruokavalio on pelottavan tehokas. Usko kaataa vuoria, mutta faktoja se ei valitettavasti muuta. Kaikkien kasvinosien vaikutuksia ei tiedetä eikä tulla koskaan tietämään. Varmaksi tiedetään se, ettei hyllylle päästetä suomessa täysin "harmaata" tuotetta, riskit ovat liian suuret. Mitä kofeiiniin tulee on siitä ollut tutkimuksellista tietoa jo kymmenet vuodet. Tieto on vain tarkentunut ajan kanssa.

Minulla on henkilökohtaisia kokemuksia sekä laillisista että laittomista valmisteista. Lisäksi minulla on koulutusperäistä teorian ja käytännön tietoa asiasta. Tiedän miten esim. kilpaurheilija laihdutetaan parissa viikossa 10 kiloa sarjaan ja tankataan parissa päivässä 7-8 kiloa suuremmaksi ilman, että testeissä kukaan heistä jäisi kiinni. Jos testejä ei tehdä ja aikaa on enemmän luulen saavani myös keskiarvokeijon laihtumaan.

Eli summa summarum: Jos minulla ei ole kokemusta ei sinulla ole vastaavasti faktatietoa vain omat kokemuksesi, joista et pysty erottamaan dieetin ja valmisteiden vaikutusta.


Vegaanius on länsimaissa ilmiönä varsin uusi ja ottaa aikansa ennenkuin saadaan riittävästi vanhuusikään ehtineitä vegejä, jotta tutkimustietoa tältä alueelta voitaisiin tuottaa. (elinikämmehän on selkeästi korkeampi kuin monissa muissa kulttuureissa). Laktoosi-intoleranssiin liittyvässä tutkimuksessa edetään myös varmasti.

Lue lisää

"Eli summa summarum: Jos minulla ei ole kokemusta ei sinulla ole vastaavasti faktatietoa vain omat kokemuksesi, joista et pysty erottamaan dieetin ja valmisteiden vaikutusta."

Minkähän selityksen sitten tarjoaisit, kun painoni pysyy kuukaudesta toiseen samana ilman pillereitä ja tipahtaa sitten reippaasti alaspäin juuri niinä jaksoina joina syön niitä, kerta toisensa jälkeen?

3030 kirjoitti:

"Eli summa summarum: Jos minulla ei ole kokemusta ei sinulla ole vastaavasti faktatietoa vain omat kokemuksesi, joista et pysty erottamaan dieetin ja valmisteiden vaikutusta."

Minkähän selityksen sitten tarjoaisit, kun painoni pysyy kuukaudesta toiseen samana ilman pillereitä ja tipahtaa sitten reippaasti alaspäin juuri niinä jaksoina joina syön niitä, kerta toisensa jälkeen?

Lue lisää

Ja sinua näkemättä on vaikea sen kummemmin arvioida. Se, että esim placebo on yhtä kuin monet ko. tuotteista kertoo sen, että psykologisilla tekijöillä on (väestöstä noin 25% reagoi yleisesti placeboon) merkitystä.

Yleensä jengi tuntuu skarppaavan myös ruokailun ja liikunnan suhteen kun on "pillereitä" käytössä, hyvä niin, mutta pillereiden ansioiksi ei sellaista tieteellisesti voida katsoa. Toki jotkut meistä on herkempiä, mutta edelleen heille myös todella toimivat tuotteet toimivat... fysiologia on jokaisella kuitenkin käytännössä sama.

Kokonaan toinen pointti on sitten se, enkä siihen halua ottaa kantaa, että monilla laihdutusvalmisteilla on diureettisia vaikutuksia... laihdutus on kuitenkin mielestäni rasvanpolttoa toiselta nimeltä ja nesteen poistaminen tai lihasten poltto ei sitä ole. Esim dehydraatio, minkä esim diureeteillä saa kyllä aikaiseksi on lievänäkin hyvin katabolinen tila, tällöin mm. lihasmassan purku on suurta ja sitä kautta painonpudotus nopeampaa kuin rasvaa polttaen.

Tauot laihtumisessa voivat johtua esim ns. insuliinivasteesta, stressihormoneista, kilpirauhasen tai aivolisäkkeen toiminnan hienoisesta vaihtelusta. Syitä on monia, kun ne ovat hormonaalisia hyvin pienetkin erot merkkaavat.

Moni esim. väittää reagoivansa muutamaan grammaan ternimaitoa... Siinä, kun tutkimus suuremmilla annoksilla ei löydä merkittävää eroa. (eron suurilla annoksilla toki) Esim verkostomarkkinoinnin kautta tarjottu terni on valmistusprosessiltaankin sellainen, että tärkeimmät osat on jo tuhottu... ihan sama kuin laktoosia (eräs placebo) söisi.

jr kirjoitti:

Ja sinua näkemättä on vaikea sen kummemmin arvioida. Se, että esim placebo on yhtä kuin monet ko. tuotteista kertoo sen, että psykologisilla tekijöillä on (väestöstä noin 25% reagoi yleisesti placeboon) merkitystä.

Yleensä jengi tuntuu skarppaavan myös ruokailun ja liikunnan suhteen kun on "pillereitä" käytössä, hyvä niin, mutta pillereiden ansioiksi ei sellaista tieteellisesti voida katsoa. Toki jotkut meistä on herkempiä, mutta edelleen heille myös todella toimivat tuotteet toimivat... fysiologia on jokaisella kuitenkin käytännössä sama.

Kokonaan toinen pointti on sitten se, enkä siihen halua ottaa kantaa, että monilla laihdutusvalmisteilla on diureettisia vaikutuksia... laihdutus on kuitenkin mielestäni rasvanpolttoa toiselta nimeltä ja nesteen poistaminen tai lihasten poltto ei sitä ole. Esim dehydraatio, minkä esim diureeteillä saa kyllä aikaiseksi on lievänäkin hyvin katabolinen tila, tällöin mm. lihasmassan purku on suurta ja sitä kautta painonpudotus nopeampaa kuin rasvaa polttaen.

Tauot laihtumisessa voivat johtua esim ns. insuliinivasteesta, stressihormoneista, kilpirauhasen tai aivolisäkkeen toiminnan hienoisesta vaihtelusta. Syitä on monia, kun ne ovat hormonaalisia hyvin pienetkin erot merkkaavat.

Moni esim. väittää reagoivansa muutamaan grammaan ternimaitoa... Siinä, kun tutkimus suuremmilla annoksilla ei löydä merkittävää eroa. (eron suurilla annoksilla toki) Esim verkostomarkkinoinnin kautta tarjottu terni on valmistusprosessiltaankin sellainen, että tärkeimmät osat on jo tuhottu... ihan sama kuin laktoosia (eräs placebo) söisi.

Lue lisää

Satunpa kuitenkin kuulumaan siihen pieneen väestönosaan, joka ei reagoi mitenkään edes esim. suurimpaan osaan voimakkaammista kipulääkkeistä. Tuskin millään placebolla tai diureetilla tiputtaisin reilut parikymmentä kiloa, höpö höpö.

Olen kovin kettuuntunut että tulin alun perin keväällä kuunnelleeksi kaltaisiasi pillereitä tehottomiksi väittäviä ihmisiä. Olisin tässä samassa ajassa voinut tipauttaa kolminkertaisesti sen kilomäärän kuin nyt jos olisin rohkeasti luottanut omiin aiempiin kokemuksiini.

Sanoit aiemmin että toimivilla pillereillä on sivuvaikutuksia. On kyllä näillä vapaasti myytävilläkin, kuten olen joskus aiemmin kertonut muissa threadeissä.

3030 kirjoitti:

Satunpa kuitenkin kuulumaan siihen pieneen väestönosaan, joka ei reagoi mitenkään edes esim. suurimpaan osaan voimakkaammista kipulääkkeistä. Tuskin millään placebolla tai diureetilla tiputtaisin reilut parikymmentä kiloa, höpö höpö.

Olen kovin kettuuntunut että tulin alun perin keväällä kuunnelleeksi kaltaisiasi pillereitä tehottomiksi väittäviä ihmisiä. Olisin tässä samassa ajassa voinut tipauttaa kolminkertaisesti sen kilomäärän kuin nyt jos olisin rohkeasti luottanut omiin aiempiin kokemuksiini.

Sanoit aiemmin että toimivilla pillereillä on sivuvaikutuksia. On kyllä näillä vapaasti myytävilläkin, kuten olen joskus aiemmin kertonut muissa threadeissä.

Lue lisää

Joo ei 20 kiloa tiputeta käsikaupan valmisteilla vaan nimenomaan ruokavaliolla. DNP:llä toi määrä lähtis 3 kk:ssa... Mut ne sivarit...

Ei noilla käsikaupan valmisteilla oo niillä suositusannoksilla mitään sivareita, jotain pieniä kuten hermostuneisuus ehkä. Kahvi on paljon kovempi myrkky kuin nuo käsikaupan "pillerit". Believe me ne on mietoja ja siksi teho on vähäinen rasvanpoltossa.

Ok, ehdotan kompromissiä:

Sinun kohdallasi valmisteet ovat toimineet, hyvä. Kliinisesti mitään merkittävää eroa ei ole havaittu =suurimpaan osaa ne ei funkkaa. (poislukien käsikaupan termogeenit, kofeiini, synepriini)

Ihan oikeasti, jos ne toimisivat ne ois tuotemerkeillä bayer, organon, astrazeneca... ko. laitokset tutkii ja ostaa tiedeyhteisöiltä tutkimuksia miljardien edestä vuosittain ja kuten tiedetään yksi kovimmista bisnesalueista heille olisi laihdutustuotteet. Lääkkeinä näitä onkin, mutta ne sivarit...

3030 kirjoitti:

Satunpa kuitenkin kuulumaan siihen pieneen väestönosaan, joka ei reagoi mitenkään edes esim. suurimpaan osaan voimakkaammista kipulääkkeistä. Tuskin millään placebolla tai diureetilla tiputtaisin reilut parikymmentä kiloa, höpö höpö.

Olen kovin kettuuntunut että tulin alun perin keväällä kuunnelleeksi kaltaisiasi pillereitä tehottomiksi väittäviä ihmisiä. Olisin tässä samassa ajassa voinut tipauttaa kolminkertaisesti sen kilomäärän kuin nyt jos olisin rohkeasti luottanut omiin aiempiin kokemuksiini.

Sanoit aiemmin että toimivilla pillereillä on sivuvaikutuksia. On kyllä näillä vapaasti myytävilläkin, kuten olen joskus aiemmin kertonut muissa threadeissä.

Lue lisää

Ihmettelen että jos sinuun ei vaikuta kipulääkkeet niin miksi jotkut huijauspillerit.
Varo herbalife uskovaisuutta.

ps.laihtuuhan sitä toki jos ei ole enää varaa ruokaan

"Eli fiksumpi olisi hiilarisieppari. =) "
Hiilarit ovat elimistön poltoaineta, kutren auto ei toimi vedellä, ei myöskään ihminen saa energiaa ilman hiilareita. Tietenkin liikaa on liikaa. Lautas malli ja säännöllinen liikunta kyllä autaa, mutta myös rasvansiepparit, varsin niille joilla ylipaino aiheutaa suuria terveyshaitoja.

jr kirjoitti:

Joo ei 20 kiloa tiputeta käsikaupan valmisteilla vaan nimenomaan ruokavaliolla. DNP:llä toi määrä lähtis 3 kk:ssa... Mut ne sivarit...

Ei noilla käsikaupan valmisteilla oo niillä suositusannoksilla mitään sivareita, jotain pieniä kuten hermostuneisuus ehkä. Kahvi on paljon kovempi myrkky kuin nuo käsikaupan "pillerit". Believe me ne on mietoja ja siksi teho on vähäinen rasvanpoltossa.

Ok, ehdotan kompromissiä:

Sinun kohdallasi valmisteet ovat toimineet, hyvä. Kliinisesti mitään merkittävää eroa ei ole havaittu =suurimpaan osaa ne ei funkkaa. (poislukien käsikaupan termogeenit, kofeiini, synepriini)

Ihan oikeasti, jos ne toimisivat ne ois tuotemerkeillä bayer, organon, astrazeneca... ko. laitokset tutkii ja ostaa tiedeyhteisöiltä tutkimuksia miljardien edestä vuosittain ja kuten tiedetään yksi kovimmista bisnesalueista heille olisi laihdutustuotteet. Lääkkeinä näitä onkin, mutta ne sivarit...

Lue lisää

saako sitä dnp:tä vielä? koska?

[email protected]

kisailua kirjoitti:

saako sitä dnp:tä vielä? koska?

[email protected]

Miksi joku haluaa moista???


"Dinitrofenoli (DNP)
Ominaisuudet ja vaikutusmekanismi
Käyttö
Haittavaikutukset
Ominaisuudet ja vaikutusmekanismi

Dinitrofenolit ovat kuuden eri synteettisen aineen muodostama ryhmä kemikaaleja. Tärkein näistä on 2,4,-dinitrofenoli, jota yleisesti kutsutaan DNP:ksi.

DNP on solumyrkky, joka kytkee solujen mitokondrioissa pois päältä oksidatiivisen fosforylaation (eli erään solun energiatuotantoon liittyvän aineenvaihdunnallisen reitin) kuljettamalla protonin mitokondrion kalvon läpi. Tämän seurauksena solu kuluttaa paljon energiaa, mutta ei tuota energia-aineenvaihdunnassa tärkeää adenosiinitrifosfaattia (ATP), vaan energia purkautuu lämpönä. Rasvan palaminen lisääntyy voimakkaasti, ja kehon lämpötila nousee.
Käyttö

DNP:tä käytetään teollisuudessa esimerkiksi väriaineiden, lahonsuoja-aineiden ja räjähteiden lähtöaineena ja toisaalta kasvi- ja hyönteismyrkkynä. DNP imeytyy hyvin ruuansulatuskanavasta, iholta ja keuhkojen kautta. Teollisuudessa se on aiheuttanut myrkytyksiä ja jopa kuolemia, kun ihmiset ovat joutuneet ihokosketukseen tämän aineen kanssa tai hengittäneet sitä sisältävää ilmaa [1, 2].

DNP:tä käytettiin Yhdysvalloissa laihdutuslääkkeenä vuoteen 1938 asti, jolloin sen myrkylliset vaikutukset havaittiin ja käyttö kiellettiin [1]. Yhdysvalloissa viranomaiset ovat joutuneet ajoittain puuttumaan tapauksiin, joissa laihdutusklinikoilla on käytetty DNP:tä tai se on aiheuttanut potilaiden kuolemia [1].

Viime vuosikymmenten aikana on kuvattu kuolemantapauksia esimerkiksi kehonrakentajilla, jotka ovat pyrkineet polttamaan rasvaa DNP:n avulla [1, 3].
Haittavaikutukset

DNP:n aiheuttamia myrkytysoireita ovat muun muassa voimakas pahoinvointi, oksentelu, väsymys, tukehtumisen tunne ja hengitysvaikeudet, hikoilu, korkea kuume, sydämen lyöntitiheyden nousu, sydänperäinen rintakipu, päänsärky, levottomuus ja kouristelut [1, 2, 3, 4]. Rasvaa polttavan, ”laihduttavan” vaikutuksen aiheuttavan annoksen ja kuolemaan johtavan annoksen ero on pieni. Ihmisten herkkyys DNP:lle myös vaihtelee paljon.

Pitkäaikainen käyttö voi johtaa kaihiin tai hengenvaaralliseen agranulosytoosiin (valkosolujen vähentyminen). On myös kuvattu tapauksia, joissa henkilö on sietänyt DNP:tä useita kuukausia saamatta selviä haittavaikutuksia, mutta sitten yhtäkkiä kuollut DNP-myrkytykseen [1].


Teksti: Timo Seppälä, lääketieteellinen johtaja
Suomen Antidopingtoimikunta ADT ry"

Lähteet: