Tieto on nyt julkinen: Suomi yritti viivyttää EU:n tuomio!!!! Ja palstalaiset nauroivat minulle kun kerroin asiasta tällä palstalla! Olin kuitenkin oikeassa! Nytkö uskotte että kulissien takana TODELLAKIN on likaista peliä? Tai vaaditteko lisää todistuksia??
Olisiko anteeksipyyntö liikaa teiltä n.s. expertit???
Lue http://www.tuulilasi.fi/valokeila/?subarea=uutiset&article=104641
ote: (jos ette usko, käy itse tuulilasin nettisivuilla!!)
EY-tuomioistuimen päätöksen julkistamista yritettiin siirtää
Viivytystaistelu vanhan autoverolain säilyttämiseksi on ollut äärettömän sitkeää. Koska EU:n julkisasiamies jo vuosi sitten esitti mielipiteensä Suomen autoverolain syrjivyydestä, valtiovarainministeriössä osattiin odottaa, että EY-tuomioistuimen ennakkopäätös melko varmasti olisi saman sisältöinen.
Sen sijaan, että uutta autoverolakia olisi alettu oitis valmistelemaan, viranomaiset pyrkivät siirtämään EY-tuomioistuimen ennakkopäätöksen julkistamisen aikataulua. Tavoitteena oli saada asia julkiseksi vasta eduskuntavaalien jälkeen. Tähän ei EY-tuomioistuin voinut suostua. Se olisi kohdannut erittäin kovan kritiikin viivästyttäessään jo päätetyn asian julkistamista. Tuomioistuin halusi julkistaa asian jo kesäkuussa.
Kiista johti kompromissiin. Kesäkuussa kerrottiin, että päätös julkistettaisiin syyskuun 19. pivänä. Näin myös tapahtui.
Olisiko anteeksipyyntö liikaa teiltä n.s. expertit???
Lue http://www.tuulilasi.fi/valokeila/?subarea=uutiset&article=104641
ote: (jos ette usko, käy itse tuulilasin nettisivuilla!!)
EY-tuomioistuimen päätöksen julkistamista yritettiin siirtää
Viivytystaistelu vanhan autoverolain säilyttämiseksi on ollut äärettömän sitkeää. Koska EU:n julkisasiamies jo vuosi sitten esitti mielipiteensä Suomen autoverolain syrjivyydestä, valtiovarainministeriössä osattiin odottaa, että EY-tuomioistuimen ennakkopäätös melko varmasti olisi saman sisältöinen.
Sen sijaan, että uutta autoverolakia olisi alettu oitis valmistelemaan, viranomaiset pyrkivät siirtämään EY-tuomioistuimen ennakkopäätöksen julkistamisen aikataulua. Tavoitteena oli saada asia julkiseksi vasta eduskuntavaalien jälkeen. Tähän ei EY-tuomioistuin voinut suostua. Se olisi kohdannut erittäin kovan kritiikin viivästyttäessään jo päätetyn asian julkistamista. Tuomioistuin halusi julkistaa asian jo kesäkuussa.
Kiista johti kompromissiin. Kesäkuussa kerrottiin, että päätös julkistettaisiin syyskuun 19. pivänä. Näin myös tapahtui.
Vastaukset 36
Vanhimmat
Nyt palaa pinna! Kostetaan ja VARMASTI!
Valtio on siis todellakin maksanut toisten pikaratkaisuista EU-istuimessa.
Ja kukaan Suomessa ei uskonut!!!!!
Jos asiaa ei tutkita ja syylliset ei tuomitaa rangastuksiin, niin "snaipperille" olis hommaa!!!
Samaa mieltä edellisen kirjoittajan kanssa: Snaipperi jäi duuniin väärään maahan.
...ketkä paskiaiset vehkeilivät tämän asian kans! Niinistö & Lipponen ovat tän asian takana, eli muistakaa ettette kannata noita ens eduskuntavaaleissa! Muuten sama meno jatkuu!
Anteeksi epäilymme!
Eiköhän ÄÄnestetä EUGEN oikein porukalla EDUSKUNTAAN.
Skeptikot palstalla nauroivat muutama kuukausi sitten kirjoitteluille ja sanoivat että ovat feikkeijä, vihreitä miehiä jne. Niiden mielestä asioilla ei ollut mitään tekemistä toistensa kanssa. Mitäs nyt sanotte? Joko ääni muuttuu kun totuus alkaa paljastua?
>>
Voidaan sanoa että valittelu ja kirjoittelu on kantanut hedelmää, tavallaan. Osa on ollut totta ja osa ei. Kun tiedot pikakäsittelyistä ja keinottelusta päivämäärien kanssa tuli julki, se oli Brysselille liikaa. Siksi että totuus "juoruissa" oli melkein 100%. Oli saatava loppu ja pian!
Kuten jo tiedätte, lehdissä voitiin eilen 25/6 lukea sekä päätöksen päivämäärästä että Ari Vatanen on saanut kysymyksiä kansalaisilta jos Suomen hallitus kulisseissa on yrittänyt pitkittää EU-päätöstä. Tämä EI OLE sattuma, vaan melkoisen hässäkän lopputulos. Luonnollisesti Vatanen joutuu torjumaan väitteet vaikka ei itse haluaisi.
Voin kertoa että melkoinen vilske oli viime viikolla Brysselissä. On Brysselin, VVM:n ja KHO:n käytävissä joustu aika lailla koska kansalaiset olivat jo totuuden lähellä n.s. juoruissaan!
Viimeinen pisara oli kun tiedot pääsivät EU-virkamiehille siitä että myös tavalliset suomalaiset kansalaiset olivat saaneet tietoa siitä että asiasta käydään lehmäkaupaa. Kaikki tämmönen spekulointi lahjoamisesta y.m. on EU:lle pahaksi. Siihen oli saatava loppu ja pian! Lukuisilla palstoilla oli jo kirjoittelua siitä mistä kaikki tiesivät: Suomi keinottelee autoveroasiassa ja yrittää pitkittää ja sopia erikoisehdoista.
Bryssel oli eri linjalla kuin Suomen VVM (valtiovarainministeriö). Suomen linja on ollut se että ollaan asiasta hiljaa. Vaikenemalla ja uutispimennolla uskottiin että kiusalliset totuudet kuolisivat internetiltä pois. Mutta ei. Kiitos valittajille ja ahkerille kirjoittajille siitä!
Näin siinä kävi:
Maanantaina 24/6 oli Brysselissä kriisikokous suomalaisten edustajien kanssa. VVM ei ollut enää läsnä. VVM edustajat (Heikki Kuitunen) oli koko viime viikon aikana vastustanut kaikki yritykset päästä ratkaisuun tuomion päivämärästä kun kokouksia järjestettiin puhelinkonferensseina.
Joten maanantaina Bryssel sanoi että NYT julistetaan se ratkaisu saman tien, ei voida riskeerata että luottamus kärsii! (Tiedoksi voin sanoa että autoveropäätös ON JO tehty ja se ei ole poikkeava julkiasiamiehen Cristin Stix-Hackl:n ehdotuksesta. Päätös tehtiin jo maaliskuussa. Sen jälkeen on kulissien takana ollut VVM painostamassa Suomen EU-virkamiehiä jotta päätöksenanto viivästyisi).
Suomi sanoi EI! Suomi halusi autoverotuspäätöksen julki vasta eduskuntavaalien jälkeen eli ensi maaliskuussa. Brysselin mielestä se oli mahdotonta sillä pelättiin että lisää tietoja lehmäkaupasta vuotaisi ulos. Suomi sanoi että ainoastaan jos Suomi varmuudella saisi EU:n elintarvikeviraston se olisi valmis tinkimään asiasta. Italian edustajat sanoi ei.
Lopuksi 19.9 oli kompromissi. Se on Brysselin mielestä liian kaukana tulevaisuudessa mutta Suomen edustajat vakuuttivat että Suomen kansa rauhoittuu jos julistetaan päivämärä etukäteen ja toivoo sillä tavalla että voidaan pitää matalaa profiilia ja kansa loitolla. Päätettiin että tiistaina 25/6 kerrotaan päivämäärästä (19/9) ja toivotaan että kirjoittelut ja "epäviralliset uutiset" lakkaa.
Täytyy kyllä nostaa hattua niille jotka ovat asiasta uskaltaneet internetillä puhua. On aikamoinen saavutus että asia tuli julki ja pääsi takaisin Brysselin herroille ja tuloksia saatiin (vaikka ei tyydyttäviä koska tulos annetaan vasta 19/9 vaikka päätös on jo tehty). Saavutus siksi että Suomessa uutispimento on ollut yhtä kompakti kuin kirjoittelu lännestä oli itäblokissa kauan sitten, mikä sinänsä on aivan uskomatonta länsimaassa. Kansa on internetillä saavuttanut jotain vaikka media, sekä TV ja lehdistö on ollut aivan hiljaa. HIENOA! Jatketaan samaan malliin! Nyt jos milloin kannattaa puhua, vaatia, ja olla valistunut eikä hyväksyä mitä tahansa.
Tuo on niin uskomatonta luettavaa että jopa HVV: uskovaiset todennäköisesti nyt avaa silmät.
Hitto että hävettää olla suomalainen. Inhottavaa toimintaa paskapoliitiokoilta! Suoratsaan oman kansan huijaamista tuo on.
Kuolemantuomio takaisin ja maanpetoksesta syyte!
Luin tästä viivytystaistelusta tällä palstalla kesällä ja vaikka se kuullostikin uskomattomalta niin ainakin meikäläinen uskoi siihen. Suomen päättävien elinten touhuissa on nyt ja on kautta aikojen ollut sellaista typeryyttä, että mitään ei voi ennakolta pitää valheena. Olisi mielenkiintoista tietää kuinka paljon viivytystaistelu tuli maksamaan?
Mutta miten peli jatkuu? Tässä minun arvaukseni:
Käytettyjen autojen verotus ja vertailuhintojen tempominen "hatusta" ovat vielä EU-päätöksen vastaisia ja niihin tulee muutos eli käytettyjen verotus laskee entisestään.
Uusien autojen kauppa tyssää pahemman kerran. Ilman uusien autojen veromuutoksia ajetaan ko. autojen kauppiaat joko konkurssiin tai tuomaan ja myymään näitä "parjattuja" tuontiautoja. Näkyy nyt mm. niin, että leasingsopimuksia puretaan jopa sakkokoroilla (1500-2500e). Tunnen henkilökohtaisesti useampia henkilöitä, jotka ovat palauttaneet tai lähiaikoina palauttavat leasingautonsa ja tuovat Saksasta itselleen oman, vanhemman tosin, mutta oman! Ja se kannattaa verrattuna kalliiseen liisariin.
nyt todellakin ostolakon paikka. ostetaan autoja kun lopulliset päätökset on tehty ja kähmijät oikeuden eteen ja häkkiin leivälle ja vedelle. kuitunen pärjää kyllä vedellä.
Rukoilen Kuituselle pikaista kuolemaa.
Tuulilasissa voitiin lukea Kuitusen peittelytavoitteesta.
Inhottaa tommoset pikkuhitlerit! Miten tommonen voi olla korkeimmalla paikalla autoverohommissa?
Kenen on vastuu?
Toivottavasti siis mies sairastuu tai muuten kuolee onnettomuudessa pian.
ja maahantuojat, kansanedustajat jne eivä ole halunneet saksalaisia 'kaatopaikka-autoja' tänne tuotavaksi kun uusiakin saa.
Kuitunen on täysin saanut mainitut tahot kannalleenja yritti vielä kostona päästöveroa vanhoille saaden Niinistön viemään asia hallitukseen. Poliittinen vastuu on ollut pitkään Niinistöllä.
Kuitunen asenteellisen on vapautettava tai siirrettävä muihin hommiin.
Eivät taida elää vedellä ja leivällä, kun ovat tottuneet hörppäämään päivittäin mukillisen verta.
Sauli saa syödä hattunsa!!!
Muistatteko muutama viikko sitten:
Mokoma sosialisti väitti ettei uusi autoverolaki tulisi enää käsittelyyn! HA HA! Vittu mikä idiootti!
Ihan oikein sille politrukille! Milloin voimme odottaa julkisen selityksen asiasta herra Niinistöltä?
tuosta aikoinaan. Olisi ollut oikein etusivujuttu, kerrankin jotain tärkeämpää kuin normaali looppi. Mitään vastausta ei kuulunut lähettäjälle, saatika että lehdessä ollut mitään mainintaa asiasta, päinvastoin tänne, ko. threadiin ilmaantui "lehdistön edustajan" aika törkeä kommentti: "vittu, älkää puhuko paskaa".
Aika uskomatonta, edes Suomen yksi pahimmista sensaatiolehdistä ei kirjoittanut asiasta mitään - vaikka vain juorun muodossa. Median on täytynyt olla asiasta tietoinen, jos tavallinen tossunkuluttajakin on siitä kuullut, eli hautasivat tuonkn vähin äänin. Joten sensuuri ja juttukielto on ollut siis voimassa. Hyvä sossusuomi - ja sen itseään sensuroiva lehdistö. Suorastaan hävettää, valtio tekee silmänkääntötemppuja ja media katsoo muualle. Ovat siis hallituksen talutusnuorassa - ja pahasti. Ja niinsanotussa länsimaassa asutaan...
Venäjälläkin media ruotii pahemmin hallituksen toimia - kunnes pistivät kapinahenget rautoihin. Suomessa näemmä vielä pahempaa - media tee sen itse ;)
Varsinkin tuo kohta....
""Sen sijaan, että uutta autoverolakia olisi alettu oitis valmistelemaan, viranomaiset pyrkivät siirtämään EY-tuomioistuimen ennakkopäätöksen julkistamisen aikataulua. Tavoitteena oli saada asia julkiseksi vasta eduskuntavaalien jälkeen. Tähän ei EY-tuomioistuin voinut suostua. Se olisi kohdannut erittäin kovan kritiikin viivästyttäessään jo päätetyn asian julkistamista. Tuomioistuin halusi julkistaa asian jo kesäkuussa. Kiista johti kompromissiin.""
...on hurjin paljastus autoverojupakassa tähän saakka!! Mitäs skeptikot nyt sanotte? Oliko vihreitä miehiä? Oliko keksittyjä juttuja? Mitäs sanotte elintarvikevirastosta? Vieläkö kiistätte?
Eipä olisi uskonut että joku (edes Suomen paskavaltio) näin matalaksi vajoaa. Mikähän olisi seuraus jos yksityishenkilö toimisi samalla tavalla kuin valtio?
Tuskin puolustelisin innolla tätä paskamaata jos sota tulisi. Ennen olin isänmaallinen. Se on vuosien myötä haihtunut. Valtio ei ole palvellut kansaa vuosiin. Ja syöpäpotilaat jonottaa säteilyhoitoon...
Yök tätä maata!
Valitettavasti täytyy olla samaa mieltä... Tämän maan hallintokoneisto on pettänyt kansalaiset jo niin monta kertaa, että on vaikea keksiä enää mitään hyvää tästä maasta. Hävettää olla suomalainen.
meininkiä tai mitä muutakaan voi odottaa Venäjän
vallan aikana syntyneestä hallintokulttuurista.
Virkamiesten tehtävähän oli silloin palvella tsaaria ei kansaa.
Nimim.
Yksi alamainen
Mistä alkaen Tuulilasi on alkanut autoveroasiassa
olemaan objektiivinen uutislähde? On aika säälittävää, että "autoverofanaatikot" uskovat täysin ilman kritiikkiä lehden juttuihin. Informaation luotettavuutta arvoitaessa pitäisi viileästi arvioida uutislähde ja objektiivisuus. Mutta "autoverofanaatikot" käyvät niin kuumana, että uskovat kaiken, kunhan se on lehteen painettu ja tukee heidän näkemyksiään. Tuulilasin juttu ei näytä yhtään mitä toteen. Ylläolevien juttujen sisältö näyttää sen sijaan toteen suomalaisten "autoverofanaatikkojen" lapsenomaisen uskon oman asiaansa. On anteeksiantamatonta, että tuollaisiin juttuihin luotetaan kuin objektiiviseen, 100% totuuteen.
Kukaan tuskin uskoo että juttu pitää aivan 100% paikkansa. MUTTA jos edes 50% jutusta pitää paikkansa, niin aika helvetin kovaa on kansalaisia kustu iirikseen. Eiko valtion pitäisi olla kansalaisen asialla eikä vice versa?
Tuulilasin jutun todenperäisyyden voi arvioida kun
huomaa, ettei minkäänlaista kunnianloukkausjuttua tai oikaisuvaatimusta tekstin perusteella ole esitetty.
Siitä voi päätellä että joko
1. lehti on kertonut totuuden tai
2. totuus on vielä lehden kertomaa pahempi...
molemmat iltapäivälehdet sai asiasta postia linkkeineen jne...
katsotaan pelaako avoin demokratia maassamme vai olemme täydellisen mediasensuurin alaisina.
tätä asiaa ei voi enää vaijeta!
Onpa siinä melkoinen mittari laadittu sanoille
"avoin demokratia" ja "mediasensuuri". Että tämä selviää sillä, julkaiseeko ainakin toinen iltapäivälehti tuon jutun? Ajattelusi taso on suoraan lastentarhasta - niin lapsellista se on.
Osta ilmoitustilaa niin monesta lehdestä kuin haluat, niin on 100% varmaa että saat viestisi julkaistua. Journalistinen näkökulma on kuitenkin aina erilainen kuin autoveroon juttuneiden "fakki-idioottiien" näkökulma - mutta sitähän on mahdoton ymmärtää.
Nyt sitten jotkut seuraa iltapäivälehtien sisältöä ja ehkä loppuviikosta tulee arvio: onko Suomi avoin demokratia vai täydellisen mediasensuurin alainen.
Voi tätä yksinkertaisen ajattelun ääretöntä määrää, se ei ole edes mitenkään mittattavissa niin suurta se on. Valitettavaa.
Olisiko nyt käynyt niin, että autoveronmiehillä alkaa hihna luistaa tosi pahasti, niin metsään menevää juttua alkaa tulla.
Johtavaien poliitikkojen ja virkamiesten tekemisiä ja tekemättä jättämiä asioita käsitellään viikoittain useissa kymmenissä jutuissa. Suuri osa niistä sisältää hyvinkin spekulatiivista materiaalia. Jos kaikkiin näihin juttuihin alkaisi vastinetta väsätä tai kannetta nostaa, niin eihän siinä muuta ehtisi tehdäkään. Eli jutun oikellisuutta ei mitenkään voi päätellä siitä miten poliitikot ja virkamiehet siihen reagoivat. Tässä pätee vanha sanonta: koirat haukkuu, mutta karavaani kulkee.
Harrastat viesteissäsi toistoa.No, kertaushan oli opintojen äiti.
Toisaalta olet mielipiteinesi toistaiseksi yksin.Mukavaa kannaltasi, ettei se tunnu sinua häiritsevän.Voisit kuitenkin miettiä, mistä se johtuu ja lisäksi sitä, miksi et lähes ainoana usko sanaakaan tuosta jutusta.
"Sehän on lehteen kirjoitettu"-perusteluna sen uskomiselle on yhtä huono kuin argumenttisi skeptisyydestä.
Miksi siis sinulla on esittää faktaa, miksi näin ei ole kun muilla jotain sinne päin kuitenkin on.Tyhjää on paha puolustukseksi huudella.
Jo pelkästään se että päätöstä yritettiin viivyttää tahallisesti,(onko sitten maksettu toisten käsittelyt vai ei...)on liikaa (varsinkin kun täällä perusteltiin, että siellä oli muitakin juttuja jotka oli pistetty vetämään ennen tätä juttua ja silti olivat vielä pinossa...)
Lopuksi sinulle absoluuttinen tehtävä:Kerro ne syyt ja faktat siihen, miksi näin ei sitten tapahtunutkaan mitä tuulilasi kirjoitti ja mistä aiemminkin huhuja liikkui erään europarlamentissa töissä olleen työntekijän läpipäästämänä.Todisteiden riittämättömyyteen et voi vedota, sillä kun mielipiteinesi hyökkäät, ei voi olla johdonmukaista hypätä yhtäkkiä puolustuskannalle.
Tuntuu teillä kaikilla muillakin HVV:n puolustajilla (tämän perusteella vedän sinut helposti tuohon ryhmään) oelvan uskomattoman heikot argumentit, (yleensä ei ollenkaan tai joitakin korulauseita/fraaseja) lisäksi haukutte vastapuolta menemällä henkilökohtaisuuksiin arvostelemalla vastapuolen elämänkatsomusta (juuri niillä fraaseilla:2 on elämässä tärkeämpääkin...") ja harjoittamalla yhden viestin sisässä toistoa.Se on populismia se!
Ei tarvitse vastata minulle vaan kaikille kollektiivisesti, jottei taas mene henkilökohtaisuuksiin:).Jos et tähän kykene, vaikene iäksi.
P.s. mitään pahaa sinulle toivo, toivottavasti sinäkin hyötyisit tulevista muutoksista tai ainakin osaisit toimia oikein niistä hyötyäksesi (tämäkin näyttää olevan joillekin ylitsepääsemättömän vaikeaa)Kiitoksia ajastasi!
"Toisaalta olet mielipiteinesi toistaiseksi yksin.Mukavaa kannaltasi, ettei se tunnu sinua häiritsevän."
- Tämähän on mielipidepalsta. Kirjoitan omalla nimimerkillä ja en laske kuinka moni on ehkä puolesta ja kuinka moni vastaan. Se ei merkitse mitään. Enemmistöhän ei mitenkään lukumääränsä perusteella voi omia oikeaa kantaa itselleen. Tässä ei ole kysymys huutoäänestyksestä.
"Voisit kuitenkin miettiä, mistä se johtuu ja lisäksi sitä, miksi et lähes ainoana usko sanaakaan tuosta jutusta."
- Kriittinen epäily kaikkeen autoveroon liittyvään kirjoitteluun. Johtuen siitä, että asia on saanut täysin absurdin suuret mittasuhteet joissakin suomalaisissa. Tässä on jotakin ennen kokematonta.
- Olen huomannut suomalaisten automiesten hurmosmaisen kiivauden tässä asiassa. Se on semmoinen lähtökohta, josta on hyvä lähteä katsomaan asioita myös vähän toisesta näkökulmasta.
"Sehän on lehteen kirjoitettu -perusteluna sen uskomiselle on yhtä huono kuin argumenttisi skeptisyydestä."
- Minulle painettu sana ei riitä perusteeksi todeta "olin oikeassa, arvostelijat voisivat pyytää anteeksi". Tämä alkaa olla jo yksinkertaisuuden huippu. Skeptinen argumentti on myös aivan yhtä hyvä tässä asiassa kuin "sokea uskominenkin".
"Miksi siis sinulla on esittää faktaa, miksi näin ei ole kun muilla jotain sinne päin kuitenkin on.Tyhjää on paha puolustukseksi huudella."
- Asian painaminen lehteen ei ole faktaa, vaikka
automiehet joukkohysteriassa asian näin näkevät.
Päinvastainen asiantila voi olla aivan yhtä perusteltu, eikä sitä voi kumota ainakaan sillä että 'juttu oli lehdessä'.
"Jo pelkästään se että päätöstä yritettiin viivyttää tahallisesti,(onko sitten maksettu toisten käsittelyt vai ei...)on liikaa (varsinkin kun täällä perusteltiin, että siellä oli muitakin juttuja jotka oli pistetty vetämään ennen tätä juttua ja silti olivat vielä pinossa...)"
- Noita tarinoita Brysselin byrokratiasta riittää, ja kun siihen vielä lisätään jatkuvaa vaalikampanjaa tällä asialla käyvä suomalainen MEP, niin onhan siinä soppaa kerrakseen. Automiehet ovat aika helposti nenästä vedettäviä, kun ihannoivat jotakin europarlamentaarikkoa - mitkähän ovatkaan hänen motiivinsa tässä asiassa? Ääniä!
"Lopuksi sinulle absoluuttinen tehtävä:Kerro ne syyt ja faktat siihen, miksi näin ei sitten tapahtunutkaan mitä tuulilasi kirjoitti ja mistä aiemminkin huhuja liikkui erään europarlamentissa töissä olleen työntekijän läpipäästämänä.Todisteiden riittämättömyyteen et voi vedota, sillä kun mielipiteinesi hyökkäät, ei voi olla johdonmukaista hypätä yhtäkkiä puolustuskannalle."
- Alkuperäinen kirjoittaja kirjoitti 100% totuutena lehtikirjoitukseen viitaten, että asia on nyt näytetty toteen: ja totesi siten olleensa oikeassa. Luin lehtijutun, eikä siinä ollut mitään näytetty toteen - ei mitään faktaa, asiakirjaa tai vastaavaa tapahtuneesta. Lehtijuttu oli verrattavissa sisältönsä puolesta mielipidekirjoitukseen. Ei siis mitään näyttöä, ainoastaan pelkkää väitettä, minkä vuoksi myös päinvastainen asiantila on yhtä todennäköisesti paikkansa pitävä.
"Tuntuu teillä kaikilla muillakin HVV:n puolustajilla (tämän perusteella vedän sinut helposti tuohon ryhmään) oelvan uskomattoman heikot argumentit, (yleensä ei ollenkaan tai joitakin korulauseita/fraaseja) lisäksi haukutte vastapuolta menemällä henkilökohtaisuuksiin arvostelemalla vastapuolen elämänkatsomusta (juuri niillä fraaseilla:2 on elämässä tärkeämpääkin...") ja harjoittamalla yhden viestin sisässä toistoa.Se on populismia se!"
- Mikä on HVV? Kuulun ainoastaan ammattiliittoon, mutta sen lyhenne ei ole tuo. "HVV" ei siten ole viiteryhmäni, kuten ei mikään muukaan organisaatio. Olen itsenäisesti ajatteleva, henkilöauton omistava (vanha auto, joten autoverotus ei enää mitenkään laskenut sen "markkina-arvoa").
- Juttuni lähtökohta syntyi lähinnä siitä yksinkertaisesta ja hartaasta yksimielisyydestä, jolla automiehet totesivat lehtijutun osoittavan asian oikean laidan - ja samalla joku jopa häpesi olevansa suomalainen (tuo oli niin rankasti kirjoitettu!).
Eihän lehtijuttu sinällään todista yhtään mitään. Olisi tarvittu selvästi enemmän tutkivaa journalismia vakuuttamaan, eikä ainoastaan tuollainen muutaman rivin pikkujuttu. Tuollaisia juttuja syntyy Brysselin byrokratian tiimoilta jatkuvasti ja varsinkin tämmöisessä joidenkin tunteita suuresti kuumentavassa, herkässä asiassa.
"Ei tarvitse vastata minulle vaan kaikille kollektiivisesti, jottei taas mene henkilökohtaisuuksiin:).Jos et tähän kykene, vaikene iäksi."
- Olenko yksin kaikkia muita vastaan? Olenko loukannut teidän herkkiä tunteita kaivelemalla tätä autoveroasiaa? No kyllä tämäkin asetelma käy, jokainen vastapuolella oleva voi halutessaan ottaa osansa.
- Mutta en varmasti vaikene kenenkään käskystä, se aivan 100% varmaa. Se veto on epätoivoinen ja tuomittu epäonnistumaan. Päinvastoin tuollainen käsky antaa uutta puhtia tuoda tähän - kuten jo sanoin käsittämättömät mittasuhteet saaneeseen autoverokeskusteluun - lisää näkemyksiä myös toisesta näkökulmasta.
"P.s. mitään pahaa sinulle toivo, toivottavasti sinäkin hyötyisit tulevista muutoksista tai ainakin osaisit toimia oikein niistä hyötyäksesi (tämäkin näyttää olevan joillekin ylitsepääsemättömän vaikeaa)Kiitoksia ajastasi!"
- Et toivo pahaa minulle? Onko tässä kysymys jo noin vakavasta asiasta. Yleensähän sanotaan kaikkea hyvää tai jos sitä ei haluta tehdä, niin sitten ei sanota yhtään mitään. No ok kuitenkin, kun et toivo pahaa minulle!
- Mitenkä minä sitten hyötyisin uudistuksista? Ja epäilet vielä kykyjäni hyötyä uudistuksista.
Auton vaihto tulee ajankohtaiseksi 1-2 vuoden sisällä - sittenpähän sen näkee, mikä on markkinatilanne.
- Äsken tuli tv-uutisissa (20.30) juttua suomalaisista autonostajista Saksassa. Todettiin, että suomalaiset autonostajat liikkuvat siellä kuin autot olisivat loppumassa maailmasta ja päätyvät usein ensimmäiseen näkemäänsä. Ei kuulemma isotkaan autoketjut ole mitenkään luotettavia ostopaikkoja, Suomeen myydään Saksaan ympäristöverojen takia sopimatonta vanhaa kalustoa, jonka autovirmat fiksaavat (matkamittarin lukemia myöten) "tuoreemmaksi". Näistä Saksanmaalla Mersun tähti silmissä kiitävistä suomalaisista autonostajista ja heidän osaamisestaan kannattaisi olla huolissaan. Olen ajatellut, että nyt - kun on paniikki päällä - ei kannata tehdä kauppoja. Ajan myötä ihmisten mielet rauhoittuvat ja auton osto ja autovero palautuvat siihen suhteelliseen rooliin tässä inhimilisessä elämässä, joka niille korkeintaan kuuluu. Sitten voi tehdä autokauppaa seesteisessä ilmapiirissä varmaankin myös täällä Suomessa.
Kaikkea hyvää sinulle vaikken samaa mieltä kaikista asioista voi ollakaan.:)
"- Äsken tuli tv-uutisissa (20.30) juttua suomalaisista autonostajista Saksassa. Todettiin, että suomalaiset autonostajat liikkuvat siellä kuin autot olisivat loppumassa maailmasta ja päätyvät usein ensimmäiseen näkemäänsä. Ei kuulemma isotkaan autoketjut ole mitenkään luotettavia ostopaikkoja."
"Skeptinen argumentti on myös aivan yhtä hyvä tässä asiassa kuin "sokea uskominenkin".
Varaat siis itsellesi oikeuden uskoa nimenomaan YLEn sosialistista propagandaa.Nelosella on sentään uskallettu puhua asioista oikein ja suoraan silloin kun siellä on autoveroasiaa ollut, vain vertauksena yleen.Tosin ei maikkari ole ollut yhtään yleä huonompi:(Itse ainakin uskon mieluummin Tuulilasia ja tätä tiedon "vuotajaa" keskustelun alullepanijana.Hän ainakin toi sen TM:n keskustelupalstalle alkukesästä. Eikä ollut A. Vatanen, jolle äänet varmasti olisivatkin tarpeen.
Kummalla mielestäsi olisivat suuremmat syyt valehdella asiassa, Tuulilasilla vai Valtiolla tai medialla, joka toki omat prioriteettinsä valitsee?
Nelonen on siis käsitellyt "oikein" autoveroasiaa, mutta sosialistinen yle ja mtv3 "väärin". En ole nähnyt nelosella yhtään paikanpäällä eli lähinnä Saksassa "kenttätasolla" tehtyä juttua autokaupasta. Juttujen näkökulmat ovat tietenkin
erilaisia riippuen siitä tehdäänkö niitä "kenttätasolla" vai kotitoimituksessa.
Yle on tehnyt juttuja molemmista näkökulmista - kuten asioita monipuolisesti käsittelevän median tuleekin. Kotimaassa on uutis- ja talousohjelmissa käsitelty autoveroasiaa monipuolisesti, mm. valituksen tekijää ja asianajaa on haastatateltu. Mutta automiehiltä pala käämit kun aletaan puhua autokaupan käytännön ongelmista Saksassa.
Automiehille ei nyt vaan mitenkään sovi, että mediassa käsitellään myös autokauppaan Saksassa liittyviä ongelmia - siinä nähdään heti sosialismia ja valehtelua. Oikeaa tiedonvälitystä olisi lukea Autoliiton tiedotteita ja siteerata totena "Brysselin vuotajaa". Tämä olisi sitä neuvostoajan tiedotuspolitiikkaa, jota automiehet nyt ihannoivat. Ongelma on siinä, että automiehet eivät halua vastaanottaa kuin yhdenlaista informaatiota, monipuolisen tiedonvälityksen tuoma - omia ennakkokäsityksiä koetteleva informaatio - tuomitaan "sosialistisen Ylen propagandaksi". Automiesten yhteiskunnallinen ajattelutapahan on tunnetusti erittäin kapea (sisältää vain autoveron), mikä kyllä näkyy nyt tässäkin erittäin selvästi: eli auton oston ongelmista ei saa kertoa - se on propagandaa.
Valoa maanteille ja automiehille! Mehr Licht!
Seuraavasta asiasta minäkin olisin valmis tietoa vastaanottamaan:Paljonko se kone kestää kilometreissä jos sitä kovilla kierroksilla käytetään (2.0 litraiset ja siitä yli toki teho huomioonottaen)?Mittariruuvauksista olen kuitenkin kielitaitoisena ja suht valveutuneena omat riskini valmiina kantamaan.Tuo autobaana-ajo on kuitenkin hieman kaksipiippuinen juttu eli ainakaan kovin pienellä koneella olevaa en uskaltaisi ostaa ellei ihan uusi olisi.
En muuten usko edelleenkään yleä enkä maikkaria tässä vaan tuulilasia mieluummin, koska uskon että heidän syynsä muunnella totuutta on pienempi.Kannattaa muistaa, että sitäkin lehteä yritettiin vaientaa ja osittain onnistuttiinkin, mutta toisaalta media on jatkanut "samaa selkeää ja odotettavissa olevaa" (tulkitse tämä nyt sitten vaikka asenteellisuudeksi) linjaansa.Se että paikan päällä käydään juttuja tekemässä ei paljoa enempää tosipohjaa tarjoa.Jututhan pystyy muuntamaan paikan päällä entistä paremmin kun ei ole kukaan selkään hengittämässä.
Jutussa viljelemääsi automiehen määritelmään en kuitenkaan tunnustaudu sopivani, on muistettava, että muista pinnalla olevista verokysymyksistä juuri autovero on eniten "taistelua" vaativa.Mielestäni alkoholivero alenee automaattisesti ja ruoan arvonlisäveron alentamiseksi on sossujenkin yksimielinen tuki.
Miksi autoveroasiaa pitää mielestäni riepotella?
Ei siksi, että autovero olisi yhteiskunnan tai edes minun arvomaailmani tärkein tai toiseksi tärkeinkään asia.
Minua tässä autoveroasiassa kiusaavat seuraavat seikat:
- Suomi, joka EUssa on yrittänyt kiillottaa kilpeään hallinnon ja lainsäädännön läpinäkyvyydellä, yrittää hoitaa autoveroasiat pimeässä parin virkamiehen ja ministerin "omana" juttuna.
- valtiovaltaa antaa kansalaisille äärimmäisen huonoa esimerkkiä lakien ja sopimusten noudattamisesta - saman logiikan mukaan kansalaisenkaan ei kannata maksaa tuloveroa ennekuin ulosottomies kolkuttelee ovella ja ulosottomiestäkin pitää vielä yrittää kusettaa.
- valtio käyttää tilanteessa isomman oikeutta - kansalaisia yliverotetaan luottaen siihen, ettei kovin moni jaksa tai uskalla käynnistää oikeusprosessia valtiota vastaan.
- kansalaiset yhdenvertaisuus kärsii järjestelmässä, jossa suurten kaupunkien ulkopuolella asuvia (=lue niitä, joiden on pakko omistaa auto) verotetaan monta prosenttia runsaammin kuin kaupunkilaisia.
Niin siinä sitten kävi, että tuo osuus Tuulilasin jutusta on hävinnyt. Aika mielenkiintoista...
Kyllä, se on totta sensuurin iso koura on iskenyt taas niin kuin aina. Kansaa pidetään pimennossa, onneksi on tämä keskustelupalsta joka uskaltaa julkaista asiat niin kuin ne on. Vaan kohta yrittävät tietty sulkea tämän palstan ;O(.
ps. Ottiko joku sen jutun talteen???
Suomalaiset on niin sinisilmäisiä, ettei toisia oo. Esim. EU:n monet direktiivit, Suomalaiset noudattaa täällä niitä suurennuslasi kourassa miten niitä noudatetaan, kun esim Kreikassa EU:n direktiivi television katselusta, siellä nauretaan tämmösille ja monissa muissakin maissa.
Suomalaisten olisi aika jo nostaa se pää sieltä pensaasta ja kattoa tosiasioita pintaa syvemmälle!
Kuvitteletteko, että valtion budjetti kestäisi äkkinäisen autoveron laskun? Nykyisin Autojen valmisteverojen ja tuontiverotuksen kautta syntyy niin iso siivu, ettei sitä voida hetkessä tiputtaa.
Onhan veronmaksajien kannalta hyvä, että veroja lypsetään työssäkäyviltä hyvätuloisilta miehiltä, joilla on rahaa ostella autoja.
Ja kun autovero lopulta putoaa, nousee bensiinin verotus. Eli ne, jotka tarvitsevat autoa paljon liikkumiseen (lue maalla asuvat) maksavat niiden kustannuksella, jotka haluavat patsastella kiiltävillä mersuilla pääkaupungin aamuruuhkassa.
Toisaalta nämä oman navan tonkijat, joiden mielestä auto on maailman tärkein asia ja sen verotus kommunismia voisivat yrittää edes kerrankatsoa asioita osana kokonaisuutta.
Ja onhan se törkeää, jos valtio yrittää säilyttää budjettitasapainon. Onhan?
Saako valtio rikkoa tekemiään sopimuksia ja eri oikeusasteiden päätöksiä säilyttääkseen budjettitasapainon? Onko nykyinen rikkomusten määrä maksimi vai saisiko valtio toimia vieläkin härskimmin? Missä menee raja?
Voi saatana,
En äänestänyt niitä ketään niistä hörhöistä viimeksikään. Ja en tee niin nytkään, saatna.
Paras tapa vaikuttaa on katsoa omaan napaansa ja yrittää pärjätä mahd hyvin. Niinhän neki tekee siellä Arkadianmäellä. Heidän Motto on; "köyhät kyykkyyn", senhän kaikki tietää. En tiedä kuka vielä yrittää syöttää ihmisille paskalausetta että; "He ovat siellä meitä varten" PAH!!!!
.....nimittäin jo Tony Halme pääsee ehdolle, kuten seiskassa uhosi.
Hän on varmaan ainoa, joka saisi jotain muutosta aikaan. Uskon hänen toimivan "kansan äänitorvena" niin että tämäkin autoverosotku olisi kuulutettu jo kansalle ennen kuin se tapahtui. Ei uskalla niinistöt ja lipposet ketkuilla enää!!!!!!!1