Mulla on kaksi tosi hyvää kaveria-sinkkuja molemmat-jotka on kumpikin lääpällään yhteen kundiin joka ei halua sitoutua. Kumpikin on viettänyt öitä tämän kundin luona, mutta se ei ole johtanut mihinkään vakavaan. Minä seurustelen itte, mutta vietän usein paljon aikaa meiän tyttöporukassa, ja käydään ulkona. Tää kundi on jo pidemmän aikaa flirttaillu mulle, ja mä olen torjunu sen selkeästi. Tämä torjuminen on vain kiihdyttäny sen haluja pokata mut, ja käytös sen mukaista.
No, tämä on aiheuttanu todella pahaa mustasukkaisuutta kaverieni puolelta. Vaikka he tietävät että seurustelen, he ovat nähneet miten torjun kundin useasti, sillä ei ole väliä. Nyt varsinkin toinen kavereistani on mustis siitä että tappelen tämän kundin kanssa. Hän sanoo että kundi ei ikinä kinaa hänen kanssaan. Kundi siis kiusaa minua jatkuvasti, ja välillä olen menettänyt hermot, ja olemme "tapelleet". Minä en halua menettää kavereitani. En oikeasti ymmärrä miten he jaksavat roikkua kundissa, joka ei halua vakiintua, ja tuntuu käyttvän naisia vain hyväksi. Mutta se on vain minun kanta, kavereita en halua menettää.
Viime viikonloppuna sanoin kundille suoraan ETTEN IKINÄ lähtis sen kanssa. Sanoin mielipiteeni sen touhuista kaverieni kanssa. Se sanoi, että seksi on seksiä, ja ettei koskaan luvannu sitoutua kehenkään. Sanoin tosi kärsivällisesti ettei ole mitään tsaanssia minun suhteen, mutta se vain hymyili, ja sanoi katsotaan. Ja sitten se otti kasvoista kiinni ja suuteli lupaa kysymättä. Suutuin. Mutta se ei auta. Joka kerta kun suutun se alkaa vain hymyilemään.
Miten saan sen lopettamaan tämän leikin?
No, tämä on aiheuttanu todella pahaa mustasukkaisuutta kaverieni puolelta. Vaikka he tietävät että seurustelen, he ovat nähneet miten torjun kundin useasti, sillä ei ole väliä. Nyt varsinkin toinen kavereistani on mustis siitä että tappelen tämän kundin kanssa. Hän sanoo että kundi ei ikinä kinaa hänen kanssaan. Kundi siis kiusaa minua jatkuvasti, ja välillä olen menettänyt hermot, ja olemme "tapelleet". Minä en halua menettää kavereitani. En oikeasti ymmärrä miten he jaksavat roikkua kundissa, joka ei halua vakiintua, ja tuntuu käyttvän naisia vain hyväksi. Mutta se on vain minun kanta, kavereita en halua menettää.
Viime viikonloppuna sanoin kundille suoraan ETTEN IKINÄ lähtis sen kanssa. Sanoin mielipiteeni sen touhuista kaverieni kanssa. Se sanoi, että seksi on seksiä, ja ettei koskaan luvannu sitoutua kehenkään. Sanoin tosi kärsivällisesti ettei ole mitään tsaanssia minun suhteen, mutta se vain hymyili, ja sanoi katsotaan. Ja sitten se otti kasvoista kiinni ja suuteli lupaa kysymättä. Suutuin. Mutta se ei auta. Joka kerta kun suutun se alkaa vain hymyilemään.
Miten saan sen lopettamaan tämän leikin?
Vastaukset 32
Vanhimmat
jättää sut rauhaan.
kyselen neuvoa, on että en kavereiltakaan voi. Tilanne on käyny kiusalliseksi. Olen tuntenu tän kundin 16-vuotiaasta, ja se on nyt kolme vuotta jatkuvasti härnänny. Viime viikonloppuna se sanoi että se kokee että meidän välillä on kemiaa, ja että mä saattaisin olla se nainen sille. Sanoin etten usko sen lässytyksiä. Mutta sitten se vakavoitu ja kysy puhelinnumeroa, kysy jos voitais mennä kahville. Ja kun kieltäydyin antamasta, se suuteli väkisin.
Jos mun kaverit kuulee jostain että se on pyytäny mun puhelinnumeroa, ja ton kaiken muun, minä olen se joka saa vihat niskoilleni. Tiiän hyvin ettei se ole kysynyt puhelinnumeroa kavereiltani. Mä kysyin siltä myös että tajuuko mitä se aiheuttaa peleillään. Ja se sano että ei voi mitään sille miten muut tuntee, ettei se seurustele. Ja että se tuntee sähköä kun näkee mut, ja ei voi vastustaa haluaan kiusata. Ja haluais mennä kahville.
Ole välinpitämätön. Se että suutut lisää sen uskoa että teillä on kemiaa tm. Sanotaanhan että viha ja rakkaus on lähellä toisiaan.
Taitaa olla vaan halu vallottaa ja kun olet saavuttamaton niin lisää intoa ja se että vastustat tekee vielä haastavammaksi.
Miksi sä puhut asiasta sen kanssa, jos ei kiinnosta niin vältä tyypin seuraa äläkä antaudu juttelemaan sen kanssa. Ole välinpitämätön. Jos et usko sen lässytyksiä niin miksi suostut kuuntelemaan niitä??
kuunnelllutkaan, toi ohittanu ne olankohautuksella. Mutta me liikutaan samoissa piireissä, ja se tulee aina sinne missä olen, ja ennemmin tai myöhemmin alkaa kiusaamaan. Välillä menee hermot. Viimeviikonloppuna siis yritin puhua sen kanssa tän selväksi, kun se olankohauttelu ei ole kauheasti auttanu.
ymmärtää sun tilannettasi? Meneekö mies kaverin edelle? Ei ole kummoista kaveruutta.
et tää kundi menis edellä, en koe sitä niin. Olen tuntenut kaverini ala-asteajoilta, meillä on samoja harrastuksia jne. Ne on vaan niin lääpällään tähän kundiin, etenkin toinen. Tällä kundilla on ollu paljon naisia, ja kuulemma se on...miten sen sanois..no, se on kuulemma sängyssä erilainen kuin kukaan muu. Toinen mun kavereista puhuu nykyään melkein koko ajan tästä kundista, ja välillä intiimeistäkin jutuista.
Mä en nyt halua syyttää kavereita niiden tunteista. olen kyllä sanonu että musta se kundi ei ole mikään luotettava tyyppi, josta toivoa poikaystävää. Mutta kun toinen on rakastunu, niin se vaan on sitä.
Ilmeisesti pelimies kokee sut haasteena, jota ei voi ohittaa..
Hassuja myös ystäväsi jotka eivät tajua miehen luontoa ja peliä, oletko kertonut ystävillesi mitä ko. mies sulle on kertonut?
Itse kertoisin poikaystävälle ahdistelijasta, ja pyytää häntä ritarillisesti ilmoittamaan mitä mieltä on tyttöystävänsä vikittelystä!!
No en ole kertonu, kun en uskalla. Siksi tää alkaakin olla kiusallista. Mun kaverit, ja etenkin toinen niistä, on siis korviaan myöten kusessa tähän kundiin. Jos se kuulis että tää kundi on pyytäny mun puhelinnemeroa, se sais hepulin.
En tiiä tosissaan mitä teen. En ymmärrä mitä ne näkee siinä, mutta mä pidän mun kavereista paljon. Ja etenkin tää toinen, kutsun tässä vaikka, Tiinaksi, on mun parhaimpia kavereita.
näkee tän kundin rumasti sanottuna pillunmetsästäjänä, ja sitä kai huvittaa että joku niin kovasti yrittää pokata saaden aina pakit. Nyt en ole puhunut tästä viimeisestä kenellekään, siis tästä väkisinsuutelusta, kun pelkään että se kantautuu kaverien korvaan, ja tulee joku riita.
Itse ainakin toivoisin poikakaverini sanovan jotain vonkaajalle! Varsinkin kun yleensä miehet kunnioitavat toisen "omaisuutta" ja ymmärtävät paremmin miehen ei-sanan kun naisen.
Ymmärrän kyl ettet halua kavereillesi puhua, vaik se olisi paras keino. Varsinkin kun tiedät ettei mies ole kovin vakavissaan kummankaan kanssa. Viestin tuoja kun miltei aina ammutaan..
Joku tossa ehdotti et olet vaan välittämättä, ehkä se paras keino? Äläkä anna tilaisuutta suututtaa, lähde vaik pois. Äläkä jää yksin hänen kanssaan. Ei kai kauaa jaksa katella jos ei minkäänlaista reagointia saa aikaan.
Mun poikaystävä on samanikäinen kuin minä, ja ehkä vielä vähän ujo näissä porukoissa. Tää kundi on mua viisi vuotta vanhempi, ja hyvin itsetietoinen tyyppi. Musta tuntuu että mun poikaystävä luottaa muhun täysin, tietää missä menen, mutta se ei ehkä mielellään sanois mitään itseään niin paljon vanhemmalle.
Kahden en haluakaan olla sen kanssa. Viime viikonloppuna puhuimme kahdestaan, koska ajattelin ett tän ehkä sais juttelemalla selväksi. mutta se ei toiminu. On tosi vaikeaa poistua paikalta, kun liikutaan samoissa piireissä, mutta se taitaa olla ainoa vaihtoehto.
Näihin idiootteihin toimii vain yksi keino, poikakaverisi näyttää hänelle paikkansa. Jos jätät väkisinsuutelun kertomatta, olettaa kyseinen idiootti, että miehesi ei vain uskalla tehdä asialle mitään, tai vaihtoehtoisesti, jos tietää ettet kertonut, että tykkäsit siitä etkä halua sen takia kertoa. Joka tapauksessa, seuraus on yksiselitteinen, idiootti luulee olevansa miehesi yläpuolella munahierarkiassa, ja iskuyritykset eivät todellakaan vähene.
Sinuna kertoisin välittömästi miehellesi. Jää hänen tehtäväkseen näyttää idiootille paikkansa, jos hän ei siihen pysty, on sinun kohtalosi lyöty lukkoon. Jossain vaiheessa tulet päätymään idiootin asunnolle ja silloin, riippumatta tahdostasi, päädytte sängynpohjalle.
Näitä tapauksia on tullut nähtyä vuosien varrella ja ne menevät aina vain pahemmaksi, ellei tytön poikakaveri tee mitään asian eteen.
No siis, tää kundi on jo yrittäny näyttää paikkaa mun poikaystävälle pienillä jutuilla. Tää kundi on viisi vuotta vanhempi, itsetietoisempi. Ja näistä on ollu vaikea puhua poikaystävän kanssa, koska jotenki tuntuu että vaikka se naureskelee tän kundin yrityksille pokata, se myös samalla ei jotenki uskalla laittaa sille vastaan.
Kuukausi sitten eräissä bileissä, olin yksin parvekkeella kun tää kundi tuli parvekkeelle kanssa. Juteltiin niitä, näitä, ja sitten se sano että "sun poikaystävässä ei ole tarpeeksi miestä sulle". Sanoin, onhan. Toisti ettei ole, ja ärsyttävän itsevarmasti. Sanoin mitä yrität selittää, että sussako olisi..anna olla. Käänsin selän sille, ja yht'äkkiä se otti ranteesta kiinni ja veti lähelleen. Aloin huutaa, ja se kaveri joka piti bileitä laittoi tän kundin pihalle, koska se oli liikaa ottanu. Bileissä ei ollu mun poikaystävää, eikä kahta tyttökaveria.
En mä voi kertoa mun poikaystävälle miten joku naureskelee sen miehuudelle. Vai voinko? Miten se ottais ton? Olen ainoastaan voinu puolustaa häntä.
poikaystäväsi miehuutta, ja tämä pelimies alkaa jo saada otetta sinusta. Tätäkö pelkäät syvällä sisimmässäsi?
Poikaystävä on tärkein. Miten sillä kundilla voi mitään otetta olla, jos ärsyynnyn koko ajan. Kun se otti ranteesta kiinni, häkellyin, ja ok kun hetken katsoin sitä silmiin, tunsin jotain, en osaa sanoa mitä, mutta se meni ohi sekunnissa, ja sitten huusin sille päästä irti, lopeta toi.
Ja siksi viime viikonloppuna halusin lopullisesti laittaa stopin tälle koko hommalle. Mutta sen itsevarmuus vain lisääntyy koko ajan, ja mitä ikinä sanon sille, tuntuu vain jollain älyttömällä tavalla kiihdyttävän sitä yrittämään enemmän. Kuvitelis että sitä kyllästyttäis saada pakkeja koko ajan, mutta ei.
Haluisin puhua poikaystävän ja kaverien kanssa tästä, mutta en vain tiiä miten sen tekis? Mitkä mahkut että esim. poikaystävä ottaa jotenki itteensä? Osaisko kukaan valaista?
niin kovin miehen mielenkiinto, saa epäilemään, että oletkin itseasiassa kiinnostunut hänestä.
Kai sä ymmärrät, että se on kiinnostunut susta vain sen takia, että olet se ainoa, jolta hän ei ole vielä saanut. Kavereilta on jo saatu, ja nyt olisi sinun vuorosi. Mitä enemmän hankaat vastaan, sitä enempi hän innostuu metsästämään.
En ymmärrä, miten sulla ei riitä keinoja torjua miehen kiinnostus? Jokainen nainenhan siihen pystyy, ei siinä mitään poikakavereita tarvita apuna.
oon kolme vuotta sivusta kattonu sen juttuja, eli kyllä tiedän. Sen charmi on purru useampaan ilman mitään pitkäaikaisia vokotteluja, ja sitten se ei varsinaisesti hylkää ketään, mutta ei sitoudukaan. Olen sanonu sille etten aio olla mikään numero 15 sen listalla, johon se sano että se ei ole koskaan pokaillu ketään näin kauan, eikä kiusannu, että sistä tuntuu että se alkaa olla korviaan myöten ihastunu.
Olen ollu välinpitämätön, suuttunut, sanonut vastaan, ja välillä se on tehonnu hetkeksi. Mutta se aloitti ton härnäämisen kolme vuotta sitten, eikä se sitä ole koskaan lopettanu vaikka olisin tehny mitä. Kaikista pahinta on olla sen kanssa kahden, joten sitä vältän, ja taidanpa vältellä muutenki kun ei taida muu auttaa.
Pysy nyt hemmetti erossa tosta tyypistä, ellet sitten halua että se tulee sotkemaan sun ja sun kundikaverin välejä. Älä anna tilaisuutta sille päästä juttelemaan sun kanssa tai tapaamaan sua.
Jos se ahdistelee sua jatkuvasti niin hae lähestymiskieltoa. Pitäis sulla olla vapaus olla missä tykkäät ilman että pitää pakoilla jotain miestä. Annatko sä sen miehen hallita sun elämää?
Tyly linja vaan päälle. Ellet sitten tykkää tilanteesta jollakin tavalla..?
no en mä nyt kauheasti tykkää tästä. Just vähä aika sitten tää toinen kaveri soitti, ja oli ihan tosi mustis. tuntu pahalta kun en voinu kertoa sille näitä tapahtumia, mut se oli jo valmiiksi niin hepulissa. Se oli kysyny suoraan tältä kundilta, että onko se ihastunu muhun, miks se aina kiusaa. Ja tää kundi oli sanonu että ei sellaista naista voi olla kiusaamatta, ja tietenki mun kaveri oli ollu raivona. Ja se pyysi multa etten suuttuis tälle jätkälle enää. Ehkä otin sen syytöksenä, sillä jos joku tulee härnäämään niin ei siinä voi ikuisuuksia olla vaan. Kysyin miten mun pitäs olla. Ja kuulemma osottaa sille että se on nolla. Sitten mun kaveri alko itkee, ja sano ettei se kestäs sitä jos menisin sänkyyn ton kundin kanssa. Ja sanoin että seurustelen, en ole menossa sänkyyn sen kanssa.
Siis tää tilanne on ahdistava. Ja ehkä tietenki se on saattanu hetkittäin imarrella, että joku pokailee niin kauan, kai se nyt imartelis ketä tahansa, mutta 99% tilanne on ahdistava.
kuulostaa ratkaisulta. On ollu yes purkaa täällä tuntoja, kai tässä on hahmottunu miten hoitaa tää asia :)
Liekö elämääsi helpottaa, että sanon ääneen sen minkä olet jo tiennyt pitkään. Kyseisessä idiootissa on juuri sitä maskuliinista charmia, jota omasta poikakaveristasi puuttuu. Haluat sisimmässäsi antautua hänen vietäväkseen, nähdäksesi kuinka tosimies käsittelee naista. Suhdetta et välillenne halua, etkä usko edes siihen.
Sinulla on valinta edessä. Hoidat homman pois alta vapaaehtoisesti, ja annat hänelle sen, mitä hän haluaa, tai kärsit kunnes kohtalo tekee valinnan puolestasi. Poikaystävällesi et voi pysyä lojaalina, olisi valintasi mikä tahansa. Hänessä on varmasti kaikki mitä aviomieheltä haluat, mutta se jokin juttu puuttuu. Toisaalta, kyseiseltä idiootilta puuttuu lähes kaikki mitä aviomieheltä kaipaisi.
Oli mukava kuulla naisenkin suusta sama juttu mihin miesporukoissa törmää. Olenkin pitkään miettinyt, miksi nainen kuin nainen on niin helposti kaadettavissa. Jälleen pääsin askeleen lähemmäs ratkaisua.
"Olenkin pitkään miettinyt, miksi nainen kuin nainen on niin helposti kaadettavissa."
No eikö tuo alkuperäinen kirjoittaja ole selkeästi tuonut esille että ei ole niin helposti kaadettavissa?
Ratkaisu on yksinkertainen, et ole sen kanssa missään tekemisissä. Häivyt aina paikalta kun se tulee, et edes puhu sille, olet vain hiljaa. Se siitä, kun ei kukaan tuppisuun kanssa jaksa vängätä.
Olet osittain oikeassa. Aloittaja toki on osoittanut poikkeuksellisen lujaa tahdonvoimaa, mutta silti rivien välistä on luettavissa totuus. En oikeastaan tarkoittanut sitä, että kaikki naiset ovat kevytkenkäisiä, vaan sitä, että tuollainen Casanova pystyy kaatamaan naisen kuin naisen. Naiset elävät jatkuvassa tunteen ja järjen ristiriidassa, jota taitava mies pystyy helposti hyödyntämään. Kutsun tätä niin sanotuksi biologiseksi eroksi, ellei joku pysty osoittamaan minulle vastaavaa naispuolista viettelijätärtä.
kyllä ihan tosissani poikakaverista, vatsassa lentää perhosia kun ollaan yhdessä, ja kuljetaan yhdessä niinku tyttö- ja poikaystävä.
Ja siitä kundista, niin joo on se kai sellainen Casanova. Kaikki, jotka sen kanssa on ollu, on ihastunu siihen rajusti. Ja se ei ole itse koskaan alkanu kulkee kenenkään kanssa, en oikeastaan tiiä onko se edes ihastunu itse valloituksiinsa.
Pahinta on mun tyttökaverin hysteerisyys, se on aivan varma että se on vain ajan kysymys että muka lankeaisin. Musta aika loukkaavaa että se ajattelee että olisin tahdoton olento. Ja sitten se vain sanoo etten tiiä minkälainen tää kundi voi olla, etten ehkä kuitenkaan osaa vastustaa (vaikka olen niin tehny koko ajan) ja että naisena kaverini tietää miten tää kundi osaa vetää oikeista langoista. Mun kaveri on niin jotenki mustis, ettei se kuuntele mitä sanon sille.
Olen kai tässä joutunu sit miettimään sekä naisten että miesten ajattelua. Jotenkin luovia tässä eteenpäin. Kiitti vielä kaikille, olitte tosi suloisia kun autoitte :)
Ystäväsi mustasukkaisuus tilanteessa missä olet itse tyrmännyt tämän miehen on varmaan rasittavaa. Hän on pettynyt kun ei ole saanut pidettyä miestä itsellään, ja tunteet eivät ole oikein kontrollissa. Ehkä hän myös omalla tavallaa yrittää varoittaa miehestä, mutta hänen tapansa on sellainen että se saattaa myös herättää sinun kiinnostuksen, vaikket sitä haluaisi myöntääkään. Hän myös repliikeillään saattaa tehdä sinut epävarmaksi-pystytkö todella vastustamaan-kun sitä aktiivisesti epäilee. Naisena tiedän hyvin miksi hän sanoo kuten sanoo, mutta yritä nähdä se enemmän huolenpitona ja niinkuin näetkin- mustasukkaisuutena.
Lykkyä tykö! Toivottavasti saatte asiat selviksi, ja pysytte ystävinä. Ystävyys on niin tärkeää. Tuo mies taas-et menetä mitään oleellista. Hän on pelimies, metsästäjä ja jos menet kyytiin mukaan, rikot vain oman sydämesi. Näin ainakin suurella todennäköisyydellä.
tyttöystävän kanssa tosi pitkään. Hän kertoi asioita joihin en oikein tienny miten suhtautua. Hyvä asia oli että puhuimme tästä kaikesta mitä on ny tapahtunu, kerroin nää viime kuukausien tapahtumat ja miltä tää tuntuu. Kumpiki itkeskeli välillä, mutta saatiinpa purettua tätä, ja sitte lähettiin käsikynkkää kävelylle, ja naurettiin niinku ennen vanhaan.
Tyttökaveri (sanotaan vaikka Tiina) oli hengaillu tän kundin kanssa vähä aikaa sitte, ja ne oli kumpiki juonu liikaa. Ja alkanu puhuu musta. Tiina oli sanonu sille että jättää mut rauhaan, seurustelen vakituisesti. Tää kundi oli sanonu että on päättäny saada mut, ja ottaa vaikka väkisin jos ei muuten saa. Niille oli tullu riita, mutta sit kuitenki Tiina oli menny sen luo.
Oon tosi huolestunu kaveristani. Ja toi mitä toi kundi oli sanonu vähä pelästytti. Tosin se on ollu kännissä, ja ne on riidelly, mut kuitenki.
Mun kaveri ajattelee melkein pääsäntöisesti seksiä ja poikia nykyään. Ja joskus sanoi mulle että haluais samanlaisen vartalon kun mulla. Mä olin vaivaantunu sillo, eikä me puhuttu siitä sen enempää. Mut nyt se kerto että oli kertonu tälle kundille saman. pyysin ettei se puhuis musta ton kundin kanssa, jos se on tollasta. Ja sanoin etten halua nähdä tai puhua tän kundin kanssa enää, jos se puhuu jostain väkisinottamisesta. Et mitään tsaanssia edes kaveruuteen ei ole mun ja sen kundin välillä.
Kuten tuossa jo aiemmin tuli esille ja nyt vielä vahvistui sen idiootin itsensä sanomana, hän ottaa sinut vaikka väkisin. Noh, raiskatuksi tuleminen avartaa maailmaa.
Kun näyttää siltä että puhe ei auta, on aika ottaa avuksi nyrkit. Sano poikaystävällsei että laittaa sen häiskän kuriin, jos vain fyysisesti mahdollista. Jos se kaveri on isompi nini niin tämä ei tietenkään toimi.
kundi on kyllä harteikkaampi ja pidempi, ja niinku sanoin niin viisi vuotta vanhempi. Et en taia kuiteskaa ehdottaa nyrkkitappelua :)
Haluisin vaan että se uskois mitä sanon sille, mutta parempi varmaan vaan välttää. Kiitti vaan kaikille jotka vastailitte, ja annoitte neuvoja :)
Ihan selvä juttu, että se haluaa sulta samaa kuin niiltä sun tyttökavereiltakin. Pillua, mutta ei sitoutumista. Se on varmaan niitä metsästäjiä, jotka yrittää vähän kaikkia. Kerrot kavereillesi sen touhuista, että se on yrittänyt suakin vikitellä.
Pelimiehellä on ilmeisen hyväksi havaittu taktiikka. Puhumalla ja inttämällä saa lopulta yllättävän monen ihmisen pään käännettyä. Jokainen moite poikaystävästäsi asettaa mieleesi epäilyken siemenen, se tapahtuu vaikket haluaisi. Tietysti voit itse kitkeä ne versot, joita voi aiheutua, mutta silti... juuri siksi hän ei luovuta, hän luottaa siihen, että lopulta olet samaa mieltä hänen kanssaan.
En tiedä, miten saat tyypin lopettamaan. Ehket mitenkään. Ainoa mahdollisuus lienee se, että poikaystäväsi nappaa häntä kurkusta kiinni ja painaa seinää vasten ja tekee selväksi, että peli loppuu nyt. Valitettavasti tämä lienee ainoa keino. Toinen vaihtoehto, vaikeampi, olisi, jos sinä itse heittäytyisit häiriköksi ja alkaisit jollain lailla häiritä kyseisen tyypin elämää aktiivisesti, jolloin hän ottaisi etäisyyttä vain saadakseen elämänsä normaalijärjestykseen. Mutta kuten sanottu, tämä on vaikeampi ja vaatii aika paljon aktiivista toimintaa.