Kirjoitit Jeesuksesta näin:
"Rukouspa hyvinkin
Kirjoittanut: nenada 18.4.2006 klo 18.01
Jeesus on välikäsi meidän ja Jumalan välissä. Hänen kauttaan rukoilemme Jumalaa."
Kuitenkin Raamattu kirjoittaa Jeesuksesta Jeesuksen sanoin näin:
"Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."
Siis ketä meidän tulee rukoilla ja onko Jeesus ainoastaan välikäsi? Ihmettelen tätä suuresti, koska onhan MAP-kirkko omien sanojenne mukaan juuri Jeesuksen Kristuksen kirkko.
"Rukouspa hyvinkin
Kirjoittanut: nenada 18.4.2006 klo 18.01
Jeesus on välikäsi meidän ja Jumalan välissä. Hänen kauttaan rukoilemme Jumalaa."
Kuitenkin Raamattu kirjoittaa Jeesuksesta Jeesuksen sanoin näin:
"Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."
Siis ketä meidän tulee rukoilla ja onko Jeesus ainoastaan välikäsi? Ihmettelen tätä suuresti, koska onhan MAP-kirkko omien sanojenne mukaan juuri Jeesuksen Kristuksen kirkko.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Kaste asia on vähän jännä. Jos luet raamattua vaikka apostolien tekoja niin huomaat kenen nimeen kastettiin. Yhtään kastetta ei mainita Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Vaan kaikki tehtiin Jeesuksen Kristuksen nimessä tai Herran Jeesuksen nimessä.
Ap. t. 2:38
Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.
Ap. t. 8:16
Henki näet ei ollut vielä laskeutunut kehenkään heistä; heidät oli ainoastaan kastettu Herran Jeesuksen nimeen.
Ap. t. 10:48
Hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. He pyysivät sitten häntä jäämään sinne vielä muutamaksi päiväksi
Ap. t. 19:5
Tämän kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen
1. Kor. 1:13
Onko Kristus jaettu? Onko ehkä Paavali ristiinnaulittu teidän puolestanne? Paavalinko nimeen teidät on kastettu?
19 Veisatkaa yhdessä psalmeja, ylistysvirsiä ja hengellisiä lauluja, soittakaa ja laulakaa täydestä sydämestä Herralle
20 ja kiittäkää aina ja kaikesta Jumalaa, Isää, meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä.
17 Mitä teettekin, sanoin tai teoin, tehkää kaikki Herran Jeesuksen nimessä, kiittäen hänen kauttaan Jumalaa, Isäämme.
ei tässä muuta vastausta tarvitaakkan.
Onko Jeesus ainoastaan sinulle välikäsi vai onko hän
vapahtaja. Makasiko Elohim Marian vai syntyikö Jeesus tallissa neitsytäidille Marialle, että enkelit kertoivat Hänen syntymästään paimenille ja että idän tietäjät kävivät Hänen luonaan. Taivaat riemuitsivat Jumalan Pojan tulosta maan päälle. Hänen syntymänsä on ollut ja on hyvä uutinen kaikille ihmisille kaikkina aikoina ja kaikissa maissa!
Onko Jeesus ainoastaan sinulle välikäsi vai onko hän vapahtaja.
- Jeesus on minun rakas veljeni, minun rakas vapahtajani, jonka esityön vuoksi myös minulla on mahdollisuus eräänä päivänä ylistää Taivaallista Isäämme hänen silmiensäedessä.
Makasiko Elohim Marian vai syntyikö Jeesus tallissa neitsytäidille Marialle,
- Nykyinen lääketiedekin voi näyttää että ns. makaaminen ei ole välttämätön lapsen syntymään ja täten jopa on aivan ymmärrettävää että neitsytkin voi saada lapsen. En näe mitään syytä olla uskomatta tapahtunutta.
että enkelit kertoivat Hänen syntymästään paimenille
- Kyllä uskon että näin juuri kävi. Paimenet olivat tavallista kansaa ehkä hieman alempiarvoisiakin ja tällaisille juuri halusi Jeesus tulla antamaan lisää toivoa elämään, kuten voimme monesta Raamatun kohdasta lukea.
Jeesuksen syntymä päivä EI tosin ollut 24.12, vaikka sitä silloin vietetään. Siihen aikaan ei paimenet ole laumojensa kanssa niityllä israelinmaassa, koska on talvi. Sen ajan laumat ovat aitauksissa ihmisten lähellä tai talleissa. Siksi tallikin oli tarpeeksi tyhjä, jotta Josefin perhe sai siellä tilaa itselleen.
ja että idän tietäjät kävivät Hänen luonaan.
-kyllä uskon heidän käyneen Jeesukesn luona ja nähneen myös Herodeksen ja menneen toista tietä takaisin. Tästä näemme että Herran henki voi kertoa asioita aivan kirkon ulkopuoleisillekin jos he ovat kuulolla, kuten mustille Afriikassa.
Taivaat riemuitsivat Jumalan Pojan tulosta maan päälle.
-Tästä olen aivan varma sillä olimmehan mekin silloin vielä siellä Taivaissa henkilapsina ja innolla odotimme omaa vuoroamme tulla tänne maan päälle. Tottakai kaikki Jumalan läheiset, henkiä tai ei, iloitsivat siitä, että Hänen valtakuntansa vierii eteenpäin ja Hänen poikansa syntyi täyttääkseen sen KAIKKIEIN merkityksellisemmän tehtävän KUKAAN saattoi saada maapallon asukkaiden pelastussuunnitelmassa.
Hänen syntymänsä on ollut ja on hyvä uutinen kaikille ihmisille kaikkina aikoina ja kaikissa maissa!
- Ehdottomasti hänen syntymisensä on ollut paras uutinen koko ihmiskunnalle ja tätä uutista yritämme edelleen viedä eteenpäin kukin omalla tavallamme.
Kysymys sinulle:
Kuinka vanhoja luulet Jeesuksen veljien olleen?? Olisiko mahdollista että Jeesus olikin NUORIN "Joosefin lapsista"?? Onko mitään todisteita siitä, että Jeesus EI ollut NUORIN???
Joosefin lapsi? Minua alkoi nyt hivenen huimaamaan (känner svindel). Nimittäin, me pakanakristityt uskotaan Jeesuksen siinneen Pyhästä Hengestä ja syntyneet Neitsyt Mariasta.
Onko MAP kirkolla kuitenkin eri Jeesus?
Sinä taidat Nenada nyt jötkäyttää minua vanhempaa mies poloa pahemman kerran?
Turust
paljon olen minäkin tässä vuosien saatossa oppinut MAP-kirkon sanomasta, mutta tuo "pahnan pohjimmainen" oli taas uutta ja totta tosiaan päätä huimaavaa.
Luet kuin piru Raamattua.
Nenada...eihän heidän tarkoitus ole kuin saada riitaa aikaan.
muistutuksesta!
Nenadan välillä ei synny riitaa. Minä ihmettelin tätä kohtaa kirjoituksessasi.
"Kuinka vanhoja luulet Jeesuksen veljien olleen?? Olisiko mahdollista että Jeesus olikin NUORIN "Joosefin lapsista"?? Onko mitään todisteita siitä, että Jeesus EI ollut NUORIN???"
Turust
Piru raamattua!? Tässä ei oo kyse raamatusta vaan sun kirjoituksista!
Pitäähän sun ottaa vastuu ja olla valmis seisomaan sanojes takana!
Kantsis sunki lopettaa toi sun oma tulkinta asioista kun ne menee ihan vitikkoon!
Sit sä vielä kehtaat suuttua!
keskustelua kaikella rakkaudella ilman pienintäkään epäsopua tai vihaa. Nenada on hyvä ja mukava ihminen, jolla on oikeus mielipiteisiinsä, häntä ei pidä pahoilla puheilla karkottaa pois palstalta.
Turust
että olet varma...
Niin minävain kysyn Joosefin lapsista jos joku tietää.
Joko se vaimo juoksi etsimään kaulinta???
Vastasin vain kysymykseen onko mielestäni mahdollista että Maria oli neitsyt synnyttäessään Jeesuksen. En tietääkseni väittänyt Joosefia hänen isäkseen... vaikka kyllä minäkin kutsun isääni isäkseni vaikka hän ei sitä ole.
neitsyys on minun mielestäni asia jolla on alun alkaen kuvattu, paitsi Jeesuksen, niin myös hänen äitinsä puhtautta ja se on yksityiskohta joka kuuluu Jeesukseen uskomisen käsitteeseen itsestään selvyytenä. Arvelisin, ettei tässä yhteydessä ole tarpeen lopultakaan ollenkaan pohtia joitakin teknillisiä yksityiskohtia.
Raamattu ilmoittaa meille ainoastaan, että Jumala saattoi Marian raskaaksi Pyhän Hengen kautta Jeesus lapsen synnyttämiseksi. Miten se lopulta teknisesti tapahtui, ei ole merkitystä.
Minä nyt vaan olen tällainen tallaaja joka saa suorastaan hyvän mielen lähimmäiseni vastatessa minulle terävästi, varsinkin kun tunnen, ettei siinä ole pahaa tarkoitusta.
Vaimoni kanssa minulla on varsin lämpimät suhteet.
Turust
samaa mieltä. Ihan vaan kiinnostuksesta oletko koskaan lukenut Jaakobin evankeliumia? Se antaa mielenkiintoisia mahdollisuuksua Jeesuksen ja Marian elämään, mahdollisuuksia joita en tiedä voidaanko todistaa vääriksi.
Vaikka ei kirja olekkaan Raamatussa saattaa siinä esiintyvät asiat silti olla historiallisesti totta...ainakin jotkut niistä.
melkoisesti yleensä uskonnollista kirjallisuutta aivan laidasta laitaan, myös uskontohistoriallista kaunokirjallisuutta, jota on jonkinlainen määrä tuossa hyllyssäkin, joka hyvin mieleen jäävänä usein auttaa minua löytämään tietoja eri uskonsuunnista ja historian tapahtumista.
Jaakobin evankeliumi eli Jaakobin protoevankeliumi eli Jaakobin alkuevankeliumi on yksi Uuden testamentin apokryfikirjoista. Näistä olemme hiljattain saaneet uuden painoksen.
Yleisesti apokryfien tunnusomaisena pidetään Raamattua voimakkaampaa liioittelua ja epäuskottavien ihmetapausten kuvauksia. Jaakobin "evankeliumi" on tästä tyypillinen esimerkki.
Minä sanoisin kirjojen kuitenkin sisältävän ensimmäisen vuosituhannen pontevia yrityksiä Raamatun enemmän yleisluontoisten tekstien selittämiseen, antaen rakennusaineita vielä nykypäivänkin pohdiskelijalle.
Jaakopin evankeliumi on vanhimpia apokryfinen kirjoitus jonka uskotaan syntyneen ennen vuotta 165, koska mm. Justinus viittaa siihen. Kirjassa on varsin yksityiskohtaisia kuvauksia jotka kertovat Marian elämästä Jeesuksen syntymään asti.
Kirjan mukaan Marian syntymään liittyi samanlaisia ihmeitä kuin Jeesuksenkin syntymään enkeli-ilmoituksineen ym. tapahtumineen. Kuuden kuukauden iässä Maria otti jo ensimmäiset askeleensa. Kolmivuotiaana hänet vietiin temppeliin, jossa hän oli 12 vuotiaaksi asti saaden ravintonsa enkelin kädestä.
Myöhemmin hänet kihlattiin vanhalle leskimies Joosefille, jolla oli jo ennestään monta lasta. Hän tuli neitseellisesti raskaaksi ja synnytti Jeesuksen. Synnytyksen jälkeen kätilö halusi tutkia, oliko Maria neitsyt vielä synnytyksen jälkeen, hän poltti kätensä kosketellessan Marian synnyttimiä. Käsi kuitenkin parani, hänen tunnustettuaan syntinsä ja epäuskonsa. Minua askarruttaa tietysti miksi kätilö teki tuollaista tutkimusta juuri synnyttäneelle naiselle.
Muistaakseni Jaakobin evankeliumi sisältyy myös vuonna 1945 löydettyyn koptinkieliseen ns. Nag Hammadin kirjastoon.
Mikäli kuitenkin tarkoitat Mormonin kirjaan sisältyvää Jaakobin kirjaa, joudun toteamaan edistyväni kirjan lukemisessa tavattoman hitaasti. Parhaillaan olen siirtänyt sen sivuun.
Turust
Vai olet sellaista lukenut??
Minun kirjani kertoo Mariasta joka todella oli kirjan mukaan Temppelin kasvatteja, muutta sitä syystä, että hän oli menettänyt vanhempansa.
Kun temppelissä kasvanut tyttö tuli sen ikäiseksi että hän sai menkat hänet annettiin johonkin perheeseen tyttäreksi. Näin myös Maria ja kaikki juutalaisten vanhemmat kutsuttiin koolle jota voitaisiin arpoa se jolle Maria pääsisi.
Arvonta tapahtui oksien avulla, se jonka oksa kuihtuisi hitaimmin saisi hänet. Joosef oli jo vanha leskimies jolla oli aikuisia poikia. Mutta Joosefin oksa ei kuihtunut vaikka kaikkien muiden oksa kuihtui heti... moni oli kateellinen ja Joosef itsekkin sanoi että oli liian vanha ottamaan Mariaa tyttärekseen. Hän pyysi uutta arvontaa, kolem kerta arpa lanksei hänelkle ja lopulta hän sanoi nöurästi : Herra tapahtukoon sinun tahtosi. Ja niin Maria tuli tyttäreksi taloon.
Joosef lähti talonrakennushommiin poikinensa. Kuukausien päästä kun hän tuli kotiin hän havaitsi Marian olevan raskaana. Maria kertoi mitä oli tapahtunut. Joosef mietti, mitä tehdä, sillä kaiken todennäköisyyden mukaan heidät molemmat kivitettäisiin, tai ainakin Maria. Sitä ei Joosef voinut sallia. Hän oli juuri lähettämäisllään Marian pois, kun ylimmäinen pappi ja hyvä ystävä kutsui hänet käymään. He päätyivät siihen tulokseen, että Josefin ja Marian välille tehtäisiin avioliitto. Ja näin tehtiin... eikä Josefin ja Marian välillä mitä todennäköisimmin ollut koskaan mitään seksuaalisuhdetta.
Avioliitosta ei kukaan muu tiennyt mitään ainoastaan Ylipappi ja Joosaf ja Maria, kun he olivat tulleet Beetlehemiin. Kätilö, jonka Joosef löysi oli saanut näyssä nähdä kaiken mitä tapahtuisi kohta ja lähti mukaan auttamaan Mariaa. Kätilö tapasi sisarensa Salomen, joka ei uskonut että neitsyt olisi voinut synnyttää ja meni ja tutki Marian ja hänen kätensä syttyi palamaan hänen yrittäessä koskea Mariaa.
Kirjassa saattaa olla tehostettua tekstiä ja liiottelua, mutta onko varmaa että asiat myös ovat väärin. Eihän mikään Raamatun kirja kerro niin tarkasti Jeesukesn elämästä. Erittäin mielenkiintoista myös lukea, kuinka he välttivät Herodeksen vainon ja oleskelusta Egyptissä.
Jaakobin evankeliumin on siis kirjoittanut Jaakob, Joosefin nuorin poika, Jeesuksen isoveli.
Kuvasit vaan tietyn tapahtuman yksityiskohtia minua enemmän. Tapani täällä on minulla luetuttanut Raamattua ja sen apokryfi- kirjoja ehkä enemmän kuin lääkäri lopulta määräisi.
Ei hänen kanssaan muuten tahdo pärjätä. :)
Kyllähän teksteissä on selkeä totuudellinen lähde. Kirjojen tekstit ovat ajoitettu 200–400 luvuille ja ne kuvastavat tuon ajan käsityksiä.
Mormonien suhde apokryfi kirjoituksiin on suunnilleen sama kuin ev.lutellakin. Tohtori Lutherus sanoi niitä olevan hyvä lukea, mutta varsinaisesti Raamattuun kuuluvina hän ei niitä pitänyt ja hän asetti kirjat Raamatun liitteeksi.
Myös katolisen kirkon teologia suhtautuu niihin samalla tavoin, vaikkakin heillä kirjat ovat Raamatun kanssa samojen kansien välissä. Aikanaan Lutherus kiisti juuri tuon Jaakobin evankeliumin, mutta perääntyi aikaisemmasta tiukasta kannastaan.
Turust
sisältyy v. 2005 suomeksi ilmestyneeseen kirjaan "Nag Hammadin kätketty viisaus". Jaakobin evankeliumia ei tuossa kirjassa ole.
kutsuvat näköään kirjaa eri nimillä. Ei ole suomenkielinen opus jota lueskelen. En usko kaiken sen kertovan ja historiallisen olevan aivan päin mäntyä tuossakaan kirjassa. Kysymys on vain siitä mikä on totta mikä ei.
Tulee vaan mieleen mitenkähän paljon on Raamatun kirjoja riepoteltu ja totuuksia väännelty aikojen kuluessa. Valittiinhan Raamatunkirjatkin tietyn uskonperustan vahvistamisen valossa.
Lutherus sai kuten niin moni muukin hyvä ja uskova ihminen innoitusta, mutta aika EI ollut vielä käsillä evankeliumin palauttamiseen. Innoitusta voi saaada näinäkin aikoina kutenmustat Afrikassa saivat 60-luvulla.
olen muistinvaraisesti sotkenut asioita.
Turust