Kuinka moni täällä kuunteleekaan sellaisia herroja kuin Schönberg, Webern, Berg, Boulez, Berio, Stockhausen, Lutoslawski...?
Entä sellaisia suomalaisia kuin Heininen, Kokkonen, Meriläinen...?
Lyhyesti sanoen, kuunteletteko?
(Atonaalinen) nyky- ja vähemmän-nyky-musiikki
hommailija jack
16
776
Vastaukset
- Einojuhani forever
Kuuntelen ajoittaisesti ainakin Bergiä(Wozzeck ja viulukonsertto) ja Weberniä(Sechs stycke...). Sarjallisuus ei ole minulle ikinä oikein pudonnut, siis mikä siinä on ideana. Sävellykset perustuu fucking NUMEROSARJOILLE! Noin ylirationalistinen idea on aina aiheuttanut minulle yhtäkkisiä yökötyskohtauksia, vaikka olen kovasti tuotakin suuntaa yrittänyt ymmärtää. Olen kuullut, että jälkiserialismi olisi vähemmän matemaattista, mutta en minä kyllä sitäkään ymmärrä. Olin huomaavinani Boulezin Pli selon pli'sä jotain ymmärrettäviä merkityksiä, mutta tapani mukaan ymmärsin varmaan ihan väärin :) Jos viitsit, niin yrittäisit vähän valaista tuota sarjallisuus-ongelmaa.
- hommailija jack
Täyssarjallisuus menikin ehkä hiukan koomisuuksiin, mutta kannattaa muistaa, että se oli hyvin lyhyt periodi. En tiedä kuinka suuri osa esimerksi Pli selon Plin parametrestä ovat serialisoituja, mutta ote on kuitenkin siinä huomattavasti vapaampi kuin esim. Polyphonie X:ssä. Esim. aika-arvot ovat suurelta osin aleatorisesti määriteltyjä (eli siis melko pitkälle määrittelemättömiä). Teoksen kolmannen osan partituuri kädessäni voin sanoa että jälki näyttää muutenkin vähemmän "deterministiseltä".
Jälkisarjallisuudella tarkoitetaan ei-sarjallista, mutta silti hyvinkin rationalistista sävellystyyliä. Esimerkkejä jälkisarjallisista säveltäjistä ovat Helmut Lachenmann ja Paavo Heininen. Molempien musiikki on melko kaukana sarjallisuudesta. Suhtautumistapa on älyllinen, mutta tekniikat on pikemminkin "valjastettu ja kesytetty" säveltäjän mielikuvituksen käyttöön, toisin kuin täyssarjallisuudessa.
- sitäjatätä
kuuntelen näitä ja monia muitakin. Entä sitten?
- hommailija jack
Olen kuullut tällä palstalla niin jyrkkiä mielipiteitä että halusin tietää kuinka moni loppujen lopuksi kuuntelee.
- sitäjatätä
hommailija jack kirjoitti:
Olen kuullut tällä palstalla niin jyrkkiä mielipiteitä että halusin tietää kuinka moni loppujen lopuksi kuuntelee.
laihaa galluppia, ei tätä palstaa moni lue saati vastaile.
- Sailbad Sinner
Schönberg sanoi, ettei hänen musiikkinsa ole atonaalista, sitä vain soitetaan huonosti. Verklärte Nacht on hieno teos eikä edes lainkaan vaikeatajuinen. Weberniä tulee Classic FM:ltä silloin tällöin, eikä hänkään pahalta kuulosta. Bergin viulukonserton olen kuullut pari kertaa. Lulu-ooppera (Christine Schäfer) on minulla dvd:llä ja joka kuuntelemisella pidän siitä enemmän (vaikken vieläkään läheskään yhtä paljon kuin Mozart/Verdi/Puccini-oopperoista). Wozzeckiin en ole aiheen puolesta välittänyt tutustua.
Stockhausenilta olen kuullut vain kvarteton neljälle helikopterille, mutta se ei sytyttänyt lainkaan. Pierre Boulez kesyyntyi ikääntyessään. 50-luvulla hän uhosi, että kaikki oopperatalot pitää räjäyttää, mutta 70-luvulla johti Wagnerin Ringin 100-vuotisjuhlaesityksen (tosin mielestäni liian nopeasti ja konemaisesti). Mutta Boulez’n oma sävellystuotanto ei ole kolahtanut.
Viimeiset kiusaukset olen nähnyt livenä kahdesti. Ensimmäisellä kerralla se kuulosti varsin monotoniselta, kun keskityin vain laulumelodian etsimiseen. Toisella kerralla ymmärsin suhtautua tähän kuin wagnerilaiseen oopperaan, jossa laulu vain kuljettaa juonta ja varsinainen kuunneltava osuus tulee orkesterista. Mutta kyllä siitä mielestäni kuuluu läpi 70-luvun ajatus, että nautittava melodia on halpahintaista viihdettä ja kansaa on syytä ”sivistää”.
Et kysynyt Saariahosta. Kaukaisen rakkauden kävin katsomassa livenä kahdesti. Lisäksi olen nähnyt sen tv:stä ja dvd:tä muutaman kerran. Joka kuulemalla ymmärrän sitä mielestäni paremmin, mutta vieläkin Mozart/Verdi/Puccini on paljon nautittavampaa. - tuo sarjallisuus
Sarjallisuuden sabluunat tarjoavat epämusikaalisille ihmisille mahdollisuuden leikkkiä säveltäjää. Suomessa joku Heininenkin on tyyppi, joka ei ole koskaan vaikuttanut musikaaliselta. Lindbergkin on insinöörin poika ja näkyy hänen tietokonekeskeisissä leikeissä. Tyhjää jauhanut tähän saakka - ja kaverikriitikkojen ja ystäväpelimannien armeija on ylistänyt syntynyttä skeidaa. Kyse on kollektiivisesta kusipäisyydestä eli tyhjästä keskinkertaisuudesta. Mutta aika on jo jättänyt Salosen ja Lindbergin mafian taakseen. Nyt toivottavasti tulee uusia, paljon lahjaakkampia, rohkeampia ja vapaampia tekijöitä. Musiikin kertakäyttöestetiikasta olisi aika päästä eroon.
- hommailija jack
Heinisen ja Lindbergin leimaaminen epämusikaalisiksi tuntuu kyllä hieman hätiköidyltä. Molemmat ovat sentään eteviä pianisteja eikä heidän musiikkinsa aina edes niin vaikeaselkoista ole. Heiniseltä löytyy teoksia jotka ovat lähellä neoklassismia ja -romantiikkaa (esim. Arioso) ja Lindbergkin on nykyään "perinteisempi". Lisäksi "sarjallisuuden sabluunoihin" ei ole kumpikaan säveltäjä juuri turvautunut, Lindberg liekö ollenkaan.
Lisäksi puhut "kertakäyttöestetiikasta". Tunnut niputtavan sen yhteen modernismin kanssa mikä tuntuu hyvin omituiselta.
Millaista musiikkia itse sitten kuuntelet ja/tai millaista haluaisit säveltäjien säveltävän? - opiskella enemmän
hommailija jack kirjoitti:
Heinisen ja Lindbergin leimaaminen epämusikaalisiksi tuntuu kyllä hieman hätiköidyltä. Molemmat ovat sentään eteviä pianisteja eikä heidän musiikkinsa aina edes niin vaikeaselkoista ole. Heiniseltä löytyy teoksia jotka ovat lähellä neoklassismia ja -romantiikkaa (esim. Arioso) ja Lindbergkin on nykyään "perinteisempi". Lisäksi "sarjallisuuden sabluunoihin" ei ole kumpikaan säveltäjä juuri turvautunut, Lindberg liekö ollenkaan.
Lisäksi puhut "kertakäyttöestetiikasta". Tunnut niputtavan sen yhteen modernismin kanssa mikä tuntuu hyvin omituiselta.
Millaista musiikkia itse sitten kuuntelet ja/tai millaista haluaisit säveltäjien säveltävän?Heinisen pitäisi opiskella musiikinteoriaa vähän lisää. pari historiankurssiakin tekisi hyvää. Vaikuttaa, että hän on aika keskinkertainen oppilas.
- hommailija jack
opiskella enemmän kirjoitti:
Heinisen pitäisi opiskella musiikinteoriaa vähän lisää. pari historiankurssiakin tekisi hyvää. Vaikuttaa, että hän on aika keskinkertainen oppilas.
Jaa että miten niin muka?
- einojuhani forever
opiskella enemmän kirjoitti:
Heinisen pitäisi opiskella musiikinteoriaa vähän lisää. pari historiankurssiakin tekisi hyvää. Vaikuttaa, että hän on aika keskinkertainen oppilas.
No sä nyt et kyllä nähtävästi tiedä musiikista mitään... Ihanko tosissas sä luulet, että musiikinhistorian opiskelu muuttaisi Heinisen taantumukselliseksi? Hölmö.
- Telemakhos
Bergin 'Wozzeck' on ollut viime aikoina levylautasella. Erään enkelin muistolle sävelletty konsertto on myös koskettava, Berg osaa jotenkin jännästi nivoa välillä atonaalisen ilmaisunsa klassisiin muotoihin.
Lutoslawskista tulee mieleen upea sellokonsertto, kenties jossain vaiheessa kyseinen maestro kokee jonkinsorttisen renessanssin (toivon ainakin).- hyvä jätkä
Alban Berg osasi säveltää. Samiun toi Luto teki muutaman vetävän piisin. Mutta suurin osa tosta dodeporukasta on tyhjänhölöttäjiä, politrukkeja, joilla ei ollut oikeasti mitään sanottavaa. Vetivät vain muottiin.
- hommailija jack
hyvä jätkä kirjoitti:
Alban Berg osasi säveltää. Samiun toi Luto teki muutaman vetävän piisin. Mutta suurin osa tosta dodeporukasta on tyhjänhölöttäjiä, politrukkeja, joilla ei ollut oikeasti mitään sanottavaa. Vetivät vain muottiin.
Jos Boulez'ta, Stockhausenia ja Beriota tarkoitat niin eiväthän he nyt ole "vetäneet vain muottiin". Heidän tuotantonsa on 1950-luvun täyssarjallisuuden jälkeen ollut hyvinkin monipuolista.
Jos Schönbergistä puhut niin pitää kyllä paikkansa että hän oli turhan kiintynyt klassisiin muotoihin (mm. sonaattimuoto), mutta mistään muoteista ei siinäkään loppujen lopuksi ole kyse. Webern oli ainakin tietyssä vaiheessa ehkä hiukan turhan tiukka, mutta mikään kaavasäveltäjä ei hänkään ollut.
Muuten olen samaa mieltä. Berg osasi säveltää. Kärsi hänkin kyllä hieman "Schönberg-syndroomasta".
Sitä paitsi kaavojen käyttöä löytyy läpi historian. Kuuntelepa vaikka Bachia, Haydnia, Mozartia, Vivaldia... - Telemakhos
hommailija jack kirjoitti:
Jos Boulez'ta, Stockhausenia ja Beriota tarkoitat niin eiväthän he nyt ole "vetäneet vain muottiin". Heidän tuotantonsa on 1950-luvun täyssarjallisuuden jälkeen ollut hyvinkin monipuolista.
Jos Schönbergistä puhut niin pitää kyllä paikkansa että hän oli turhan kiintynyt klassisiin muotoihin (mm. sonaattimuoto), mutta mistään muoteista ei siinäkään loppujen lopuksi ole kyse. Webern oli ainakin tietyssä vaiheessa ehkä hiukan turhan tiukka, mutta mikään kaavasäveltäjä ei hänkään ollut.
Muuten olen samaa mieltä. Berg osasi säveltää. Kärsi hänkin kyllä hieman "Schönberg-syndroomasta".
Sitä paitsi kaavojen käyttöä löytyy läpi historian. Kuuntelepa vaikka Bachia, Haydnia, Mozartia, Vivaldia...Toisaalta atonaalista sävelkieltä haluttiin jäsennellä, ja klassiset muodot olivat hyvä lähtökohta. Jotenkin sellainen luo enemmän tarttumapintaa musiikkiin.
- hommailija jack
Telemakhos kirjoitti:
Toisaalta atonaalista sävelkieltä haluttiin jäsennellä, ja klassiset muodot olivat hyvä lähtökohta. Jotenkin sellainen luo enemmän tarttumapintaa musiikkiin.
Olet osaltasi aivan oikeassa. Lisäksi Berg käytti usein myös varsin innovatiivisia muotorakenteita, tärkeimpänä palindromimuotoja. Ongelma ei ollut niinkään Berg kuin Schönberg, joka ei nähnyt minkäänlaista tarvetta etsia uusia ratkaisuja muoto-ongelmiin, vaan rakensi konserttonsa ja kvartettonsa hyvin pitkälle Brahmsin tavoin. Hänelläkin oli tosin "kokeileva" vaiheensa. 6 pienen pianokappaleen Op.19 aikaan syntyneet teokset lienevät Schönbergin tuotannossa kauimpana perinteestä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Olit niin lähellä
Taas söpis olit siinä ihan käden etäisyydellä❤️ Jos sinä ja minä olisimme olleet kahden, olisin hypännyt sun kaulaan. Sa703806Kun me näemme taas
Siihen on viikkoja, korkeintaan kuukausia. Jännite välillemme vetää meidät ennemmin tai myöhemmin toistemme läheisyyteen172140Elokapinan mielenosoitussarja alkaa
Varma kesän merkki on, kun planeetastamme huolestuneet ihmiset alkavat pitää tilaisuuksia muistuttaakseen ihmisiä siitä,4311916Eipäs sitten ryypätä kesälomalla
Työnantaja voi antaa potkut, vaikka olisi ryypännyt 2-4 viikkoa sitten. Vaikka olenkin raivoraitis, niin en kannata tuo1641771- 1081166
Pysyä yhdessä vai ei
En tiedä, ollaan asuttu samassa asunnossa kohta joku 5 vuotta. Olisi sanomista vähän kaikesta mutta eniten itseä ottaa p841126Marinin hallitus onnistui työllisyystoimissa
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/marinin-hallitus-saavutti-tavoitteensa-merkittava-onnistuminen-tyollisyydessa-tuore-m2361105Tänään oli
Noiiiiin 🤏 vähällä ettei tapahtunut jotain mieletöntä. Valitettavasti olosuhteet esti. Odota hetki vielä 😘33917En halua sua enää
joten ihan turhaan tulet "esiintymään" mun näkö- ja kuulopiiriin. Ärsyttää vain kun omat tekemiset häiriintyy, kun en ha37768Ukrainan häviö pitää tunnistaa ja tunnustaa
Venäjä ei ole vain maa, jolla on suuri hyvin koulutettu ja varusteltu armeija, joka on osoittanut tehokkuutensa Ukraina162708