Uudessa TM:ssä oli Accord Dieselin koeajo, missä todetaan että kone on ihan ok, mutta jo noin 3 vuotta vanhaa tekniikkaa verrattuna nykyiseen dieselmoottoreiden tekniikkaan. Kysyisinkin diesel auton hankintaa harkitsevana, mitkä ovat tänä päivänä moottoriltaan parhaimmat Diesel autot, eli lyhyesti mikä keskikokoluokan farmari diesel- auto kannattaa hankkia. Ja ihan vihjeeksi, Skoda Octavia on takapenkin tiloiltaan liian pieni.
Honda Accord Diesel "vanhaa tekniikkaa"
Ozku
676262
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 67
Vanhimmat
Se asia että hondan dieselmoottori on jo 3 vuotta vanhaa tekniikkaa, voi olla vain hyvä asia, ainakin sellaisen käyttäjän kannalta joka joutuu itse maksammaan korjauslaskut, eikä se tee moottorista mitenkään huonoa, vaikkei siinä olisikaan viimeisiä kw/cm3 tehoja, käyppä itse vähän ajelemassa eri merkeillä, honda voi olla paljon miellyttävämpi ajaa kun joku tehokkaampi.
diesel on mielestäni huono siksi että se ei tunnu dieselille. Eli ei ole alavääntöä. Se on kuitenkin se paras osuus dieselissä polttoaineen kulutuksen lisäksi.
Korjauskuluja??? Tiedätkö mitä osat maksavat Hondiin??? Yleensä aina kalleimpia kun testeissä kootaan varaosa"korit". Ja mitä remonttia nykyaikaiseen dieseliin pitää tehdä? Itse en ole surkuhupaisan Opelin 2.0dti:n jälkeen joutunut tekemään mitään moottoreille ja aika vähän muillekaan osille... Ja aina on ollut boxi tai lastu vielä.
on sinullakin perusteet auton valintaan...."missä hienoimmat koneet"....ajeletko siellä konehuoneessa?
menet peelo kauppaan ja ostat sen mikä käteen sopii...täältä on turhaa hakea myötätuntoa jo naapurin skoda vituttaa, se nyt vaan on helvetin iso ja hyvä auto....itselläni nyt mondeo mutta seuraava voi olla skoda.
osta vaan skoda. Mua aina vaan jaksaa huvittaa tyypit, jotka ajelee ylpeinä skodalla ja luulevat saaneensa halvalla hyvää. Tyyppejä jotka ajattelee lompakollaan kaiken ja siksi juovat kapakoissakin toisten paukkuja kun se on halvempaa. Vaan eipä se mua haittaa, naurattaa vaan. Ostakaa kaikki Skoda, minä ajan Bemarilla.
Montako Skodamiestä olet juottanut omilla rahoillasi? Ainakin minä olen saamisen puolella! Persaukiset Bemarimiehet tunkee palstalle. Onko sinulla -84 316 vai hieman vanhempi? Mielipiteet sopii tyyppiin!
on makuasia. TM:n artikkelissa hondan aikoinaan erikoista moottoria, jolla mainostettiin menopeliä, verrattiin luultavasti toijotan 177 heppaseen, ja kyseisessä lehdessäkin olleeseen hiivatin tehodiisseliin, joka oli alfaa vauhdittamassa. niillä mainostetaan nykyään.
moiset myllyt eivät ole kovin kaksisia jos katsoo polttoaineenkulutusta, mm volsu-konsernin, rellun ja psa-yhtymän pienemmät diisselit ruksuttelevat litran, puolitoista pienemmällä kulutuksella. mutta kulkupuoli ei ole samalla lailla hallussa.
kannattaa käydä koeajamassa, siitähän tuo selviää, ei riisselimoottorisia moisia menopelejä markkinoilla niin montaa ole.
niin alat saamaan vastauksia. Onko paras moottori vähäkulutuksisin? Tehokkain (kokonaisteho vai teho/tilavuus)? Vääntävin? Alavääntö? Automaattilootan saatavuus? Päästöt? Pisin tyyppimerkintä? Valmistusmaa? Koneen materiaali? Koneen markkinoilletulovuosi? Eniten patentteja? Kevein? Painavin? Pisin huoltoväli? Halvimmat huollot? Halvin? ... listaa voisin jatkaa loputtomiin, joten laitapa kriteerisi esiin niin aletaan ihan oikeasti keskustelemaan.
riitä, silloin on ostettava Superb. Siellä on tilaa riittävästi. Ja jos ei ole, on ostettava S-Lang Mese tai 7-sarjan Lang bemu tai A8 Audi Lang. Muilla ei ole sijaa.
riittää jalkatilat takana.
Teknisesti paras diesel tänä päivänä on ilman muuta Renaultin valmistama FQ9-lohkoon perustuva dCi-moottori. Vaikka siinä on paljon Boschin valmistamia osia, ei laatu ole pudonnut VW:n TDI-moottorien tasolle. Etenkin dCi 1.9 8 venttilisenä on luja myös kanneltaan.
moiseen johtopäätökseen olet tullut? Itse en ainakaan kovinkaan ihmeellisenä tuota pidä. Perus moottori jossa ei ole mitään "parasta". Ei kulutus, ei suorituskyky eikä ajettavuus (moottorin).
Kyllä on hauska lukea näitä juttuja, kun kaikki kilvan joko kehuvat omaansa tai mollaavat toisen tavaraa. Mielipiteitä voi olla, mutta pitää muistaa että jos ei pysty perustelemaan mielipidettään, niin silloin se on vain mielipide, ei faktaa.
Joo, nämähän ovat niitä pikkupoikien hiekkalaatikkokysymyksiä. Koska pelkällä moottorilla ei voi ajaa, pitää ottaa koko kärry johon ko moottori on asennettu huomioon. Aivan subjektiivisen arvosteluasteikon mukaan, johon kuuluu auton kaikki osaalueet erityisesti painotettuna ajettavuudella (= mukava matkantekoväline), hinta (= mitä tietyllä summalla saat vastikkeeksi), oma fiilinki ko kärryä ajaessa, muiden suhtautuminen ko kärryyn (= hävettää ajaa Mersulla, Audilla, BMW:llä yms koska jotkut luulee nousukkaaksi tms) jne. Listaa voisi jatkaa melkein loputtomiin.
juu ja bi... an huoltamat,korjaan valohoitamat katkovat jakohihnoja.rellun diiseli ei ole tehty kestämään...
ja sain sen reilu viikko sitten. En tiedä siitä mitään että onko tekniikka vanhaa vai mitä, mutta voin kertoa että moottori on helevetin suorituskykyinen, kuluttaa vähän ja Accordi mustana farmarina on sairaan hyvän näköinen auto!
Keskustelu loppuikin siihen kun tuli faktat tiskiin :)
Accordin diesel on kiistämättä ja todistetusti hienompi kuin kilpailijoissaan. Nyt ei tarkoiteta ohjelman avulla otettuja maksimitehoja- ja vääntöjä vaan sivistynyttä käytöstä ja polttoainetaloudellisuutta.
Kaiken lisäksi Accordit ovat yksinkertaisesti vaan niin paljon paremman näköisiä ja paremmin varusteltuja kuin kilpailijat tai premiumit, jotka maksavat 10-20tEur enemmän.
"Huono noottori" tuossa Accordissa, valittiin vuoden moottoriksi oliko se 2005 vai 2006. Onhan se "vanhentenut" muutamassa vuodessa aivan paskaksi, ei esim. viskaa öljyjä pihalle pakkasella kun vaginan koneet.
No heh heh.
Toi Accord on ollut aina ja on nytkin yksi kaikkein tylsimmän näköisistä autoista mitä markkinoilta löytyy. Sisustus on ankea, kuten aina Accordissa.
Hondan dieselmoottori on siinä mielessä huono että siinä ei ole alavääntöä, sama kuin Subarussa. Diesel ilman alavääntöä on hirvittävä laite ajaa. Eli se ominaisuus pilaa koko auton. On sitten ihan sama mitä on maksimivääntö, miten ylös kiertää tai miten paljon kuluttaa.
No heh heh sinun mielestä joku Golf on tyylikäs, taidat olla puusilmä ja lisäksi et tunnu tietävän autoista sen enempää ku pässi tuulimyllystä.
Kaikissa japanilaisissa autoissa käytetään 3 - 6 vuotta vanhaa, eurooppalaisista autoista kopioitua tekniikkaa.
Tästä johtuen myös ajo-ominaisuudet ja mukavuus tulevat yhtä paljon jäljessä.
Eihän japskeja montaa edes saanu dieselinä kun vasta noin vuonna 2006.
Tosin, onhan tuolla kai hyvätkin puolensa, eurooppalaiset ovat koekäyttäneet tekniikan ja japskit pääsevät ylpeilemään kestävyydellä.
Tuo kyllä aivan paskaa että Accordissa on huonot ajo-ominaisuudet, tm testissä vanha malli 2006 sai paremmat pisteet ajo-ominaisuuksista kuin esim mondeo ja passat.
Samaten moottori lehdessä uusin farkku accordi sai parhaat pisteet ajo-ominaisuuksista.
Jotkut pitävät hyvänä ajo-ominaisuutena ns. "kuoppatutkaa" eli tuntumaa tiehen...Mielestäni tuollaiset ajo-ominaisuudet ovat hyviä kilpa-autoissa, ei siviiliversioissa. Tuollaisen "hyvän" ajo-ominaisuuden japskitkin osaavat, koska se on helppo toteuttaa, mutta mukavuuspainotteista ja samalla suuntavakaata japskia en ole vielä tavannut. Olen ajanut myös -09 accordia.
Ajeletko kenties VAGinalla? Tuollaiset mielipiteet ovat tyypillisiä itä/halpa-auto VAGina Octaniuksella ajeleville, joka on halvennettu vanhan mallin Golf äärimmäisen halvoilla sisustusmateriaaleilla ja rumennetulla mittaristolla sekä ulkonäöllä. Mutta onhan kipossa iso tavaratila ;) Tyyppiominaisuutena VAGina dieseleille on, että niitä ei voi käyttää talvella ollenkaan, ko. auton käynnistäminen pakkaskeleillä johtaa moottorin täystuhoon.
Ihan vain tiedoksi että nykyisin tilanne on kääntynyt niinpäin että Hitlerin omat pojat kopioivat uuden tekniikan Japanilaisilta valmistajilta. Hitlerin pojat ovat dieseltekniikassa surkuhupaisia. Yksikään valmistaja ei tee huonlaatuisempia dieselkoneita kuin VAGina.
Nyt kun VAG:kin viimein sai lisenssisopimukset kuntoon, ja kuoppaa kovaa vauhtia umpikujaksi osittautunutta pumppusuutintekniikkaansa, niin kutakuinkin kaikki nykyiset henkilöautodieselit toimivat Fiat-konsernin tekniikalla ja patenteilla.Koko yhteispainesuihkutustekniikka on Fiatin keksimää ja patentoimaa.
Siellä se teknologiajohtaja on Mussoliinin maassa ollut jo pitkään, muut sitten juoksee perässä.
Japsit ei sitten dieseliin ole yhtään mitään merkittävää keksineetkään.
Annappa jotain esimerkkejä? Et taida pystyä, luuseri.
Jaa esimerkkejä...Väyläsähköt tuli japskeihin noin 3-4 vuotta myöhemmin kuin eurooppalaisiin, bensaturboja ei ole vieläkään kuin subarulla, dieselit tuli jälkijunassa, saati automaattivaihteet dieseliin, ym.
Mukavaa, hiljaista ja suuntavakaata japanilaista en ole vielä ajanut enkä kyydissä ollut, koeajanut niitä olen joka kerta kun autoa noin 3 vuoden välein vaihdan, mutta eurooppalaiseen aina olen päätynyt.
No en aja tällä hetkellä VAG.llä, on niitökin ollut viimeksi vm. -98. jonka vaihdoin 2002.
Nuo mielipiteet ovat muodostuneet tekniikkaa seuraamalla ja koeajamalla ihan itse.
Mitsussa on ollut turbo jo kauan, Nissanilla on pitkät perinteet bensaturboista jne.
Sinä olet ilmeisesti vielä mopoiässä eli et voi muistaa 80 luvun Cedric 6 syl dieseliä.
No tutki vanhoja autolehtiä niin ehkä opit jotain ja sitten kun kasvat ja saat ihan oman ajokortin niin voit oikeesti käydä koeajamassa autoja, sillä välin hyviä mopokelejä.
Jaa...selailin mitsun sivuja enkä löytänyt yhtään autoa bensaturbolla, sama nissanilla.
Erikoismalleja..evo ym. kyllä löytyy, mutta ei normi kansan autoja kuten eurooppalaisissa. Myös nuo subarun turbolliset erikoismalleja, siis kalliita.
Aikanaan joskus 80-90 luvun taitteessa mitsulla oli surullisen kuuluisat lancerit ym. 170hp.n turbokoneilla, mutta vetivät nopeasti pois myynnistä kun koneet levisi jo esittelyautoista.
Olisin mielelläni tuossa iässä jota tuossa kuvailit, olen kumminkin jo yli viiskymppinen patu, joka on kokenut näitä asioita ihan omakohtaisesti. Muuten mopokin löytyy tallista, semmonen skootteri, sillä on kesäisin ihan kiva huristella.
Kauanko eurooppalaiset on tehnyt sinun mielestä välttämättömiä bensaturboja (normiautoja)?
Euroopalaisten oli pikku pakko keksiä jotain koska vapaastihengittävät moottorit aataminaikaisia japskimoottoreihin verrattuna.
Ilmeisesti olet joku Vag fanaatikko hehän valmistavat niitä heikkolaatuisia Tsi moottoreita.
Saab on tehnyt kymmeniä vuosia bensaturboja ihan normiautoihin, VAG n.4 vuotta, Fiat pari vuotta, PSA/BMW vuoden... Japanilaisissa odotettavissa ehkä joskus 2015. Eihän ne turbot tietenkään välttämättömiä ole, saadaan vaan parempi polttoainetalous suuremmalla teholla ja hyvällä väännöllä...siis nykyaikaa. Mitäköhän oleellisesti parempaa on japanilaisissa perusmoottoreissa eurooppalaisiin verrattuna?
En ole minkään automerkin fanaatikko, samaa ei voine sanoa sinusta. VAG auto minulla oli viimeksi vuonna 2002. Totean vaaan tosiasioita japanilaisten autojen ihailijoille ja kerron omia mielipiteitäni omasta kokemuksestani.
TSI-moottorit heikkolaatuisia...miten sen nyt ottaa ja mihin vertaa? Enemmän on kuullu moitetta DSG-vaihteistosta...mutta nekin varmaan jo huipputuotteita siihen mennessä kun japanilaisista vastaavan (kopion) löytää.
Käy ultimatevw sivulla niin saat lukea karun totuuden ylistämästäsi Tsi moottorista.
Ei kannata hrveesti aukoa päätä kun ei ole tietoa: japanilaisilla on suorakytkentä vaihdelaatikoita, mutta ethän sinä voinut ottaa selvää asiasta.
Ps. Ymmärän katkeruutesi japskiautoja kohtaan, heh vituttaahan se varmasti kun kallis euroauto on tuon tuosta korjaamolla.
Ylistinkö jossain jotain?? Aihe on että japskit tulevat tekniikassa perässä, et voi tuota kumota.
No kerrohan missä normi-japskissa on suorakytkentävaihteisto?
Hei...ei ole katkeruutta mitään autoa kohtaan, voin milloin vain ostaa minkä auton haluan, ja koeajan aina n. 3 vuoden välein autoa vaihtaessani myös japanilaisia, mutta kun ei vaan natsaa...ja tuosta viimeisestä lauseesta tietosi määrän voi hyvin arvioida. Kun jauhot menee suuhun alotetaan fraasien kirjottelu.
Jo 60 luvulla Honda otti 38 hv. 20500 rpm satapiikistä, samaan aikaan esim. Volkkari otti n. 30 hv 1200:sta kuplasta.
Eurooppalaiset tulee jälkijunassa et voi tuota kumota.
Noniin...jänkkäri lipsuu aiheesta. Olis tuo kupla ollu varmaan kiva ajettava tuolla kehumallasi hondan satapiikki moottorilla.
Kyllä, Japanilaiset monessa asiassa edellä eurooppalaisia, esim. viihde-elektroniikassa ja jossain määrin ehkä moottoripyörissä...tosin saattaa tuokin olla makuasia, itseäni ei motskarit ole koskaan kiinnostanut joten en ota enempää kantaa.
Mutta ollaan autopalstalla, vai mitä?
> Nissanilla on pitkät perinteet bensaturboista jne.
No, mistä niitä saa ostaa? Siis puhuttaessa vaikka max. 30 k€ perheautoista?
...hmm. Näyttää kuitenkin olevan tällä hetkellä 1,8 l vapari parasta, mitä normi käyttöautoihin saa Nissanilta. Sinällään moottori lienee ihan OK ja mm. Tuulilasin koeajossa sitä (Tiidan kopassa) kehuttiin pienestä keskikulutuksesta. Mutta taisi olla aika maantiepainotteinen se testi... nimittäin kaupunkikulutukseksi luvataan 10,1 l.
Toki tarjolla on myös dieseliä ja tämä 1,5 litrainenhan onkin useaan otteeseen julistettu parhaaksi moottorivaihtoehdoksi. Mutta sehän onkin PSA:n tuote ;-D
Tämän 1,5 turbodieselin edeltäjähän taisikin olla 2,2 l vapari, joka ei muistaakseni nyt niin hirveää suitsutusta saanut.
Hybriidipuolelle Prius ykkönen ja Jenkeissä Hondalla myynnissä polttokennolla toimiva auto, mutta missä Euroautot?
Mihin tarvitaan priusta? Euro-diesel esim. 1,6 hdi kuluttaa vähemmän ja halvempaa polttoainetta sekalaisessa ajossa! Varmaan jos hybridistä olisi oleellista hyötyä niin eurooppalaiset semmoisenkin olisi tehnyt.
PSA.lta tulossa lähiaikoina järkevä hypridi...pikkudiesel sähkömoottori...yhteisteho n. 200hp. Kulutus
2-3l/100km dieseliä.
Eiköhän nuo polttokennojutut ole kumminkin kokeiluasteella, sarjatuotantoon mennee aikaa...
on rellun tuote se 1.5dci rellu ja nassin on allianssis/rellu omistaa ison siivun dassesta
Hondalla sarjatuotannossa, mutta myynnissä vaín Jenkeissä. Missä Eurooppalaiset?
Sarjatuotannossako? Olisko vähän isosti sanottu kun ei sitä voi ostaa mistään! Miksiköhän tuota testataan ja tuotekehitetään jenkeissä ja saksassa? Siis hondalla on vain maksajan rooli? Onko tuo sitten japanilainen tuote? Usko jo että ei japskit mitään omaa saa aikaan varsinkaan autorintamalla.
http://www.ekobiili.fi/uutiset/hondan-aurinkosahko-vetyasema/
http://www.iltalehti.fi/autot/2009112210607165_at.shtml
http://www.hs.fi/autot/artikkeli/Honda FCX Clarity -vetyauto kulkee kuin sukkasillaan/1135251080710
Clarity valittu 2009 vuoden vihreä auto. Siinä on Eurooppalaisilla valmistajilla tekemistä.
>Clarity valittu 2009 vuoden vihreä auto. Siinä on Eurooppalaisilla valmistajilla tekemistä<
Juu, tuote on varmaan hyvä sitten kun se on valmis oikeeseen tuotantoon....ehkä tuohon tavotteeseen päästään n. 5 vuoden kuluttua.
Kyllä amerikkalaiset ja saksalaiset (eurooppalaiset) osaa, toivottavasti Hondalla (japanilaisilla) rahaa riittää...
Täytyy ulkopuolisena todeta että mainio ketju, tojoteroa viedään 10-0!
olla jo hiukan liian vanha,sillä mitsun turbo esim .lancerissa oli 80n luvun alussa kuten jokaisessa mitsun mallissa oli saatavilla turbomalli ja ei suinkaan mitään huonoja kestävyydeltään.
Mukavaa ja hiljaista japanilaista autoa ei ole?????...kyllä ainakin testeissä esim avensis oli yks meluttomista luokasssaan ja ei mukavuudessakaan mitään moittimista ole,entä japseissa ei ole kauaa ollut dieseleitä...voi herran pieksut mitä puhut.....varaa nyt ihmeessä aika hoitolaitokseen ja vie poliisille ajokorttisi-olet ihan pihalla!!!!
voit ostaa minkälaisen auton haluat...taidat olla aika vaatimaton mies...hehe heh heeh!!!
Olis kiva nähdä ja tietää mistä tommonen peräkylän äijä on kotoisin...vai voit ostaa minkä haluat!!!!!!!!!!!!
kyllä japsit toi 16v koneet tavallisiin perusautoihin ensimmäisten joukoissa ja volsulla tuleminen kesti todella kauan.
Jossain määrin japsit olleet edellä moottoripyörissä....mitä tarkoitit jossain määrissä?????...sen kyllä huomaa ettet ole moottoripyöristä kiinnostunut,mutta tietävinäsi olet niin helvetisti....ooot surkuhupaisa pelle!
Olet näköjään yrittäny vastailla kolmeen kohtaan eri nimimerkillä 10 min. sisällä, mutta minä vastaan vaan tähän viimeiseen.
-Mitsun 80-luvun turbokoneet oli todellakin huonoja, niinkuin tuolla kerroin oli niitä levinnyt jo esittelyautoista, tämän minulle aikoinaan kertoi ko. autojen myyjä. Miksiköhän mitsu sitten luopui niistä jos ne oli hyviä ja kestäviä...eihän saabkaan ole luopunut hyväksi kokemastaan turbosta.
-Niinkuin sanoin, voin ostaa milloin vain uuden japanilaisen auton jos haluan, mutta kun ei vain ole miellyttänyt. Otan osaa jos Sinulla ei elämäntilanne ole samoin.
-Ai että olen tietävinäni moottoripyöristä, ja oikein helvetisti...en, mutta olen ymmärtänyt että esim. italialaisilla joidenkin mielestä on ihan OK. pyöriä.
-Vastauksissasi ei ollut mitään, mikä kumoaisi väitteitäni! Olet kirjoituksestasi päätellen kouluja käymätön nykynuori, tai jäänyt sen tasolle...Kun ei eväät riitä normaaliin keskusteluun, aletaan solvaaminen.
ala kinata sun kanssasi mutta mitä tulee mitsujen kestävyyteen 80 luvun alussa(alussa puhuit 80 ja 90 luvun taitteesta-nooh 10v sinne tänne).
Niin mitsujen kestävyydestä ei ollut mitään vikaa esim. mitsu lancerilla itse ajoin lähes 200tkm ilman remonttia,jos se nyt aivan paska olisi ollut niin olisin kyllä kuullut siitä sillä työskentelin silloin tampereen mitsubishin huollossa.
Se on mulle aivan sama ostatko japsia vai et mutta hyviä japsit ovat olleet ja helvetin kestäviä vehkeitä.
Mitä olit siitä mieltä kun sanoin että japsit olivat ensimmäisten joukoissa tuomassa 16v koneet normiautoihin ja heti valmiina -ei raakileina?
Mitä tulee pyöriin niin onko se tietämystä jos olet joltain kuullut että italialaiset ovat ok pyöriä-no varmasti osa on osa ei,tosin italialaisten kokoonpano on ollut vähän niin ja näin jos vertaa vaikka yleisesti japsi pyöriin niin sanotusti normaalihintaisista pyöristä.Itse jonkin verran pyöriä kokeilleena(150tkm) voin sanoa että japsit ovat pääasiassa erinomaisia pyöriä-omia pyöriäni aikanaan kawan "möhkö",suzukin katana,suzukin bandit,gigseri,nyt busa vm 2009.
Se että mikä on elämäntilanteeni nyt niin en tiedä mitenkä se liittyi keskusteluun-en varmasti olekkaan miljönääri mutta onhan nyt kuiteskin jotain omakotitalo vm.2006(maksettu),auto 2010,mp-2009,kesämökki 1995,vene buster l,kone honda 50...eli ihan normaali talousasiat joteskin kunnossa ja emännälla kakkosauto vanha avensis 2.0 98 ajettu 295tkm ja ainut vika että akku meni viimekesänä yllättäen eli ihan paskoja on japsit.
P.S kukahan myyjä sinulle niin kertoi(sorry kun olen utelias)mitsujen kestävyydestä
vielä kun mainitsit että mitsujen koneet hajosivat jo esittelyautoista...nooh näinkin voi käydä tai ei ainakaan olisi mikään ihme.Yleensä kun koeajoivat 80 luvun alussa ja kun turbot olivat aika outoja kapistuksia kuiteskin noin yleisemmin halvemman luokan autoissa ja kun sitten kokeilivat kuinka turbot liikahtaa(hyvin liikahtivat)ja polkivat koko ajan vuoron perään autoja ja ajon jälkeen sammutettiin autot eikä annettu käydä tyhjäkäynnillä kovan rasituksen jälkeen(niinkuin ohjekirjassa mainittiin) niin ei kait se sitten ihme olisi kun turbo pyöri ilman kunnollista voitelua-mutta tuskin se on auton vika jos autoa ei osaa käyttää-tänä päivänäkin turbon saa helposti hajalle jos noloutta piisaa oli merkki sitten mikä vaan
Sori vaan, mutta et vakuuta...ensin tyhjänpäivänen teiniherja lentää, sitten ollaankin yhtäkkiä niin kaiken omistavia mitsulla huoltajana oleita ym. Arvaa uskonko juttujas lainkaan...EN.
-Kerro nyt miksi ihmeessä mitsu lopetti turbo-autojen tuotannon jos ne oli hyviä niinkuin sanot! Syy oli tosiaankin se, ettei ne olleet luotettavia! Silloinen naapurini oli mitsun myyjä ja kertoi tuon, nimiä en varsinkaan tällä palstalla rupee esittämään, mutta mulla ei todellakaan ole tarvetta puhua joutavia.
-Pyöristä en ole ottanut selvää kantaa koska olen jo tunnustanut ettei ne kiinnosta.
-16 venttiiliä...Tojolla oli aikanaan 12 venttiilisiä, mikskiöhän? Mitä oleellisesti parempaa koettiin 16-venttiilisiin siirryttäessä?..Koneista tuli vähän tehokkaampia, mutta kierroskoneita ohuella alaväännöllä, nykyiset toki jo laajavääntöisempiä.
-Paskoiksi en mielestäni ole japskeja kestävyydeltään missään sanonut, syy tuohon kestävyyteen on se, että eurooppalaiset ovat tuon vanhan tekniikan suuremmilta osin ensin kehittänyt ja testannut.
mulle on aivan sama vaakutanko sinut vai en-sinä et ainaskaan vaakuttanut minua millään muotoa.
Mitä tarkoitit "tojolla oli aikoinaan12v" miksiköhän-meni vähä yli-tarkenna mitä tarkoitit?? Mitä parempaa saatiin 16v koneella,ehkä juuri teho suhteessa kulutukseen-ohuella alaväännöllä-eipä sen aikaset koneet tarjonneet mitään enempää ja en nyt sanoisi että niin hirvittävän ohuesti vääntävä oli siihen aikauteen kun vertasi koneita esim. corollan 16v tossa 80-loppupuolella arvioitiin joka testissä ylivoimaiseksi moottoriksi kokoonsa nähden ja ennenkaikkea kestävyys oli erittäin hyvä koneilla.Yks hyvä pointti 16v vertaa perus 8v ja 12v oli myös se oleellisin eli polttoaineen kulutus saatiin puhtaammaksi lue päästöt pienemmäksi.
Ei kait mitsu sen takia turbokoneista luopunut(vieläkin käytössä) etteikö olisi kestänyt-ei todellakaan-se vaan oli sitä aika kautta-aikansa kutakin-vai meinaakko että 8-venttiilisistä autoista luovuttiin sen takia ettei ollut kestävyyttä-oot aika huvittava mielipiteinesi-huomaa ettet loppujen lopuksi tiennyt autoista mitään -ensin japsi turboja ei ollutkaan kuin kalleissa malleissa ja nyt ne ei kestänyt,et löytänyt kuulemma nissanilla olevan mitään turboja normaaliautoissa vaikka kuinka etsit ,jos olisit tosiaankin autoista jotain tietänyt ei olisi mitään tarvinnut etsiä vaan olisit heti voinut heittää 80 -luvultavaikka nissan cherry turbon,bluebird turbon-pari mainitakseni.
kun pysytään aikaa jolloin katalysaattorit tulivat,japsit oli hyvin mukana kilpailussa heti,eikä ollut onnettomia yksipisteruiskuja mitä esim. volkkari tarjoili pitkään vaan monipisteruiskut oli heti pelissä perusmallin honda civiciä lukuunottamatta missä oli kaksivaiheinen "ruisku"(91-93).
Tosiaankin omistin aikoinaan kyseisen lancerin joka oli erittäin hyvä auto jo perusmalleina (1.4glx)puhumattakaan sitten turbo mallista,tosin kakku maistui kun polki,mutta niin on tänä päivänäkin esin volkkareitten tsi koneissa.
Uskallan väittää että olen pelannut moottoreitten kanssa jonkin verran elämäni aikana ja seurannut automaailmaa ihan työni vuoksi,mutta en rupea kinastelemaan asioista jotka ovat päivänselviä.
Enkä puhu japsien puolesta pelkästään , en ymmärrä vaan sitäkään miksi jotkut mollaavat näillä palstoilla japsiautoja ja kuiteskin joka päiväisessä käytössä perus ja vähän paremillekkin ihmisille joihin sinä kuulemma lukeudut(omasta mielestäsi) japanilainen on hyvä ja varma valinta ja mitä ajettavuuksiin tulee niin kyllä taitaa euro ja japsien väliset erot olevan todella pieniä,toinen toisessa parempi ja toinen toisessa asiassa.
Mistäköhän tuosta sanakasasta ottais kiinni...Olen pari kertaa lukenut sen läpi, eikä mitään oleellista uutta ole sulla tarjota.
-Missä on tämänpäivän japanilaiset "jokamiehen" turboautot? Myös nuo mainostamasi 80-luvun japskiturbot oli huomattavasti kalliimpia kuin perusmallit.
-Dieselkoneita on moneen japanilaiseen tullu vasta 2000 luvulla, käyttääpä jotkut jopa ostokoneita esim. PSA.lta.
-Väyläsähkot tuli japskeihin "jälkijunassa".
-Lukkiintumattomat jarrut oli aikanaan ensin eurooppalaisissa.
-Ajonvakautusjärjestelmät ovat olleet ensin eurooppalaisissa.
-Etuveto ollut ensin eurooppalaisessa.
-Sinkitty kori ollut ensin eurooppalaisessa ym.ym.
Kertoisitko mitä oleellista uutta tekniikkaa on ollut ensin japanilaisissa autoissa?
Jos seuraat tämän palstan esim. automerkki-sivuja niin huomaat minkä maalaisten autojen omistajat täällä mollaa ja riehuu, täysin ilman mitään omaa mielipidettä...fraaseja vaan heitetään.
Japanilainen auto on hyvä valinta sille jolle autoilu on vaan paikasta toiseen siirtymistä.
Autoilusta nauttiva tai ammatikseen paljon ajamaan joutuva ei pahemmin japskeja harrasta.
-Kerran kysyin mersutaksarilta miksei ajele avensiksella, vastas että "niitä ostetaan yleensä rengeille, ei niillä oikeen ite viitti ajella" ;-)
on sulla ihmeellisiä vastauksia "kerran kysyin mersutaksarilta miksei ajele avensiksella"-heh heh ....varmaan piti sun järkevistä kysymyksistä-samalla olisit voinut kysyä miksi ylipäänsä ajaa taksilla kun on paljon parempiakin virkoja-mitä toi todistaa että joku mersumies sanoo noin-onko se joku taivaan totuus-eiköhän se oli mielipide mielipiteitten joukossa.
Ei kait kysymys ole siitä etteikö japsit osaaa valmistaa turboja-ei todellakaan,he kulkevat vaan eri tietä kohti tulevaisuutta(hybridi,valvematic(myös bemarissa missä sec ei toimi)
En oikein ymmärrä miksi pitäis olla eturintamassa julistaa jotain uutta ja ihmeellistä???
Ei se vag:n turbo vehkeet joka paikassa loista vaikka ihan hyviä käyttömoottoreita onkin ,mutta vastapainona on esim. helevetin kylmiä autoja(tsi) ja kulutuskin on kaukana pienestä jos tehoja käyttää hyväkseen(turbon ominaisuus),kestävyys on arvoitus-ainakin monet vieroksuvat yli 150tkm ajettuja turbomoottoreita.
Mitä tulee dieseleihin niin onhan japseilla ollut jo 70 lvulla dieseleitä,onhan niitä muitakin dieseleitä japseilla kun honda ja subaru ellet sitäkään tiennyt ja erittäin kestäviä ja hyviä on ollutkin.Palatakseni vielä tohon kun honda teki ensimmäisensä dieselin autoonsa vasta muutama vuosi sitten ,mutta helkutin hyvän koneen teki-heti valmiin,monella tuntuu olevan vieläkin ongelmia dieseleitten kanssa.
"jos seuraan palstaa niin minkä merkin kannattajat mollaavat toisia merkkejä"-sitähän sinäkin teet ja minä taas väitän että mollaajat ovat pieni joukko jotka vierailevat millä palstalla milloinkin myös toyotan palstalla-ne voi jättää omaan arvoonsa!
No mitä sitten japsit ovat tuoneet autoiluun no vaikka maailman parhaan hybridi auton,ensimmäinen sarjavalmisteinen nelipyöräohjaus,elektronisesti ohjattu jousitus,16v moottorit ensimmäisten joukossa kansanautoihin ja ennen kaikkea mikä tärkeintä erittäin luotettavan tekniikan-vertaappa vaikka vanhempia koneita niin huomaat kuinka vähän on moottorissa öljyvuotoja,ranskalaisissa ei mitään muuta olekkaan,itselläni oli aikoinaan 309,205,405,406 peugeot ja eivät kuuna päivänä olleet mitään luotettavuuden perikuvia ja se mukavuus-no joo-toisaalta esim.405 helvetinmoiset nitinät ja natinat uudesta lähtien oli jotain käsittämätöntä ja öljyt lensi pihalle joka ikinen talvi ja kaikissa näissä mainituissa pösöissä-ei kiitos ranskalaisille,no se selittänee lähes onnettoman jälleenmyyntiarvon-ai niin sinullehan sillä ei ole mitään merkitystä-pystyt kuulemma ostaan minkä vaan japsin(ei kait japsit sen halvempia ole kuin muutkaan).
Miksi muuten esim vag ja mercedes otti 90 luvulla tavoitteekseen toyotan laadun jos se sinusta on niin kepulia ja kaikki osataan valmistaa euroopassa paremmin.
Mitä merkitystä muuten on sillä että joku tuo jonkin asian ensimmäisenä,kuten citroen etuvedon,autona ei kuiteskaan kuulu parhaimmistoon edes sen etuvedonkaan tiimoilta...paljon tärkeämpää olisi tuoda auto kauppaan aika valmiina tuotteena.
Noista keksinnöistä vielä esim. moottoripyörissä honda toi ekana turbon,myös pakin,turvatyynyn...ai niin niistä sä et mitään tiennytkään,paitsi se vaimon veljen kaima oli kuullut hevosmiehiltä että italialaiset tekevät hyviä pyöriä
>No mitä sitten japsit ovat tuoneet autoiluun no vaikka maailman parhaan hybridi auton,ensimmäinen sarjavalmisteinen nelipyöräohjaus,elektronisesti ohjattu jousitus,16v moottorit ensimmäisten joukossa kansanautoihin ja ennen kaikkea mikä tärkeintä erittäin luotettavan tekniikan<
Noniin, tulihan sieltä jotain kun tarpeeksi lypsi...Tuo nelipyöräohjaus onkin todella hieno asia, se onkin lyönyt hyvin itsensä läpi, kaikki eurooppalaiset kopioi sitä kilpaa. ;-) Samoin tuota elektronista jousitustahan käytetään nykyään joka autossa....
Hypridi, totta, mutta kun perus pikkudieselillä tulee edullisempia kilometrejä, mihin sitä tarvitaan.
-Siis kaikaenkaikkiaan japanilaisilta tulee luotettavaa tekniikkaa...siitä olen samaa mieltä, mutta ei juurikaan mitään omaa vaan pääasiassa eurooppalaisista apinoitua ja valmiiksi koekäytettyä, vanhaa tekniikkaa.
Nyt kun me aletaan olemaan pitkälti samaa mieltä asiasta voimme lopettaa.
Ei muuta kuin hyvää kesää! Ai niin...varo ettei kaasupoljin jumitu. ;-)
noin valmiiksi koeajettua tekniikkaa????....ei suinkaan ole valmiiksi koeajettua tekniikkaa,hyvänä esim. ranskalaisten sähköviat,öljyvuodot,italialaisten sähköviat ,vag:n jäätyneet koneet,huonot lämmityslaitteet(tsi),alustan osat ei kestä kolmasosaa japsien vastaavista,toimintahäiriöt upeassa "koetussa" dsg vaihteistossa,bemareitten valvematicin putoilevat kaasuläpät,opelin surkea laatu koko komeudessaan....listaa voisi jatkaa loputtomiin!
Monessako toyotassa suomessa on kaasupoljin jumittunut pohjaan,entä euroopassa...kerro nyt ihmeessä tai kysy edes hyvältä ystävältäsi niin kuin kaikki mielipiteet muutkin mitä olet kirjoittanut??
Oletko tosiaan noin tyhmä että et ymmärrä miksi hybridi on ylivoimainen -päästöjen puhtaudessa se on todella hyvä dieseliinkin verraten -totta kait kun tunnut tietävän autoista paljon(hah hah)tiesit myös sen että dieselit ovat saaneet helpotusta monessa osioissa mitä tulee päästöihin bensa vehkeisiin nähden ja siinä on se pointti mikä kiehtoo hybridissä,ei suinkaan ainoastaan se litra määrä yksin ratkaise ympäristöasioissa vaan se mitä sieltä putken päästä tulee.
Miksi muuten esim. tällä hetkellä eurooppalaisetkin autotehtaat himoitsevat hybridejä bensamoottorin kera esim. bmw,mersu ja volkkari ja amerikkalaiset autotehtaat myös ovat ostaneet jo toyotalta tekniikkaa(tosin vanhempaa)-miksiköhän.
Hyvää kesää vaan sinne tietämättömälle papalle jolla vuosikymmenetkin meni sekaisin autotietämyksestä(tapaus mitsu 170hv) ja huhujen mukaan japsit jopa osaavat tehdä moottoripyörän-EHKÄ(hah hah),niin ja japsit ei osaa tehdä hiljaista autoa...eikö...lueppas vähän paremmin autoalan lehtiä niin voisi mielipiteesi muuttua...no sä päätit keskustelut lopettaa-saa nähdä pidätkö ääliö edes sanaasi ,sillä niin paljon jo satuilitkin näillä sivuilla.
Olen pahoillani, taisin saada sinut kimpaantumaan...Toit taas esille tuon teini-tojotero tyylisi...Noin usein suomipojalle käy kun huomaa olevansa selätettynä, herjat alkaa lentämään...Mutta kun kasvat vielä muutaman vuoden, niin sivistynyt käytös löytää sinunkin korviesi väliin...toivottavasti.
olen juurikaan sinua nuorempi vaikkakin paremman muistin omaava ja enemmän autoista tietävä(vaikka itse sanonkin).
Olet huvittava mies kun muutat joka asian päälaelleen esim. nyt kehuit että sait minut kimpaantumaan...heh heh...taisit olla sinä joka kimpaannuit kun kerroit jo lopettelevasi mutta taas aloit vastaileen kun vedit herneen nenään.
Olisi muuten kiva kun taas keskusteluihin palasit niin voisit kertoa millä autolla sinä ajelet????
Mutta kerro nyt vielä mitä tärkeetä on jos autoihin pitäisi jatkuvasti saada jotain uutta innovaatioita ja maksattaa sen tuotekehittely asiakkaillaan kuten on monasti näissä euroautoissa käynyt esim.sähköohjatut jarrujärjestelmät(mercedes) jotka sitten vedettiin pois markkinoilta vaivihkaa.
P.S "noin usein suomipojalle käy kun huomaa olevansa selätettynä"....päivän pohjat-oletko useinkin selätellyt poikia????
Teit itsesi täysin pelleksi tietämättömyydelläsi autoista minkään vertaa-luettelit ainoastaan mitä kukin on keksinyt,mitään käytännön tietoa koko keskusteluissa ei sinulta herunut-lukemalla näet lehtiä pelkästään ei autoilusta ymmärrä mitään muuta kuin mitä automainoksissa kirjoitetaan-senkin tiettyjen lasien läpi nähden.
Hihhei osu ja uppos, repesin,nää ketjunpätkät pitäs saada jotenkin liimattua pysyväks tojopalstalle!
näin europojua vietiin 10-0.
Miksi kaveri ei muuten maininnut millä euro kinnerillä ajoi?
Mitä helvetin väliä onko väyläsähköjä vai ei..parempi ettei olisi. Ei se esim. CAN / CANOpen tee mitään näkyvää hyötyä normikäyttäjlle. Onhan noissa toki muitakin väyliä...uusimmissa hienoimmat väylät kuitenkin vain automedialle.
Ketäköhän tuossa vietiin, Tojoterolla ei ollu mitään asiallista vastinetta aiheeseen, pelkkää liirumlaarumia ilman asiayhteyttä.
Tuohan on oikeesti totuus että japanilaiset tulee autotekniikassa perässä, sitä ei vaan japanilaisten autojen kannattajat halua myöntää.
kyllähän siinä vietiin europojua 10-0.
Japsit perässä,no en nyt sanoisi niinkään,aina kun ovat uusia malleja lähettäneet myyntiin niin auto on ollut valmis tuote,toisin kuin eräillä ns. premium merkeillä.
En tiedä onko mitään järkeä aina kokeilla jotain uutta kun ei edes vanhaa saada toimimaan mikä käsittääkseni asiakkaille on se tärkein pointti.
Ja kyseisellä sedällä ei oikein ajankulku ei ollut hallussa,tosin kaikki hänen tiedot olikin puhtaasti lehdestä luettua tai kaverin kertomaa,millä nyt ei oikein ole mitään perustaa.
Jos Ocun takapenkillä liian vähän tilaa, niin kokeileppa Hyundain i30CW:tä 1,6 dieselillä.
Konekin on parempi kuin VAG:lla (nokka-akseli ketjulla mm.)
Toisaalta, mikä takapenkille on saatu tuolla 2,7 metrin akselivälillä, on pois tavaratilasta jota on "vain" 415 litraa verhon alla.
kannattaa muistaa että se ketjukin voi venähtää tai jopa katketa ja sitten se remontti vasta alkaakin maksamaan. Tai no aihan voi tehdä itsekin...
Pitää muistaa nyt että nykyään nuo autot alkavat olla hyvin pitkälti samoista komponenteista tehtyjä... ja niissä yleensä ne viat sitten ovatkin. Toki on sitten näitä auto/moottorivalmistajien omia tyyppivikoja jotka koskevat vain esim. koriratkaisuja/moottoriratkaisuja. Kuluttajien pitäisi painostaa autojenmaahantuojia/myyjiä joiden pitäisi painostaa valmistajia ylimerkkirajojen näissä tietyissä "kaikkia" koskevissa vioissa esim...heitetäänpä hatusta....Boschin VP44 ruiskutuspumppu.
Tuulilasi,automotosport,autobild ja myös kaikki muut mainosjulkaisut antavat todella puolueetonta ja uskottavaa tietoa!ostamalla vaan.. hmmm..kyseenalaiset testivoittajat, elämä on helppoa kun ei tarvi(pysty)itse ajatella!mainos-sedät kyllä ajattelee puolestasi millaiset GTZ renkaat yli 200kmh luokituksin tarviit turbokuumuudessa ajeluun kauppareissuun, vaikka toki puolet halvemmallakin saa ihan auton käyttöön/nopeuksiin/tehoon nähden laadukkaat ja luokitusmerkinnät omaavat ei mainos- kumit missä ei ajossa suomen nopeuksilla/teillä/köyhälistöautoilla eroa..vaan ei sama asia,eihän?. tai millaiset F1 Hyper öljyt tarviit 30000km vaihtovälein perhekassiisi että selviät mökkireissut kunnialla.halvemmalla sekä parempi tekniikallekkin toki olisi puolittaa vaihtovälit ei mainosöljyillä,noin niinkuin kestävyyden suhteen....auto kun ei ymmärrä öljymerkkiä vaan tahtoo oikean luokituksen siitä purkin kyljestä.Polttoaineeksi kannattaa valita mainostettua formulabensaa,saa lippiksen tai lelunkin kunhan leimoja tarpeeksi.puhumattakaan että tehot vanhassa saksasta rahdatussa uus-ylpeydessä kuin Ferrarissa tietty.Samat sanat noissa autotesteissä.mikäli auto ääriolosuhteissa,kaasu pohjassa tai jarrut punaisina ei TM mieleen(money talks)ei toki sinun autosi.2dl sadalla ero mainoksissa järisyttävä ja aiheuttaa toki vaihtopaineita sekä lainaneuvottelua pankissa eron kuromiseksi että pääsemme vanhasta eroon ja saadaan tämä uusi joka ainakin 50%jäykempi,turvallisempi ja mullistava uutuus!!sehän ei haittaa että vikaa,vikaa..ja nappuloita ynnä paljon kirjainyhdistelmiä varusteluettelossa oltava sekä väh 6 vaihdetta(kuorma-auton kertoja kohta varmaan pop)ennen pärjättiin jopa 3-4 vaihteella koska oli vääntöä!eikö olisikkin mahtavaa jos olisi vaikka 10 vaihdetta että saa vaihtaa,vaihtaa...heh=)eli mahtaako tuo uusi tekniikka tuoda taivasta autoiluun?korjaamolle ja autokauppiaalle kyllä.suurin osa autoilijoista kun ei edes tiedä mitä nuo kirjainyhdistelmät ja vilkkuvat valot ynnä muut himmelit ovat tai miten käytetään.renkaanvaihtokin ylivoimaista!sumuvalokytkimen useimmat löytäneet ja mukavahan noita polttaa satoi tai paistoi,kesää talvea...
Itsellä 2005 vuosimallin diesel Golf Variant 1,9 tdi. Kehua en pysty tätä vehjettä sitten millään kun askareita riittää. Autoon on vaihdettu turbo, startti, laturi, kytkin, vaihdelaatikko, 3 kpl pyörän laakereita, 3 kpl umpioita (uutena särkyivät itsestään pakkasella), vilkun viiksi, peräkontin lukon mikrokytkin. Tällä hetkellä tyhjäkäynti huopaa ja taas on peräkontin sähköinen avaus mekanismi paskana. Ja kaiken lisäksi auto on huono ajaa. Siinä sitä VAG laatua kerrakseen :) Tehdäänkö autosta kaupat! Lähtee sopu hintaan ja suurimmassa osassa autossa olevista osista on takuu voimassa!
Mulla on samaa korimallia, mutta 5 vuotta vanhempi TDi-Golf, eikä mitään muuta noista mainitsemistasi ole tarvinnut vaihtaa kuin vasen ajovaloumpio vastaantulevan auton heittämien kivien osuman takia. Samalla kertaa meni myös tuulilasi. Moottoriosastoon on vaihdettu ilmamassamittari. Normaaleja kulutusosia (jarruosat, iskarit, renkaat, polttimot jne) on tietenkin vaihdettu, onhan autolla ajettu yli 370 000km.
Ajoltaan useimmat saman kokoluokan uudet autot einvät pääse lähellekään Golfin vakautta, tunnokkuutta ja hallinnan helppoutta, taloudellisuudesta puhumattakaan.
Tuttavilla on myös IV-koppaisia Golfeja dieseleinä ja bensoina äkkiä laskien ainakin 7kpl. Yhdellä niistä on ajettu jo yli 600 000km, eikä siihenkään ole vaihdelaatikkoa tai turboa vaihdettu. Tuo umpioiden itsekseen särkyminen on takuuvarmasti paskapuhetta. Kyllä ne ovat kivien tai nastojen osumista rikkoutuneet.