Tässä kun näitä keskusteluja seurannut/lukenut aina välillä, niin on tullut havainneeksi miten paljon täällä puhutaan työkkärissä ym. työvoima-asioita käsittelevissä paikoissa keskustelujen nauhoittaminen...
Pakko kysyä: Nauhoitteleeko joku todella keskusteluja vai onko tämä vain läppä ja ns. uusi yleinen pilailunaihe, että pistää nauhurin päälle työkkärissä?
Ihan nyt vain kun asiaa ajattelee ihan lain kannalta ja miten sitä katsotaan mikä sen arvo on.
1. Laitonta jos ei ole kysytty lupaa
2. Ei mitään ns. näyttöarvoa. Työkkärissä keskusteltavat asiat eivät kuitenkaan mene sellaisen asian piiriin, jossa kohta 1 astuisi missään olosuhteessa hyväksytyksi...
3. Jo aika noloa, jos tosiaan yrittää salaanauhoitetulla keskustelulla jolle kulle yrittää jotain todistella. Itselleen hommaa sakot eikä mitään muuta.
Tosin kyllähän kaiken maailman hörhöt tv-sarjoista saatujen oppien mukaan ovat kautta maailman sivu yrittäneet puhelinkeskusteluja nauhoitella näytöksi esim. oikeuteen. Pari kertaa nähnytkin aikanaan omissa töissä kun joku tällaista nauhaa yritti näytöksi tarjota ja vaihtoehto oli nauhan tuhoaminen tai itse asiasta käräjille joutuminen.
Ja itse asiassa hyvä näin, jos salanauhoitus hyväksyttäisiin niin kohta joka ikisessä ammatissa vähän jokainen alkaisi törmätä Amerikkalaistyyliseen huuhaa-meininkiin, että tultaisiin hörhöilemään jonkun aiemman nauhoituksen kanssa. No, tapansa kullakin.
Pakko kysyä: Nauhoitteleeko joku todella keskusteluja vai onko tämä vain läppä ja ns. uusi yleinen pilailunaihe, että pistää nauhurin päälle työkkärissä?
Ihan nyt vain kun asiaa ajattelee ihan lain kannalta ja miten sitä katsotaan mikä sen arvo on.
1. Laitonta jos ei ole kysytty lupaa
2. Ei mitään ns. näyttöarvoa. Työkkärissä keskusteltavat asiat eivät kuitenkaan mene sellaisen asian piiriin, jossa kohta 1 astuisi missään olosuhteessa hyväksytyksi...
3. Jo aika noloa, jos tosiaan yrittää salaanauhoitetulla keskustelulla jolle kulle yrittää jotain todistella. Itselleen hommaa sakot eikä mitään muuta.
Tosin kyllähän kaiken maailman hörhöt tv-sarjoista saatujen oppien mukaan ovat kautta maailman sivu yrittäneet puhelinkeskusteluja nauhoitella näytöksi esim. oikeuteen. Pari kertaa nähnytkin aikanaan omissa töissä kun joku tällaista nauhaa yritti näytöksi tarjota ja vaihtoehto oli nauhan tuhoaminen tai itse asiasta käräjille joutuminen.
Ja itse asiassa hyvä näin, jos salanauhoitus hyväksyttäisiin niin kohta joka ikisessä ammatissa vähän jokainen alkaisi törmätä Amerikkalaistyyliseen huuhaa-meininkiin, että tultaisiin hörhöilemään jonkun aiemman nauhoituksen kanssa. No, tapansa kullakin.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Eihän toki tarvitse salaa nauhoittaa. Voi ilmoittaa, että nyt on nauhuri päällä. Ei siinä pitäisi olla kenelläkään mitään sanomista, jos hommat sujuvat asiallisesti.
"16.1.2007 koolle kutsuttua asukaskokousta ei pidetty koska kukaan kokouksen osanottajista ei hyväksynyt kokouksen äänittämistä. Hallitus sen sijaan pitää erittäin vakavana menettelynä sitä, että kokouksen hyväksymiä menettelytapoja uhmaten olet nauhoittanut kokouksen tai osan siitä. Menettelysi vuoksi kokous keskeytettiin, mikä esti asukasdemokratian toteuttamisen kiinteistöyhtiössä.
Pyytämänne pöytäkirjat eivät ole julkisia joten ne eivät ole asukkaiden luettavissa eikä niistä anneta yksittäisille asukkaille jäljennöksiä."
Näin kirjoittaa Tohlopinkonnun isännöitsijä asukkaalle, joka avoimesti, etukäteen ja kirjallisesti ilmoittaa tallentavansa vuokratalon asukaskokouksen ja kertoo siitä kaikille asukaskokouksessa ennen nauhoittamisen aloittamista sekä suullisesti että kirjallisesti.
Äänitallenteen ja osallistujalistan mukaan yksi asukas hyväksyy tallentamisen.
Jääkö muistiinpanojen tekemiseen asukaskokouksessa tai asukastoimikunnan kokouksessa muita vaihtoehtoja kuin äänittäminen, kun pöytäkirjat ovat niin salaisia, ettei niitä näytetä edes kaikille asukastoimikunnan jäsenille tai asukkaille?
Olihan uutisissa juttua kuin viranomainen oli käskenyt siirtolaisnuorukaista katsomaan silmiin kun hänelle puhutaan... jostakin syystä tuo nauhoitus nousi uutiseksi jopa suomessa...
Aikaisemmin työtön oli aina ymmärtänyt väärin, mutta nyt tilanne voi olla toisin...
Omat keskustelut saa aina nauhoittaa. Viranomaisen kanssa käydyt keskustelut saa jopa julkaista.
Valitettavasti viranhaltioille on nykyajan teknologian kehityksen myötä tullut vallan lisäksi ikävä "vastuu"...
Aikaisemmin vaadittiin, että pitää olla lupa keskustelun nauhoittamiseen.
Haluaisin mielelläni tarkistaa asian. Kertoisitko, mistä löysit uudet pykälät?
Tiedän kyllä itsekin erään veikkosen joka kännykällä yritti useastikin nauhoitella keskusteluja. Oli vielä kovasti ylpeä näistä otoksistaan ja esitteli ympäriinsä, eikä muuten saanut juuri mitään selvää puheesta vaatteiden kahinan takaa.
Lähinnä nyt joku taitaa ottaa näitä piikittelymielessä, eli jos ihan päinvastaiseksi kääntyykin saman henkilön sanominen myöhemmin niin voi itselleen taholle soittaa nauhan ja sanoa että kuinkas se nyt näin oli aiemmin. Mitään virallista merkitystä asialla nyt ei ole ja sen verran nyt maalaisjärjellä itse ajattelen ettei olisi tullut edes mieleen.
Tosin joskus lainaa hakiessa pankinjohtaja on ollut hieman leväperäinen puheissaan ja ehkä jopa asiaton...Hmm...pitäisiköhän joskus tehdä joku kotivideo itsekin. Noh...annetaan nyt kuitenkin olla vielä ja asiat asioina. Samaa mieltä olen, että kohta olisi virasto kuin virasto pankkeja myöten täynnä monenmoista sukankuluttajaa jos nauhoittaminen sallittaisiin.
Nauhoittaminen on sallittua, joten viranomaisten on syytä pitää vastaisuudessa asiattomat mielipiteensä omassa aivokopassa.
Tuo mp3-soitin nauhoittaa hiljaisella äänellä käydyn keskustelun ihan kohtuullisesti eikä se jää pelkäksi vaatteiden kahinaksi.
Rikoslain salakuuntelupykälä (24 luku 5 §, 9.6.2000) toteaa seuraavaa:
"Joka oikeudettomasti teknisellä laitteella kuuntelee tai tallentaa
1) keskustelua, puhetta tai yksityiselämästä aiheutuvaa muuta ääntä ja joka tapahtuu tai syntyy kotirauhan suojaamassa paikassa, taikka
2)muualla kuin kotirauhan suojaamassa paikassa salaa (tallentaa tai nauhoittaa) puhetta, joka ei ole tarkoitettu hänen tai muunkaan ulkopuolisen tietoon, sellaisissa olosuhteissa joissa puhujalla ei ole syytä olettaa ulkopuolisen kuuntelevan hänen puhettaan,
on tuomittava salakuuntelusta sakkoon tai vankeuteen enintään yhdeksi vuodeksi. Yritys on rangaistava.
Lainatun pykälän taustalla oleva hallituksen esitys 184/1999 antaa vastauksen alussa esitettyyn kysymykseen. Sen mukaan "salakuuntelun rangaistavuuden edellytyksenä on, ettei puhe ole tarkoitettu ulkopuolisen tietoon tai ettei puhujalla ole syytä olettaa ulkopuolisen kuuntelevan hänen puhettaan. Silloin kun puhe on tarkoitettu nimenomaisesti keskustelua salaa tallentavan osapuolen tietoon, yksityisyyden suojan loukkausta ei voida pitää niin merkittävänä, että kotirauhankaan piirissä käytävän keskustelun tallentamista olisi syytä säätää salakuunteluna rangaistavaksi."
Sellaisen keskustelun, johon nauhoittaja itsekin luvallisesti osallistuu, saa siten nauhoittaa.
Salakuuntelupykälä on nykyisessä muodossaan sen verran uusi (9.6.2000) ettei sen pohjalta ole vielä syntynyt merkittävää oikeuskäytäntöä. Hallituksen esityksen pohjalta näyttäisi kuitenkin siltä että aikaisempi oikeuskäytäntö on edelleen käyttökelpoista.
"Joka oikeudettomasti teknisellä laitteella kuuntelee tai tallentaa
1) keskustelua, puhetta tai yksityiselämästä aiheutuvaa muuta ääntä ja joka tapahtuu tai syntyy kotirauhan suojaamassa paikassa, taikka"
Virasto ei ole käsittääkseni kotirauhan piirissä.
"2)muualla kuin kotirauhan suojaamassa paikassa salaa (tallentaa tai nauhoittaa) puhetta, joka ei ole tarkoitettu hänen tai muunkaan ulkopuolisen tietoon, sellaisissa olosuhteissa joissa puhujalla ei ole syytä olettaa ulkopuolisen kuuntelevan hänen puhettaan,"
Puhehan ON tarkoitettu kuulijan eli nauhoittajan tietoon. Virastossa on mahdotonta sanoa kuka lähellä oleva kuuntelee.
Olen käsittänyt lain niin, että jos olet keskustelussa mukana itse saat nauhoittaa keskustelun.
En näe estettä puheen nauhoittamiseen kun itse osallistuu keskusteluun.
Keskustelujen nauhoittelu johtaa siihen, että sinulle valehdellaan vähemmän.
että voi nauhoittaa ja hommasin halvan mp3-soittimen. Nyt olen keräämässä "haastattelukirjastoa", jonka meinasin antaa jollekin humanistille väitöskirjan aiheeksi. :)
Kaipa muistit sen, että saa nauhoittaa vaikka ilman minkäänlaisia lupia.Tyhjä ääninauhuri tai pelkkä kameran osoittaminen ei ole missään laissa kielletty, että silleen..
Ensin noihin kysymyksiin:
1. Ei ole laitonta koska omat kekustelut saa nauhoittaa.
2. Onhan se enemmän kuin sana vastaan sana. Saatta karenssitilanteessa työkkärintädin/sedän tai työnanatajan jutut muuttua kun postittaa nauhan toiselle osapuolelle.
3. Ei peloa sakoista.
Olen nauhoittanut:
4 keskustelua työkkärissä
2 työhaastattelua
2 kelan virkailijoiden koottua selitystä (yhteensä 5 virkailijaa) siitä, miksi ovat töpänneet asumistukiasian käsittelyssä
Osa henkilöistä joiden kanssa käymiäni keksusteluja olen nauhoittanut tietää asiasta, osa ei. Ne jotaka tietävät eivät ole reagoineet siihen millään tavalla, koska homma on laillista.
Tekninen toteutus:
Nauhurina mp-soitin Creative MuVo N200 "kaulakoruna" paidan alla rinnan korkeudella.
Nauhurin laitan yleensä päälle jo ulkona ja sammutan vasta sitten kun olen taas ulkona; tämän mahdollistaa pitkä nauhoitusaika.
Kotona siirrän äänitteen kiintolevylle ja varmuuskopioin CD-lle. Samaan kansioon liitän vielä tekstitiedoston josta käy ilmi keskusteluun osallistuneet henkilöt ja asia.
Nauhoitusten laatu on yllättävän hyvä.
Vieläkös huvittaa?
JÄRJETÖNTÄ.
Mitä järkeä moisessa vaivannäössä? Pääsääntöisesti nyt kuitenkin kaikki menee sentään SEN VERRAN ok, eikä kauheampia virheitä satu jotta tuo nyt alkaa mennä jo sairauden puolelle.
Miksi olen aistivinani sivustaseuraajan kommentissa huolta ellei peräti paniikkia? Mikä pelottaa, kerro meillekin huolesi. Eihän sinulla pitäisi olla mitään pelättävää nauhoittamisen suhteen? Kärsitkö fobioista (=selittämätön irrationaalinen pelkotila). Oletko kenties harkinnut hoitoon hakeutumista?
Tuossa on sama periaate kuin vakuutuksessa. Jos jotain sattuu....
Jos sattuu sellainen vastapuoli, joka ei noudata pelin sääntöjä, käyttäytyy muuten epäasiallisesti tai yrittää simputtaa työtöntä, mikä on valitettavasti yleistymässä. Työttömän sana kun ei muuten paina yhtään tuollaisissa sana vastaan sana tapauksissa.
En ole tarvinnut noita nauhoituksia vielä mihinkään, enkä toivo että koskaan tarvitsisinkaan.
Hyvä idea, kiitos, minäkin haluan äänitellä
kekusteluja.
... aiheesta
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=123&conference=551&posting=22000000014655717
Jouduin entisessä työpaikassani henkisen väkivallan kohteeksi. Pääsimputtajana oli päällikkö. Jouduin pariin palaveriin, josta laadittiin 'pöytäkirja', jossa ei ollut siteeksikään totta. Kun oli odotettavissa lisää tällaisia palavereja, hankin pienen nauhurin ja kuljin sen jälkeen nauhoitusvalmis nauhuri taskussani. Tämä oli tiedossa, joten oudot palaverit loppuivat siihen. Työpaikka 'vilisi' juristeja, eikä kukaan katsonut, että tein mitenkään väärin.
Olen virkamiehenä joutunut käsittelemään valituksen, jonka liitteenä oli keskustelunauha todisteeksi. Ei se aiheuttanut mitään ongelmia missään.
Ostin äskettäin iAudio U3 mp3 soittimen. Fantastisen äänentoiston lisäksi siinä on myös fantastinen nauhoitusäänen taso. Sisäänrakennetussa ympäriltä ottavassa kondensaattoristereomikrofonissa (stereo) on neljä herkkyysastetta. Nelosella laitetta voi käyttää vahvistimena kuullakseen mitä huoneen toisella puolella puhujat puhuvat vaikkei heidän puhettaan ilman laitetta kuulisikaan (nauhoittaessa ääni kuuluu samanaikaisesti korvakuulokkeista)! Laitteen voi helposti panna esim. rintataskuun (siellä se ei hankaa vaatteisiinkaan niin paljoa ja aiheuta kahinaa) ja kaikki puhe huoneesta kuuluu taatusti, jopa paperiliittimen putoaminen lattialle! Kuuntele yllämainitulla tekniikalla nauhoittamaani keskustelua viime viikolla paikallisessa pubissa. Puhuimme työttömyydestä: http://goto.glocalnet.net/kertomus/aanitysnayte.wma
Olisi hauska kuunnella näitä äänityksiä täällä forumilla.
Tee näin (jos uskallat):
• Lataa ilmaiseksi Audacity miksausohjelma internetistä jossa miksaat nauhoittamasi tiedoston (valitset esim. tietyn pätkän äänityksestä, parannat ääntä, otat pois pätkiä, lisäät kommentteja jne.).
• Tallennat sen jälkeen tiedoston wav-muotoon kovalevylle.
• Lataa Windowsin kotisivulta ilmaiseksi Windows Media Encoder -ohjelma.
• Tiivistä tiedosto internetiin sopivaan pienempään tilaan Windows Media Encoderilla (3-4 megabyten tiedosto tiivistyy muutamaan kilobyteen) samalla kun teet siitä ”virtaavan” (streaming) (tiedostoa voi kuunnella samalla kun se latautuu. Tiedostoa ei tarvitse ladata koneeseen.). Nyt sinulla on internettiin sopiva wma-tiedosto, joka avautuu esim. Windos Media Playerilla ”virtaavana”.
• Siirrä tiedoston internetiin ftp-ohjelmalla, jonka lataat ilmaiseksi internetistä (itse käytän esim. FTp surfer –ohjelmaa). Et tarvitse edes omaa kotisivua, ainoastaan tilaa server’issä internetissä, jonka sait varmasti kun hankit internet-liittymän.
• Kirjoita teksti täällä forumissa ja viittaa tiedostoon, esim: http://goto.glocalnet.net/kertomus/aanitysnayte.wma
Vaikeampaa se ei ole. Kuulemiin!