Metalli"musiikkia"?

Parikymmentä vuotta klassisen musiikin opintoja ja työtä takana? Jos ei heavy vieläkään taitu, kertoo se jotain klassisen musiikin koulutuksesta... ei vaan. Lapsellisuudella tarkoitan yksinkertaisuutta ja ennalta-arvattuvuutta musiikin peruselementtien suhteen: rytmin, melodian, harmonian ja soundin. Heavymusiikin harmoniat ovat simppeleitä (lue staattisia), joista selviää moodilla tai parilla. Nopeushan, kuten itse klassisen musiikin harrastajana/ammattilaisena? tiedät, on varsin yksinkertainen asia harjoitella. Haastavan harmoniasta tekee moduloivuus ja tiheä sointurytmi ja ehkä laajat soinnut. Haastavia (lue: vaikeita) harmonioita löydät esim. jazzmusiikista. Rytmisesti en löydä mitään kovin vaikeaa 4/4- tahtilajista ilman polyrytmisiä elementtejä esim. heikkojen tahdinosien aksentoinnin muodossa. Melodiat, kuten, kuten harmoniatkin, liikkuvat moodissa tai parissa. Sanojen syvällisyyteen en osaa ottaa kantaa, on kovin vaikeaa määritellä, mitä lisäarvoa musiikille sanoitukset tuovat.
Metallin haastavuus musiikillisesti on aivan yliarvostettua, en usko ollenkaan väitettäsi, että se olisi "kevyen" musiikin lajeista haastavin.
Omasta musikaalisuudestani en tiedä, olen toiminut soitonopettajana musiikkioppilaitoksessa kohta kaksikymmenta vuotta ja samanaikaisesti harjoittanut freelancer-muusikon ammattia. Sehän ei tosin musikaalisuudestani kerro mitään, kuten ammattimuusikkona varmastikin tiedät.
Olet oikeassa, makuasioista ei voi kiistellä, mutta kun ihan kaikki ei ole makuasioita. Väitän ihan vakavissani, että Olli Mustonen on parempi pianisti kuin Paavo Väyrynen, vaikka jonkun musadiggarilapsukaisen mielestä sekin voisi olla makuasia. Hyvää kesää!

make kirjoitti:

Parikymmentä vuotta klassisen musiikin opintoja ja työtä takana? Jos ei heavy vieläkään taitu, kertoo se jotain klassisen musiikin koulutuksesta... ei vaan. Lapsellisuudella tarkoitan yksinkertaisuutta ja ennalta-arvattuvuutta musiikin peruselementtien suhteen: rytmin, melodian, harmonian ja soundin. Heavymusiikin harmoniat ovat simppeleitä (lue staattisia), joista selviää moodilla tai parilla. Nopeushan, kuten itse klassisen musiikin harrastajana/ammattilaisena? tiedät, on varsin yksinkertainen asia harjoitella. Haastavan harmoniasta tekee moduloivuus ja tiheä sointurytmi ja ehkä laajat soinnut. Haastavia (lue: vaikeita) harmonioita löydät esim. jazzmusiikista. Rytmisesti en löydä mitään kovin vaikeaa 4/4- tahtilajista ilman polyrytmisiä elementtejä esim. heikkojen tahdinosien aksentoinnin muodossa. Melodiat, kuten, kuten harmoniatkin, liikkuvat moodissa tai parissa. Sanojen syvällisyyteen en osaa ottaa kantaa, on kovin vaikeaa määritellä, mitä lisäarvoa musiikille sanoitukset tuovat.
Metallin haastavuus musiikillisesti on aivan yliarvostettua, en usko ollenkaan väitettäsi, että se olisi "kevyen" musiikin lajeista haastavin.
Omasta musikaalisuudestani en tiedä, olen toiminut soitonopettajana musiikkioppilaitoksessa kohta kaksikymmenta vuotta ja samanaikaisesti harjoittanut freelancer-muusikon ammattia. Sehän ei tosin musikaalisuudestani kerro mitään, kuten ammattimuusikkona varmastikin tiedät.
Olet oikeassa, makuasioista ei voi kiistellä, mutta kun ihan kaikki ei ole makuasioita. Väitän ihan vakavissani, että Olli Mustonen on parempi pianisti kuin Paavo Väyrynen, vaikka jonkun musadiggarilapsukaisen mielestä sekin voisi olla makuasia. Hyvää kesää!

Lue lisää

Hei Make!

Täällähän on rakentavaa keskustelua puolesta ja vastaan. Hyvä niin! Mutta mutta... muutaman pointin itsekin ajattelin tuoda esille.

Itse en osaa soittaa mitään ja en ole saanut musiikillistä koulutusta, joten en osaa ottaa kantaa näihin teknisiin asioihin, sävellyksiin, tms... Korvat minulla kuitenkin on ja kuuntelen paljon juurikin näitä raskaamman musiikin edustajia. Olen aikaisemmin kuunnellut myös paljon muuta ja kuuntelen edelleenkin, ja siihen oman mielipiteeni perustan. Olisi mielenkiintoista tietää, että kuinka paljon olet itse kuunnellut heavyä ja mitä bändejä, johon mielipiteesi lapsellisuudesta perustat?

Heavyä voi minusta verrata parhaiten muuhun nk. "mainstream musiikkiin", jota soitetaan radiossa ja mitä levyjä ihmiset ylipäätänsä ostelevat. Heavy on tänä päivänä sen verran suosittua, että vertailu esim. jazzmusiikkiin ei ole ehkä perusteltua. On varmasti totta, että jazz- ja klassiseenmusiikkiin nähden heavy on yksinkertaista, mutta ne ovat niiiin erilaista, että suora vertais näiden välillä ei ole järkevää.

Ok, heavy on siis yksinkertaisempaa kuin jazz, mutta tekeekö se siitä sitten lapsellista? Entä mites muut musiikkilajit (esim. pop ja rock) kestävät vertailun omiin näihin?

Verrattaessa esim. radiossa soitettaviin pop/rock kappaleisiin, niin löytyy heavystä paljon enemmän lahjakkaita ihmisiä, mitä tulee biisien sävellyksiin, sanoituksiin, laulajiin, tms... Noiden tyylilajien edustajien tuotoksiin verrattuna, on heavy mielestäni huomattavasti haasteellisempaa, niin soittajille kuin laulajillekin. Vai mitä mieltä olet? Paskaa heavyä on myös nykyään hurjan paljon liikkeellä ja kaikenlaiset muotivirtaukset heittelevät heavymusiikkiakin suuntaan jos toiseen... Ja tietty ne hittibiisithän, mitä joskus radiostakin kuulee, on heavybändeilläkin yleensä sieltä yksinkertaisemmasta päästä. Sitä ei voi kiistää, mutta siihen yksinään ei ole viisasta noin vahvaa väitettä perustaa.

Kuitenkin monet heavy-bändit ovat oikeasti täynnä lahjakkaita muusikoita ja kyseisen musiikkilajin lyttääminen suoralta kädeltä lapselliseksi on mielestäni typerää. Makuasioista ei voi kiistellä, että mistä musiikista oikeasti tykkää, mutta ei tuo heavy haasteellisuudessaan ja yksinkertaisuudessaan todellakaan ole sitä pohjakastia jos musiikkia tarkastellaan yleisesti. Kuuntelevathan monet räppiäkin... Usein arvostelijat tarttuvat näihin heavyn kliseisiin, joita riittää ja jotka kieltämättä ovat välillä todella hyvittavia. Nää on just näitä väkisin haettua synkkyyttä, kuolemaa, verta, lohikäärmeitä ja hevosia... ;) Isot miehet niitä vakavissaan vielä tänä päivänä levyille soittavat ja laulavat. Ymmärrän hyvin, jos sitä pidetään lapsellisena.

Heavystä löytyy kuitenkin monia yhtyeitä, joista voisi löytyä sinullekin enemmän sitä haastetta ja vähemmän sitä lapsellisuutta. Veikkaampa, että sinä et yksinkertaisesti ole kuullut tarpeeksi eri bändien tuotoksi, jotta voisit antaa lopullisen tuomiosi kyseisestä musiikkilajista.

Hyvää kevättä toivottaen,

Kaitsu

make kirjoitti:

Parikymmentä vuotta klassisen musiikin opintoja ja työtä takana? Jos ei heavy vieläkään taitu, kertoo se jotain klassisen musiikin koulutuksesta... ei vaan. Lapsellisuudella tarkoitan yksinkertaisuutta ja ennalta-arvattuvuutta musiikin peruselementtien suhteen: rytmin, melodian, harmonian ja soundin. Heavymusiikin harmoniat ovat simppeleitä (lue staattisia), joista selviää moodilla tai parilla. Nopeushan, kuten itse klassisen musiikin harrastajana/ammattilaisena? tiedät, on varsin yksinkertainen asia harjoitella. Haastavan harmoniasta tekee moduloivuus ja tiheä sointurytmi ja ehkä laajat soinnut. Haastavia (lue: vaikeita) harmonioita löydät esim. jazzmusiikista. Rytmisesti en löydä mitään kovin vaikeaa 4/4- tahtilajista ilman polyrytmisiä elementtejä esim. heikkojen tahdinosien aksentoinnin muodossa. Melodiat, kuten, kuten harmoniatkin, liikkuvat moodissa tai parissa. Sanojen syvällisyyteen en osaa ottaa kantaa, on kovin vaikeaa määritellä, mitä lisäarvoa musiikille sanoitukset tuovat.
Metallin haastavuus musiikillisesti on aivan yliarvostettua, en usko ollenkaan väitettäsi, että se olisi "kevyen" musiikin lajeista haastavin.
Omasta musikaalisuudestani en tiedä, olen toiminut soitonopettajana musiikkioppilaitoksessa kohta kaksikymmenta vuotta ja samanaikaisesti harjoittanut freelancer-muusikon ammattia. Sehän ei tosin musikaalisuudestani kerro mitään, kuten ammattimuusikkona varmastikin tiedät.
Olet oikeassa, makuasioista ei voi kiistellä, mutta kun ihan kaikki ei ole makuasioita. Väitän ihan vakavissani, että Olli Mustonen on parempi pianisti kuin Paavo Väyrynen, vaikka jonkun musadiggarilapsukaisen mielestä sekin voisi olla makuasia. Hyvää kesää!

Lue lisää

tahtilajeista ja muista pikkuasioista kiisteleminen on vain sellaista muusikoiden pilkunnussintaa. Kyllä ne on ihan hyviä apuvälineitä säveltämisessä, ei siinä mitään. Ei minua kuuntelijana kuitenkaan kiinnosta että kappale on miljoona miljoonasosa -tahtilajissa, jos se ei kokonaisuutena vain iske.
Haastavuudesta sen verran, että Metallin hyvänä puolena on juuri eri tyylilajien omaksuvuus ja muokkautuvuus ja justiin sitä kautta se haastavuus.

-KN- kirjoitti:

Hei Make!

Täällähän on rakentavaa keskustelua puolesta ja vastaan. Hyvä niin! Mutta mutta... muutaman pointin itsekin ajattelin tuoda esille.

Itse en osaa soittaa mitään ja en ole saanut musiikillistä koulutusta, joten en osaa ottaa kantaa näihin teknisiin asioihin, sävellyksiin, tms... Korvat minulla kuitenkin on ja kuuntelen paljon juurikin näitä raskaamman musiikin edustajia. Olen aikaisemmin kuunnellut myös paljon muuta ja kuuntelen edelleenkin, ja siihen oman mielipiteeni perustan. Olisi mielenkiintoista tietää, että kuinka paljon olet itse kuunnellut heavyä ja mitä bändejä, johon mielipiteesi lapsellisuudesta perustat?

Heavyä voi minusta verrata parhaiten muuhun nk. "mainstream musiikkiin", jota soitetaan radiossa ja mitä levyjä ihmiset ylipäätänsä ostelevat. Heavy on tänä päivänä sen verran suosittua, että vertailu esim. jazzmusiikkiin ei ole ehkä perusteltua. On varmasti totta, että jazz- ja klassiseenmusiikkiin nähden heavy on yksinkertaista, mutta ne ovat niiiin erilaista, että suora vertais näiden välillä ei ole järkevää.

Ok, heavy on siis yksinkertaisempaa kuin jazz, mutta tekeekö se siitä sitten lapsellista? Entä mites muut musiikkilajit (esim. pop ja rock) kestävät vertailun omiin näihin?

Verrattaessa esim. radiossa soitettaviin pop/rock kappaleisiin, niin löytyy heavystä paljon enemmän lahjakkaita ihmisiä, mitä tulee biisien sävellyksiin, sanoituksiin, laulajiin, tms... Noiden tyylilajien edustajien tuotoksiin verrattuna, on heavy mielestäni huomattavasti haasteellisempaa, niin soittajille kuin laulajillekin. Vai mitä mieltä olet? Paskaa heavyä on myös nykyään hurjan paljon liikkeellä ja kaikenlaiset muotivirtaukset heittelevät heavymusiikkiakin suuntaan jos toiseen... Ja tietty ne hittibiisithän, mitä joskus radiostakin kuulee, on heavybändeilläkin yleensä sieltä yksinkertaisemmasta päästä. Sitä ei voi kiistää, mutta siihen yksinään ei ole viisasta noin vahvaa väitettä perustaa.

Kuitenkin monet heavy-bändit ovat oikeasti täynnä lahjakkaita muusikoita ja kyseisen musiikkilajin lyttääminen suoralta kädeltä lapselliseksi on mielestäni typerää. Makuasioista ei voi kiistellä, että mistä musiikista oikeasti tykkää, mutta ei tuo heavy haasteellisuudessaan ja yksinkertaisuudessaan todellakaan ole sitä pohjakastia jos musiikkia tarkastellaan yleisesti. Kuuntelevathan monet räppiäkin... Usein arvostelijat tarttuvat näihin heavyn kliseisiin, joita riittää ja jotka kieltämättä ovat välillä todella hyvittavia. Nää on just näitä väkisin haettua synkkyyttä, kuolemaa, verta, lohikäärmeitä ja hevosia... ;) Isot miehet niitä vakavissaan vielä tänä päivänä levyille soittavat ja laulavat. Ymmärrän hyvin, jos sitä pidetään lapsellisena.

Heavystä löytyy kuitenkin monia yhtyeitä, joista voisi löytyä sinullekin enemmän sitä haastetta ja vähemmän sitä lapsellisuutta. Veikkaampa, että sinä et yksinkertaisesti ole kuullut tarpeeksi eri bändien tuotoksi, jotta voisit antaa lopullisen tuomiosi kyseisestä musiikkilajista.

Hyvää kevättä toivottaen,

Kaitsu

Lue lisää

Metalliko yksinkertaista? kuunnelkaa jotain räppiä. siihen ei tarvita edes soittimia.

Heips!
Pari täsmennystä: en ymmärrä, miten tarkoitukseni olisi yrittää päteä musiikkitiedolla. Sitä kun muusikon koulutuksessa ja ammatissa tarvitsee jonkun verran. Yritykseni on argumentoida, että metallissa ei ole mitenkään ihmeellisen vaikeaa tai hankalaa soitettavaa. Mutta kunnon vastauksia perusteluineen ei tunnu tulevan... saattehan te fiilistellä vaikka kuinka paljon, ei se ole minulta pois. Mutta ymmärtääkähän, että kaikenlaiset kehotukset kuunnella sitä sun tätä eivät mitenkään vastaa kysymykseeni. Musahommissa saa tosin tottua kaikkiin epä-älyllisyyksiin... tyyliin: jos menette lääkäriin, haluatte tietoa, joka pohjautuu lääketieteeseen. Mutta musahommissa saattaa tottua näihin tsägädägä plimplom- tyyppisiin keskusteluihin. Valitettavasti.

make kirjoitti:

Heips!
Pari täsmennystä: en ymmärrä, miten tarkoitukseni olisi yrittää päteä musiikkitiedolla. Sitä kun muusikon koulutuksessa ja ammatissa tarvitsee jonkun verran. Yritykseni on argumentoida, että metallissa ei ole mitenkään ihmeellisen vaikeaa tai hankalaa soitettavaa. Mutta kunnon vastauksia perusteluineen ei tunnu tulevan... saattehan te fiilistellä vaikka kuinka paljon, ei se ole minulta pois. Mutta ymmärtääkähän, että kaikenlaiset kehotukset kuunnella sitä sun tätä eivät mitenkään vastaa kysymykseeni. Musahommissa saa tosin tottua kaikkiin epä-älyllisyyksiin... tyyliin: jos menette lääkäriin, haluatte tietoa, joka pohjautuu lääketieteeseen. Mutta musahommissa saattaa tottua näihin tsägädägä plimplom- tyyppisiin keskusteluihin. Valitettavasti.

Lue lisää

Miksi valitat siitä, että kunnollisia vastauksia kysymyksiisi ei tule, kun et edes kysynyt mitään, vaan melko lapsellisella tavalla arvostelit hevimusiikkia tyyliin "Suomi on varmaankin ainoa maa, jossa näin lapsellinen musiikki menee läpi. Hassua, että joku pitää tätä lastenmusiikkia jotenkin mahtavana touhuna. Voi voi."

Olet ottanut aika ylimielisen asenteen "Musahommissa saa tosin tottua kaikkiin epä-älyllisyyksiin... -näihin tsägädägä plimplom- tyyppisiin keskusteluihin." joten epäilen vahvasti, ettei tästä keskustelusta kovin hedelmällistä edes tulisi.

Loppujen lopuksi kyse on kuitenkin makuasioista ja mitäs niistä kiistelemisestä todettiinkaan...

make kirjoitti:

Heips!
Pari täsmennystä: en ymmärrä, miten tarkoitukseni olisi yrittää päteä musiikkitiedolla. Sitä kun muusikon koulutuksessa ja ammatissa tarvitsee jonkun verran. Yritykseni on argumentoida, että metallissa ei ole mitenkään ihmeellisen vaikeaa tai hankalaa soitettavaa. Mutta kunnon vastauksia perusteluineen ei tunnu tulevan... saattehan te fiilistellä vaikka kuinka paljon, ei se ole minulta pois. Mutta ymmärtääkähän, että kaikenlaiset kehotukset kuunnella sitä sun tätä eivät mitenkään vastaa kysymykseeni. Musahommissa saa tosin tottua kaikkiin epä-älyllisyyksiin... tyyliin: jos menette lääkäriin, haluatte tietoa, joka pohjautuu lääketieteeseen. Mutta musahommissa saattaa tottua näihin tsägädägä plimplom- tyyppisiin keskusteluihin. Valitettavasti.

Lue lisää

Makelle perustelu on sama kuin yrittäisi opettaa hevosen pyöräilemään...

"Mutta musahommissa saattaa tottua näihin tsägädägä plimplom- tyyppisiin keskusteluihin. Valitettavasti."

Tämän parempaa vastausta ei sulle kannata edes antaa... Ja voi voi..