Suomen ev.lut kirkko, Suomen ortodoksi kirkko ja Suomen roomalaiskatolinen kirkko käyvät keskenään harvinaislaatuista vuoropuhelua keskenään positiivisessa hengessä.
Olen ymmärtänyt, että tämä on erittäin harvinaislaatuista toimintaa koko maailman tasolla, ja kuitenkin meillä kaikilla on uskoakseni samanlaiset oikeudet Jumalan silmissä, sillä kyllä Jumala näkee jokaisen ihmisen sydämmen syvyyksiin.
Sitä en ymmärrä, miksi niin monet tahtoisivat saattaa ortodoksisen kirkkomme Moskovan patriarkaatin alaisuuteen, vaikka meillä Suomessa on suuri autonomia nykyisellään ja saamme päättää
asioistamme suhteellisen vapaasti.
Mitä tapahtuisi Moskovan alla, antaako seuraava linkki siitä oikean kuvan.
http://www.intratext.com/IXT/FIN0016/_P2.HTM
Ps. Hyvä moderaattori, katsotaan syntyykö tästä antoisa keskustelu, koska asia tuntuu painavan monia.
Olen ymmärtänyt, että tämä on erittäin harvinaislaatuista toimintaa koko maailman tasolla, ja kuitenkin meillä kaikilla on uskoakseni samanlaiset oikeudet Jumalan silmissä, sillä kyllä Jumala näkee jokaisen ihmisen sydämmen syvyyksiin.
Sitä en ymmärrä, miksi niin monet tahtoisivat saattaa ortodoksisen kirkkomme Moskovan patriarkaatin alaisuuteen, vaikka meillä Suomessa on suuri autonomia nykyisellään ja saamme päättää
asioistamme suhteellisen vapaasti.
Mitä tapahtuisi Moskovan alla, antaako seuraava linkki siitä oikean kuvan.
http://www.intratext.com/IXT/FIN0016/_P2.HTM
Ps. Hyvä moderaattori, katsotaan syntyykö tästä antoisa keskustelu, koska asia tuntuu painavan monia.
Vastaukset 19
Vanhimmat
eli kokonaan itsenäinen kirkko, siis sellainen, jolla olisi oma päämies keskuudessaan, vaan autonominen kirkko, joka on jonkun suuremman kirkon osakirkko.
Tällä hetkellä kuulumme Konstantinopolin ekumeenisen patriarkan alaisuuteen. Konstantinopolin patriarkalla on nimittäin oikeus ja velvollisuus huolehtia vaille huolenpitoa jääneistä kirkoista.
Venäjällä tapahtui vallankumous ja sen jälkeen bolshevikkien vallankaappaus vuonna 1917. Pian sen jälkeen (oliko se nyt vuonna 1922?) patriarkka Tiihon, Venäjän kirkon silloinen päämies vangittiin eikä sinne saatu enää mitään yhteyttä.
Patriarkka Tiihon oli kuitenkin ehtinyt myöntää Suomen kirkolle autonomian, joten käännyttiin Konstantinopolin patriarkan puoleen tarkoituksena hakea autokefaliaa eli täyttä itsenäisyyttä tai toisen avaihtoehtona saada vahvistus autonomialle.
Konstantinopolin Patriarkka totesi kuitenkin, että Suomen kirkko on liian pieni autokefaaliseksi kirkoksi, ja niin Suomen ortodoksinen arkkipiispakunta jäi Konstantinopolin yhteyteen, väliaikaisesti niin kuin silloin uskottiin.
Kun bolshevikkivalta vihdoin viisitoista vuotta sitten kukistui Venäjällä, jotkut suomalaiset halusivat palata Moskovan yhteyteen, toiset taas jäädä Konstantinopolin alaisuuteen.
Itse katson, että Venäjän kirkon asiat ovat vielä niin sekaisin, että paluuta ei kannata suunnitella ainakaan sataan vuoteen. En kuitenkaan ole mikään selvänäkijä. Ihmeelliset ovat Herran tiet!
Kaikkea Venäjän kirkosta kirjoitettua ei kannata uskoa, vaikka isoon maahan ja kirkkoon mahtuukin monenlaista.
luin ort.fi sivustoilta että Suomen ortodoksinen kirkko saa autokefalian neljän vuoden sisällä. Tästä voisi keskustella nyt rakentavassa hengessä.
"miksi niin monet tahtoisivat saattaa ortodoksisen kirkkomme Moskovan patriarkaatin alaisuuteen, vaikka meillä Suomessa on suuri autonomia nykyisellään ja saamme päättää asioistamme suhteellisen vapaasti."
Ehkä juuri siksi.
Kari Suomalainen piirsi aikanaan NL:n hajottua kuvan koirasta, jolla oli kaulapanta ja joka tyrkytti taluttimen lenkkiä ohikulkeville ihmisille.
Niin kauan kuin Suomen ort kirkko elää erossa Valamon luostarista niin kirkko on raajarikko, sokea orpo, vailla tulevaisuutta. Elää kituuttaen toisten avulla ja huomassa. Sääli. Yhteydet välimeren ort kirkkoihin on kuin romahtamaisillaan oleva laho silta ilman päämäärää.
Valamon Kristuksen kirkastumisen luostari, joka perustettiin aikavälillä 900-1300 (tietolähteestä riippuen), kuuluu Suomen ortodoksiseen kirkkoon ja toimii nykyään Heinävedellä. Suomen kirkko ei siis elä erossa siitä. Sen sijaan tietysti on olemassa myös 1990-luvulla perustettu Venäjän kirkkoon kuuluva luostari Valamon saarilla, eikä varmasti olisi mitään haittaa, vaikka sekin kuuluisi samaan paikalliskirkkoon. Mutta se ei ole siis mikään "the" Valamon luostari.
Itse en missään nimessä vastustaisi Moskovan patriarkaattiin liittymistä, jos sellaiseen päädyttäisiin, mutta toisaalta en näe mitään suuria syitä kyseiseen operaatioon ryhtymiseenkään. Autokefalia sen sijaan tuntuisi vähän turvattomalta. On turvallisempaa kuulua suurempaan kokonaisuuteen, joka takaa paremmin sen, ettei pieni vähemmistökirkko lipeä liian kauaksi perinteisestä ortodoksisuudesta.
Nythän mojovan vitsin murjaisit. Valamo on ja pysyy Laatokan saarilla.
Uusi Valamo ei mitään muuta kuin sotaa paossa luostari. Melkoinen osa munkestakin hylkäsi Heinäveden ja siityi muualle.
Olisi aika keskustella Valamo-syndroomasta ja integroida Uusi Valamo esim. Valamon sivuluostariksi.
Jos Venäjän valtio ja Venäjän kirkko sen hyväksyvät, niin kyllähän veljestö voisikin palata vanhaan Valamoon ja jättää tämän Heinäveden sivuluostariksi. Mutta se tietenkin edellyttää, että Valamon saari liitetään takaisin Suomeen ja luostari tulee Suomen ortodoksisen kirkon alaisuuteen.
Sotien jälkeen, kun Valamo liitettiin osaksi Neuvostoliittoa, ei siellä tainnut pahemmin toimintaa olla ennen 1990-lukua.
"Vallankumouksen jälkeen Valamo siirtyi osaksi itsenäistä Suomea. Uusia munkkeja ei enää tullut vuoden 1917 jälkeen ja luostarin väkiluku alkoi laskea. Talvisodan syttyessä Valamon luostari evakuoitiin Sisä-Suomeen ja monien vaiheiden jälkeen veljestö löysi kotipaikan Heinävedeltä, jossa se edelleenkin toimii Uuden Valamon
luostarina. Laatokan Valamossa luostarielämä lakkautettiin. Laatokan Valamo avautui jälleen 1990-luvun alussa."
( Lainaus on Kotilieden sivuilta )
Sotien jälkeen Valamon munkit evakuoitiin Kannon-
koskelle. Hautausmaalta löytyy 27 ortodoksi- munkin hautaa, osa lähti maailmalle, osa Heinävedelle. Neuvostoliiton hirmuhallinnon aikana saaristo oli käytännössä kuollut joitain yksittäisiä asukkaita lukuunottamatta. Autius ja tuho oli kuitenkin sama kuin ystäviemme luterilaisten hirmuhallinon aikana Stolbovan rauhan jälkeen, mutta kesti puolet lyhyemmän aikaa
Valamo on tuhottu 5 kertaa. Ja aina se on noussut tuhkasta. Niin nousee nytkin ja se on osa Suomen karjalaisten historiaa ja elämää. Uusi Valamo ei ole kuin korvike. On ikävää ja surullista, että osa kirkkomme papistoa ja jäsenistöä haluaa tuhota ja myrkyttää oman perintönsä ja menneisyytensä.
että vanha Valamo ja Karjala ovat minulle kaunista historiaa, mutta ainoastaan historiaa.
Itse yritän katsoa eteen päin ja jokapäiväistä elämääni elän tässä ja nyt.
Historia on tärkeä ihmiselle, koska on hyvä tuntea juurensa, mutta kiinni jääminen historian lehdille on elämänsä hukkaamista. Nöyrä usko, että olisiko minullakin joskus paikka siellä jossain, missä ei tunneta valtakunnan rajoja pitäisi olla meidän jokaisen kaunis tavoite.
Minulle taas karjalaisten evakkojen lapsena, Valamo ja myös Karjala on nykypäivää. Luostari, jolla on suomalainen historia, ja jonka tulevaisuudessa myös suomalaisilla on merkittävä asema.
Elän tätä päivää ja rakennan tulevaisuutta johon
myös Valamo, se oikea, kuuluu.
Harras toiveeni on, että Suomen ortodoksinen kirkko olisi myös rakentamassa tulevaisuuttaan, Valamossa.
enkä tahdo kiistellä tästä asiasta enempää, mutta ei tämä sitä tarkoita, etteikö Karjala olisi minulle rakas.
.. "sellainen" täällä.
Oletko tyhmä, sokea, vai ymmärtämätön, vaiko kenties katkera Heinäveden Valamon luostarille? Onko sinut kenties hylätty pyrkiessäsi veljestöön? Onko sinulta evätty kenties pääsy talkoolaiseksi? Tekstisi kuulostaa vähän #happamia, sanoi kettu, pihlajanmarjoja# -osastolta.
Suomessa on Valamon luostari, joka jatkaa Laatokalla sijainneen luostarin perintöä. Historian käänteistä johtuen myös Laatokan saaren luostari on uudelleen herännyt henkiin.
Miksi ihmeessä kumpikin ei voi olla olemassa?
Vaikka olenkin Laatokan Valamo -fani, olen menossa kesällä uudelleen käymään siellä, niin siitä huolimatta minusta ei pidä sotkea Heinäveden Valamoa ja Laatokan Valamoa mitenkään toisiinsa. - Eikä se Laatokan Valamo ole kuin yksi luostari maailman ort.luostareiden joukossa. Sinänsä siis ei mitään niiiin erityistä.
Ja mitä tekemistä Suomen ort.kirkolla on Valamon luostarin kanssa? Jos siis puhutaan Laatokan Valamosta? Kun ort.kirkollamme on omakin miesluostari täällä?
Haloo taas näitä ajatuksenjuoksuja.
"Itse en missään nimessä vastustaisi Moskovan patriarkaattiin liittymistä, jos sellaiseen päädyttäisiin, mutta toisaalta en näe mitään suuria syitä kyseiseen operaatioon ryhtymiseenkään"
Ihan tosissasi olet, vai?
Miten suhtaudut tosiasiaan: Pohjoismaat ja Eurooppa kaikkineen kulkevat ihan eri tietä kuin Moskova: valtio ja kirkko eroavat, ja varsinkaan kirkolla ei ole poliittista valtaa kuten Venäjällä. Mr. P on saanut Valamoon saarille rahaa, ja siellähän hänellä on oma kotkanpesänsä.
Suomessa on sekä idän että lännen kulttuureja, ja hienoa olisi jos tämä oma kirkkomme saisi olla se kaunis ja suomalainen? Mitä ihmettä muuta se voisi olla?
sinne Eestiisi.
Mitä tekemistä meillä on sinun kanssasi?
olenko loukannut sinua jotenkin. Jos olen, niin pyydän nöyrimmin anteeksi sanojani, tai pahoja tekojani sinulle.
Ihmiselle on annettu vapaa tahto ja oikeus ilmaista itseään, loukkaamatta kuitenkaan lähimmäistään, ainakaan tarkoituksella.
Minä olen tällä hetkellä Virossa, joten ei minun tarvitse mennä tänne.
Kaikilla ihmisillä pitäisi olla tekemistä keskenään, koska meistä ihmisistä syntyy ihmiskunta, ja meistä kaikista riippuu ihmiskunnan tulevaisuus täällä maanpäälisessä elämässä.
Laitan tähän loppuun mieli kohtani Raamatusta, mikä kertoo, miten me ihmiset pärjäämään yhteisessä vaelluksessamme.
Hyvää kevättä ja alkavaa kesää sinulle.
"Luopukaa siis valheesta ja puhukaa toinen toisellenne totta, sillä me olemme saman ruumiin jäseniä. Vaikka vihastuttekin, älkää tehkö syntiä. Sopikaa riitanne, ennen kuin aurinko laskee. Älkää antako Paholaiselle tilaisuutta. Varas älköön enää varastako, vaan tehköön työtä ja ansaitkoon rehellisesti toimeentulonsa, niin että voi myös antaa tarpeessa olevalle. Älkää päästäkö suustanne sopimatonta puhetta, vaan puhukaa sitä, mikä kulloinkin on hyvää ja hyödyllistä ja kuulijoille iloksi. Älkää tuottako surua Jumalan Pyhälle Hengelle, jonka olette saaneet sinetiksi lunastuksen päivää varten. Hylätkää kaikki katkeruus, kiukku, viha, riitely ja herjaaminen, kaikkinainen pahuus. Olkaa toisianne kohtaan ystävällisiä ja lempeitä ja antakaa toisillenne anteeksi, niin kuin Jumalakin on antanut teille anteeksi Kristuksen tähden."
Heinäveden Valamo on se oikea ja alkuperäinen Valamo: sinne veljestö siirtyi sodan vuoksi jatkamaan elämäänsä. Laatokan Valamossa toimii uusi luostari, millä ei ole mitään muuta tekemistä alkuperäisen Valamon kanssa kuin sijainti.
Minusta olisi hyvä jos suomen ortodoksikirkko pysyisi konstantinopolin alaisena...