Naimisiinmeno

Hmmmm

Minkä takia palstan naiset, kuten bidrali ja mariouma, menevät niin nuorina naimisiin? Eikö kannattaisi asua ensin vähän aikaa yhdessä kuin rynnätä suin päin hät'hätää täysikäisenä avioon? Onko taustalla kuitenkin se, että tätä kautta saa aviomiehen paremmin luokseen Suomeen asumaan?

50

3419

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • albanialaisen vaimo

      Totuushan on, että jos tyttö/poikaystäväehdokas tulee Eu:n ulkopuolelta, on oleskeluluvan saanti Suomeen todella vaikeaa (lue: monille mahdottomuus) ilman perhesuhteita ja siksi naimisiinmeno on melkein välttämättömyys jos edes haluaa jatkaa suhdetta... Ja taas Suomesta pois muuttaminen ei monella käy sen vuoksi, että opinnot ovat kesken, työ täällä, puolison maa köyhä ja epävakaa tms..
      Kyllä itse ainakin olisi mieluitenkin seurustellut pitkään ja varsinkin järjestänyt sellaisetkin prinsessahäät, että koko kylä olisi muistanut, mutta kun rakastuin ulkomaalaiseen, moni asia piti miettiä toisin. :o/ Mutta en kadu - tässä sitä on nyt pian 10 vuotta yhdessä eletty, jos 8 naimisissa enkä päivääkään vaihtaisi pois. Jo alussa tuntui, että "tämä mies on tehty minua varten" ja se tunne on vain vahvistunut vuosien kuluessa. Eipä sitä entisaikoinakaan kauaa puolisoa tunnettu ennen naimisiinmenoa ja käsittääkseni moni liitoista oli silloinkin varsin onnistuneita ja onnellisia. Ei nopeus aina ole sama asia kuin katastrofi (mutta en toki kiellä riskiäkään). :o)

      • Hmmmm

        Kiitettävää rehellisyyttä, eli naimisiin siis mennään oleskeluluvan takia. Se on Suomen lain mukaan kai rikos? Nykyään tuohon käsittääkseni puututaan jo vähän ankarammalla kädellä, jos on epäilystä lumeliitosta niin tämä saattaa torpedoida köyhän miehen maahantulohaaveet vuosiksi eteenpäin. Se on taas sitten eri asia, että kyllähän alunperin lumeliittokin saattaa muuttua oikeaksi liitoksi, jos ei muuta niin maahantulijan mukavuudenhalun vuoksi: miksi suotta enää vaihtamaan.

        Jotain perin ikävää, tunteetonta minä tässä kuviossa kyllä näen. Kehitysmaiden asukkaiden hyväksikäyttöä yksinäisten länsimaisten naisten ja miesten iloksi, ja samalla melko yhteisvastuutonta toimintaa hyvinvointiyhteiskunnassa. Kun ei rahakaan puissa kasva...


      • toisinpäinkin

        Edelliseen sanoisin ettei aina hyväksikäyttöä ehkä sillä naisella joka avioituu ei EU-kansalaisen kanssa. Se voi paremminkin olla myös mahdollisuuden antaminen köyhän maan kansalaiselle. Jos ihminen on yritteliäs, oppivainen ja työhaluinen, niin enpä näkisi hyväksikäyttö ongelmaa. Hänhän saa mahdollisuuden. Ja jos vielä molemmat tiedostavat asian ei pitäisi olla ongelmia. Ja joskus ihme ja kumma on ihan oikeita lämpimiä tunteita toisiaan kohtaan näillä pareilla. Mielesttäni ei mitään lupia pitäisi estää saamasta jos asiat ok. Maailma on laajentunut tänä päivänä suuresti ja se on hyvä tiedostaa myös byrokratian ja yrittää sekin avartua pikkuhiljaa. Tosiasiat on tosiasioita, mitä niitä kieltämään.


      • tilastot
        toisinpäinkin kirjoitti:

        Edelliseen sanoisin ettei aina hyväksikäyttöä ehkä sillä naisella joka avioituu ei EU-kansalaisen kanssa. Se voi paremminkin olla myös mahdollisuuden antaminen köyhän maan kansalaiselle. Jos ihminen on yritteliäs, oppivainen ja työhaluinen, niin enpä näkisi hyväksikäyttö ongelmaa. Hänhän saa mahdollisuuden. Ja jos vielä molemmat tiedostavat asian ei pitäisi olla ongelmia. Ja joskus ihme ja kumma on ihan oikeita lämpimiä tunteita toisiaan kohtaan näillä pareilla. Mielesttäni ei mitään lupia pitäisi estää saamasta jos asiat ok. Maailma on laajentunut tänä päivänä suuresti ja se on hyvä tiedostaa myös byrokratian ja yrittää sekin avartua pikkuhiljaa. Tosiasiat on tosiasioita, mitä niitä kieltämään.

        Rikostilastot ovat myös totta, vaikka niitä kovasti koitetaankin täällä kieltää...


      • albanialaisen vaimo
        Hmmmm kirjoitti:

        Kiitettävää rehellisyyttä, eli naimisiin siis mennään oleskeluluvan takia. Se on Suomen lain mukaan kai rikos? Nykyään tuohon käsittääkseni puututaan jo vähän ankarammalla kädellä, jos on epäilystä lumeliitosta niin tämä saattaa torpedoida köyhän miehen maahantulohaaveet vuosiksi eteenpäin. Se on taas sitten eri asia, että kyllähän alunperin lumeliittokin saattaa muuttua oikeaksi liitoksi, jos ei muuta niin maahantulijan mukavuudenhalun vuoksi: miksi suotta enää vaihtamaan.

        Jotain perin ikävää, tunteetonta minä tässä kuviossa kyllä näen. Kehitysmaiden asukkaiden hyväksikäyttöä yksinäisten länsimaisten naisten ja miesten iloksi, ja samalla melko yhteisvastuutonta toimintaa hyvinvointiyhteiskunnassa. Kun ei rahakaan puissa kasva...

        mutta "lumeavioliitto" on minusta varsin voimakas käsite. Avioliitolle kun voi olla hyvin monia päällekäisiä syitä jo ihan näin suomi-suomi-pareilla... Voidaan esimerkiksi avioitua yhteisen lapsen vuoksi, taloudellisista syistä tai muusta vastaavasti syystä. Aina syynä ei suinkaan ole puhdas ja pyyteetön rakkaus ja jopa HARVOIN ainoastaan se.

        Itse ymmärrän lumeavioliiton (ja samalla tavoin laki käsittääkseni ymmärtää sen) liitoksi, joka on solmittu kahden ihmisen kesken, joilla EI ole AIKOMUSTAKAAN rakastaa toisiaan ja jakaa tulevaisuuttaan toistensa kanssa. Usein lumeavioliittoon sisältyy myös rahallinen korvaus "uhrautuvalle puolisolle". Lumeavioliiton solmineet siis puhtaasti avioituvat muista kuin aviollisista syistä.

        Mutta kuka sanoo miten paljon pitää rakastaa, niiden joilla AIKOMUS ON? Kuka sanoo koska on oikea aika sanoa "tahdon"? Kuka sanoo, että kaksi ihmistä jotka rakastavat toisiaan, eivät saisi avioitua tänään, huomenna tai ensi vuonna? Kuka sen mittaa koska on se oikea aika ja mistä löytyy se mittari, jolla puolison rakkauden voi mitata? Ei mistään eikä kukaan. Liittoja ajautuu eroon kansalaisuudesta riippumatta ja kuten sanoin, kukaan ei voi vannoa, että jokainen nopeasti solmittu liitto olisi rakkaudeton, ajautuisi eroon tai että se olisi katastrofi saati taakka yhteiskunnalle tai rikos. Rakkaus ei ole rikos, mutta petos on.


      • noh.........
        albanialaisen vaimo kirjoitti:

        mutta "lumeavioliitto" on minusta varsin voimakas käsite. Avioliitolle kun voi olla hyvin monia päällekäisiä syitä jo ihan näin suomi-suomi-pareilla... Voidaan esimerkiksi avioitua yhteisen lapsen vuoksi, taloudellisista syistä tai muusta vastaavasti syystä. Aina syynä ei suinkaan ole puhdas ja pyyteetön rakkaus ja jopa HARVOIN ainoastaan se.

        Itse ymmärrän lumeavioliiton (ja samalla tavoin laki käsittääkseni ymmärtää sen) liitoksi, joka on solmittu kahden ihmisen kesken, joilla EI ole AIKOMUSTAKAAN rakastaa toisiaan ja jakaa tulevaisuuttaan toistensa kanssa. Usein lumeavioliittoon sisältyy myös rahallinen korvaus "uhrautuvalle puolisolle". Lumeavioliiton solmineet siis puhtaasti avioituvat muista kuin aviollisista syistä.

        Mutta kuka sanoo miten paljon pitää rakastaa, niiden joilla AIKOMUS ON? Kuka sanoo koska on oikea aika sanoa "tahdon"? Kuka sanoo, että kaksi ihmistä jotka rakastavat toisiaan, eivät saisi avioitua tänään, huomenna tai ensi vuonna? Kuka sen mittaa koska on se oikea aika ja mistä löytyy se mittari, jolla puolison rakkauden voi mitata? Ei mistään eikä kukaan. Liittoja ajautuu eroon kansalaisuudesta riippumatta ja kuten sanoin, kukaan ei voi vannoa, että jokainen nopeasti solmittu liitto olisi rakkaudeton, ajautuisi eroon tai että se olisi katastrofi saati taakka yhteiskunnalle tai rikos. Rakkaus ei ole rikos, mutta petos on.

        "Mutta kuka sanoo miten paljon pitää rakastaa, niiden joilla AIKOMUS ON? Kuka sanoo koska on oikea aika sanoa "tahdon"? Kuka sanoo, että kaksi ihmistä jotka rakastavat toisiaan, eivät saisi avioitua tänään, huomenna tai ensi vuonna? Kuka sen mittaa koska on se oikea aika ja mistä löytyy se mittari, jolla puolison rakkauden voi mitata?"

        UVI?

        Mut joo, entä jos ainoastaan suhteen toisella osapuolella, tässä tapauksessa köyhällä albaanilla, on petos mielessä ja suomiblondilla rakkaus. Pitäisikö tuohon jotenkin puuttua.

        Tai no, tuohonhan ylläoleva instanssi jo nykyään puuttuukin.


      • bidrali
        toisinpäinkin kirjoitti:

        Edelliseen sanoisin ettei aina hyväksikäyttöä ehkä sillä naisella joka avioituu ei EU-kansalaisen kanssa. Se voi paremminkin olla myös mahdollisuuden antaminen köyhän maan kansalaiselle. Jos ihminen on yritteliäs, oppivainen ja työhaluinen, niin enpä näkisi hyväksikäyttö ongelmaa. Hänhän saa mahdollisuuden. Ja jos vielä molemmat tiedostavat asian ei pitäisi olla ongelmia. Ja joskus ihme ja kumma on ihan oikeita lämpimiä tunteita toisiaan kohtaan näillä pareilla. Mielesttäni ei mitään lupia pitäisi estää saamasta jos asiat ok. Maailma on laajentunut tänä päivänä suuresti ja se on hyvä tiedostaa myös byrokratian ja yrittää sekin avartua pikkuhiljaa. Tosiasiat on tosiasioita, mitä niitä kieltämään.

        Itse asiassa äidin tutun ja erään afrikkalaisen miehen kanssa oli käynyt vähän noin. Molemmat solmivat lumeliiton, että mies saisi mahdollisuudet opiskella musiikkia kun oli lahjakas siinä. Ihan tarkkaan en tätä juttua muista on kuitenkin aikaa kun siitä oli puhetta.
        Ilmeisesti mies sai sitten sen oleskeluluvan ja myöhemmin liitto purettiin molempien toimesta. Ikävää on toki huijaus tapaukset, olipa sitten se, joka uskoo rakkauteensa mies tai nainen. Itsekin melkein alkaa jo uskoa nämä jutut täällä (että suomalainen on niin kamala, ettei kukaan voi ola kuin oleskeluluvan takia heidän kanssaan yhdessä) mutta eipä siitä osanne nyt tulevaisuudestaan mennä sanomaan, vaikka muut kyllä näköjään osannevatkin.
        Näköjään täällä tiedetään paremmin minun tapaus kun UVI sen tietää... UVI se kuitenkin vielä toistaiseksi päättää miehen oleskeluluvasta, että eipä auta pullikointi sitten kun tulee stoppi, mikäli tulee.


      • Ahaa...
        bidrali kirjoitti:

        Itse asiassa äidin tutun ja erään afrikkalaisen miehen kanssa oli käynyt vähän noin. Molemmat solmivat lumeliiton, että mies saisi mahdollisuudet opiskella musiikkia kun oli lahjakas siinä. Ihan tarkkaan en tätä juttua muista on kuitenkin aikaa kun siitä oli puhetta.
        Ilmeisesti mies sai sitten sen oleskeluluvan ja myöhemmin liitto purettiin molempien toimesta. Ikävää on toki huijaus tapaukset, olipa sitten se, joka uskoo rakkauteensa mies tai nainen. Itsekin melkein alkaa jo uskoa nämä jutut täällä (että suomalainen on niin kamala, ettei kukaan voi ola kuin oleskeluluvan takia heidän kanssaan yhdessä) mutta eipä siitä osanne nyt tulevaisuudestaan mennä sanomaan, vaikka muut kyllä näköjään osannevatkin.
        Näköjään täällä tiedetään paremmin minun tapaus kun UVI sen tietää... UVI se kuitenkin vielä toistaiseksi päättää miehen oleskeluluvasta, että eipä auta pullikointi sitten kun tulee stoppi, mikäli tulee.

        Ai teillä on vielä luvat kierroksessa? Tai niin tietty, ettehän te ole ehtineet vuottakaan olla naimisissa ja ette seurustelleetkaan kauaa ennen avioliittoa. Ihan oikeasti muuten saattaa käydä niin, että UVIlta ei lupia heru, ainakaan ilman valituskierrosta. Jos äijällä on jo työlupa, niin se kyllä vaikuttaa asiaan. Jos taas on puhunut paskaa tuossa asiassa, sitten voipi kyllä heittää hyvästit Suomenmaalle.

        Eikä kyse ole siitä, että suomalainen olis niin kamala ettei kukaan viitti olla sen kanssa. Kyse on siitä, että JOKAISELLA (siis ihan vakavissaan, jokaisella) kehitysmaaksi laskettavasta maasta tulevalla ihmisellä on vähän muitakin näkökohtia tohon juttuun kuin pelkkä vaaleanpunainen rakkaus.


      • albanialaisen vaimo
        noh......... kirjoitti:

        "Mutta kuka sanoo miten paljon pitää rakastaa, niiden joilla AIKOMUS ON? Kuka sanoo koska on oikea aika sanoa "tahdon"? Kuka sanoo, että kaksi ihmistä jotka rakastavat toisiaan, eivät saisi avioitua tänään, huomenna tai ensi vuonna? Kuka sen mittaa koska on se oikea aika ja mistä löytyy se mittari, jolla puolison rakkauden voi mitata?"

        UVI?

        Mut joo, entä jos ainoastaan suhteen toisella osapuolella, tässä tapauksessa köyhällä albaanilla, on petos mielessä ja suomiblondilla rakkaus. Pitäisikö tuohon jotenkin puuttua.

        Tai no, tuohonhan ylläoleva instanssi jo nykyään puuttuukin.

        UVi - olet oikeassa, en ole tyhmä - UVI:han nimenomaan noista asioista päättää, mutta tiedätkös kun laki lumeavioliitoista kuuluu "puhtaasti muista kuin perhe-elämän viettämiseen johtavista syistä solmittu avioliitto", eli UVI ei todellakaan mittaa sitä rakkauden määrää, vaan sitä onko rakkautta ylipäänsä ollenkaan. Jos sitä on, ei liittoa katsota lumeavioliitoksi, koska lain vaatimat piirteet lumeavioliitosta eivät täyty. KUKAAN EI siis todellakaan MITTAA rakkauden MÄÄRÄÄ, vaan sitä ONKO SITÄ LAINKAAN.

        Ja kyllä varmasti siihen pitäisi puuttua, jos suhteen toisella osapuolella on petos mielessä. Soisin erityisesti, että siihen puututtaisiin. Jos katsos käy ikävästi niin "minähän" - se tyhmä sokeasti rakastava osapuoli siitä kärsisin, vai mitä? Itse en alun alkaenkaan olen pitänyt pahana UVIn tarkkoja tutkimuksia oleskelulupaa haettaessa, päinvastoin, pidän niitä tarpeellisina. Tunnen ihan liian monta tyyppiä, jotka olisi pitää visusti rajojen ulkopuolella.


      • noh.........
        albanialaisen vaimo kirjoitti:

        UVi - olet oikeassa, en ole tyhmä - UVI:han nimenomaan noista asioista päättää, mutta tiedätkös kun laki lumeavioliitoista kuuluu "puhtaasti muista kuin perhe-elämän viettämiseen johtavista syistä solmittu avioliitto", eli UVI ei todellakaan mittaa sitä rakkauden määrää, vaan sitä onko rakkautta ylipäänsä ollenkaan. Jos sitä on, ei liittoa katsota lumeavioliitoksi, koska lain vaatimat piirteet lumeavioliitosta eivät täyty. KUKAAN EI siis todellakaan MITTAA rakkauden MÄÄRÄÄ, vaan sitä ONKO SITÄ LAINKAAN.

        Ja kyllä varmasti siihen pitäisi puuttua, jos suhteen toisella osapuolella on petos mielessä. Soisin erityisesti, että siihen puututtaisiin. Jos katsos käy ikävästi niin "minähän" - se tyhmä sokeasti rakastava osapuoli siitä kärsisin, vai mitä? Itse en alun alkaenkaan olen pitänyt pahana UVIn tarkkoja tutkimuksia oleskelulupaa haettaessa, päinvastoin, pidän niitä tarpeellisina. Tunnen ihan liian monta tyyppiä, jotka olisi pitää visusti rajojen ulkopuolella.

        "Tunnen ihan liian monta tyyppiä, jotka olisi pitää visusti rajojen ulkopuolella."

        Jos ilkeä olisin, arvelisin että eiköhän se sinunkin miehesi kuulu samaan sakkiin. Mutta siis: yleensähän nämä jutut menevät niin, että suomiblondi löytää lomamatkalta tms. ihqun köyhän ulkkismiehen, ja tarina on AINA sama. Mies vannoo ikuista rakkautta muutaman kuukauden sisään (tekstiviestejä, sähköpostia), vannoo ettei halua rahaa tms., kutsuu naisen tapaamaan sukuaan, säästää itse (tai siis suku sijoittaa) sen verran rahaa että pääsee kerran Suomessa käymään kutsusta ja naimisiin mennään poikkeuksellisen nopeasti miehen painostuksesta, "koska haluan elää loppuelämäni kanssasi" tai "uskontoni ei salli minun elää kanssasi ilman avioliittoa." 99 % suomalaisista naisista uskoo tämän.

        No juu, virkamiehille on selvää että näissä tapauksissa miehellä on käytännössä aina ns. metkut mielessä. Mutta maahantuloa EI VOI ESTÄÄ, jos suomalainen nainen on tosissaan suhteen kanssa. Puhtaat lumeliitot, joissa kumpikaan ei rakasta toistaan, on helpompi havaita, mutta kun suomiblondin järki on rakkaudesta sumentunut, siihen ei enää auta mitään. Mies saadaan Suomeen, ja hyvin pian (yleensä noin vuoden sisään) syntyy ensimmäinen lapsi ja miehellä on loppuelämä turvattu. Veronmaksajille lisää maksettavaa, kiva kiva.

        Sama vanha tarina, olen tehnyt duunia näiden tapausten kanssa ja joka ikinen kertomus on samanlainen (siis EU-kehitysmaasuhteissa). Suurimmalle osalle UVIn virkamiehistä on täysin selvää, mitä näissä liitoissa oikeasti tapahtuu, mutta nykyisen lainsäädännön puitteissa ei voi tehdä mitään. Katsos kun se suomiblondi on tosissaan. :( Lainsäädäntöön on kyllä muutoksia tulossa, ehkä hyvinkin pian. Tällä hetkellä UVI ei voi, kuten sanoit, sitä rakkauden määrää mitata, mutta lähivuosina voidaan albaani- ja muiden vastaavien miesten motiivit (pyrkimys oikeudettomaan etuun) asettaa kyseenalaiseksi entistä laajemmalti ja suomalaisen naisen kertomuksen painoarvoa vastaavasti laskea. Varsinkin jos on ikäeroa, vaikeita/vastaavia aiempia ihmissuhteita jne.


      • bidrali
        Ahaa... kirjoitti:

        Ai teillä on vielä luvat kierroksessa? Tai niin tietty, ettehän te ole ehtineet vuottakaan olla naimisissa ja ette seurustelleetkaan kauaa ennen avioliittoa. Ihan oikeasti muuten saattaa käydä niin, että UVIlta ei lupia heru, ainakaan ilman valituskierrosta. Jos äijällä on jo työlupa, niin se kyllä vaikuttaa asiaan. Jos taas on puhunut paskaa tuossa asiassa, sitten voipi kyllä heittää hyvästit Suomenmaalle.

        Eikä kyse ole siitä, että suomalainen olis niin kamala ettei kukaan viitti olla sen kanssa. Kyse on siitä, että JOKAISELLA (siis ihan vakavissaan, jokaisella) kehitysmaaksi laskettavasta maasta tulevalla ihmisellä on vähän muitakin näkökohtia tohon juttuun kuin pelkkä vaaleanpunainen rakkaus.

        Kaksi vuotta kuitenkin. Eipä tosiaan ole pitkä aika. Sen näkee sitten, eipä siinä auta valittaa mikäli asiasta on selvät perustelut.
        Onhan se toisaalta ihan aiheellista välillä miettiä itse kunkin motiiveja olla jonkun kanssa, etenkin mikäli naimisiinmenosta /yhdessä olemisesta näyttäisi olevan selvä taloudellinen etu toiselle.


      • juu...
        bidrali kirjoitti:

        Kaksi vuotta kuitenkin. Eipä tosiaan ole pitkä aika. Sen näkee sitten, eipä siinä auta valittaa mikäli asiasta on selvät perustelut.
        Onhan se toisaalta ihan aiheellista välillä miettiä itse kunkin motiiveja olla jonkun kanssa, etenkin mikäli naimisiinmenosta /yhdessä olemisesta näyttäisi olevan selvä taloudellinen etu toiselle.

        Ei se avioliiton kesto ole niin tärkeä, kuin se että kauan oli seurustelua ennen sitä.

        Mut joo, itse olen muodostanut oman mielipiteeni ja ihan rehellisesti sanoen mun käy sua vähän sääliksi. :( Voihan se olla, että teillä on ihan OK meininki, mutta varaudu siihen ettei olekaan. Karu fakta kuitenkin on, että jos kehitysmaan kundin kanssa lähtee suomiblondi leikkimään, niin koskaan ei voi olla sataprosenttisen varma toisen motiiveista. Siksi kai suurin osa näistä liitoista eroon päätyykin, ja anteeksi jos sanon, varsinkin nuorena solmitut. Suomalaiset naiset kun kuitenkin on varsin luottavaisia näitten asioitten suhteet, että minun mehmetini on se poikkeus. Sitten yleensä tulee shokkina että perhana, eihän se mikään poikkeus ollutkaan.


      • albanialaisen vaimo
        noh......... kirjoitti:

        "Tunnen ihan liian monta tyyppiä, jotka olisi pitää visusti rajojen ulkopuolella."

        Jos ilkeä olisin, arvelisin että eiköhän se sinunkin miehesi kuulu samaan sakkiin. Mutta siis: yleensähän nämä jutut menevät niin, että suomiblondi löytää lomamatkalta tms. ihqun köyhän ulkkismiehen, ja tarina on AINA sama. Mies vannoo ikuista rakkautta muutaman kuukauden sisään (tekstiviestejä, sähköpostia), vannoo ettei halua rahaa tms., kutsuu naisen tapaamaan sukuaan, säästää itse (tai siis suku sijoittaa) sen verran rahaa että pääsee kerran Suomessa käymään kutsusta ja naimisiin mennään poikkeuksellisen nopeasti miehen painostuksesta, "koska haluan elää loppuelämäni kanssasi" tai "uskontoni ei salli minun elää kanssasi ilman avioliittoa." 99 % suomalaisista naisista uskoo tämän.

        No juu, virkamiehille on selvää että näissä tapauksissa miehellä on käytännössä aina ns. metkut mielessä. Mutta maahantuloa EI VOI ESTÄÄ, jos suomalainen nainen on tosissaan suhteen kanssa. Puhtaat lumeliitot, joissa kumpikaan ei rakasta toistaan, on helpompi havaita, mutta kun suomiblondin järki on rakkaudesta sumentunut, siihen ei enää auta mitään. Mies saadaan Suomeen, ja hyvin pian (yleensä noin vuoden sisään) syntyy ensimmäinen lapsi ja miehellä on loppuelämä turvattu. Veronmaksajille lisää maksettavaa, kiva kiva.

        Sama vanha tarina, olen tehnyt duunia näiden tapausten kanssa ja joka ikinen kertomus on samanlainen (siis EU-kehitysmaasuhteissa). Suurimmalle osalle UVIn virkamiehistä on täysin selvää, mitä näissä liitoissa oikeasti tapahtuu, mutta nykyisen lainsäädännön puitteissa ei voi tehdä mitään. Katsos kun se suomiblondi on tosissaan. :( Lainsäädäntöön on kyllä muutoksia tulossa, ehkä hyvinkin pian. Tällä hetkellä UVI ei voi, kuten sanoit, sitä rakkauden määrää mitata, mutta lähivuosina voidaan albaani- ja muiden vastaavien miesten motiivit (pyrkimys oikeudettomaan etuun) asettaa kyseenalaiseksi entistä laajemmalti ja suomalaisen naisen kertomuksen painoarvoa vastaavasti laskea. Varsinkin jos on ikäeroa, vaikeita/vastaavia aiempia ihmissuhteita jne.

        Noin se varmasti usein menee. Moni ei sitä halua myöntää, koska kai se on häpeä olla höynäytettävissä, mutta toisaalta minä olen myös sitä mieltä, että se ei pelaa joka pelkää... Jos olisin ollut kyyninen ja jättänyt ukon ruikuttamaan rajojen ulkopuolelle, en olisi koskaan saanut tietää miten onnellinen minusta tuli. Minusta olisi toki myös voinut tulla onneton, mutta se on elämää se.
        Olen pahoillani siitä, että osa (jopa suuri osa) monikulttuurisista liitoista päättyy eroon ja moni näistä puolisokokelaista syrjäytyvät yhteiskunnasta enemmän tai vähemmän. Kai se on tätä vapaan valinnan lieveilmiötä...
        Believe me, en minäkään mielelläni maksa isoa veroprosenttia elättääkseni kaikenmoisia pummeja - kansalaisuuteen katsomatta... Mutta en toisaalta soisi, että ne hyvät ulkomaalaiset; sopeutuvat, ahkerat, työssäkäyvät ja puolisoaan aidosti rakastavat kärsisivät siitä, että osa porukasta on paskasakkia... Löytyykö tähän ikinä todellista ratkaisukeinoa? Kun totuushan on (vaikka kuin ehkä haluat väittää muuta), että osa niistä kolmansien maiden kansalaisistakin ovat ihan ok porukkaa ja pärjäävät hyvin elämänsä kaikilla osa-alueilla...


      • bidrali
        juu... kirjoitti:

        Ei se avioliiton kesto ole niin tärkeä, kuin se että kauan oli seurustelua ennen sitä.

        Mut joo, itse olen muodostanut oman mielipiteeni ja ihan rehellisesti sanoen mun käy sua vähän sääliksi. :( Voihan se olla, että teillä on ihan OK meininki, mutta varaudu siihen ettei olekaan. Karu fakta kuitenkin on, että jos kehitysmaan kundin kanssa lähtee suomiblondi leikkimään, niin koskaan ei voi olla sataprosenttisen varma toisen motiiveista. Siksi kai suurin osa näistä liitoista eroon päätyykin, ja anteeksi jos sanon, varsinkin nuorena solmitut. Suomalaiset naiset kun kuitenkin on varsin luottavaisia näitten asioitten suhteet, että minun mehmetini on se poikkeus. Sitten yleensä tulee shokkina että perhana, eihän se mikään poikkeus ollutkaan.

        Itse en henkilökohtaisesti tunne ketään jolle olisi käynyt huonosti (no ehkä sen marokkolaisen muijan voi laskea mutta en tiedä sen ikää tai muuta ja vanha ainakin se ukko jo on), monet kuitenkin ovat ihan hyvissä naimisissa olleet jo kymmenen vuotta ja ylikin, eikä kaikilla ole edes lapsia mutta toki ei aina voi käydä niin hyvin. Nuorten liitot, eivät suomi-suomi pareillakaan kestä mutta aina voi kuitenkin yrittää. Kymmenen vuottakin yhdessäoloa on vasta kuitenkin vain hyvä alku pitkälle ihmissuhteelle tai pitennetty loppu "huonolle" ihmissuhteelle.


      • No jaa...
        albanialaisen vaimo kirjoitti:

        Noin se varmasti usein menee. Moni ei sitä halua myöntää, koska kai se on häpeä olla höynäytettävissä, mutta toisaalta minä olen myös sitä mieltä, että se ei pelaa joka pelkää... Jos olisin ollut kyyninen ja jättänyt ukon ruikuttamaan rajojen ulkopuolelle, en olisi koskaan saanut tietää miten onnellinen minusta tuli. Minusta olisi toki myös voinut tulla onneton, mutta se on elämää se.
        Olen pahoillani siitä, että osa (jopa suuri osa) monikulttuurisista liitoista päättyy eroon ja moni näistä puolisokokelaista syrjäytyvät yhteiskunnasta enemmän tai vähemmän. Kai se on tätä vapaan valinnan lieveilmiötä...
        Believe me, en minäkään mielelläni maksa isoa veroprosenttia elättääkseni kaikenmoisia pummeja - kansalaisuuteen katsomatta... Mutta en toisaalta soisi, että ne hyvät ulkomaalaiset; sopeutuvat, ahkerat, työssäkäyvät ja puolisoaan aidosti rakastavat kärsisivät siitä, että osa porukasta on paskasakkia... Löytyykö tähän ikinä todellista ratkaisukeinoa? Kun totuushan on (vaikka kuin ehkä haluat väittää muuta), että osa niistä kolmansien maiden kansalaisistakin ovat ihan ok porukkaa ja pärjäävät hyvin elämänsä kaikilla osa-alueilla...

        "Noin se varmasti usein menee."

        Usko pois, se menee käytännössä aina juuri noin. Ainakin niissä tapauksissa mihin minä olen törmännyt. Harmi vaan, ettei näille vielä muutama vuosi sitten voitu tehdä mitään. Tosin todennäköisesti sinunkin onnesi olisi saattanut silloin kärsiä (mutta me veronmaksajat olisimme olleet onnellisempia? :) ). Mielestäni avioliiton ei pitäisi olla minkäänlainen peruste maahanmuutolle, kuulostaa rajulta mutta näin se vaan tulee todennäköisesti myös olemaan. Työnteko asia erikseen.

        "osa niistä kolmansien maiden kansalaisistakin ovat ihan ok porukkaa ja pärjäävät hyvin elämänsä kaikilla osa-alueilla..."

        Kannattaako tuon kymmenen prosentin takia elättää niitä loppuja 90 prosenttia? Varsinkin, kun ainoa syy näiden Suomeen tuloon on ollut lyhytaikainen ilo jollekin peräkammarin penalle tai pirkolle? No, onneksi Suomessakin ollaan menossa Ranskan malliin, eli ainoastaan poikkeustapauksissa sallitaan maahantulo kansalaisen kanssa pikaisesti solmitun avioliiton perusteella. Taisit toimia juuri sopivaan aikaan, muutaman vuoden päästä olisi ollut sulle tiedossa muutto Albaniaan jos olisit halunnut miehesi kanssa elää. :)


      • noh......
        bidrali kirjoitti:

        Itse en henkilökohtaisesti tunne ketään jolle olisi käynyt huonosti (no ehkä sen marokkolaisen muijan voi laskea mutta en tiedä sen ikää tai muuta ja vanha ainakin se ukko jo on), monet kuitenkin ovat ihan hyvissä naimisissa olleet jo kymmenen vuotta ja ylikin, eikä kaikilla ole edes lapsia mutta toki ei aina voi käydä niin hyvin. Nuorten liitot, eivät suomi-suomi pareillakaan kestä mutta aina voi kuitenkin yrittää. Kymmenen vuottakin yhdessäoloa on vasta kuitenkin vain hyvä alku pitkälle ihmissuhteelle tai pitennetty loppu "huonolle" ihmissuhteelle.

        "Itse en henkilökohtaisesti tunne ketään jolle olisi käynyt huonosti"

        Jos tuolla tarkoitat sitä, että olisi tullut avioero, niin se voi kyllä pitää paikkaansa. Usein liitossa pysytään ihan tavankin vuoksi ja siksi, kun tietää ettei muita (ainakaan suomalaisia) tulisi enää saamaan. Mutta suurin osa tälläistä mamuliitoista tosiaan eroon päätyy. Itse tiedän kymmeniä ellei satoja tapauksia, joissa suomiblondi on tullut mamun taholta todella höynäytetyksi, ja yleensä tämä pilaa elämän sen verran että nämä naiset vetäytyvät ylipäätään julkisesta silmästä, kun häpeävät liikaa. Tai no, tosta häpeäpuolesta olen lähinnä tutkijoilta kuullut. Mistä sinä muuten tunnet näitä 10 vuotta naimisissa olleita, kun itse olet alle 20?

        Jaaha, vai vaihtoi marokkolainen nuorempaan? Onkos sun vuorosi sitten 10 vuoden päästä? ;)


      • Kaija
        juu... kirjoitti:

        Ei se avioliiton kesto ole niin tärkeä, kuin se että kauan oli seurustelua ennen sitä.

        Mut joo, itse olen muodostanut oman mielipiteeni ja ihan rehellisesti sanoen mun käy sua vähän sääliksi. :( Voihan se olla, että teillä on ihan OK meininki, mutta varaudu siihen ettei olekaan. Karu fakta kuitenkin on, että jos kehitysmaan kundin kanssa lähtee suomiblondi leikkimään, niin koskaan ei voi olla sataprosenttisen varma toisen motiiveista. Siksi kai suurin osa näistä liitoista eroon päätyykin, ja anteeksi jos sanon, varsinkin nuorena solmitut. Suomalaiset naiset kun kuitenkin on varsin luottavaisia näitten asioitten suhteet, että minun mehmetini on se poikkeus. Sitten yleensä tulee shokkina että perhana, eihän se mikään poikkeus ollutkaan.

        Kyllä varmaan niistä thainaisistakin löytyy oleskelulipun metsästäjiä. Tuskin kaikki nuoret thaikut niitä keski-ikäisiä miehiään rakastavat.


      • Totta...
        Kaija kirjoitti:

        Kyllä varmaan niistä thainaisistakin löytyy oleskelulipun metsästäjiä. Tuskin kaikki nuoret thaikut niitä keski-ikäisiä miehiään rakastavat.

        Täysin sama juttu, ei mitään eroa.


      • bidrali
        noh...... kirjoitti:

        "Itse en henkilökohtaisesti tunne ketään jolle olisi käynyt huonosti"

        Jos tuolla tarkoitat sitä, että olisi tullut avioero, niin se voi kyllä pitää paikkaansa. Usein liitossa pysytään ihan tavankin vuoksi ja siksi, kun tietää ettei muita (ainakaan suomalaisia) tulisi enää saamaan. Mutta suurin osa tälläistä mamuliitoista tosiaan eroon päätyy. Itse tiedän kymmeniä ellei satoja tapauksia, joissa suomiblondi on tullut mamun taholta todella höynäytetyksi, ja yleensä tämä pilaa elämän sen verran että nämä naiset vetäytyvät ylipäätään julkisesta silmästä, kun häpeävät liikaa. Tai no, tosta häpeäpuolesta olen lähinnä tutkijoilta kuullut. Mistä sinä muuten tunnet näitä 10 vuotta naimisissa olleita, kun itse olet alle 20?

        Jaaha, vai vaihtoi marokkolainen nuorempaan? Onkos sun vuorosi sitten 10 vuoden päästä? ;)

        niin en tosiaan sitä marokolaista hyvin tunne.
        Sattuu olemaan tuttuina aika reilustikin itseäni vanhempaa porukkaa. Kymmenvuotispäivillä olin erään parin luona kun halusivat sitä julistaa. Muiden kymmenvuotis hääpäivät ovat menneet jo.

        Mutta kaipa se sama tottumisreaktio pätee suomalaisissakin avioliitoissakin. Kun samaa pärstää vuodesta toiseen katsoo niin, eipä sitä sitten tahdo välttämättä vaihtaa kun ikävä tulee ilman. Kutsukoot sitten sitä rakkaudeksi mutta suuri osa rakkaudesta on kuitenkin toiseen tottumista, etenkin pitkissä parisuhteissa.
        No sinulla on sitten itselläsi hyvät tietopohjat (muistaakseni työsi puolesta) enpä epäile kun ei ole tapana, eikä nyt suuremmoista tarvettakaan.
        Petos missä tahansa ihmissuhteessa varmasti pilaa elämän... Mitähän tällä julkisella silmällä sitten tarkoitetaan? Masentuneisuudesta aiheutuvaa komeroon/mökkiin sulkeutumistako?
        olipas taas varsin mukava keskustelu kaikesta huolimatta mutta nyt pitää alkaa nukkumaan.

        Kuten aiemmin sanottu katsotaan kuka vaihdetaan ja mihin, sitten kymmenen vuoden päästä, jos siihen asti onnistuu tämä jomman kumman avioliitto "huiputus".


      • mennä..
        noh......... kirjoitti:

        "Tunnen ihan liian monta tyyppiä, jotka olisi pitää visusti rajojen ulkopuolella."

        Jos ilkeä olisin, arvelisin että eiköhän se sinunkin miehesi kuulu samaan sakkiin. Mutta siis: yleensähän nämä jutut menevät niin, että suomiblondi löytää lomamatkalta tms. ihqun köyhän ulkkismiehen, ja tarina on AINA sama. Mies vannoo ikuista rakkautta muutaman kuukauden sisään (tekstiviestejä, sähköpostia), vannoo ettei halua rahaa tms., kutsuu naisen tapaamaan sukuaan, säästää itse (tai siis suku sijoittaa) sen verran rahaa että pääsee kerran Suomessa käymään kutsusta ja naimisiin mennään poikkeuksellisen nopeasti miehen painostuksesta, "koska haluan elää loppuelämäni kanssasi" tai "uskontoni ei salli minun elää kanssasi ilman avioliittoa." 99 % suomalaisista naisista uskoo tämän.

        No juu, virkamiehille on selvää että näissä tapauksissa miehellä on käytännössä aina ns. metkut mielessä. Mutta maahantuloa EI VOI ESTÄÄ, jos suomalainen nainen on tosissaan suhteen kanssa. Puhtaat lumeliitot, joissa kumpikaan ei rakasta toistaan, on helpompi havaita, mutta kun suomiblondin järki on rakkaudesta sumentunut, siihen ei enää auta mitään. Mies saadaan Suomeen, ja hyvin pian (yleensä noin vuoden sisään) syntyy ensimmäinen lapsi ja miehellä on loppuelämä turvattu. Veronmaksajille lisää maksettavaa, kiva kiva.

        Sama vanha tarina, olen tehnyt duunia näiden tapausten kanssa ja joka ikinen kertomus on samanlainen (siis EU-kehitysmaasuhteissa). Suurimmalle osalle UVIn virkamiehistä on täysin selvää, mitä näissä liitoissa oikeasti tapahtuu, mutta nykyisen lainsäädännön puitteissa ei voi tehdä mitään. Katsos kun se suomiblondi on tosissaan. :( Lainsäädäntöön on kyllä muutoksia tulossa, ehkä hyvinkin pian. Tällä hetkellä UVI ei voi, kuten sanoit, sitä rakkauden määrää mitata, mutta lähivuosina voidaan albaani- ja muiden vastaavien miesten motiivit (pyrkimys oikeudettomaan etuun) asettaa kyseenalaiseksi entistä laajemmalti ja suomalaisen naisen kertomuksen painoarvoa vastaavasti laskea. Varsinkin jos on ikäeroa, vaikeita/vastaavia aiempia ihmissuhteita jne.

        Siis mihin tyyppiin hänen aviomiehensä kuuluu? Käsitin, että olisivat olleet 10 vuotta aviossa. Sun juttus alkaa menemään taas ihan ala-arvoiseen kastiin. Alku oli hyvä, ja asiallinen.
        Miksi ei köyhä mies voisi ottaa EU-kansalaista? En ole blondi, enkä nyt varmaan rumemmasta päästä, enkä ole myös ylipainoinenkaan, siis ihan tavallinen suomalainen nainen.
        Varmasti on niitä hyväksikäyttäjiäkin, sitä ei voi kieltää, mutta ei silti tarvitse haukkua täällä ja yleistää.


      • me emme sitten maksa vai?
        No jaa... kirjoitti:

        "Noin se varmasti usein menee."

        Usko pois, se menee käytännössä aina juuri noin. Ainakin niissä tapauksissa mihin minä olen törmännyt. Harmi vaan, ettei näille vielä muutama vuosi sitten voitu tehdä mitään. Tosin todennäköisesti sinunkin onnesi olisi saattanut silloin kärsiä (mutta me veronmaksajat olisimme olleet onnellisempia? :) ). Mielestäni avioliiton ei pitäisi olla minkäänlainen peruste maahanmuutolle, kuulostaa rajulta mutta näin se vaan tulee todennäköisesti myös olemaan. Työnteko asia erikseen.

        "osa niistä kolmansien maiden kansalaisistakin ovat ihan ok porukkaa ja pärjäävät hyvin elämänsä kaikilla osa-alueilla..."

        Kannattaako tuon kymmenen prosentin takia elättää niitä loppuja 90 prosenttia? Varsinkin, kun ainoa syy näiden Suomeen tuloon on ollut lyhytaikainen ilo jollekin peräkammarin penalle tai pirkolle? No, onneksi Suomessakin ollaan menossa Ranskan malliin, eli ainoastaan poikkeustapauksissa sallitaan maahantulo kansalaisen kanssa pikaisesti solmitun avioliiton perusteella. Taisit toimia juuri sopivaan aikaan, muutaman vuoden päästä olisi ollut sulle tiedossa muutto Albaniaan jos olisit halunnut miehesi kanssa elää. :)

        Aika kamalalta kuulostaa.

        "Tosin todennäköisesti sinunkin onnesi olisi saattanut silloin kärsiä (mutta me veronmaksajat olisimme olleet onnellisempia? :) )"

        Olenhan minäkin veronmaksaja ja mieheni myös, kun Suomeen pääsi. Myös meillä on kymmenen vuotta turkkilais-suomalaista yhteistä historiaa takana, josta pian yhdeksän vuotta naimisissa. Valitettavasti emme kuitenkaan saaneet (emmekä halunneetkaan) ensimmäistä lasta vuoden päästä, kuten "no jaa, noh niin" kertoo "aina" tapahtuvan.

        Emme tosiaankaan kuluttaneet veronmaksajien varoja kun naimisiin menimme, sillä siihen asti kunnes mieheni sai oleskeluluvan, ei hän ollut oikeutettu mihinkään. Ja sen jälkeen taas hän saikin jo mennä töihin. Avioliittomme alkuaikoina minäkään en saanut mitään yhteiskunnan tukea, vaikka olin opiskelija, sillä Kela vähän mokaili opintotukeni kanssa. Puoleen vuoteen en saanut opintorahaa ja oikeutta asumistukeen minulla ei ollut koska Kelan perusteiden mukaan "ette voi saada opintotuen asumislisää, koska ette asu yksin" ja toisaalta "ette voi saada yleistä asumistukea, koska asutte yksin". (Tämä siis koska asuimme yhdessä mieheni odottaessa oleskelulupaa). Tämä jo tuntui jonkinlaiselta yhteiskunnan rangaistukselta kun olin tuonut "rantojen rattopoikani" (ha) Suomeen.

        Onneksi olin silloin säästänyt kesän palkat ja pystyimme elämään säästöilläni, kunnes mieheni pääsi töihin. Siitä asti hän on ollut perheemme pääasiallinen elättäjä (olimme olleet 6 vuotta naimisissa kun hankimme ensimmäisen lapsen).

        Joten jos tämä kaikki tekee Teidät veronmaksajat kerrassaan onnettomiksi, niin olen pahoillani.


      • @@@@@@@@
        Ahaa... kirjoitti:

        Ai teillä on vielä luvat kierroksessa? Tai niin tietty, ettehän te ole ehtineet vuottakaan olla naimisissa ja ette seurustelleetkaan kauaa ennen avioliittoa. Ihan oikeasti muuten saattaa käydä niin, että UVIlta ei lupia heru, ainakaan ilman valituskierrosta. Jos äijällä on jo työlupa, niin se kyllä vaikuttaa asiaan. Jos taas on puhunut paskaa tuossa asiassa, sitten voipi kyllä heittää hyvästit Suomenmaalle.

        Eikä kyse ole siitä, että suomalainen olis niin kamala ettei kukaan viitti olla sen kanssa. Kyse on siitä, että JOKAISELLA (siis ihan vakavissaan, jokaisella) kehitysmaaksi laskettavasta maasta tulevalla ihmisellä on vähän muitakin näkökohtia tohon juttuun kuin pelkkä vaaleanpunainen rakkaus.

        ollutkaan asiantunteva:

        "Jos äijällä on jo työlupa, niin se kyllä vaikuttaa asiaan."

        Paneudupa uudelleen niihin lupakiemuroihin. Suomen kansalaisen ulkomaalainen puoliso ei saa/tarvitse/ano jne. erillistä työlupaa.


      • @@@@@@@@
        Hmmmm kirjoitti:

        Kiitettävää rehellisyyttä, eli naimisiin siis mennään oleskeluluvan takia. Se on Suomen lain mukaan kai rikos? Nykyään tuohon käsittääkseni puututaan jo vähän ankarammalla kädellä, jos on epäilystä lumeliitosta niin tämä saattaa torpedoida köyhän miehen maahantulohaaveet vuosiksi eteenpäin. Se on taas sitten eri asia, että kyllähän alunperin lumeliittokin saattaa muuttua oikeaksi liitoksi, jos ei muuta niin maahantulijan mukavuudenhalun vuoksi: miksi suotta enää vaihtamaan.

        Jotain perin ikävää, tunteetonta minä tässä kuviossa kyllä näen. Kehitysmaiden asukkaiden hyväksikäyttöä yksinäisten länsimaisten naisten ja miesten iloksi, ja samalla melko yhteisvastuutonta toimintaa hyvinvointiyhteiskunnassa. Kun ei rahakaan puissa kasva...

        kannattaisi tutkia.

        Korkein oikeus taannoin päätti, että avioliiton solmimisen syyllä ei ole merkitystä liiton pätevyyden kannalta. Ennakkoratkaisu merkitsee sitä, ettei Suomessa rangaista millään tavalla lumeavioliiton avulla oleskeluluvan hankkimisesta, laissa ei ole pykälää, jonka perusteella siitä voisi rangaista.

        Lumeavioliitto on kuitenkin yhä peruste oleskelulupahakemuksen hylkäämiselle. Mutta sekin, siis lumeavioliitto, pitää viranomaisen pystyä näyttämään toteen. Jos ei onnistu, viimeistään hallinto-oikeus paljastaa UVI:n hutkimiset.


      • albanialainen vaimo
        No jaa... kirjoitti:

        "Noin se varmasti usein menee."

        Usko pois, se menee käytännössä aina juuri noin. Ainakin niissä tapauksissa mihin minä olen törmännyt. Harmi vaan, ettei näille vielä muutama vuosi sitten voitu tehdä mitään. Tosin todennäköisesti sinunkin onnesi olisi saattanut silloin kärsiä (mutta me veronmaksajat olisimme olleet onnellisempia? :) ). Mielestäni avioliiton ei pitäisi olla minkäänlainen peruste maahanmuutolle, kuulostaa rajulta mutta näin se vaan tulee todennäköisesti myös olemaan. Työnteko asia erikseen.

        "osa niistä kolmansien maiden kansalaisistakin ovat ihan ok porukkaa ja pärjäävät hyvin elämänsä kaikilla osa-alueilla..."

        Kannattaako tuon kymmenen prosentin takia elättää niitä loppuja 90 prosenttia? Varsinkin, kun ainoa syy näiden Suomeen tuloon on ollut lyhytaikainen ilo jollekin peräkammarin penalle tai pirkolle? No, onneksi Suomessakin ollaan menossa Ranskan malliin, eli ainoastaan poikkeustapauksissa sallitaan maahantulo kansalaisen kanssa pikaisesti solmitun avioliiton perusteella. Taisit toimia juuri sopivaan aikaan, muutaman vuoden päästä olisi ollut sulle tiedossa muutto Albaniaan jos olisit halunnut miehesi kanssa elää. :)

        henkilökohtaiset piikittelyt saavat minut lopettamaan. Hyvä alku oli todellakin asialliseen keskusteluun ja kiitän siitä. Kun keskustelu siirtyy henkilökohtaisiin piikittelyihin, "hyppään pois junasta". En ole tällä palstalla velvollinen kenellekään todistelemaan onneani, mieheni työllistymistä tai mitään muutakaan. Palstan aihe koskettaa minua henkilökohtaisesti, mutta palsta ei käsittele minua henkilökohtaisesti. Minulle on aivan sama oletko sitä mieltä, että asun sellaisessa Helsingin lähiössä, johon en edes osaisi suunnistaa, mieheni ja minä olemme tyttömiä sossun elättejä, asumme kaupungin vuokratalossa ja meillä on kahdeksan huonosti käyttäytyvää lasta. Se on ihan sama minulle mitä ihmiset kuvittelevat, pääasia että itse tiedän miten asiat ovat. :o) Kiitos joka tapauksessa hyvästä keskustelusta, ihailtavan kauan sinulla riitti asiallista juttua.


      • albanialaisen vaimo
        No jaa... kirjoitti:

        "Noin se varmasti usein menee."

        Usko pois, se menee käytännössä aina juuri noin. Ainakin niissä tapauksissa mihin minä olen törmännyt. Harmi vaan, ettei näille vielä muutama vuosi sitten voitu tehdä mitään. Tosin todennäköisesti sinunkin onnesi olisi saattanut silloin kärsiä (mutta me veronmaksajat olisimme olleet onnellisempia? :) ). Mielestäni avioliiton ei pitäisi olla minkäänlainen peruste maahanmuutolle, kuulostaa rajulta mutta näin se vaan tulee todennäköisesti myös olemaan. Työnteko asia erikseen.

        "osa niistä kolmansien maiden kansalaisistakin ovat ihan ok porukkaa ja pärjäävät hyvin elämänsä kaikilla osa-alueilla..."

        Kannattaako tuon kymmenen prosentin takia elättää niitä loppuja 90 prosenttia? Varsinkin, kun ainoa syy näiden Suomeen tuloon on ollut lyhytaikainen ilo jollekin peräkammarin penalle tai pirkolle? No, onneksi Suomessakin ollaan menossa Ranskan malliin, eli ainoastaan poikkeustapauksissa sallitaan maahantulo kansalaisen kanssa pikaisesti solmitun avioliiton perusteella. Taisit toimia juuri sopivaan aikaan, muutaman vuoden päästä olisi ollut sulle tiedossa muutto Albaniaan jos olisit halunnut miehesi kanssa elää. :)

        kun luin keskustelun uudelleen läpi...

        "Taisit toimia juuri sopivaan aikaan, muutaman vuoden päästä olisi ollut sulle tiedossa muutto Albaniaan jos olisit halunnut miehesi kanssa elää. :)"

        Taisin nimittäin toimia nimenomaan oikeaan aikaan! ;o) Katsos kun minä olen avioitunut mieheni kanssa vasta Suomessa, muutamia vuosia tapaamisemme jälkeen. Vielä tuohon aikaan, suunnilleen 10 vuotta sitten, albaani pääsi Suomeen muutenkin kuin avioliiton solmimalla. Mieheni on nimittäin tullut Suomeen aikoinaan työluvan turvin, eikä perhesuhteilla. :o)


      • vaan
        albanialainen vaimo kirjoitti:

        henkilökohtaiset piikittelyt saavat minut lopettamaan. Hyvä alku oli todellakin asialliseen keskusteluun ja kiitän siitä. Kun keskustelu siirtyy henkilökohtaisiin piikittelyihin, "hyppään pois junasta". En ole tällä palstalla velvollinen kenellekään todistelemaan onneani, mieheni työllistymistä tai mitään muutakaan. Palstan aihe koskettaa minua henkilökohtaisesti, mutta palsta ei käsittele minua henkilökohtaisesti. Minulle on aivan sama oletko sitä mieltä, että asun sellaisessa Helsingin lähiössä, johon en edes osaisi suunnistaa, mieheni ja minä olemme tyttömiä sossun elättejä, asumme kaupungin vuokratalossa ja meillä on kahdeksan huonosti käyttäytyvää lasta. Se on ihan sama minulle mitä ihmiset kuvittelevat, pääasia että itse tiedän miten asiat ovat. :o) Kiitos joka tapauksessa hyvästä keskustelusta, ihailtavan kauan sinulla riitti asiallista juttua.

        Kerrankin jäin lukemaan mielenkiinnolla tätä viestiketjua huomatessani, että vihdoinkin tällä palstalla joku kykenee fiksuun "dialogiin".... Yleensä ketjut muuttuvat heti alussa solvaaviksi...

        Olen samaa mieltä kanssasi siitä, ettei kenenkään tarvitse todistella tällä (usein alaarvoisella) palstalla omaa onneaan. Tärkeintä on, että tietää itse olevansa onnellinen.


      • varmaan... ;)
        albanialaisen vaimo kirjoitti:

        kun luin keskustelun uudelleen läpi...

        "Taisit toimia juuri sopivaan aikaan, muutaman vuoden päästä olisi ollut sulle tiedossa muutto Albaniaan jos olisit halunnut miehesi kanssa elää. :)"

        Taisin nimittäin toimia nimenomaan oikeaan aikaan! ;o) Katsos kun minä olen avioitunut mieheni kanssa vasta Suomessa, muutamia vuosia tapaamisemme jälkeen. Vielä tuohon aikaan, suunnilleen 10 vuotta sitten, albaani pääsi Suomeen muutenkin kuin avioliiton solmimalla. Mieheni on nimittäin tullut Suomeen aikoinaan työluvan turvin, eikä perhesuhteilla. :o)

        Väität siis pokkana, että miehesi kuuluu siihen 8 prosenttiin ulkomaalaisista ja 0,0000000000001 prosentiin albanialaisista, jotka ovat muuttaneet Suomeen työn perässä. ;)

        No, voihan se olla että äijäsi on tälläistä sulle väittänyt. Erittäin epätodennäköistä kuitenkin on, että albanialainen olisi tullut Suomeen työluvalla.


      • ongelmia?
        varmaan... ;) kirjoitti:

        Väität siis pokkana, että miehesi kuuluu siihen 8 prosenttiin ulkomaalaisista ja 0,0000000000001 prosentiin albanialaisista, jotka ovat muuttaneet Suomeen työn perässä. ;)

        No, voihan se olla että äijäsi on tälläistä sulle väittänyt. Erittäin epätodennäköistä kuitenkin on, että albanialainen olisi tullut Suomeen työluvalla.

        Voi että, kun olet sekasin. Jos hän sanoo niin, kyllä kai se niin on. Miksi väität vastaan? Kait hän itse asiansa paremmin tietää, kuin sinä.
        Onko joku albaani joskus kusettanut sua, kun sulla on noin kauhea ongelma albaaneista. Jos on niin, hehhheheh...


      • Niin no
        ongelmia? kirjoitti:

        Voi että, kun olet sekasin. Jos hän sanoo niin, kyllä kai se niin on. Miksi väität vastaan? Kait hän itse asiansa paremmin tietää, kuin sinä.
        Onko joku albaani joskus kusettanut sua, kun sulla on noin kauhea ongelma albaaneista. Jos on niin, hehhheheh...

        Eiköhän ne ongelmat ole tän albaanin vaimon puolella, onpi nimittäin mies hälle valehdellut. Satun tietämään, että viimeisen 20 vuoden aikana ei yksikään albaani oli Suomeen tullut muuten kuin pakolaisena tai parisuhteen turvin.


      • albanialaisen vaimo
        varmaan... ;) kirjoitti:

        Väität siis pokkana, että miehesi kuuluu siihen 8 prosenttiin ulkomaalaisista ja 0,0000000000001 prosentiin albanialaisista, jotka ovat muuttaneet Suomeen työn perässä. ;)

        No, voihan se olla että äijäsi on tälläistä sulle väittänyt. Erittäin epätodennäköistä kuitenkin on, että albanialainen olisi tullut Suomeen työluvalla.

        tässä sen taas näkee miten ventovieras kuvittelee tuntevansa vieraan ihmisen elämän. Naurettavaa, voi NIIN naurettavaa! =oD Ja vielä pokkana väittää, että omaa kivenkovaa tietoa albaanien lupa-asioista. ;o))) Olet säälittävällä tavalla hauska, todellakin!
        Nimittäin kun minulle ei ole tarvinnut kenenkään asiaa kertoa - olen aivan itse omin käsin aikoinani nuo työluvat miehelleni hakenut. Me olemme tavanneet ulkomaille, jossa minä asuin hetken mieheni kanssa. Kun asuinmaassamme alkoi työtilanne näyttämään huonolta, lähdin minä takaisin Suomeen, hankin miehelleni tänne työpaikan ja anoimme työlupaa. Kahden kuukauden kuluttua asuimme yhdessä Suomessa ja todellakin, avioiduimme vasta muutaman vuoden kuluttua mieheni Suomeen saapumisesta. Miehelläni siis EI ole menneisyyttä Suomessa, johon ei liittyisi minä, joten yksikään Suomessa hänelle tapahtunut asia ei ole minulle "kerrottua tietoa". Mutta kiitos illan nauruista! :oDDDD

        Sinun kannattaa myös todellakin "päivittää tietojasi", koska tietolähteesi ohi on lipsahtanut toinenkin tapaus. Satun tuntemaan Suomeen syksyllä 2005 työluvalla saapuneen albaanin - eikä hänkään ole toistaiseksi nainut suomiblondiaan. Tutki ennenkuin hutkit. ;o)


      • hetkinen...
        albanialaisen vaimo kirjoitti:

        tässä sen taas näkee miten ventovieras kuvittelee tuntevansa vieraan ihmisen elämän. Naurettavaa, voi NIIN naurettavaa! =oD Ja vielä pokkana väittää, että omaa kivenkovaa tietoa albaanien lupa-asioista. ;o))) Olet säälittävällä tavalla hauska, todellakin!
        Nimittäin kun minulle ei ole tarvinnut kenenkään asiaa kertoa - olen aivan itse omin käsin aikoinani nuo työluvat miehelleni hakenut. Me olemme tavanneet ulkomaille, jossa minä asuin hetken mieheni kanssa. Kun asuinmaassamme alkoi työtilanne näyttämään huonolta, lähdin minä takaisin Suomeen, hankin miehelleni tänne työpaikan ja anoimme työlupaa. Kahden kuukauden kuluttua asuimme yhdessä Suomessa ja todellakin, avioiduimme vasta muutaman vuoden kuluttua mieheni Suomeen saapumisesta. Miehelläni siis EI ole menneisyyttä Suomessa, johon ei liittyisi minä, joten yksikään Suomessa hänelle tapahtunut asia ei ole minulle "kerrottua tietoa". Mutta kiitos illan nauruista! :oDDDD

        Sinun kannattaa myös todellakin "päivittää tietojasi", koska tietolähteesi ohi on lipsahtanut toinenkin tapaus. Satun tuntemaan Suomeen syksyllä 2005 työluvalla saapuneen albaanin - eikä hänkään ole toistaiseksi nainut suomiblondiaan. Tutki ennenkuin hutkit. ;o)

        Siis mitä ihmettä? Juuri tätähän tarkoitin: miehesi sai oleskeluluvan Suomeen perhesuhteiden (sinä) kautta. Se, että "hommasit" hänelle samalla työpaikan ja töitä, kertoo vain siitä että ilman suomiblondia tällä albaanilla ei Suomeen olisi mitään asiaa ollut. Et taida olla se kaikkein terävin kynä penaalissa... ;)

        Onko tämä sinun toinenkin esimerkkisi samaa luokkaa? Sinun käsityksestä Suomeen töiden perusteella muuttamisesta on melko surkuhupaisa... :-D Mutta selvennetään nyt vielä: me muut näemme töiden perusteella Suomeen saapumisen niin, että ihminen tulee Suomeen töiden, ei parisuhteen, takia. :)


      • albanialaisen vaimo
        hetkinen... kirjoitti:

        Siis mitä ihmettä? Juuri tätähän tarkoitin: miehesi sai oleskeluluvan Suomeen perhesuhteiden (sinä) kautta. Se, että "hommasit" hänelle samalla työpaikan ja töitä, kertoo vain siitä että ilman suomiblondia tällä albaanilla ei Suomeen olisi mitään asiaa ollut. Et taida olla se kaikkein terävin kynä penaalissa... ;)

        Onko tämä sinun toinenkin esimerkkisi samaa luokkaa? Sinun käsityksestä Suomeen töiden perusteella muuttamisesta on melko surkuhupaisa... :-D Mutta selvennetään nyt vielä: me muut näemme töiden perusteella Suomeen saapumisen niin, että ihminen tulee Suomeen töiden, ei parisuhteen, takia. :)

        Kun mieheni tuli Suomeen, me kyllä seurustelimme - olet ihan oikeassa, mutta ei perhesuhteiksi lupa-asioissa lueta mitään seurustelua. Ei sillä oleskelulupaa saa, jos et sitä sattunut tietämään (miten tuollainen lupaviruoosi ei tietäisi? ;o)). Mieheni on tullut Suomeen _työluvalla_ ei perhesitein hankitulla oleskeluluvalla. Mikä tässä nyt on epäselvää? ;o)


      • mitään epäselvää
        albanialaisen vaimo kirjoitti:

        Kun mieheni tuli Suomeen, me kyllä seurustelimme - olet ihan oikeassa, mutta ei perhesuhteiksi lupa-asioissa lueta mitään seurustelua. Ei sillä oleskelulupaa saa, jos et sitä sattunut tietämään (miten tuollainen lupaviruoosi ei tietäisi? ;o)). Mieheni on tullut Suomeen _työluvalla_ ei perhesitein hankitulla oleskeluluvalla. Mikä tässä nyt on epäselvää? ;o)

        Niin sinä siis oletat että työlupapäätökseen ei vaikuttanut avovaimo/tyttöystävä Suomessa? ;) Mutta jatka vaan, onhan se kivaa että hoidat väitteiteni tukemisen ihan itse. :-D


      • albanialaisen vaimo
        mitään epäselvää kirjoitti:

        Niin sinä siis oletat että työlupapäätökseen ei vaikuttanut avovaimo/tyttöystävä Suomessa? ;) Mutta jatka vaan, onhan se kivaa että hoidat väitteiteni tukemisen ihan itse. :-D

        Jaa, no sitä ei kyllä lupa-anomuksessa todellakaan kysytä... Minä hankin työpaikan ja työpaikan vastaava täytti lupahakemukset ja sinänsä hoiti käytännön, vaikka toki minä olin "takapiruna". Et sinä todellakaan tunne tätä käytöntöä ja kuitenkin tiedät asiasta kaiken? ;o)))
        Älä jaksa jauhaa, olet naurettava! Puhutte itsenne ihan pussiin, ensin Suomeen ei päästä ilman avioliittoa ja sitten riittääkin jo seurustelu... ;o) Hyvää illanjatkoa sinulle, kuten jo olen aiemmin sanonut, en todistele täällä elämääni kenellekään. Ihan sama vaikka kuvittelisit minun olevan vaaleanpunainen elefantti, jolla on pumpuliset siivet. Hiio-hoi! ;o)


      • juu
        albanialaisen vaimo kirjoitti:

        Jaa, no sitä ei kyllä lupa-anomuksessa todellakaan kysytä... Minä hankin työpaikan ja työpaikan vastaava täytti lupahakemukset ja sinänsä hoiti käytännön, vaikka toki minä olin "takapiruna". Et sinä todellakaan tunne tätä käytöntöä ja kuitenkin tiedät asiasta kaiken? ;o)))
        Älä jaksa jauhaa, olet naurettava! Puhutte itsenne ihan pussiin, ensin Suomeen ei päästä ilman avioliittoa ja sitten riittääkin jo seurustelu... ;o) Hyvää illanjatkoa sinulle, kuten jo olen aiemmin sanonut, en todistele täällä elämääni kenellekään. Ihan sama vaikka kuvittelisit minun olevan vaaleanpunainen elefantti, jolla on pumpuliset siivet. Hiio-hoi! ;o)

        Kukahan se itsensä pussiin puhui? ;) Olet melko harhainen, jos luulet ettei työluvan hakuprosessin missään vaiheessa ei oteta selkoa maahanmuuttajan perhesuhteista. :-D


      • albanialaisen vaimo
        juu kirjoitti:

        Kukahan se itsensä pussiin puhui? ;) Olet melko harhainen, jos luulet ettei työluvan hakuprosessin missään vaiheessa ei oteta selkoa maahanmuuttajan perhesuhteista. :-D

        Mitä sillä on merkitystä? Oikeasti? Työlupa mikä työlupa, niin passissa seisoi. ;o)


      • Matkamies
        albanialaisen vaimo kirjoitti:

        tässä sen taas näkee miten ventovieras kuvittelee tuntevansa vieraan ihmisen elämän. Naurettavaa, voi NIIN naurettavaa! =oD Ja vielä pokkana väittää, että omaa kivenkovaa tietoa albaanien lupa-asioista. ;o))) Olet säälittävällä tavalla hauska, todellakin!
        Nimittäin kun minulle ei ole tarvinnut kenenkään asiaa kertoa - olen aivan itse omin käsin aikoinani nuo työluvat miehelleni hakenut. Me olemme tavanneet ulkomaille, jossa minä asuin hetken mieheni kanssa. Kun asuinmaassamme alkoi työtilanne näyttämään huonolta, lähdin minä takaisin Suomeen, hankin miehelleni tänne työpaikan ja anoimme työlupaa. Kahden kuukauden kuluttua asuimme yhdessä Suomessa ja todellakin, avioiduimme vasta muutaman vuoden kuluttua mieheni Suomeen saapumisesta. Miehelläni siis EI ole menneisyyttä Suomessa, johon ei liittyisi minä, joten yksikään Suomessa hänelle tapahtunut asia ei ole minulle "kerrottua tietoa". Mutta kiitos illan nauruista! :oDDDD

        Sinun kannattaa myös todellakin "päivittää tietojasi", koska tietolähteesi ohi on lipsahtanut toinenkin tapaus. Satun tuntemaan Suomeen syksyllä 2005 työluvalla saapuneen albaanin - eikä hänkään ole toistaiseksi nainut suomiblondiaan. Tutki ennenkuin hutkit. ;o)

        Heh, ja sitten nämä ihmettelevät miksi heitä pidetään yksinkertaisina... Joutuiko muuten isukki ottamaan firmaansa albanialaisen?


      • merkitystä
        albanialaisen vaimo kirjoitti:

        Mitä sillä on merkitystä? Oikeasti? Työlupa mikä työlupa, niin passissa seisoi. ;o)

        Sitä merkitystä sillä on, parahin pässinpää, että ilman avovaimoa/tyttöystävää (eli sidettä) Suomessa sitä työlupaa ei olisi tippunut.

        Kuten sanoin, viimeisten 20 vuoden aikana Albaniasta on tullut Suomeen ainoastaan pakolaisia ja parisuhteen (naisen) varjolla maahan pyrkiviä onnenonkijoita.


      • =oDDDDDDDDDDDDD
        Matkamies kirjoitti:

        Heh, ja sitten nämä ihmettelevät miksi heitä pidetään yksinkertaisina... Joutuiko muuten isukki ottamaan firmaansa albanialaisen?

        kaksi palstatuttua, "matkamies" ja "vai niin", "hmmmmm", "ahaa"... Jakomielipersoonaaaaaaaaaaaaaaaaaaa........................................


      • Matkamies
        =oDDDDDDDDDDDDD kirjoitti:

        kaksi palstatuttua, "matkamies" ja "vai niin", "hmmmmm", "ahaa"... Jakomielipersoonaaaaaaaaaaaaaaaaaaa........................................

        Kyllä minä olen ihan oma persoonani, ja ennenkin palstalla olen kirjoittanut.


      • =oDDDDDD
        Matkamies kirjoitti:

        Kyllä minä olen ihan oma persoonani, ja ennenkin palstalla olen kirjoittanut.

        Sanoinhan, että "palstatuttua". matkamies on ihan yhtä tuttu nimimerkki kuin "niin", "noh", "hhhhmmmm". Yllätävä usein myös osallistuvat samaan keskusteluun toisiaan tukevina "persoonina". ;o)))))))


      • Matkamies
        =oDDDDDD kirjoitti:

        Sanoinhan, että "palstatuttua". matkamies on ihan yhtä tuttu nimimerkki kuin "niin", "noh", "hhhhmmmm". Yllätävä usein myös osallistuvat samaan keskusteluun toisiaan tukevina "persoonina". ;o)))))))

        Not.


      • =oDDDD
        Matkamies kirjoitti:

        Not.

        Missä "hmmmmm" on? Vai ettekö pysty työskentelemään yhdessä. Kun sinä olet vauhdissa, siirtyy "hmmmmm" toiseen ulottuvuuteen ja kun "hhhhhmmmm" on paikalla, sinä mietit nasevia (nooot) repliikkejäsi taustalla. Olette ihania! Palstan vakiokamaa. Onko teillä elämää tämän virtuaaliystävyyden lisäksi? ;o)))))


      • Matkamies
        =oDDDD kirjoitti:

        Missä "hmmmmm" on? Vai ettekö pysty työskentelemään yhdessä. Kun sinä olet vauhdissa, siirtyy "hmmmmm" toiseen ulottuvuuteen ja kun "hhhhhmmmm" on paikalla, sinä mietit nasevia (nooot) repliikkejäsi taustalla. Olette ihania! Palstan vakiokamaa. Onko teillä elämää tämän virtuaaliystävyyden lisäksi? ;o)))))

        Taitaa olla turha enää asiasta keskustella. Täytynee rekisteröidä nimimerkki.


      • "hmmmm":lle
        albanialaisen vaimo kirjoitti:

        kun luin keskustelun uudelleen läpi...

        "Taisit toimia juuri sopivaan aikaan, muutaman vuoden päästä olisi ollut sulle tiedossa muutto Albaniaan jos olisit halunnut miehesi kanssa elää. :)"

        Taisin nimittäin toimia nimenomaan oikeaan aikaan! ;o) Katsos kun minä olen avioitunut mieheni kanssa vasta Suomessa, muutamia vuosia tapaamisemme jälkeen. Vielä tuohon aikaan, suunnilleen 10 vuotta sitten, albaani pääsi Suomeen muutenkin kuin avioliiton solmimalla. Mieheni on nimittäin tullut Suomeen aikoinaan työluvan turvin, eikä perhesuhteilla. :o)

        Lue nyt "Hhhmmmm" keskustelu uudelleen läpi:

        albanilaisen vaimo: "suunnilleen 10 vuotta sitten, albaani pääsi Suomeen muutenkin kuin avioliiton solmimalla. Mieheni on nimittäin tullut Suomeen aikoinaan työluvan turvin, eikä perhesuhteilla."

        sinä: "Erittäin epätodennäköistä kuitenkin on, että albanialainen olisi tullut Suomeen työluvalla."

        albanialaisen vaimo: "hankin miehelleni tänne työpaikan ja anoimme työlupaa. Kahden kuukauden kuluttua asuimme yhdessä Suomessa ja todellakin, avioiduimme vasta muutaman vuoden kuluttua mieheni Suomeen saapumisesta."

        sinä: "Sinun käsityksestä Suomeen töiden perusteella muuttamisesta on melko surkuhupaisa... :-D Mutta selvennetään nyt vielä: me muut näemme töiden perusteella Suomeen saapumisen niin, että ihminen tulee Suomeen töiden, ei parisuhteen, takia."

        ... Tässä vaiheessa siirryit sivuraitelle. Albanialaisen vaimo ei ole kieltänyt missään vaiheessa seurustelleensa miehensä kanssa työlupaa haettaessa ja saataessa, mutta väittää, että miehen passiin lyötiin nimenomaan _työlupa_ ei _oleskelulupa perhesiteiden perusteella_ (= avioliitto, lapsi, sukulaisia maassa). Missä vaiheessa on keskusteltu albanialaisen vaimon käsityksestä "Suomeen töiden perusteella muuttamisesta"? Ei käsittääkseni missään vaiheessa. Hän kertoi sinulle millä statuksella miehensä on maahan saapunut, etkä ole sitä onnistunut kumoamaan. Sen sijaan, että olisit todistanut alkuperäisen väitöksesi "Erittäin epätodennäköistä kuitenkin on, että albanialainen olisi tullut Suomeen työluvalla" todeksi, olet ainostaan todistanut olevasi surkea keskustelija: Et osannut pysyä alkuperäisessä aiheessa. Se, että albanialaisen vaimon mies tuli Suomeen työlupa-statuksella, oli aihe, ei se seurusteliko pari ennen työluvan anomista ja vaikuttiko se työluvan saantiin. Työlupa on työlupa, haettiin sitä miten tahansa ja kenen tahansa toimesta.


      • Voi olla
        "hmmmm":lle kirjoitti:

        Lue nyt "Hhhmmmm" keskustelu uudelleen läpi:

        albanilaisen vaimo: "suunnilleen 10 vuotta sitten, albaani pääsi Suomeen muutenkin kuin avioliiton solmimalla. Mieheni on nimittäin tullut Suomeen aikoinaan työluvan turvin, eikä perhesuhteilla."

        sinä: "Erittäin epätodennäköistä kuitenkin on, että albanialainen olisi tullut Suomeen työluvalla."

        albanialaisen vaimo: "hankin miehelleni tänne työpaikan ja anoimme työlupaa. Kahden kuukauden kuluttua asuimme yhdessä Suomessa ja todellakin, avioiduimme vasta muutaman vuoden kuluttua mieheni Suomeen saapumisesta."

        sinä: "Sinun käsityksestä Suomeen töiden perusteella muuttamisesta on melko surkuhupaisa... :-D Mutta selvennetään nyt vielä: me muut näemme töiden perusteella Suomeen saapumisen niin, että ihminen tulee Suomeen töiden, ei parisuhteen, takia."

        ... Tässä vaiheessa siirryit sivuraitelle. Albanialaisen vaimo ei ole kieltänyt missään vaiheessa seurustelleensa miehensä kanssa työlupaa haettaessa ja saataessa, mutta väittää, että miehen passiin lyötiin nimenomaan _työlupa_ ei _oleskelulupa perhesiteiden perusteella_ (= avioliitto, lapsi, sukulaisia maassa). Missä vaiheessa on keskusteltu albanialaisen vaimon käsityksestä "Suomeen töiden perusteella muuttamisesta"? Ei käsittääkseni missään vaiheessa. Hän kertoi sinulle millä statuksella miehensä on maahan saapunut, etkä ole sitä onnistunut kumoamaan. Sen sijaan, että olisit todistanut alkuperäisen väitöksesi "Erittäin epätodennäköistä kuitenkin on, että albanialainen olisi tullut Suomeen työluvalla" todeksi, olet ainostaan todistanut olevasi surkea keskustelija: Et osannut pysyä alkuperäisessä aiheessa. Se, että albanialaisen vaimon mies tuli Suomeen työlupa-statuksella, oli aihe, ei se seurusteliko pari ennen työluvan anomista ja vaikuttiko se työluvan saantiin. Työlupa on työlupa, haettiin sitä miten tahansa ja kenen tahansa toimesta.

        Voi olla että patjan mies tuli Suomeen työluvalla, mutta patja itse antoi aluksi ymmärtää, ettei seurustelulla/avosuhteella ollut luvan myöntämisen kanssa mitään tekemistä. Tämä ei pidä paikkaansa.


      • on ääliö
        albanialaisen vaimo kirjoitti:

        Mitä sillä on merkitystä? Oikeasti? Työlupa mikä työlupa, niin passissa seisoi. ;o)

        Turha tolle jep jep miehelle mitään selittää, ei se kuitenkaan mitään ymmärrä, mutta on tainnut joku albaani tehdä hänelle jotain pahaa, kun täällä on niitä haukkumassa. Tai kade, kun kukaan suomalainen nainen ei ole häntä huolinut. Istuu päivät pitkät vinkumassa mokupalstalla. Jep jep mies on ääliö!!!


      • työluvallakin
        Voi olla kirjoitti:

        Voi olla että patjan mies tuli Suomeen työluvalla, mutta patja itse antoi aluksi ymmärtää, ettei seurustelulla/avosuhteella ollut luvan myöntämisen kanssa mitään tekemistä. Tämä ei pidä paikkaansa.

        Kuule, jos tulee tänne työluvalla, ei siihen vaikuta mitkään perhesuhteet, ja niin se on nytkin. Kyllä työluvalla voi tulla Suomeen.
        Millä tavoin puhut häntä patjana? Tietääkseni hän on vaimo ja nainen.


      • kerran...
        työluvallakin kirjoitti:

        Kuule, jos tulee tänne työluvalla, ei siihen vaikuta mitkään perhesuhteet, ja niin se on nytkin. Kyllä työluvalla voi tulla Suomeen.
        Millä tavoin puhut häntä patjana? Tietääkseni hän on vaimo ja nainen.

        Patjan mies sai työluvan vain siksi, koska hänellä oli jo olemassa oleva side (patja) Suomeen. Poikkeuksen tässä asiassa tekevät yleensä vain erityisten alojen huippuosaajat, joihin patjan mies tuskin lukeutuu.


      • sumuharsossa
        juu... kirjoitti:

        Ei se avioliiton kesto ole niin tärkeä, kuin se että kauan oli seurustelua ennen sitä.

        Mut joo, itse olen muodostanut oman mielipiteeni ja ihan rehellisesti sanoen mun käy sua vähän sääliksi. :( Voihan se olla, että teillä on ihan OK meininki, mutta varaudu siihen ettei olekaan. Karu fakta kuitenkin on, että jos kehitysmaan kundin kanssa lähtee suomiblondi leikkimään, niin koskaan ei voi olla sataprosenttisen varma toisen motiiveista. Siksi kai suurin osa näistä liitoista eroon päätyykin, ja anteeksi jos sanon, varsinkin nuorena solmitut. Suomalaiset naiset kun kuitenkin on varsin luottavaisia näitten asioitten suhteet, että minun mehmetini on se poikkeus. Sitten yleensä tulee shokkina että perhana, eihän se mikään poikkeus ollutkaan.

        Just noin mullekin kävi ..............moni kaveri eronnu jo aikaisemmin ulkomaalaisesta ja ulkomaalaisella ollut omanmaalainen vaimo. Aattelin et ei mun ulkomaalaisellani mut toisin kävi..........tajusin homman vasta kun oltiin erottu ja mua syyllistetään kaikesta. Naiset hei tää on oikein kartelli.............älkää ny hyvät uskoko heillä on vaan omat tarkoitusperänsä, puhua kyllä osaavat..................puheet ihan eri kun teot...........heräkkää ennen kun myöhästä


    Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      262
      16772
    2. Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."

      Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist
      Kotimaiset julkkisjuorut
      23
      5403
    3. Ilkka kanerva

      Ilkka Kanerva kuollut 74v
      Turku
      115
      2555
    4. Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."

      Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar
      Kotimaiset julkkisjuorut
      15
      2026
    5. Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä

      Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa
      Maailman menoa
      336
      1753
    6. Pikkaraiskan puhelut

      Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      111
      983
    7. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      59
      947
    8. Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen

      Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto
      Maailman menoa
      28
      857
    9. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      43
      853
    Aihe