Naisen ryyppyputki?

Vollen

Näilä palstoilla monet naiset kertovat miestensä ryyppäämisestä, rellestämisestä, juoppoputkista, katoamisista... Näitä miehiä naiset yrittävät sitten enemmän tai vähemmän ymmärtää, uudestaan ja uudestaan (- ja pitkääkin pitemmän sietämisen jälkeen tekevät ehkä lopulta jonkin radikaalin ratkaisun). Nämä miehet aina vain keplottelevat itsensä takaisin 'normaaliin arkeen' - aloittaakseen taas kaiken alusta joku kaunis päivä. Naisten sietokykyä on syytä hämmästellä.

Entäpä, jos tilanne on päinvastainen; ihan noin teoriassakin: Sietäisittekö te miehet sitä, että naisenne katoaisi säännöllisesti päiväkausien ryyppyreissuilleen, jona aikana ette hänestä mitään kuulisi? Ja jos sietäisitte, miten kauan?

23

1881

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • nainen....

      no eihän tollanen käytös sovi naiselle.jos nainen on juoppo sillä on kyllä varmasti myös juoppomies.ei kukaan raitis ukko rupee juoppoa akkaa nurkissaa haisemassa pitämään, en ainakaan tunne ketään noin päin että nainen olisi se pahenpi.naisilla on hoivaamis vietti ne haluu hyyssätä jotain juoppoakin, ei tosin kaikki naiset. jos nainen katoais tolleen se ois kyllä ihan HUORA

      • - PiiaM -

        ..suvaitsevaista tekstiä taas! Mitäs jos ajattelisitkin vaikka niin, että sellainen ryyppyreissuilleen katoava nainen okiskin vaikka nainen, jolla on ONGELMA, eikä nainen, joka on huora?!

        Ymmärrän toki tietty täysin tuon pointin, ettei mies alkoholiongelmaista naista jaksa nurkissaan kauaa katsella ( ja sama homma toisinpäin: ettei nainen jaksa alkoholiongelmaista miestään katsella ). Todella alkoholiongelmista kärsivät ihmiset kun ovat varmasti hyvinkin kuluttavaa seuraa kumppaneilleen, etenkin jos kumppani itse käyttää alkoholia kohtuullisesti.

        Silti kummastelen, että oletko sinä ap:lle vastannut itse todellakin nainen?! Jos olet, niin ammut kyllä aika pahasti ns. omaan nilkkaasi kommenteillasi.:/ Toisin sanoen siis: halvennat omaa sukupuoltasi. En ymmärrä, miten kukaan yksinkertaisesti *viitsii* käyttää toisista naisista nimitystä huora, jollei kyseessä nyt sitten ole 'maailman vanhimman ammatin' harjoittaja tms.

        Miesten nuoleskelukin on joskus muutes aika typerää.;) Ei pahalla.


      • ja sit
        - PiiaM - kirjoitti:

        ..suvaitsevaista tekstiä taas! Mitäs jos ajattelisitkin vaikka niin, että sellainen ryyppyreissuilleen katoava nainen okiskin vaikka nainen, jolla on ONGELMA, eikä nainen, joka on huora?!

        Ymmärrän toki tietty täysin tuon pointin, ettei mies alkoholiongelmaista naista jaksa nurkissaan kauaa katsella ( ja sama homma toisinpäin: ettei nainen jaksa alkoholiongelmaista miestään katsella ). Todella alkoholiongelmista kärsivät ihmiset kun ovat varmasti hyvinkin kuluttavaa seuraa kumppaneilleen, etenkin jos kumppani itse käyttää alkoholia kohtuullisesti.

        Silti kummastelen, että oletko sinä ap:lle vastannut itse todellakin nainen?! Jos olet, niin ammut kyllä aika pahasti ns. omaan nilkkaasi kommenteillasi.:/ Toisin sanoen siis: halvennat omaa sukupuoltasi. En ymmärrä, miten kukaan yksinkertaisesti *viitsii* käyttää toisista naisista nimitystä huora, jollei kyseessä nyt sitten ole 'maailman vanhimman ammatin' harjoittaja tms.

        Miesten nuoleskelukin on joskus muutes aika typerää.;) Ei pahalla.

        oman vahvatahtoisuutensa ja itsenäisyytensä todisteleminen joka toinen minuutti on kans aika typerää.


      • -PiiaM -
        ja sit kirjoitti:

        oman vahvatahtoisuutensa ja itsenäisyytensä todisteleminen joka toinen minuutti on kans aika typerää.

        Ei oo tarvis todistella mitään. Mä oon sellanen.:)


      • sillä on
        - PiiaM - kirjoitti:

        ..suvaitsevaista tekstiä taas! Mitäs jos ajattelisitkin vaikka niin, että sellainen ryyppyreissuilleen katoava nainen okiskin vaikka nainen, jolla on ONGELMA, eikä nainen, joka on huora?!

        Ymmärrän toki tietty täysin tuon pointin, ettei mies alkoholiongelmaista naista jaksa nurkissaan kauaa katsella ( ja sama homma toisinpäin: ettei nainen jaksa alkoholiongelmaista miestään katsella ). Todella alkoholiongelmista kärsivät ihmiset kun ovat varmasti hyvinkin kuluttavaa seuraa kumppaneilleen, etenkin jos kumppani itse käyttää alkoholia kohtuullisesti.

        Silti kummastelen, että oletko sinä ap:lle vastannut itse todellakin nainen?! Jos olet, niin ammut kyllä aika pahasti ns. omaan nilkkaasi kommenteillasi.:/ Toisin sanoen siis: halvennat omaa sukupuoltasi. En ymmärrä, miten kukaan yksinkertaisesti *viitsii* käyttää toisista naisista nimitystä huora, jollei kyseessä nyt sitten ole 'maailman vanhimman ammatin' harjoittaja tms.

        Miesten nuoleskelukin on joskus muutes aika typerää.;) Ei pahalla.

        väliä olenko nainen vai mies.en voi arvostaa tollasia juoppoja tippaakaan ja vielä vähemmän jos kyseessä on nainen...mieti nyt itsekkin . enkä todellakaan yritä mielistellä tässä kellekkään.toi nyt vain sattuu olemaan minun mielipide tästä asiasta,ei ilmeisesti mielittänyt sua , mutta mitä siitä, olen edelleenkin samaa mieltä kyseisestä asiasta.


    • orange-x

      Mutta veikkaan ettet saa kovin paljon vastauksia, ainakaan asiallisia... Naisten juominenhan on lisääntynyt räjähdysmäisesti, humalahakuisuus lisääntynyt - puhutaan paljon jakkupukujuopoista. Mutta sepä siinä onkin. Nämä naiset pystyvät jotenkuten hoitamaan työnsä, asiansa... muut asiat ovatkin retuperällä. Eräs hyvä ystäväni on juuri tällainen enkä voi oikeastaan kuin ihailla sitä sitkeyttä jolla nainen vääntäytyy täydessä tällingissä, jakkupuvussa ja korkkareissa töihin vaikka ravintolassa on mennyt kolmeen...
      Henki haisee mutta muuten on nainen kuosissa pientä naamapunotusta lukuunottamatta.

      Meikillä, vaatteilla ym. saa paljon peitettyä juomisen jälkiä mutta loppupeleissä se ei kyllä jää juuri keneltäkään huomaamatta.

      Sääli. Karmein näky onkin kun näkee siistin, suht´nuoren naisen tiistai-päivänä lounasaikaan räkäkännissä toikkaroimassa pitkin katuja. Miehenkin vielä kestäisi mutta naisen... se herättää niin paljon sääliä, hätääkin. Hyvä oli kysymyksesi: Miksi nainen juo?

      • aloittaja

        Kyllä näin on, että kun naisen alkoholismi ei ole sosiaalisesti millään tavalla sopivaa, niin nainen peittää sen 'jakkupuvun alle'. Ns. virkanaisissa todellakin huomaa sen, että naisten alkoholismi on lisääntynyt; huoliteltu ja siisti nainenkaan ei pysty peittämään vanhan viinan hajua. Tällaisia naisia kohtaa nykyään kaikkialla; taidenäyttelyissä, teattereissa, kulttuuririennoissa ja tietenkin työpaikoilla.

        Jos tällaisella naisella on viinaan menevä mies, niin nainen saa ihan rauhassa alkoholisoitua; mies ei välitä tuon taivaallista eikä varmaan huomaakaan, että nainen on alkoholisti.


    • Kolli_Kellinen

      Aluksi tuntui ihan jännältä kun nuori, nätti ja ihan fiksukin nainen oli "hyvä jätkä", joka osasi ottaa viinaa kuin mies ja oli hauskaa seuraa baarissa. Mutta kun tätä toistui lähes joka viikonloppu ja sitten jopa arkenakin ja kun ryyppääminen alkoi vaikuttaa naisen työntekoonkin (yllättävät "sairaslomat"), alkoi minua kammottaa ja ymmärsin onneksi liueta ajoissa. Sietokykyni loppui lähinnä niihin lisääntyviin työpoissaoloihin, koska itse olen aina pitänyt vastuullisuutta työ-, kuten muissakin tehtävissä kunnia-asiana.

      Kun viimeksi näin kyseistä naista pari vuotta sitten eräässä oluträkälässä, hän oli aika karmaisevaa katsottavaa. Ikäistään ainakin 10 vuotta vanhemman näköinen, tyypillinen alkoholistin ruumiinrakenne (tukeva keskikroppa ja hontelot raajat) ja miehet jotka hänen ympärillään häärivät olivat kuin suoraan jostain yömajasta karanneita.

      Kaikkien aloittelevien alkoholistien kanssa seurustelevien pitäisi ymmärtää, että kevyt pikku ryyppäily muuttuu helposti tuurijuoppoudeksi, tuurijuoppous kokopäivätoimiseksi ja muutaman vuoden kuluttua se entinen fiksu, kaunis ja jännittävä rakas onkin katkokävelevä rapajuoppo kaikkine puistattavine piirteineen. Ja vain aniharva pystyy tämän vääjäämättömän kehityskulun katkaisemaan.

      Ehkä naiset ovat pitkämielisempiä kuin miehet ja siksi sietävät pitempään alkoholisoituneita kumppaneitaan. Mutta eipä se pitkämielisyys valitettavasti juuri koskaan alkoholistia raitista. Ja kun on kerran aivonsa ja ulkonäkönsä juonut, ei ihmisestä tulee enää entisenlaista.

      • tuntuu

        Olevan kokemusta kaikesta ja kaikelaisista naisista... miten se voi olla mahdollista?


      • Kolli_Kellinen
        tuntuu kirjoitti:

        Olevan kokemusta kaikesta ja kaikelaisista naisista... miten se voi olla mahdollista?

        Minulla ei ole juurikaan kokemusta kunnollisista, tasapainoisista, empaattisista ja luotettavista naisista. Jostain kumman syystä ihastun aina näennäisesti vahvoihin, itsenäisiin, impulsiivisiin ja räiskyviin taiteilijaluonteisiin - ja lopputulos on tunnettu.


      • Huuuu
        tuntuu kirjoitti:

        Olevan kokemusta kaikesta ja kaikelaisista naisista... miten se voi olla mahdollista?

        Oletko se taas sinä, joka roikut kaikkien kirjoittajien lahkehissa?

        Nyt harmittaa, että edellistä viestiä ei postannut Katti Kellistyvä. Sitä voisit sentään kaiken mielikuvituksesi voimalla kutsua Huoraksi. Mut hei, miten olis HUORIPUKKI? Sitä ei o muistaakseni vielä tänään esitetty kertaakaan?

        Ai niin, muista että osa nettijutuista on täysin fiktiivisiä.


      • ~Aamuvirkku~
        Kolli_Kellinen kirjoitti:

        Minulla ei ole juurikaan kokemusta kunnollisista, tasapainoisista, empaattisista ja luotettavista naisista. Jostain kumman syystä ihastun aina näennäisesti vahvoihin, itsenäisiin, impulsiivisiin ja räiskyviin taiteilijaluonteisiin - ja lopputulos on tunnettu.

        Kun näemmä tiedät ja tunnet heikkoutesi ko. naisia kohtaan, eikö olisi syytä sitten lopettaa ruikuttaminen kuinka huonosti olet tullut kohdelluksi. Kun kerran lähdet leikkiin mukaan on turha parkua kun tietää miten se leikki päättyy.

        Mutta hyvänen aika, noin hieno ja hyvä ihminen kun olet sanojesi mukaan, luulisi että olisi alyäkin sen verran että katsoo kenen kelkkaan hyppää ja kenen kelkkaan on hyppäämättä.
        Siihen ei paljon ihmistuntemusta tarvita - itsetuhoisuutta/masokismia kyllä sitäkin enemmän.


      • Kolli_Kellinen
        ~Aamuvirkku~ kirjoitti:

        Kun näemmä tiedät ja tunnet heikkoutesi ko. naisia kohtaan, eikö olisi syytä sitten lopettaa ruikuttaminen kuinka huonosti olet tullut kohdelluksi. Kun kerran lähdet leikkiin mukaan on turha parkua kun tietää miten se leikki päättyy.

        Mutta hyvänen aika, noin hieno ja hyvä ihminen kun olet sanojesi mukaan, luulisi että olisi alyäkin sen verran että katsoo kenen kelkkaan hyppää ja kenen kelkkaan on hyppäämättä.
        Siihen ei paljon ihmistuntemusta tarvita - itsetuhoisuutta/masokismia kyllä sitäkin enemmän.

        Valitettavasti ihastumista ja rakastumista eivät ohjaa yleensä järki vaan tunne. Ymmärrän hyvin niitä fiksuja naisia, jotka ihmettelevät miksi aina kuitenkin kaiken järjen vastaisesti rakastuvat renttuihin. Kaipa se on niin, että joku alitajuinen vietti pistää ihmisen hullaantumaan vastakohtiin. Toisesta ihmisestä etsii vaistomaisesti niitä puolia, jotka ovat jääneet omassa persoonassa paitsioon. Ehkä kyse ei olekaan aidosta rakkaudesta, vaan pyrkimyksestä oman minän eheyttämiseen.


      • Salainen ihailija
        Kolli_Kellinen kirjoitti:

        Minulla ei ole juurikaan kokemusta kunnollisista, tasapainoisista, empaattisista ja luotettavista naisista. Jostain kumman syystä ihastun aina näennäisesti vahvoihin, itsenäisiin, impulsiivisiin ja räiskyviin taiteilijaluonteisiin - ja lopputulos on tunnettu.

        Olin jo jonkin aikaa sitten aivan murtunut, kun luin Sinun aloittaneen vakituisen parisuhteen. Nyt tilanne on ilmeisesti kuitenkin taas toinen.

        Kun luen tässä kokemattomuudestasi luotettavista naisista päätin, että aloitan intensiiviset iskuyritykseni ;-)

        Olet upea ja analyyttinen mies, jonkalaista olen etsinyt jo pienen ikäni, aina kuitenkin törmäten epätasapainoisiin renttuihin.

        Varaudu Kolli, minä tulen ja vien sinut vielä tasapainoiseen parisuhteeseen kanssani :-)

        Salainen, räiskyvä mutta luotettava ihailijasi


      • jepeti
        Kolli_Kellinen kirjoitti:

        Valitettavasti ihastumista ja rakastumista eivät ohjaa yleensä järki vaan tunne. Ymmärrän hyvin niitä fiksuja naisia, jotka ihmettelevät miksi aina kuitenkin kaiken järjen vastaisesti rakastuvat renttuihin. Kaipa se on niin, että joku alitajuinen vietti pistää ihmisen hullaantumaan vastakohtiin. Toisesta ihmisestä etsii vaistomaisesti niitä puolia, jotka ovat jääneet omassa persoonassa paitsioon. Ehkä kyse ei olekaan aidosta rakkaudesta, vaan pyrkimyksestä oman minän eheyttämiseen.

        Ihastumista ohjaa tunne, se on selvä. Lisäksi, alkoholismi on hyvin salakavala juttu. Sen käyttö voi näyttää toisella ihan hallitulta ensin, kunnes alkaa valjeta et toinen onkin alkoholisti. Ihmiset pystyy peittämään alkoholismiaan pitkään uudelta tuttavaltaan. Alku on muutenki sellasta huumaa, et siinä tulee molempien otettua usein liikaa; se kuuluu asiaan eikä sitä mieti tarkemmin. Et ei pitäis syyttää ketään sitä et miks valitsi 'renttumiehen tai -naisen'.


      • looginen o.
        Salainen ihailija kirjoitti:

        Olin jo jonkin aikaa sitten aivan murtunut, kun luin Sinun aloittaneen vakituisen parisuhteen. Nyt tilanne on ilmeisesti kuitenkin taas toinen.

        Kun luen tässä kokemattomuudestasi luotettavista naisista päätin, että aloitan intensiiviset iskuyritykseni ;-)

        Olet upea ja analyyttinen mies, jonkalaista olen etsinyt jo pienen ikäni, aina kuitenkin törmäten epätasapainoisiin renttuihin.

        Varaudu Kolli, minä tulen ja vien sinut vielä tasapainoiseen parisuhteeseen kanssani :-)

        Salainen, räiskyvä mutta luotettava ihailijasi

        Niin tämän 'salaisen ihailijan' kirje on hyvä esimerkki siitä, kuinka tunteet vaikuttavat ihastumisessa (viittaan samalla tässä ketjussa olleeseen viestiisi, jossa puhut tunteesta ja järjestä). Hän pitää sinua 'täydellisenä miehenä' vain sen perusteella, että on lukenut täältä viestejäsi.

        Huom! Tällä viestilläni halusin vain tuoda esiin tämän ASIAN; tämä ei siis liity 'Kolliin' eikä 'salaiseen ihailijaan' henkilöinä


      • Kolli_Kellinen
        Salainen ihailija kirjoitti:

        Olin jo jonkin aikaa sitten aivan murtunut, kun luin Sinun aloittaneen vakituisen parisuhteen. Nyt tilanne on ilmeisesti kuitenkin taas toinen.

        Kun luen tässä kokemattomuudestasi luotettavista naisista päätin, että aloitan intensiiviset iskuyritykseni ;-)

        Olet upea ja analyyttinen mies, jonkalaista olen etsinyt jo pienen ikäni, aina kuitenkin törmäten epätasapainoisiin renttuihin.

        Varaudu Kolli, minä tulen ja vien sinut vielä tasapainoiseen parisuhteeseen kanssani :-)

        Salainen, räiskyvä mutta luotettava ihailijasi

        Täytyypä pitää varansa... eihän sitä tiedä, mihin tässä vielä joutuu! Tasapainoinen parisuhde kuulostaa pelottavalta uutuudelta... ;)


      • Salainen ihailija a.k.a. Ko...
        looginen o. kirjoitti:

        Niin tämän 'salaisen ihailijan' kirje on hyvä esimerkki siitä, kuinka tunteet vaikuttavat ihastumisessa (viittaan samalla tässä ketjussa olleeseen viestiisi, jossa puhut tunteesta ja järjestä). Hän pitää sinua 'täydellisenä miehenä' vain sen perusteella, että on lukenut täältä viestejäsi.

        Huom! Tällä viestilläni halusin vain tuoda esiin tämän ASIAN; tämä ei siis liity 'Kolliin' eikä 'salaiseen ihailijaan' henkilöinä

        En pidä Kollia täydellisenä miehenä - siihen olen liian vanha ja skeptinen. Mutta pidän Kollia harvinaisen analyyttisenä ja täysjärkisenä miehenä, jonkalainen tulisi välittömästi pelastaa vapailta markkinoilta kuleksimasta, ettei mene täysin piloille.

        Ja tunteet vaikuttavat toki ihastukseen, mutta etenkin näissä virtuaalisissa "ihastumisissa" on ehkä enemmänkin kyse ihastumisesta omiin mielikuviin, kuin varsinaisiin nickien takaa löytyviin reaalihahmoihin. (En siis ainakaan vielä ole niin sekaisin, ettenkö ymmärtäisi todellisen ja virtuaalisen hahmon eroja :-b)


      • horoskooppi
        Kolli_Kellinen kirjoitti:

        Minulla ei ole juurikaan kokemusta kunnollisista, tasapainoisista, empaattisista ja luotettavista naisista. Jostain kumman syystä ihastun aina näennäisesti vahvoihin, itsenäisiin, impulsiivisiin ja räiskyviin taiteilijaluonteisiin - ja lopputulos on tunnettu.

        oli oinas? vai oliko?


      • KolliKellisestä
        Salainen ihailija kirjoitti:

        Olin jo jonkin aikaa sitten aivan murtunut, kun luin Sinun aloittaneen vakituisen parisuhteen. Nyt tilanne on ilmeisesti kuitenkin taas toinen.

        Kun luen tässä kokemattomuudestasi luotettavista naisista päätin, että aloitan intensiiviset iskuyritykseni ;-)

        Olet upea ja analyyttinen mies, jonkalaista olen etsinyt jo pienen ikäni, aina kuitenkin törmäten epätasapainoisiin renttuihin.

        Varaudu Kolli, minä tulen ja vien sinut vielä tasapainoiseen parisuhteeseen kanssani :-)

        Salainen, räiskyvä mutta luotettava ihailijasi

        se on mun!


    • freakssssss

      En ainakaan minä sietäisi sellaista. Kyllä nainen lentäisi äkkiä pihalle. Me miehet kun ei olla mitään masokisteja, mitä parisuhteeseen tulee.

    • vilperi

      minua jos seurustelisin sellaisen mimmin kanssa, joka lähtisi perjantaina kaljalle ja näkisi seuraavan kerran vasta sunnuntaina. koska teen sitä samaa itsekkin ja en ole ikinä selitellyt kenellekkään mitään. nää on omia valintoja...ei näitä tarvitse "ymmärtää" koska ne ei tosille kuulukkaan. kun iloon ottaa ja työ/koulu ei vkl dokaamisesta kärsi, ni voi mun puolesta tehdä noin.

    • naikko

      Mulla on sellanen ukko joka katoaa aina muutamaks päiväks ku ryyppää. Noh kerran mulla palo totaalisesti hermot ja katosin itekki=)) Tulin muutaman päivän päästä takaisin, olin huora, sika lutka ja mitäs kaikkee. Outoa, sanoin et tein vain sen mitä itekki aina teet. Enkä mä pettäny tai mitää muutakaan, olin kaverin luona. Kyllä sain kuulla siitä.

    Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      263
      16894
    2. Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."

      Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist
      Kotimaiset julkkisjuorut
      23
      5434
    3. Ilkka kanerva

      Ilkka Kanerva kuollut 74v
      Turku
      115
      2573
    4. Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."

      Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar
      Kotimaiset julkkisjuorut
      15
      2051
    5. Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä

      Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa
      Maailman menoa
      336
      1758
    6. Pikkaraiskan puhelut

      Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      111
      992
    7. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      59
      952
    8. Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen

      Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto
      Maailman menoa
      31
      872
    9. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      44
      869
    Aihe