Kävinpä seuraavan keskustelun
Nainen: onko täällä mukamas siivottu!?
Mies: no mielestäni on.
Nainen: ei tämä ole mitään siivoomista, olet vain siirrellyt tavaroita paikasta toiseen. Oletko sä esimerkiksi imuroinut?
Mies: enhän mä ole imuroinut, koska olet sanonut, että en osaa imuroida ja sen vuoksi mun ei niin pitäisi tehdä
Nainen (vihaisesti): Nii-i. Ku sä et osaa edes imuroida! (nainen siirtyy toiseen huoneeseen)
Käypä nyt sitten sivistäviä keskusteluita tällaisen olennon kanssa.
Nainen: onko täällä mukamas siivottu!?
Mies: no mielestäni on.
Nainen: ei tämä ole mitään siivoomista, olet vain siirrellyt tavaroita paikasta toiseen. Oletko sä esimerkiksi imuroinut?
Mies: enhän mä ole imuroinut, koska olet sanonut, että en osaa imuroida ja sen vuoksi mun ei niin pitäisi tehdä
Nainen (vihaisesti): Nii-i. Ku sä et osaa edes imuroida! (nainen siirtyy toiseen huoneeseen)
Käypä nyt sitten sivistäviä keskusteluita tällaisen olennon kanssa.
Vastaukset 45
Vanhimmat
Nainen kitisee, kun en siivoa. Mutta samalla haukkuu, etten osaa imuroida tarpeeksi hyvin. Jos hyvää hyvyyttäni imuroin, hän kulkee perässä tarkkailemassa, miten homma sujuu. Siinä vaiheessa yleensä tartun puhelimeen, soitan Henkalle, ja lähdetään ottamaan parit kaljat.
Sellaista se joskus on naisten kanssa... Mun äiti oli just tollanen ja mä päätin, et musta ei tuu ikinä samanlaista. Jos mun luona mies imuroi niin olen vaan tyytyväinen ja jos ei tulos miellytä, niin seuraavalla kerralla voi siivota itse paremmin... Turha on valittaa että ei mitään tee, jos ei edes anna mahdollisuutta tai kiitokseski vain mäkättää.
Ongelmaan on oiva ratkaisu, rakkaat miehet. Ottakaa se imuri käteen ja opetelkaa tosiaan imuroimaan! Ettehän te töissäkään tee sutta ja paskaa, vai teettekö? Miksi siis ei kotona voisi imuroida kunnolla. Onko se todellakin NIIN vaikeeta?? Ei autoakaan ole tapana pestä puoliksi.
Voi kuulkaa käydä aika nopeasti niin, että ellei se imurointi ala sujuun piahkoin, niin se on se nainen joka lähtee sinne kaljalle kaverin kanssa ja jää sille reissulle. Siinä vaiheessa on turha ruikuttaa.
kaikista naisista on nykyään tullu feministejä tai muuten vain törkeitä ja ärsyttäviä..ei jaksa enää kiinnostaa! ainoat mitkä kuulostaa nykyään enää naisilta on 14-18v tp:t!! semmonenko mun nyt pitää hommata?
Ongelma on siinä, että *nainen* määrittelee sen, koska on imuroitu kunnolla ja oikein. Nainen myöskin päättää aika monesta asiasta kotona kysymättä lainkaan muun perheen mielipidettä kys. asioihin. (esim. koska siivouspäivä vietetään)
Koko pointti tosin, arvon nainen, tuossa jutussa oli se, että miten naisen kanssa voi keskustella asiasta, jos keskustelussa ei ole logiikan hiventäkään.
Nainen kieltää miestä imuroimasta ja samalla haukkuu miehen siitä, että hän ei ole imuroinut. Eihän tuollaisessa logiikassa ole mitään tolkkua.
Ihan käsittämätöntä tekstiä.....
Voiko muka joku nainen olla sitä mieltä, että miehen kodinhoitoon voi olla tyytyväinen tai edes hyväksyä sen mukisemata!!????
Tuon ikäiset ne ei niitä kotitöitä tosiaan vielä joudu pahemmin tekeen, joten siinä mielessä hyvä valinta. Me yli 18-v., kun ollaan työpäivän jälkeen tekemässä ne kotihommat yksin, niin siinä se huumori kuule loppuu.
Miksi se niin muuten ärsyttää, jos nainen vaatii jotakin kohtuullisuutta kotielämään?? Jos molemmat käy yhtäpitkiä työpäiviä, tienaavat yhtä paljon, niin millä määritelmällä ne kotityöt on naisten kannettavana?
Sitä paitsi edelleenkin ihmettelen, että kun joittenkin mielestä on näitä naisten ja miesten hommia, niin miksi ne ns. naisten hommat voi husia ja niihin ns. miesten hommiin saa perehtyä ja tehdä huolella?
Kuka tosiaan jättää autosta esim. konepellin pesemättä??
...nainenhan ei tosiaan saa missään mielessä olla se määräävä, pomo-, huolehtia-, kritiirit määrävää yms.-osapuoli.
Naisen kuuluu aina tehdä niinkuin mies haluaa ja aina kuunnella miehen mielipidettä, vaikka ois 3 viikon ajalta pyykit pesemättä.
Tuossa keskustelussa on tosiaan sellaista raivoa, kypsymistä ja luovuttamista mukana, että varmaan oikeampi sanamuoto olisi, että älä imuroi, vaan kävele ulos. Samaa "logiikkaa" miehet usein käyttävät kun naiset ajavat autoa. Mies kun istuu kyydissä, niin napinaa riittää. Samalla mies tuskailee, että naisten ei pitäisi ajaa autoa, mutta istuu kuitenkin itse kyydillä. Ja parhaita juttuja kuulee kavereiden miehiltä: jos ajetaan pitkää matkaa, niin mies marisee, että kun "joutuu" ajamaan koko matkan yksin. Jos nainen sitten tarjoutuu ajamaan (eikä taidoissa ole mitään vikaa), niin eihän se miehelle kelpaa.
Eli jotakin yhteistä näissä ei-loogisuuksissa on, koskevat vain eri asioista.
Käytkö sinä pesemässä teidän perheen auton? Tuskin. Myös meillä se olen minä, joka hoitaa autoon liittyvät toimenpiteet, öljynvaihdot, renkaat, pesut, jne.jne.
Sinulle voisin nainen sanoa, että otappa jakoavain käteen, ja ryömi auton alle öljynvaihtoon, ja vaihda suodatin samalla.
Ps. Ja jos tuo akka huonon imuroinnin takia on lähteäkseen, niin senkun häipyisi piakkoin. Asunto on minun, eli, ei muuta kuin uutta hakuseen, jos niin käy.
Juu pesen auton, koska sekin on minun. Huollan auton taitojeni mukaan, vaihdan öljyt (tietysti suodattimenkin), vaihdan renkaat, haen varaosat, vaihdat tulpat, vaihdan ilmansuodattimet, polttimot, olenpa hakenut hajottamolta sisustaltaan ehjän etylyhdynkin ja omin käsin perkele vaihtanut siihen ehjän lasin, lyhdyn ihan itse irroitin (maskejakin oli irroiteltava) ja laitoin takasin. Oli siinä ohikulkija mies ihmeissään kun nainen oli konepellin alla hommissa, vaikkakin oli kyse erittäin simppelistä hommasta. Mitäs muuta. Pakoputkea hitsailin kerran kuntoon. Olen ollut mukana vaihtamassa autooni vetoniveltä, ja vetonivelten suojakumit käytännössä vaihdoin itse aiemmin (ammattiapua tarvitsin kyllä noihin). Ne huollot, mitä en itse osaa tehdä, teetän huollossa. Itse otan kuule selville, mitä autossa voisi krakata ja vien huoltoon ja tarkistan, että tarvittavat työt on tehty. Että näin.
Eiköhän siis olisi kohtuullista, että mieskin tälläsessa suhteessa osallistuisi vähän muuhunkin kuin sohvan kuluttamiseen? No ei silti, kyllästyin siihen makoiluun jo aikaa sitten ja erosin miehestäni. Eihän tollasta kenenkään kuulu katella. Itselläni on periaatteena se, että molemmat hoitaa hommia ja jako tehdään sen mukaan, kuka parhaiten mitäkin taitaa/ehtii. Aika reilulta kuulosta vai mitä?
Voin vain todeta, että elämä ei oo yksinkertaista.
> ...nainenhan ei tosiaan saa missään mielessä
> olla se määräävä, pomo-, huolehtia-, kritiirit
> määrävää yms.-osapuoli.
"huolehtia"-osapuoli?
"kritiirit määrävää" - osapuoli?
??
> Naisen kuuluu aina tehdä niinkuin mies haluaa ja
> aina kuunnella miehen mielipidettä, vaikka ois 3
> viikon ajalta pyykit pesemättä.
Siis mistä nää tekstit tulee? Missä kohtaa olen kirjoittanut jotain sellaista, joka viittaisi siihen, että naisen kuuluisi tehdä aina niinkuin mies haluaa?
Eikö kysymys juuri ollut siitä, että nainen haluaa tehdä asiat tietyllä tavalla ja pakottaa myös miehen siihen. Tähän ratkaisu *ei* ole se, että tehdään suinpäin mitä mies haluaa, vaan tehdään vaikkapa ns. kompromisseja.
Kotona valitettavan usein nainen on se joka määrää kaapin paikan. Monessa muussa paikassa mies on se, joka määrää kaapin paikan. Fiksua olisi, että nainen tulisi kotona miestä vastaan ja mies tulisi monessa muussa asiassa naista vastaan.
Nyt saan sinusta sellaisen kuvan, että mielestäsi on ok tilanne, että nainen tyrannisoi kotona, koska mies tyrannisoi niin monessa muussa paikassa.
>Tuossa keskustelussa on tosiaan sellaista raivoa,
>kypsymistä ja luovuttamista mukana, että varmaan
>oikeampi sanamuoto olisi, että älä imuroi, vaan
>kävele ulos.
Raivoa, kypsymistä ja luovuttamista sitä kohtaan, että en osaa naisen mielestä siivota *oikein*? Ja oikein on se, mitä nainen on määritellyt. Tuo on mahdoton tilanne.
>Samaa "logiikkaa" miehet usein käyttävät kun
>naiset ajavat autoa. Mies kun istuu kyydissä, niin
>napinaa riittää. Samalla mies tuskailee, että
>naisten ei pitäisi ajaa autoa, mutta istuu
>kuitenkin itse kyydillä. Ja parhaita juttuja
>kuulee kavereiden miehiltä: jos ajetaan pitkää
>matkaa, niin mies marisee, että kun "joutuu"
>ajamaan koko matkan yksin. Jos nainen sitten
>tarjoutuu ajamaan (eikä taidoissa ole mitään
>vikaa), niin eihän se miehelle kelpaa.
Tämä on varmaan valitettavan yleistä. Itse en osaa tätä peilata kuin omaan parisuhteeseeni. Meilläkin minä olen se, joka ajaa autoa. Tosin tähän syy on se, että nainen ei mene mielellään rattiin. Koskaan en olen naputtanut hänen ajotaidostaan, koska siinä ei mielestäni ole mitään naputtamisen aihetta. En ole myöskään koskaan naputtanut siitä, että "aina mun tarvitsee olla ratissa".
Tuossa alempana käydään keskustelua näistä autonkorjauksista. Meidän perheessämme kukaan ei osaa huoltaa autoa, en minä eikä vaimoni. Auto viedään huoltoon kun tarvetta on. Tosin vaimon mielestä auto kuuluu minun reviirilleni, eli minä olen vastuussa auton huolloista ja siisteydestä. Ja sitten saa kuulla napinaa kun auto on taas "likainen". Eipä ole tullut minulle mieleen määrittää vaimolleni jotain hänen omaa reviiriään ja moittia häntä sen hoitamattomuudesta. (ja se mikä on "hoitamatonta", on minun määrittelyn alaisuudessa)
>Eli jotakin yhteistä näissä ei-loogisuuksissa on,
>koskevat vain eri asioista.
Tämä varmaan pitää paikkansa. Ehkä meidän pitäisi tulla toisiamme vastaan. Usein vain tuntuu, että naiset haluavat tässä tasa-arvossa vain ne rusinat pullasta. :(
Nyt laskettelet palturia. Et sinä itse auton huoltotöitä tee. Mutta nyt ymmärrän katkeruutesi miehiä kohtaan, kerroithan olevasi eronnut nainen. Koita pärjätä.
Mielummin elän yksin.
Kerropas arvon herra minulle, että miksen minä mielestäsi voi autoani huoltaa?? Olen vaihtanut talvirenkaat monesti veljenikin autoon ja ei todellakaan ole siitä kiinni, etteikö hän sitä itse osaisi. Meillä vaan tehdään tälläsissä yhteistyötä. Onneksi tosiaan on niitäkin miehiä olemassa, joille ei nainen konepellin alla ole outo asia, vaan normaalia elämää.
En ole tosiaan pippeliä tarvinnut siihen auton huoltoon, oletko sinä?
Vai onko se niin pelottavaa kun nainen osaa tollasia hommia?
...tarkoitin sitä, että jos ei nainen saa määritellä sitä mitä on siisti koti, niin eikös se määrittely sitten jää miehen hommaksi. En kannata tyranniaa, enkä riitelyä. Sellaista jonkinlaista toisen arvostusta sen sijaan kaipaan.
Yleisestikin halusin kirjoituksillani herättää sellaisen ajatuksen, että miksi pitää asiat/työt/hommat jaotella sen mukaan perheessä, että onko tekijä mies vai nainen? Eikö se olisi reilua, että työmäärällisesti tehdään sama määrä työtä sen perheen eteen. Tekemiset jaoteltaisiin sen mukaan, että mitä kukin haluaa/taitaa tehdä. Sitten voisi olla ne ikävät hommat sellaisessa vuorottelusysteemissä. Kaikki kuitenkin tulisi hoidettua. Vastuuta koti-systeemin pyörittämisestä ei jätettäisi naiselle, vaan se vastuu kannettaisiin yhdessä. Ja välillä olisi erittäin virkistävää ihan vaihtaa niitä hommia. Siinä kummasti molemmilla osapuolilla nousisi tietoisuustaso siitä, että mitä mikin homma vaatii ja oppisi ehkä vähän kunnioittamaan myös toisen työpanosta.
Yhtä en kyllä ymmärrä ollenkaan. Jos minulla ei ole mitään sitä vastaan, että hoitelen/huoltelen auto-asiat itse, niin miksi miehet vetää siitä tennispallon nenäänsä?
Lisäksi en ymmärrä tuota mitä joku kirjoitti, että miehet viihtyvät likaisemmassa kodissa. Ihan oikeesti, ei sillä pilin kanssa ole tekemistä. Toiset (myös miehet) vain pitävät siistimmästä ympäristöstä ja toiset (myös naiset) viihtyvät sekaisemmassa ympäristössä. Miten olisi sellainen yhteisajatus, että pyrimme perheenä siihen siistimpään, oli se nyt sitten lähtöisin miehen tai naisen "vaatimustasosta".
En tiedä mitä tuolla rusinat pullasta tarkoitit. Itse en syö niitä rusinoita ollenkaan.
Kyllä mieskin osaa siivota jos vaan haluaa, ja se on todistettu. Ja jos aina vaan valittaa kun mies on imuroinut tai yleesäkin siivonnut niin turha sit on kuvitella et mies toiste vapaaehtoisesti siivoaisi..
Kyllä mun kotiin voi mieskin tulla siivoamaan, tervetuloa =)
alkaa pikkuhiljaa tuntea itsensä hyödyttömäksi. Oneksi Suurin osa naisista ei ole samanlaisia kuin sinä.
> ...tarkoitin sitä, että jos ei nainen saa
>määritellä sitä mitä on siisti koti, niin eikös se
>määrittely sitten jää miehen hommaksi.
Ei.
Jopas on mustavalkoista ajattelua, mitä jos kummatkin määrittelevät mikä on siisti koti? Jos naiselle se on putipuhdas ja miehelle sikolätti, pitänee tehdä jotain kompromisseja.
"Eikö se olisi reilua, että työmäärällisesti
tehdään sama määrä työtä sen perheen eteen. "
Ehdottomasti. Usein vain nainen määrittelee mitkä ovat yhteisiä hommia ja mitkä ovat miehen hommia. Yhteisiä hommia ovat esim. siivous ja pyykinpesu. Miehen hommia ovat esim. auton huolto. Sellaisia kuin naisten hommat ei naisen mielestä ole olemassa. On vain yhteisiä ja miesten hommia.
Olet ihan oikeassa kirjoituksessasi. Minulla vain on sellainen kuva, että naisella on tapana kotona määrätä näiden työmäärien painoitukset.
>Jos minulla ei ole mitään sitä vastaan, että >hoitelen/huoltelen auto-asiat itse, niin miksi >miehet vetää siitä tennispallon nenäänsä?
En minä tiedä, ehkä mä en ole sitten mies. En minä ainakaan vetäisi.
>En tiedä mitä tuolla rusinat pullasta tarkoitit. >Itse en syö niitä rusinoita ollenkaan.
Sitä, että halutaan sellaista tasa-arvoa, jossa vaaditaan kaikki miesten etuoikeudet, mutta ei heidän velvollisuuksiaan. Eli parhaimmat osat siitä pullasta.
Ei mieheytesi kovin kaksisissa kantimissa ole jos tuollainen saa olosi tuntemaan tarpeettomaksi. Tosin on totta että miehiä yleensä masentaa eniten tarpeettomuuden tunne, naisia taas yksinäisyys. Minun puolestani voi naiseni tehdä vaikka kytkin-, moottori- ja jäähdytinrempan, ei se ole minulta pois. Yhteistyö on voimaa.
En oo ikinä aatellukkaan, että mies tuntisi itsensä turhaksi, jos nainen on mukana monenlaisessa. No mutta jos siltä tuntuu, niin mikäs minä olen arvostelemaan.
Mieluummin ehkä kannustaisin, sitten miestäkin avartamaan niitä silmiään ja olemaan kans mukana kaikenlaisessa. Eikös sitä autoakin voisi huoltaa ihan yhdessä ja mennä sitten välillä laittaan yhdessä ruokaa ja silleen. Sellaista yhdessä tekemistä. Eihän siinä kukaan häviä. Ja sitä paitsi se kuka aina parhaiten mitäkin osaa, voi toista sitten opastaa. Elämä on uusia asioita täynnä ja uuden oppiminen on hauskaa.
maalta ja ikää yli ** ?
Sillä vaan kyselen, kun tuo ei oiken näytä lapsen tasolle jäävien city-neitikäisten jutuilta...
Nää on kimurantteja juttuja.
Olen kyllä törmännyt tuohon ajatusmaailmaan kans, että niitä töitä valikoidaan. Että esim. nainen kirjoittautuu ulkohommista ulos, mutta odottaa sisähommiin apua. Sinänsä en hyväksy sitä, että kovinkaan paljon parisuhteessa niitä töitä valikoidaan sen mukaan, että sotkeentuuko kädet pölyyn vai öljyyn. Kait sitä kumpaisenkin pitäisi olla valmis tekeen kaikkea. Jos sitten tulisi tilanne, ettei kumpaan osais, niin sitten vois soitella pitkin kyliä ja kysellä, että kuka osais auttaa.
Kiinnittäisin asiassa ehkä siihen huomiota, että useinkin kotona olevat sisäsiistit hommat eli pyykki, ruoka, siivous, kukat, leipomiset, lasten hoito jne. ovat jatkuvasti huomiota vaativia toimia. Auto ei kaipaa huoltoa, eikä piha aurausta keskimäärin lähellekään niin usein kuin esim. ruuanlaitto. Eli kyse lienee sellaisista pitkäjännitteisyyttä vaativista rutiinihommista, joiden tekemisestä en ole kovinkaan monen kuullut vielä pitävän, oli mies tai nainen. Näitten huomiota, selkää, aikaa jne. vaativien hommien hoidosta sitä riitaa sitten tulee. Ei mielestäni mies voi näistä kirjoittautua ulos, sillä verukkeella, että hoitaa auton ja luo lumet. Ei nuo vaadi läheskään sitä aikaa ja vaivaa, kuin esim. arkiruuanlaitto ja lastenhoito.
Siis kohtuus kaikessa ja hommat jakoon.
Mitä tarkoitat, että nainen vaatii miesten etuoikeudet, muttei velvollisuuksia? Ehkä olen tosiaan musta-valkoinen, mutta mitä sellaisia oikeuksia miehellä on, mitä naisella ei ole?
Työmäärien painotukset. Juu voihan jotkut esim. parisuhteeseen kyllästyneet naiset tosiaan käyttää tollasta miehen pompotteluun.
Miksi ajattelet, että naiset ovat siistimpiä kuin miehet ja haluat puhdasta kotia? Eikai se ole mikään "pippeli-asia" vai onko mielestäsi?
Juu kotoisin kyllä maalta, mutta city-nainen tällä hetkellä. Pakokaasun käryssä asutaan ja ei oo edes omaa autotallia...Ja ikää sopivasti 30.
>Kiinnittäisin asiassa ehkä siihen huomiota, että
>useinkin kotona olevat sisäsiistit hommat eli
>pyykki, ruoka, siivous, kukat, leipomiset, lasten
>hoito jne. ovat jatkuvasti huomiota vaativia
>toimia.
Olet ihan oikeassa. Nämä hommat ovat ns. jokapäiväisiä hommia ja esim. auton huolto ei tällaista ole.
>Siis kohtuus kaikessa ja hommat jakoon.
Aivan.
Alkuperäisen kirjoitukseni tarkoitushan oli osoittaa naisen logiikkaa kys. keskustelussa (niinkuin tämän ryhmän otsikkokin on). Ja edelleenkin olen sitä mieltä, että käyty keskustelu oli näin miehisestä näkökulmasta katsottuna hyvin epälooginen.
>Mitä tarkoitat, että nainen vaatii miesten
>etuoikeudet, muttei velvollisuuksia? Ehkä olen
>tosiaan musta-valkoinen, mutta mitä sellaisia
>oikeuksia miehellä on, mitä naisella ei ole?
Kun ajatellaan tasa-arvoa, niin silloin olisi hyvä, että kaikessa asioissa oltaisiin luonnollisesti tasavertaisia. Jotkut naiset sanovat ylpeinä olevansa feministejä. Kun heiltä kysytään mitä tämä tarkoittaa, he sanovat olevan ajamassa miesten ja naisten välistä tasa-arvoa. Feminismihän ei tätä ole, vaan se on naisten etujen ajamista ja tällä *välttämättä* ei ole mitään tekemistä tasa-arvon kanssa.
Otetaan esimerkkinä palkkauspolitiikka ja armeija.
Jos verrataan miehiä ja naisia, miehen selkeä etu on se, että hän saa parempaa palkkaa. Jos taas puhutaan armeijasta, on nainen etuoikeutetussa asemassa. Hänelle armeija on vapaaehtoinen ja miehelle pakollinen.
Tasa-arvoista olisi, että sekä miehet että naiset saisivat samaa palkkaa ja kummallekin sukupuolelle olisi armeija pakollinen/vapaaehtoinen.
Usein naisten mielestä tasa-arvo olisi sitä, että miehet ja naiset saisivat samaa palkkaa, mutta miehille armeija olisi edelleen pakollinen ja naisille vapaa-ehtoinen.
>Miksi ajattelet, että naiset ovat siistimpiä kuin
>miehet ja haluat puhdasta kotia? Eikai se ole
>mikään "pippeli-asia" vai onko mielestäsi?
Johtuen siitä, millaisen kuvan olen saanut miehistä ja naisista elämäni aikana. Tämä kuva voi olla ehkä suppea, en tiedä. Jos vertaan kaikkia poikia/miehiä joita olen elämäni aikana tuntenut kaikkin tyttöihin/naisiin, niin aivan selkeästi naiset ovat kertaluokkaa siistimpiä kuin miehet.
Ei tarvitse kuin käydä kenen tahansa miespuolisen kaverin kämpille ja vertaa sitä kenen tahansa naispuolisen ystäväni asuntoon.
Entä sinulla, jos mietit tunteamiasi ihmisiä, ovatko naiset ja miehet olleet siisteydessä samaa "luokkaa"?
Mistä tämä johtuu? Siitäkö, että minulla on suppea kuva miehistä ja naisista, ts. liian pieni otos? Pippelistä? En minä tiedä, johtuisiko siitä, että miehet ja naiset ovat yksinkertaisesti monessakin asiassa erilaisia? (ja tämän vuoksi täydellinen tasa-arvo on puhdasta utopiaa)
Oon monesti tuota samaista armeija asiaa pohtinut ja lieneekö taas sitä musta-valkoisuuttani, mutta ei kyllä mene kaaliin tämä "miestenonpakkokäydäarmeijataionluuseri"-politiikka ja leimausperuste. Aivan takuulla järjestelmä toimisi myös sillälailla, että kansalaisista jollakin seulontakonstilla otettaisiin ne puolustamiseen sopivat tyypit ja niistä muodostuisi se puolustusmuuri Suomelle.
Säälin periaatteessa niitä miehiä, joiden on pakko mennä armeijaan vaan siksi, että on pippeli. Nämä miehet takuulla voisi korvata armeijaan paremmin sopivilla naisyksilöilläkin. Lukumäärällisesti puolustusvoimat tuskin olisi heikompi, sen sijaan laadullisesti varmasti paljonkin parempi. No mutta miten tuo sitten käytännössä toteutettais on toinen juttu. Ja sitä paitsi olen sitä mieltä, että armeijan ei tulisi olla kenellekään pakollinen. Miksei vois aloittaa asian uudelleen järjestely vaikka niin, että kaikki sotahullut laitettais rintamalle tussaroimaan ja sitten taustalla olis tälläiset huoltojoukot, organisoijat yms. Kaikille olisi se homma, jossa yksilön vahvuudet irroitettaisiin puolustautumiseen, mahdollisimman kovalla motivaatiolla vielä.
Tuo käymäsi keskustelu on kyllä vähän vääriä tulkintoja aikaansaava. En oikein osaa sanoa voisinko itse käydä keskustelun tuohon tyyliin. Varmaan huutaisin ja näyttäisin kädestä pitäen, että miten sitä oikein imuroidaan ja mitä sieltä lattialta oikein kuuluu poistua imurin sisuksiin. Käsittääkseni näkökyky on miehillä ja naisilla sama, sanoisin vain niin, että miehillä se kummasti valikoi tietyt jutut. Ja esimerkkinä tästä heti perään tälläinen. Jos risteyksessä on autojono. Puolet autoista on naisten omistuksessa, hallinnassa ja kuljetettavan. Onko nämä naisten autot pölyttömämpiä, puhtaampia, siistimpiä jne. Tuskinpa vaan. Eli väittäisin, että miehet herkästi eri perustein kehittävät itselleen laiskan valikointi-näön, joka otetaan käyttöön herkästi siellä kotona, kunnei oikein jaksettais evää reväyttää kun just tulee toi urheiluruutukin...
Voisin itse asiassa kehittää itsellenikin tuollaisen valikoivan aistin. Ja itse asiassa naiset varmaan kehittävät varmaan noissa autoasiossa ihan saman jutun. Ei vaan muka huomata, että toi autokin on likainen. Että näin. Se missä tuo tehoais hyvin, ois atk-jutut. Miehillä kun ei tunnu aina löytyvän sitä kykyä saada atk-ohjelmat toimimaan, niin kun sitä apua tultaisiin pyytämään, voisin vain ignoorata koko pyynnön. Leikkisin vaikka itsekin tyhmää ja ihmettelisin, että on se tosiaan kumma ohjelma, kunnei toimii, voivoi ja laittaisin vielä käden suun eteen ja katsoisin epätoivoisen näköisenä sitä tietsikan ruutua.
Siisteys. Itselläni on tämä ystäväpiiri kovin samanlaista porukkaa siisteystasoltaan. No mietitään. Tunnen yhden pojan, jonka kämppä on sikaisempi kuin mun. Olen kuullut yhdestä perheen äidistä, jota ei häiritse se, ettei lattiaa oikein näy lian, roskien ja tavaroiden alta. Omalla äidillä on paljon sisaruksia, puolet miehiä ja puolet naisia; miehet itse asiassa ovat siistimpiä kuin nuo naiset. Itse olen epäsiistin äidin lapsi. Isä on sika tarkka ja kotona on oltava siistiä (eivät ole enää saman katon alla). Ystävä on epäsiisteydelle allergisen miehen kanssa naimisissa ja kärsii toisinaan. En ainakaan omasta elämänpiiristäni löydä sellaisia viitteitä, että voisin yhtyä väitteeseen, että naiset ovat siistimpiä kuin miehet. Onko siis minun otokseni liian laaja?
Tasa-arvo on mielestäni todellista tasa-arvoa ihmisten kesken, ei niinkään miesten ja naisten.
Palkka-asioista en edes viitsi kommentoida tai alkaa verenpaineet nouseen. Itse ryhdyin omalta osaltani poistamaan tätä palkka epäkohtaa ryhtymällä yrittäjäksi.
Onko ne miehet ja naiset tosiaan niin erilaisia? Ei minun mielestä. Oon joskus miettiny, että vaikka olen naisellinen ulkoisesti ja pukeutumiseltani, onko minulla aivosoluissa jotakin testosteroidia, kun tämä ajatus maailmani joskus tuntuu poikkeavan esim. naispuolisten ihmisten kanssa. Jos esim. lukee näitä keskustelupalstoja, niin samoista aiheista miehet ja naiset nurisee. Pystytkö aina tunnistamaan kirjoittajan sukupuolen, jos nimimerkki ei sitä kerro?
Sitä kans mietin, että ootko juristi, tilintarkastaja, tutkija tai kirjanpitäjä? Ajattelin vaan tuosta tekstissä olevien ongelmien "hajotus" kyvystäsi ja analysoinnista sekä järjestelmällisyydestä?
Kysyit, että mitkä asiat ovat miesten etuoikeuksia ja velvollisuuksia. Tähän otin esimerkkinä ääripäät, etuoikeutena parempi palkkaus, velvollisuutena armeija. Nämä olivat siis ääripääesimerkkejä, ei sinänsä mitään sellaisia asioita, joista pitäisi jäädä tähän keskustelemaan. Eli alkuperäiseen kysymykseesi, mielestäni miehellä on etuoikeuksia naisiin nähden, mutta myös velvollisuuksia. Armeija ja palkkaus oli näistä ääriesimerkki. Ja usein naiset puhuessaan tasa-arvosta tarkoittavat sitä, että otetaan ne miesten etuoikeudet, mutta ei velvollisuuksia.
Valikoivasta näköaistista ja siivouksesta... mä itse toimin niin siivouksen suhteen, että siivoan silloin kun tulee sotkuista. Kuvani naisista taas on se, että he siivoavat kun tietty aika viimeisestä siivouksesta on kulunut. Eli jos olemme tehneet siivouksen maanantaina ja olemme olleet viikon reissussa, niin reissun jälkeen on siivottava. Ehkä niitä pölypalleroita sitten on tullut sen verran, että on pakko tarttua imuriin. Mua ne mahdolliset pölypallerot eivät ehkä niin haittaa. :)
>Miehillä kun ei tunnu aina löytyvän sitä kykyä
>saada atk-ohjelmat toimimaan,
Huomaatko, että kun puhun naisista, pyrin sanomaan, että "usein naiset tekevät niin tai näin", enkä "naiset tekevät niin tai näin." Tämä on yleinen ongelma näissä keskusteluissa. Keskustelu tapahtuu siten, että joku sanoo, että "miehet ovat sitä ja tätä". Sitten joku mies älähtää, että miten niin enhän minä esim. tee näin ja näin. Eli alkuperäinen kirjoittaja yleistää asian ja sitten joku yksilö tulee sanomaan, että et voi yleistää koska minä en ole sellainen.
Tästä päästäänkin näppärästi viimeiseen kappaleeseesi:
>Sitä kans mietin, että ootko juristi,
>tilintarkastaja, tutkija tai kirjanpitäjä?
>Ajattelin vaan tuosta tekstissä olevien ongelmien
>"hajotus" kyvystäsi ja analysoinnista sekä
>järjestelmällisyydestä?
Konsultoin ohjelmistosuunnittelua yrityksissä. ex-tietotekniikan lehtori. Sori kun me miehet emme saa atk-ohjelmia toimimaan. :)
>Onko ne miehet ja naiset tosiaan niin erilaisia?
Mielestäni ovat. Jo pelkästään fyysisistä syistä. Sen vuoksi en ikinä pysty uskomaan *täydelliseen* tasa-arvoon; naisilla ja miehillä on toisiinsa verrattuna aina jotain etuoikeuksia.
>Ei minun mielestä. Oon joskus miettiny, että
>vaikka olen naisellinen ulkoisesti ja
>pukeutumiseltani, onko minulla aivosoluissa
>jotakin testosteroidia, kun tämä ajatus maailmani
>joskus tuntuu poikkeavan esim. naispuolisten >ihmisten kanssa
Tästä puhuin jo aikaisemmin. Jos minä en voi sietää sunnuntain "hokinaittia", se ei tarkoita sitä, että kaikki muut miehet vihaavat kyseisen sunnuntain urheilushowta myös. Eli voi olla niin, että jossain piirteissä *sinä* eroat naisten keskimääräisistä piirteistä. Eli kun puhutaan naisten ja miesten eroista, me emme puhu *minun* ja *sinun* eroavista piirteistä, vaikka eri sukupuolia edustammekin. Me kaksi olemme yksilöitä ja meillä on omat "juttumme". Kun puhumme sukupuolien eroista pitäisi miettiä miten keskimäärin miehet ja naiset toimivat. Se, että sinä teet asian jollain tavalla, ei tarkoita sitä, että keskimäärin muut naiset tekisivät sen samalla tavalla kuin sinä.
Voi jumalauta mitä itkemistä. Minä kun tulen töistä niin siivoan, laitan ruokaa ja pesen pyykit. Kaikki tämä Ihan ilman mitään murjotusta, tykkään syödä kotiruokaa ja pidän ruuanlaitosta. Tykkään myös asua semmosessa kämpässä missä on siistiä. Olen muuten mies ja sinkku. Äitin helmoistako te nämä pojat olette löytäneet? Vai loppuuko miehiltä ihan näinkin pienten asioiden hoitamiskyky, kun se nainen on siinä vieressä?
Taisit vetää esiin sen totuuden!
Hyvä mies, säilytä itsesi tuollaisena ja kotiruoka kunniaan.
Eikö siinä esimerkissä juuri mies siivonnut niin hyvin kuin pystyi? Häneltä oli kielletty imurointi ja hän siivosi näiden sääntöjen mukaan. Eli kyseessä oli mies joka siivosi, mutta ei ilmeisesti naisen kriteereiden mukaan. Kirjoitit:
"Vai loppuuko miehiltä ihan näinkin pienten asioiden hoitamiskyky, kun se nainen on siinä vieressä?"
Häh? Siis eikö se mies nyt juuri hoitanut pieniä asioita, mutta nainen veti herneen nenään?
Niin hyvin kuin pystyi? Ei taida kovin pystyvä kaveri olla, jos ei imurointi luonnistu. Siinä kun tarkoituksena on poistaa likaa lattialta. Näkeehän sen jo silmälläkin onko sitä paskaa siinä lattialla vai ei.
Just, mutta jos naisen silmä näkee tarkemmin sitä paskaa mitä mies ei näe.
Jos naisen silmä näkee tarkemmin, niin eikös silloin ole ihan oikein, että hän määrittelee siisteyden.. =)
Meilläkin oli aiemmin hyvin perinteinen työnjako: mies hoiti työnsä lisäksi auton, moottoripyörän ja talon kunnostustyöt. Minun kontolleni kuului päivätyöni lisäksi lastenhoito (2 kpl), siivous (mies oli apuna mattojen puistelussa), ruoanlaitto, kaupassakäynnit ja kaikki mahdollinen huushollin ylläpitoon liittyvät asiat. Miehen mielestä perheessä säilyy oikea järjestys, kun mies hoitaa miehen työt ja vaimo naisten työt. Muuten mieheni on hyvin mukava ja kiltti isä. Yritin käydä keskustelua aiheesta ensin rauhallisesti, lopulta jo itkusilmässä. Mikään ei muuttanut hänen kantaansa.
Kävipä sitten niin, että vaimo sairastui vakavasti, eikä kyennyt perhettään hoitamaan, saatikka siivoamaan. Oli iskälle tulla paniikki, kun ei ollut tietoa miten vaimo-kullalle käy ja jääkö kodinhoito ainiaaksi hänen harteilleen. Vaimo onneksi tervehtyi ja kykenee huolehtimaan hyvin ansiotyönsä lisäksi perheestään. MUTTA roolijakopa ei palannutkaan entiselleen. Minulla on kuin uusi mies, joka siivoaa kanssani, laittaapa joskus ruokaakin, leikkii lasten kanssa, on lastenhoitajana, kun olen harrastuksissani. Hän jopa kuljettaa lapset hoitoon ja hakee ne sieltä.
MEILLÄ PERHEONNI KUKOISTAA, mutta mitä siihen vaadittiin?!
Ennen:
Miehen duunit: auto, moottoripyörä, kunnostustyöt.
Naisen duunit: lastenhoito, siivous, ruuanlaitto, kaupassakäynnit
Nainen ei tyytyväinen.
Lopputulos
Miehen duunit: auto, moottoripyörä, kunnostustyöt. Tämän lisäksi puolet seuraavista: lastenhoito, siivous, ruuanlaitto, kaupassakäynnit
Naisen duunit: puolet seuraavista: lastenhoito, siivous, ruuanlaitoo, kaupassakäynnit
Nainen on tyytyväinen kun sai pistettyä miehelle puolet omista hommistaan. Mies sai omien töiden lisäksi puolet naisen hommista. Tasa-arvoa jee.
Eli tässä taas tyypillinen rusinat pullasta esimerkki. Nainen haluaa tasa-arvoa siten, että miehen osallistuttava ns. "naisten" kotitöihin. Nainen ei kuitenkaan osallistu millään tavalla "miesten" töihin.
Tottakai sun mielestä perheonni kukoistaa, saithan miehen tekemään omien hommien lisäksi vielä sinun hommia.
Tasa-arvo tietenkin toteutuisi paremmin, jos hommat olisi vaihdettu päikseen.
Tämän jälkeen naisella olisi kulunut töihinsä (jotka siis nyt ovat: auto, moottoripyörä, kunnostustyöt) n. 1h/vko ja mies olisi nuutunut oman päivittäisen työtaakkansa kanssa.
JEE! Ruvetaan vaan tällaiseen tasa-arvoon eikä tyydytä poimimaan rusinoita pullista =)
Miksi et sitten opettele imuroimaan? Tai jos ei naisellesi kelpaa miten imuroit, pyydä sitä näyttämään rauhallisesti, miten pitää.
Jos hän opettelisi imuroimaan, hänen pitäisi tehdä sitä. Kun hän ei osaa imuroida, hän saa laiskotella ja kerjätä vielä sympatioita nalkuttavan naisen sietämisestä =)
Kuvitellaan tilanne, jota nimim. nainen kirjoitti autolla ajamisesta. Liisan mies naputtaa aina Liisalle hänen ajotaidostaan. Ainakun Liisa ajaa, mies kommentoi mitä kaikkea Liisa tekee väärin. Loppujen lopuksi mies kyllästyy Liisan ajotaitoon ja kieltää häneltä kokonaan istumasta rattiin.
Eräänä iltana Liisa ja hänen mies ajavat 100 km mummolaan. Mies alkaa naputtamaan Liisalle, että hän joutuu aina ajamaan, vaikka hänellä on selkä kipeä.
Onko oikea ohje Liisalle se, että opettele ajamaan?
Yhtä hyvin "Liisa" voisi pyytää miestään opettamaan häntä ajamaan, kuin "jp" naistaan näyttämään kuinka imuroidaan. Ei se tilannetta ainakaan huonontaisi.
Mulla on sellainen kuva, että "Liisa" ei ikinä oppisi ajamaan sillä tasolla joka tyydyttäisi miestä.
Mies kun ei halua olla tyytyväinen "Liisan" ajotaitoon. Voihan jopa olla, että vaimon haukkuminen on hänen itsetunnolleen tarpeen..
Luulen kuitenkin, että "jp" oppisi hyvinkin imuroimaan naistaan tyydyttävällä tavalla.
>Mies kun ei halua olla tyytyväinen "Liisan"
>ajotaitoon. Voihan jopa olla, että vaimon
>haukkuminen on hänen itsetunnolleen tarpeen..
>
>Luulen kuitenkin, että "jp" oppisi hyvinkin
>imuroimaan naistaan tyydyttävällä tavalla.
No höh höh.
Nainen kun ei halua olla tyytyväinen "jp:n" siivoustaitoon. Voihan jopa olla, että miehen haukkuminen on hänen itsetunnolleen tarpeen...
Luulen kuitenkin, että "Liisa" oppisi hyvinkin ajamaan miestään tyydyttävällä tavalla.
Juurihan väitit ettei "Liisa" opi ajamaan niinkuin mies haluaisi. Kumpaa mieltä olet?
Uskon, että naisella on paremmat valmiudet joustaa ja muuttaa tapojaan kuin miehellä. Naiset kun ovat kautta historian joutuneet sopeutumaan "miesten maailmaan"
Juu.. tiedän ettet ole samaa mieltä. Eikä sinun tarvitsekaan.. minä voin joustaa tässä. Tämä oli siis vain naisen tunnesekoiluun perustuva täysin epälooginen väite =)
Miksippä ei sitten kysyä MITEN pitäs ajaa? :) Mä en ainakaan miehelleni sano tuollai. Vaan jos ei hän osaa, opetan, niin hän voi sitten tehdä. Miksi tehdä kaikesta niin vaikeeta? :)
nii, muistetaan nyt kummiski että imuroiminen ja ajaminen eroavat toisistaan :)