Katselin tuossa Corolla T-sportin keulaa ja huomasin tutunoloisen logon.
Sama vinous ja värivalinnat, mutta vain toisinpäin.
Hiukankin kaukaa katsottuna muistuttavat toisiaan vahvasti.
Toinen logoista on ollut olemassa jo ainakin 15 vuotta. Toinen on uudempaa tuotantoa.
http://www.celicas.co.uk/tsport_logo_im.jpg
http://www.s-cars.org/postnuke/images/topics/s4logo.jpg
Logo-kopiointia
40
2407
Vastaukset
- samaa
Katsopa eri vakioautojen merkkejä tai logoja, siis Mazdan ym. Huomaatko että ne on lähes kaikki samanlaisia. Sinun esimerkissä tarvitaan todella paljon sairasta mielikuvitusta että löytää yhtäläisyyttä.
- beobachter
1 Sama kallistuskulma eli vinoneliömäisyys.
2 Samat värit.
3 Sama koko.
Kyse ei ole sattumasta.
Viiden metrin päästä katsottuna muistuttavat toisiaan häkellyttävästi. - päästä
beobachter kirjoitti:
1 Sama kallistuskulma eli vinoneliömäisyys.
2 Samat värit.
3 Sama koko.
Kyse ei ole sattumasta.
Viiden metrin päästä katsottuna muistuttavat toisiaan häkellyttävästi.Tuskin erotat minkään auton logoja kunnolla viiden metrin päästä. Sinänsä asia on täysin yhdentekevä.
- Jo selvisi
päästä kirjoitti:
Tuskin erotat minkään auton logoja kunnolla viiden metrin päästä. Sinänsä asia on täysin yhdentekevä.
Ilmankos et huomannut yhtäläisyyksiä, kun et erota auton logoja 5 metrin päästä.
Erotatko rekkarin 10 metrin päästä??
Toivottavasti et autoile... - beobachter
Jo selvisi kirjoitti:
Ilmankos et huomannut yhtäläisyyksiä, kun et erota auton logoja 5 metrin päästä.
Erotatko rekkarin 10 metrin päästä??
Toivottavasti et autoile...Logot muituttavat toisiaan.
Piste. - Heraldikko
beobachter kirjoitti:
Logot muituttavat toisiaan.
Piste.Tuo puna-musta-valkoinen teema oli jo 1950-luvulla Toyopettien keulalla. Sitä, miksi Audi on ottanut samat värit sporttiversioidensa tunnukseksi, en tiedä. Ehkäpä tämä on junkinlainen tunnustus ja tribuutti Toyotalle.
- beobachter
Heraldikko kirjoitti:
Tuo puna-musta-valkoinen teema oli jo 1950-luvulla Toyopettien keulalla. Sitä, miksi Audi on ottanut samat värit sporttiversioidensa tunnukseksi, en tiedä. Ehkäpä tämä on junkinlainen tunnustus ja tribuutti Toyotalle.
Voisitko näyttää esimerkkiä siitä Toyopetin puna-musta-valkoisesta ?
Löytyykö tältä keulalta ?
http://www.cardatabase.net/search/photo_search.php?id=00014033&size=large#
Missä näkyy se mainostamasi logo ?
Nythän oli kyse merkin muodosta ja sattumalta samoista väreistä.
Tuskinpa Audilla ajateltiin sporttiversioita suunnitellessa mitään Toyopettia.
On sitten eri juttu miten kauas mennään logojen historiassa.
Entäs tämä sitten?
http://www.cbdesign.ch/audi/grafik/grill.gif
Toypetin esivarhaisvaakuna ? - jökottää
beobachter kirjoitti:
Voisitko näyttää esimerkkiä siitä Toyopetin puna-musta-valkoisesta ?
Löytyykö tältä keulalta ?
http://www.cardatabase.net/search/photo_search.php?id=00014033&size=large#
Missä näkyy se mainostamasi logo ?
Nythän oli kyse merkin muodosta ja sattumalta samoista väreistä.
Tuskinpa Audilla ajateltiin sporttiversioita suunnitellessa mitään Toyopettia.
On sitten eri juttu miten kauas mennään logojen historiassa.
Entäs tämä sitten?
http://www.cbdesign.ch/audi/grafik/grill.gif
Toypetin esivarhaisvaakuna ?Siinähän se näkyy kuvassa. Tuo kolmikulmainen pläntti kaksiosaisen jäähdyttimensäleikön keskellä.
- beobachter
jökottää kirjoitti:
Siinähän se näkyy kuvassa. Tuo kolmikulmainen pläntti kaksiosaisen jäähdyttimensäleikön keskellä.
juu, varmaan nököttää joo, mutta ei tietoakaan vinoneliöstä.
Voisi olla minkä tahansa auton logo.
metsään meni heraldikko nyt. - Heraldikko
beobachter kirjoitti:
juu, varmaan nököttää joo, mutta ei tietoakaan vinoneliöstä.
Voisi olla minkä tahansa auton logo.
metsään meni heraldikko nyt.Väreistähän tuossa olikin kyse. Vinoneliön muoto tulee 20-luvulla kehtetystä automattisesta kutomakoneesta. Toyotahan siis kehitti ja valmisti aikansa edistyksekkäimpiä kutomakoneita ennen autonvalmistajaksi ryhtymistä.
T-sport logon muoto tulee luonnollisesti tyylitellystä T-kirjaimesta (T niinkuin Toyota) ja kutomakoneen suorituskykyä parantavasta langan vaihtoon liittyvästä innovaatiosta joka siis näkyy tuossa linkin kuvassa vasemmassa yläreunassa. Kuten huomaat, on vinoneliön muotoisessa osassa punainen ja valkoinen osa.
Samasta kuvasta voidaan huomata miten herra Sakichi Toyoda maalasi koneensa mustaksi, punaisin osin ja valkoisella tekstillä varustettuna.
http://www.jpo.go.jp/seido_e/rekishi_e/images/toyota-ggata.gif - Prof. Hedaldicum
Heraldikko kirjoitti:
Väreistähän tuossa olikin kyse. Vinoneliön muoto tulee 20-luvulla kehtetystä automattisesta kutomakoneesta. Toyotahan siis kehitti ja valmisti aikansa edistyksekkäimpiä kutomakoneita ennen autonvalmistajaksi ryhtymistä.
T-sport logon muoto tulee luonnollisesti tyylitellystä T-kirjaimesta (T niinkuin Toyota) ja kutomakoneen suorituskykyä parantavasta langan vaihtoon liittyvästä innovaatiosta joka siis näkyy tuossa linkin kuvassa vasemmassa yläreunassa. Kuten huomaat, on vinoneliön muotoisessa osassa punainen ja valkoinen osa.
Samasta kuvasta voidaan huomata miten herra Sakichi Toyoda maalasi koneensa mustaksi, punaisin osin ja valkoisella tekstillä varustettuna.
http://www.jpo.go.jp/seido_e/rekishi_e/images/toyota-ggata.gifOikelta kuulostava analyysi, mutta valitettavasti minun on todettava että olet väärässä. T-sport logon taustojen ymmärtäminen vaatii historian, japanilaisen kulttuurin ja Toyodan suvun tuntemusta.
Noin 200 ekr Toyodan suvun kantaisä osallistui suureen taisteluun. Siihen aikaan alusasuina käytettiin kangaspaloja jotka kiinnittämisen helpottamiseksi leikattiin vinoneliön muotoon. Selvää on, että henkilökohtaisen hygienian taso oli huomattavasti nykyistä kehnompi ja vaatekappaleeseen jäi tummia raitoja eli ns. jarrutusjälkiä.
Toyodan suvun kantaisä selviytyi taistelusta voittajana ja taistelun loputtua hän puhdisti miekkansa samaiseen alusasuna käytettyyn kangaskappaleeseen. Tästä puna - musta - harmaasta kangaspalasesta tuli siten voitonmerkki ja Toyoda suvun tunnus. Sittemin kankaiden valkaisumenetelmien kehityttyä harmaa väri on vaihtunut valkoiseksi. - Völkischer beobachter
Prof. Hedaldicum kirjoitti:
Oikelta kuulostava analyysi, mutta valitettavasti minun on todettava että olet väärässä. T-sport logon taustojen ymmärtäminen vaatii historian, japanilaisen kulttuurin ja Toyodan suvun tuntemusta.
Noin 200 ekr Toyodan suvun kantaisä osallistui suureen taisteluun. Siihen aikaan alusasuina käytettiin kangaspaloja jotka kiinnittämisen helpottamiseksi leikattiin vinoneliön muotoon. Selvää on, että henkilökohtaisen hygienian taso oli huomattavasti nykyistä kehnompi ja vaatekappaleeseen jäi tummia raitoja eli ns. jarrutusjälkiä.
Toyodan suvun kantaisä selviytyi taistelusta voittajana ja taistelun loputtua hän puhdisti miekkansa samaiseen alusasuna käytettyyn kangaskappaleeseen. Tästä puna - musta - harmaasta kangaspalasesta tuli siten voitonmerkki ja Toyoda suvun tunnus. Sittemin kankaiden valkaisumenetelmien kehityttyä harmaa väri on vaihtunut valkoiseksi.Juuri näin.
Tämä pelasti päiväni !
- sjhdthjdr
jos noista et autoa erota niin kato rekisteriotteesta mikä merkki ja malli on kyseessä.
- riittää
Kylläpä provopellejä nyt ottaa pattiin oikein toden teolla. Pitää keksiä täysin hatusta vedettyjä väitteitä, eikä sekään tahdo riittää.
Onneksi heraldikko jo kertoi asioiden todellisen laidan.- beobachter
Minkä laidan heraldikko näytti ?
mielestäni ei mitään. - jookosta?
beobachter kirjoitti:
Minkä laidan heraldikko näytti ?
mielestäni ei mitään.Josko hankkisit jotakin kehittävää tekemistä. Eikö sinun ikäistesi nuorten poikien pitäisi olla vaikkapa Lordin konsertissa Kauppatorilla?
Et kai nyt tosissasi yritä väittää tätä asiaa? Aivan yhtä naurettavaa olisi ryhtyä väittämään, että BMW on kopioinut logonsa MB:ltä, molemmat kun ovat pyöreitä, ja muistuttavat potkuria jne.
Aivan mistä tahansa asiasta voidaan ryhtyä väittämään jotakin, mutta kun sinä et tähänkään asiaan kykene tuomaan minkäänlaista pitävää näyttöä asiasta.
Sinun oma vankka mielipiteesi, tai valokuva logoista eivät osoita yhtään mitään. Ei vaikka hokisit täällä koko viikonlopun. - beobachter
jookosta? kirjoitti:
Josko hankkisit jotakin kehittävää tekemistä. Eikö sinun ikäistesi nuorten poikien pitäisi olla vaikkapa Lordin konsertissa Kauppatorilla?
Et kai nyt tosissasi yritä väittää tätä asiaa? Aivan yhtä naurettavaa olisi ryhtyä väittämään, että BMW on kopioinut logonsa MB:ltä, molemmat kun ovat pyöreitä, ja muistuttavat potkuria jne.
Aivan mistä tahansa asiasta voidaan ryhtyä väittämään jotakin, mutta kun sinä et tähänkään asiaan kykene tuomaan minkäänlaista pitävää näyttöä asiasta.
Sinun oma vankka mielipiteesi, tai valokuva logoista eivät osoita yhtään mitään. Ei vaikka hokisit täällä koko viikonlopun.Pelkäät todisteita ja tosiasioita.
Oletko uskovainen ?
Yksi kuva kertoo enemmän kuin tuhat sanaa.
Muuten, bemarin logossa on baijerin sinivalkoiset värit ja potkurikuvio siihen tuli siksi, että Bayerische Motoren Werke oli alunperin lentokonemoottoritehdas.
Eikös ole ihmeellistä. - ei näin
beobachter kirjoitti:
Pelkäät todisteita ja tosiasioita.
Oletko uskovainen ?
Yksi kuva kertoo enemmän kuin tuhat sanaa.
Muuten, bemarin logossa on baijerin sinivalkoiset värit ja potkurikuvio siihen tuli siksi, että Bayerische Motoren Werke oli alunperin lentokonemoottoritehdas.
Eikös ole ihmeellistä.Luepa tarkemmin:
"Sinun oma vankka mielipiteesi, tai valokuva logoista eivät osoita yhtään mitään"
Jos minä näytän sinulle kaksi logoa, vaikkapa nämä:
http://chiwowwow.biz/blog/images/BMW logo.jpg
http://www.metadesign.de/photos/komp_cd/VW_Logo_r.jpg
ja sen jälkeen esitän oman, täysin hatusta vedetyn väitteen siitä, että "logo A on logo B:n on kopio, koska ne ovat niin samannäköisiä ja -muotoisia"
Tällainen manööveri ei sisällä yhtäkään todistetta tai tosiasiaa kopiointiväitteen tueksi! Vain logojen samankaltaisuus on totta, kaikki muu olettamusta. Kuva todellakin kertoo paljon asioita, mutta ei tavuakaan kopioinnista.
Jokainen vähänkään autolehtiä lukenut tietää Bemarin, Mercedeksen, Volkkarin, tai vaikkapa Nissanin logojen taustalla olevan tarinan. Turha esittää "asiantuntijaa" knoppitiedoilla.
Sinun kannattaisi opetella argumentointia, ennen kuin tulet julkisesti nolaamaan itseäsi. Sinun velvollisuutesi on osoittaa väittämäsi todeksi, meidän tehtävänämme ei sen sijaan ole todistaa sitä vääräksi.
Lähtökohtaisesti uusi väittämä tai oletus on kyettävä todistamaan oikeaksi pätevällä tavalla, muutoin se on pelkkää roskapuhetta. Valokuvien esittely ja oman mielipiteen hokeminen ei ole todistamista.
Nyt kun heraldikko on esittänyt sinulle hetkessä selostuksen Toyotan logojen synnystä, kuvilla lisättynä, asia lienee loppuunkäsitelty. - selvä juttu
ei näin kirjoitti:
Luepa tarkemmin:
"Sinun oma vankka mielipiteesi, tai valokuva logoista eivät osoita yhtään mitään"
Jos minä näytän sinulle kaksi logoa, vaikkapa nämä:
http://chiwowwow.biz/blog/images/BMW logo.jpg
http://www.metadesign.de/photos/komp_cd/VW_Logo_r.jpg
ja sen jälkeen esitän oman, täysin hatusta vedetyn väitteen siitä, että "logo A on logo B:n on kopio, koska ne ovat niin samannäköisiä ja -muotoisia"
Tällainen manööveri ei sisällä yhtäkään todistetta tai tosiasiaa kopiointiväitteen tueksi! Vain logojen samankaltaisuus on totta, kaikki muu olettamusta. Kuva todellakin kertoo paljon asioita, mutta ei tavuakaan kopioinnista.
Jokainen vähänkään autolehtiä lukenut tietää Bemarin, Mercedeksen, Volkkarin, tai vaikkapa Nissanin logojen taustalla olevan tarinan. Turha esittää "asiantuntijaa" knoppitiedoilla.
Sinun kannattaisi opetella argumentointia, ennen kuin tulet julkisesti nolaamaan itseäsi. Sinun velvollisuutesi on osoittaa väittämäsi todeksi, meidän tehtävänämme ei sen sijaan ole todistaa sitä vääräksi.
Lähtökohtaisesti uusi väittämä tai oletus on kyettävä todistamaan oikeaksi pätevällä tavalla, muutoin se on pelkkää roskapuhetta. Valokuvien esittely ja oman mielipiteen hokeminen ei ole todistamista.
Nyt kun heraldikko on esittänyt sinulle hetkessä selostuksen Toyotan logojen synnystä, kuvilla lisättynä, asia lienee loppuunkäsitelty.beobachterhan kuvaili asian tarkasti esittäen epäilyksensä kopioinnista. Ensimmäinen viesti kuvineen on hyvin selkeä.
Heraldikko sortui esittelemään kutomakoneita tuomatta mitään järkevää esille.
Taisi pelleillä.
Ei tässä nyt kovin suurta todistamisen taakkaa ole kyseessä, jos epäilyksistä puhutaan. - selvä juttu
selvä juttu kirjoitti:
beobachterhan kuvaili asian tarkasti esittäen epäilyksensä kopioinnista. Ensimmäinen viesti kuvineen on hyvin selkeä.
Heraldikko sortui esittelemään kutomakoneita tuomatta mitään järkevää esille.
Taisi pelleillä.
Ei tässä nyt kovin suurta todistamisen taakkaa ole kyseessä, jos epäilyksistä puhutaan.Tämä on ollut selvä juttu jo alusta lähtien, juuri kuten itse sanot:
"beobachterhan kuvaili asian tarkasti esittäen epäilyksensä kopioinnista. Ensimmäinen viesti kuvineen on hyvin selkeä."
Kyseessä on 100% arvaus ja oma mutu-mielipide. Minkäänlaista näyttöä kopionnista ei ole, eikä tule.
- . . .
Oiskohan kyse vahingosta. Ottaen huomioon automerkkien laatuerot, niin en usko Toyotan tahallaan haluavan sekoittua Audiin.
Selvyyden vuoksi, voin kertoa, että ajan kyllä itse vanhalla Peugeotilla, mutta ostaisin kyllä Toyotan, jos minulla olisi varaa. Tai sitten kaksi Audia, nii n toinen voisi olla aina korjattavana.- Eero Etusäleikkö
Sulla mitään pösöä oo. Corolla sulla on. Hävettääkö?
- Tauno Takapuskuri
Eero Etusäleikkö kirjoitti:
Sulla mitään pösöä oo. Corolla sulla on. Hävettääkö?
Kukaan pösömies ei koskaan, ikinä, milloinkaan, edes pienessä maistissa, eikä leikilläänkään, ilmoittaisi aikovansa ostaa tai haluavansa mitään riisikippokinneriä.
Ennen sitä pösömies munansa syö kuin pösönsä myö. - olet varma
Tauno Takapuskuri kirjoitti:
Kukaan pösömies ei koskaan, ikinä, milloinkaan, edes pienessä maistissa, eikä leikilläänkään, ilmoittaisi aikovansa ostaa tai haluavansa mitään riisikippokinneriä.
Ennen sitä pösömies munansa syö kuin pösönsä myö.että pösömiehellä edes munia olisi mitä syödä?
Joskus pistää vaan epäilemään parfyymipoikien tekeleet... hoh hoh
- pelle
Juu ja Suomi on kopioinut Peugeotilta logon perskule.
- heraldikko
samaa heraldista alkuperää
- tjs
heraldikko kirjoitti:
samaa heraldista alkuperää
Erilaisilta ne näyttää.
onhan autotkin äkkiseltään saman näköisiä,keneltä on tuo sit matkittu et on 4 pyörää,ratti,polkimet,moottori,peilit ja perkules vielä samaa polttoainettakin käyttävät!
heh heh hee :) kyl nyt muakin harmittaa ihan kympillä :) - tosi on
tjs kirjoitti:
Erilaisilta ne näyttää.
onhan autotkin äkkiseltään saman näköisiä,keneltä on tuo sit matkittu et on 4 pyörää,ratti,polkimet,moottori,peilit ja perkules vielä samaa polttoainettakin käyttävät!
heh heh hee :) kyl nyt muakin harmittaa ihan kympillä :)Japsit kopioivat koko auton.
Auto sellaisena kuin sen nykyään tunnemme on keksitty euroopassa. - tosi on
tosi on kirjoitti:
Japsit kopioivat koko auton.
Auto sellaisena kuin sen nykyään tunnemme on keksitty euroopassa.Veijo Esso vetää hatusta legendaa, antaisit olla jo.
- autot sentään
tosi on kirjoitti:
Japsit kopioivat koko auton.
Auto sellaisena kuin sen nykyään tunnemme on keksitty euroopassa.eivät enää ole vain eurooppalaisten tasolla.
- arvauksista
Tämä väite on jokseenkin tosi:
"Logot muistuttavat etäisesti toisiaan"
Joskin tämäkin väite on hyvin abstrakti, ja ihmisen omasta mielipiteestä riippuvainen.
Tämä väite on fiktiota:
"Toinen logo on kopio vanhemmasta logosta"
Tämä on siis itse keksittyä, kuviteltua, arvattua. Tästä et ikinä kykene esittämään mitään näyttöä. - toimintaa
Ainahan saksalaiset kopioivat muiden tekemisiä. Tämä kuitenkin taitaa olla Audin puolelta silkka vahinko jos sitä nyt kopioinniksi voi edes sanoa. Eikö sinulla ole mitään järkevämpää mietittävää?
- tojopeelo
Ei merkin kopiointi vielä sakemanneja auta, kyllä niiden pitäisi kopioida tojotalta ennen kaikkea laatu. Sitten voisin itsekin harkita deekaaweeta.
- Aivan tyrmistynyt
On käytetty samoja värejä.
Kirjaimiakin molemmissa oli.
Hirteen joutaisivat moisesta.- ...
Japanilaiset ovat selvästi kopioineet punaisen ja hopean värin. Eurooppalaisilla on ikiaikainen yksinoikeus niihin. Lisäksi vinoneliöt tai siihen suuntaan viittaavatkin muodot ovat yksinoikeutta. Ja mikä törkeintä, kanjin tms. sijasta on käytetty länsimaisia aakkosia. Autoissa lisäksi olen havainnut kääntyvät etupyörät ja yleensä niitä on neljä. Erityisesti on huomattava että kuutosmoottori ja takaveto on BMW:n omaisuutta. Lexus IS on näin ollen on törkeä kopio :D
- tarkennus
... kirjoitti:
Japanilaiset ovat selvästi kopioineet punaisen ja hopean värin. Eurooppalaisilla on ikiaikainen yksinoikeus niihin. Lisäksi vinoneliöt tai siihen suuntaan viittaavatkin muodot ovat yksinoikeutta. Ja mikä törkeintä, kanjin tms. sijasta on käytetty länsimaisia aakkosia. Autoissa lisäksi olen havainnut kääntyvät etupyörät ja yleensä niitä on neljä. Erityisesti on huomattava että kuutosmoottori ja takaveto on BMW:n omaisuutta. Lexus IS on näin ollen on törkeä kopio :D
Niin, kirjaimet, joita noissa merkeissä käytetään on kopioitu muinaisten roomalaisten käyttämästä latinalaisesta aakkostosta.
Audi on todella härskisti kopioinut logonsa roomalaisilta. - lisää
tarkennus kirjoitti:
Niin, kirjaimet, joita noissa merkeissä käytetään on kopioitu muinaisten roomalaisten käyttämästä latinalaisesta aakkostosta.
Audi on todella härskisti kopioinut logonsa roomalaisilta.Audi-nimi on latinasta.
Törkeetä.Kyllä nyt latinalaiset polkee jalkaa vitutuksesta. - Teuvo Turakainen
tarkennus kirjoitti:
Niin, kirjaimet, joita noissa merkeissä käytetään on kopioitu muinaisten roomalaisten käyttämästä latinalaisesta aakkostosta.
Audi on todella härskisti kopioinut logonsa roomalaisilta.Ja roomalaiset kopio ne kreikkalaisilta.
Ja Kreikkaan ne tuli Lähi-idästä.
Nyt ollaankin jo aika syvällä. - beobachter
Teuvo Turakainen kirjoitti:
Ja roomalaiset kopio ne kreikkalaisilta.
Ja Kreikkaan ne tuli Lähi-idästä.
Nyt ollaankin jo aika syvällä.Ihminen lähti afrikasta liikkeelle.
Se on tieteellinen totuus.
- hitto, kun
on vakava jutunjuuri. Näitä lisää, niin tietää, että ei tässä maailmassa mitään ongelmia olekaan.
Ketjusta on poistettu 8 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mihin Ilkka Kanerva kuoli?
Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti26216772Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."
Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist235403- 1152555
Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."
Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar152026Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä
Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa3361753Pikkaraiskan puhelut
Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?111983- 59947
Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen
Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto28857Sofia Belorf ja Sonja Aiello
Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?43853