Tällä palstalla ei ole tapana ruikuttaa, kuinka surkeasti menee. Nyt kuitenkin kaipaisin verttaistukea muilta, ehkä samassa tilanteessa olevilta.
Vaimoni on etelä-kiinalainen, hyvin kaunis ja ahkera muuten , paitsi ei tahdo opiskella enää mitään. Ei suomen kieltä, ei pätevöittää kaupallisen alan tutkintoaan. Muuten aivan näppärä kotivaimo, paitsi ettei tahdo lapsiakaan.
Pattitilanteessa ollaan.
Vaimoni on etelä-kiinalainen, hyvin kaunis ja ahkera muuten , paitsi ei tahdo opiskella enää mitään. Ei suomen kieltä, ei pätevöittää kaupallisen alan tutkintoaan. Muuten aivan näppärä kotivaimo, paitsi ettei tahdo lapsiakaan.
Pattitilanteessa ollaan.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Et ole pattitilanteessa, sano että voit lähettää sen paluupostissa takaisin Kiinaan jos ei ole muita suunnitelmia kuin loisia sinun kustannuksellasi. Itse en kyllä katselisi jos kiinalainen vaimoni olisi niin laiska ja kunnianhimoton ettei edes yrittäisi tehdä mitään kehittävää. Tosin vaimoni ei kyllä kotivaimona viihtyisikään, varsinkaan tylsässä ja kylmässä Suomenmaassa.
Meillä ei onneksi tällaista ongelmaa ole vaan olemme molemmat hyvin palkatuissa koulutusta vastaavissa duuneissa.
En nyt viitsisi kaiken vaivannäön jälkeen lähettää vaimoa takaisin "paluupostissa". Ollaan sentään nähty melkoinen vaiva saadaksemme oleskelulupa, ei kuitenkaan vielä pysyvä. Luulen, että hänellä oli suunnitelmissa vain saada oleskella täällä, kun minä taas ajattelin ihan normalia elämää, työssäkäyntiä ym. Tätä se kulttuuriero teettää.
Ei kyllä välttämättä ole kyse mistään kulttuurieroista vaan tuo nyt kuulostaa helpolta (teko)syyltä selittää koko ongelma. Ehkä vaimollasi nyt vain ei henkilökohtaisesti ole minkäännäköisiä ura- tai muita kehittäviä suunnitelmia. Yleisestiottaen kiinalaiset, myös naiset, ovat hyvin kunnianhimoista väkeä ja pyrkivät saavuttamaan korkean koulutuksen. Kiinalaiseen kulttuuriin kuuluu hyvin rankka kilpailu työ- ja opiskelupaikoilla. Tosin maaseudun ja kaupunkilaisväestön välillä on valtavia eroja... pakko kysyä mistä kaupungista naisesi on? Vaiko maaseudulta?
Monet kiinalaiset jotka eivät ole koskaan käyneet ulkomailla, varsinkin maalaiset, kuvittelevat että kun on päässyt asumaan johonkin länsimaahan, on elo pelkkää ruusuilla tanssimista... vähän samalla tavalla kuin suomalaiset kuvittelivat Ruotsissa asumisesta joskus 50-luvulla.
Se että teillä oli noin suuret erot suunnitelmissanne Suomessa laittaa kyllä ajattelemaan että miten kauan olette oikein tunteneet toisenne ennen suhteenne alkamista ja naimisiinmenoa? Oletko "tuonut" naisesi Suomeen lyhyen tutustumisen jälkeen vain miten olette tutustuneet ja tavanneet/ tapailleet? Näin jälkiviisaana on valitettavasti helppo sanoa että suunnitelmistanne olisi kannattanut puhua hyvin tarkkaan jo etukäteen. Sääntö nro 1 joka pätee suhteeseen kuin suhteeseen, mutta erityisesti monikulttuuriseen suhteeseen.
Aika hätäisesti anottiin oleskelulupaa, kun ajateltiin että yhteiselo tähän loppuu. Kiinassa taitaaa olla aika yleinen tapa, että toisistaan pitävät henkilöt asuvat kaukana toisistaan? Me emme kuitenkaan halunneet sitä, vaan aitoa yhdessä oloa, siksi haimme tätä oleskelulupaa yhdessä asumisen perusteella.
Hän on kotoisin Beijingistä, mutta alunperin hänen vanhempansa ovat kotoisin jostakin koillis-kiinasta, en tiedä tarkalleen mistä. Jokin salaisuus siihen liittyy, koska he ovat olleet muslimeja.
http://en.wikipedia.org/wiki/Hui_Chinese
Hui people taitaa olla, mutta en ole koskaan ajatellut sen estävän mitään. Onko muilla kokemuksia hui-kansasta?
Outoa. Ihmettelen että aluksi sanoit että vaimosi on Etelä-Kiinasta mutta nyt hän onkin Beijingistä ja vanhemmat Koillis-Kiinasta??
Ainakin Läntisessä Kiinassa Hui-kansa jotka ovat muslimeja, on erittäin huonossa maineessa. Huomattava osa heistä on huumekauppiaita ja rikollisia eivätkä Han-kiinalaiset katso heitä suopeasti. Jopa poliisit pelkäävät puuttua liiaksi Hui-klaanien rötöstelyyn. Lisäksi suurin osa Hui-kiinalaisista tuntee yhteenkuuluvuttaa muiden muslimikansojen kanssa ja vihaa avoimesti kiinan valtaväestöä. Valtaväestö onkin melko hampaattomassa asemassa koska kommari-puolue suojelee yhteiskuntarauhan nimissä näitä muslimeja.
Lähteneet jostakin koillisesta, tytär kävi syntymässä Beijingissä ja päätyivät asumaan Kantoniin.
"Huomattava osa heistä on huumekauppiaita ja rikollisia eivätkä Han-kiinalaiset katso heitä suopeasti"
- Enpä tiedä yhtään hui- kiinalaista, mutta sinun tietosi ovat taatusti peräisin han-kiinalaiselta.
"Valtaväestö onkin melko hampaattomassa asemassa"
- älä viitsi naurattaa; toki he mielellään hankkiutuisivat tietyistä vähemmistöistä eroon, kun eivät niihin kaikkein suvaitsevimpiin kulttuureihin kuulu...
Kuule, joillakin ryhmillä on huono maine, toisilla taas hyvä. Toisten mielestä se johtuu sattumanvaraisesta rasismia, toisten mielestä taas kyseisten ryhmien jäsenten kannattaisi käyttäytyä enemmän "ihmisiksi" jos haluavat että heihin suhtaudutaan myönteisesti. Näin on Kiinassa, ihan samoin kuin muuallakin maailmassa.
"- älä viitsi naurattaa; toki he mielellään hankkiutuisivat tietyistä vähemmistöistä eroon, kun eivät niihin kaikkein suvaitsevimpiin kulttuureihin kuulu... "
Mitäs oikein naurat? Siis jos kiinalaiset, kuten väität, mielellään hankkiutuisivat eroon Hui-kansasta niin mikseivät he sitten tee sitä jos kerran eivät ole hampaattomassa asemassa. Kun kerran ovat niin suvaitsematonta väkeä???
Tuosta kiinalaisten suvaitsemattomuudesta vielä... tiedoksi, monta vuotta Kiinassa asuneena voin sanoa että kiinalaiset eivät "suvaitse" eurooppalaisia ja muita "kalpeanaamoja"... he suorastaan palvovat ja ihannoivat meikäläisiä. Ihan lainsäädännössäkin on ulkomaalaisia suosivia lakeja. Ja ketä tahansa, täysin urpoakin länkkäriä kohdellaan kuin suuria megajulkkiksia, ei todellakaan tarvi olla mikään Jorma Ollila että saa ihailevia katseita osakseen.
Eikö nimi sano oleskelulupa niin siinä monesti käy.Laita nopeeta takaisin ei siitä jatkossa parempaa tule,koska näin nopeeta alkoi suunnitelmiaan toteutaa.Ei se kultuuriero ole hänessä asuu vain yksittäinen laiskamato,tätä sairautta voi olla missä kansallisuudessa tahansa.Tunnen kiinalaisia mota ovat hyvin ahkeria ja tunnollisia ihmiä poikkeus tapas.Anteeksi monta
... itsekin asunut Kiinassa vuosia, mutta miksikään sokeaksi Kiinan ihailijaksi en ole tullut.
Toki maassa on puolensa, ja jos negatiiviset puolet olisivat suuremmat, kuin positiiviset, tuskin täällä olisinkaan
"Siis jos kiinalaiset, kuten väität, mielellään hankkiutuisivat eroon Hui-kansasta niin mikseivät he sitten tee"
Ehkä se on sitten hyvä, että se kommarihallitus ei suosi etnisiä puhdistuksia; en tiedä sitten mihin sinä sillä hampaattomuudella viittasit. Mikä on se asia, jota hallitus estää heitä tekemästä?
"suorastaan palvovat ja ihannoivat meikäläisiä. Ihan lainsäädännössäkin on ulkomaalaisia suosivia lakeja"
Olet harvinaisen naivi ja ehkäpä hakeudut länsimaisia palvovien kiinalaisten seuraan. Ulkomaalaisia suosivat lait on tehty ulkomaisten investointien varmistamiseksi. Toisaalta kiinalaiset ovat kyllä hyvinkin vieraanvaraista väkeä.
eurooppalaisia ja muita "kalpeanaamoja"...
- Tuossa on pointtia, kiinalaiset ovat erittän rotutietoisia; silläpä perustelenkin, että suvaitsevaisuus ei ole ehkä mikään paikallisen kulttuurin vahvuus, vaan sinut määritellään hyvin pitkälti ulkonäön ja muun statuksen mukaan.
Muuten olen sitä mieltä, että kuvasi -- huolimatta siitä, että asut Kiinassa -- on epärealistinen.
Siis, en asu enää Kiinassa, olen asunut siellä mutta palannut jo takaisin Suomeen. Mutta todellakaan en ole mikään sokea Kiinan ihailija, saitko jostain sellaisen käsityksen??
Olen kyllä tietoinen miksi Kiinassa on niitä ulkomaalaisia suosivia lakeja, mutta täytyy olla aika sokea jos ei länkkärinä huomaa sitä suoranaista palvontaa meikäläisiä kohtaan vähän missä vain.
"kiinalaiset ovat erittän rotutietoisia; silläpä perustelenkin, että suvaitsevaisuus ei ole ehkä mikään paikallisen kulttuurin vahvuus, vaan sinut määritellään hyvin pitkälti ulkonäön ja muun statuksen mukaan."
Ovatko kinkit suvaitsevia vai eivät riippuu täysin miltä kannalta asiaa katsoo; esim. japanilaisia, afrikkalaisia ja muslimeita tavalliset kiinalaiset eivät "suvaitse", mutta meitä kalpeanaamoja suorastaan "ylisuvaitaan". Eli ovat suvaitsevia joitakin ryhmiä kohtaan, ja suvaitsemattomia joillekin toitille. Keskimäärin siis neutraaleja :)
Mutta jos palataan itse aiheeseen josta aloit minun kanssani vääntämään eli Hui-vähemmistö... Asetupa joskus muutamaksi kuukaudeksi Kiinan läntisiin provinsseihin. Jo on kumma jos et muodosta jonkinnäköisiä ennakkoluuloja heitä kohtaan. Muutenkin en oikein ymmärrä miten pidit sitä rasismina että kyseiseinen vähemmistö on hankkinut itselleen maineen rikollisina ja huumekauppiaina... miksei sinun käsityksesi kiinalaisista sitten ole rasismia? Minun mielestäni kummassakaan ei ole kyse rasismista.
... ensiksikään käsitykseni kiinalaisista ei ole negatiivinen, joten ei se niin rasistinenkaan voi olla. Sen sijaan sinun "suurin osa vihaa.." , "suuri osa huumekauppiaita..." jne. on yleistystä, jos ei pohjalle löydy muuta faktaa, kuin oma kokemuksesi muutamista tuon kansan edusstajista.
Esimerkkinä ennakkoluuloista:
Hollantilainen kaverini sanoi, että Hollannissa kasvettuaan hän oli muodostanut käsityksen turkkilaisista(kotikaupunkinsa turkkilaisyhteisön perusteella)epäsiistinä ja rikollisena kansana.
Ensimmäisen Turkin reissun aikana käsitys oli muuttunut täysin (ei suuntautunut turistialuille ja hän on mies, eikä ollut seksilomalla...)
Ai sinä kuvittelet jostain tietäväsi että "pohjalle ei löydy muuta faktaa, kuin oma kokemuksesi muutamista tuon kansan edusstajista." Kuule mielipiteideni pohjalla on vähän enemmän kuin muutama tapaus.
Sanoit että käsityksesi kiinalaisista ei ole negatiivinen. Kuitenkin pidät heitä suvaitsemattomina. Joten suvaitsemattomuus ei mielestäsi ole negatiivista? Jos taas suvgaitsemattomuus on negatiivista niin sitten sinä olet oman määritelmäsi mukaan "rasistinen".
Ja jos negatiivinen käsitys = rasismia niin tuon määritelmän mukaan rasismi on mielestäni ihan normaalia ja hyväksyttävää.
masennusta. Kaukana omaiset ja vanhat ystävät jotka tuntevat hänet. Ehkä hänen on täytynyt muuttaa omaa käytös tapaansa sopeutuakseen paremmin Suomeen kulttuuriin ja sinunkin "sanattomiin" toivomuksiin. Ehkä painostukset ovat liian kovia ja liian paljon. Olen itse ollut samassa tilanteessa joten tiedän että hän tarvitsee paljon tukea ja hyväksymistä sinulta.
Voihan olla että hänen mielensä muuttuu vielä myöhemmin. Aiotteko siis pysyvästi jäädä Suomeen? Luulisi että elämä käy tylsäksi, jos ei mitään tee muuta kuin on kotona. Varsinkin jos ei ole paljon ystäviä?
It is not your wife...
It is just how the Finnish society it is works... Discrimination issues are everyday matters for the people like your wife....
The thing is that your jobless and hopeless wife is going to sit down at home after trying her ass off finding a job/school.
And you will do nothing about..
And you will not blame your wife....
Even is she finds something suitable, she won't last long.....
Because studying/working with the Finns is really impossible/nervous/uneasy/troubled......
Why? The answer is simple: because the Finns are the racists after all...
They won't let your wife start a new life here. Period.
Those are just the excuses that miserable whining losers and quitters use when they try to explain their personal failures and worthlesness. Nothing's ever their fault, oh no, it's the "racist" society or the "evil white man" that doesn't hand out the best job... and at the same time those losers are "sponsored" by the "racist" society's benefits.
Don't you think that those "losers" i.e. welfare recipients and the poorest of poor would rather get working and get paid than eat your charitable benefits? Why don't you let those "losers" contribute to your generous "evil white man" society? Why don't you help those losers contribute to society as good corporate citizens they want to be? Why don't you?
Because the Finns are the fucking racists. Period.
You have an unspoken society's rule: Suomi suomalaisille! i.e. Only Finnish! which means you won't hire a foreigner/immigrant/refugee if a jobless Finn stay at the same queue with. Well, basically, you're allowed to discriminate against those "losers" just for being non-Finns at it than others the Finns you hire instead, because it is your country after all. Oh yah we know - Maassa maan tavalla.
You know what, you big Finnish guy? When they graduate, they will leave Finland for good. Do not fucking worry...
Hasta la vista, baby.
"Don't you think that those "losers" i.e. welfare recipients and the poorest of poor would rather get working and get paid than eat your charitable benefits?"
Some would, but a lot of them would NOT work unless they were offered a highly paid job even without any decent competence and qualifications for such. Plus, if you're "the poorest of poor" in Finland it can only be your own fault in this benefits for nothing-country.
"Why don't you let those "losers" contribute to your generous "evil white man" society?"
Most unemployed foreigners lack the skills or education, or their finnish is not adequate to handle most jobs. So why hire someone like that when there are lots of unemployed Finns who can speak the local language perfectly (which is not English, did you happen to know that...?).
You're asking why we don't help them... what is that all about??
Just a couple of examples for starters how the Finnish society helps foreigners to enhance their value in the job market: there's free education available for foreigners too, there are language courses, integration programs for immigrants, special benefits only for foreigners to start their own businesses and be able to take responsibility of their own lives rather than living on the society's free handouts... so how much more are you aking for? Who should be doing what? And when does the individual's, be it foreign or Finn, own responsibility start, and when the society's responsibility ends?
Your "unspoken society's rule" sounds like a ridiculous conspiracy theory!
"Well, basically, you're allowed to discriminate against those "losers" just for being non-Finns"
No you're not allowed to discriminate on basis of nationality, race, religion etc., we have laws for that, unlike many other countries where discrimination is blatant, real and accepted by laws and the society. Most employers in any free market economy hire the most suitable candidates, that's for sure! So if you can't speak the local language, then you must understand that makes you inqualified for most jobs out there and that simply does not have anything to do with discrimination.
And I'm aware that 9 out of 10 foreign degree students leave from Finland after graduation... terrible weather, difficult language, high unemployment rate, boring country full of boring people etc... so it's huge waste of money and resources to educate foreigners for free since we're getting almost nothing in return. What I do worry about is that our politicians will always ignore these facts and it will never change.
"You have an unspoken society's rule: Suomi suomalaisille! i.e. Only Finnish! which means you won't hire a foreigner/immigrant/refugee if a jobless Finn stay at the same queue with. Well, basically, you're allowed to discriminate against those "losers" just for being non-Finns at it than others the Finns you hire instead, because it is your country after all."
Oh at least here in France that's the official rule, not "an unspoken society's rule":
First they hire the French citizens, then the EU citizens, and only then, if they have no suitable applicants from those first two groups, they would hire a third contry citizen.
So nothing is good here..
Move to China.
Sitä saa mitä tilaa siis. olisit ottanut suomalaisen naisen, me olemme aika hyvin koulutettuja enimmäkseen.
Miten kauan vaimosi on asunut Suomessa? Ehkä hän vain tarvitsee aikaa sopeutua uusiin oloihin. Ymmärrän ellei hän halua jatkokoulutusta, mutta kieli on pakko oppia. Jos hän on yksinäinen ja ehkä masentunutkin, niin kielen opiskelu ei ehkä innosta, mutta aikanaan tilanne voi muuttua. Tuskin hän iänkaiken vain kotona tyhjän panttina aikoo istua, vaan jossain vaiheessa hän tarvitsee joko työn tai lapsia, jotta saisi merkitystä elämälleen. Yritä olla kärsivällinen ja anna hänen itse ratkaista mitä alkaa tekemään, ellei taloudellinen tilanteesi ole sitten todella niin huono, että vaimon työssäkäynti olisi välttämätöntä.
kun saat tarpeeksesi niin sanot muijalle etta nyt olisi aika alkaa tehda jotain tai voit pakata romusi.
tollaset asiat olisi syyta selvittaa etukateen ja harvinaisen painoksen olet kylla onnistunut poimimaan jos tuo tarinasi ylipaataan pitaa paikkansa.
Suurin ongelma monikulttuurisissa suhteissa on just toi. Puolisolle ei Suomen oloissa ole mitään käyttöä kodin ulkopuolella.
Toi kyl hillitsee import-haluja. En mä pystyis elämään perässäraahattavan muijan kanssa, jonka valmiudet pärjätä omillaan on huonommat kuin suomalaisella cp-vammaisella. Ainoo mikä tehoo tollaseen on että postitat muijan takaisin Kiinaan, jos ei ala osoittaa sopeutumishaluja.