kulutus moottoritienopeuksilla

Osaisiko joku tietävä kertoa millaisia eroja eri diesel -autojen kesken on kulutuksessa nimenomaa isommilla nopeuksilla (120-130 km/h)? Tästä ei löydy koskaan mitään tietoja, vaan aina ne samat kaupunki-, maantie- ja yhdistetty kulutus. Ajan nimenomaan moottoritiellä ja haluaisin autoa ostaessa tietoa ko. asiasta. Kuinka paljon esim. 6. vaihde vaikuttaa? Kiitos etukäteen!
266118
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 26

Vanhimmat

Luepa Tekniikan Maailman numeroita, niissä on aina koeajoissa mitattu kulutus 120:n nopeudessa.

Äänestä

vakiokulutuksen

mä en ole saanu mun TDI golffia viemään yli 6 litraa sadalle (1.9 TDI alh) muutoin kun 30 asteen pakkasella kyläpyörittelyssä

lapinreissujen keskikulutus on n. 4.8 litraa ja aina n. 15kmh mittarissa

Äänestä
  • Auto kun auto vie moottoritiellä 2...4 l enemmän sadalle kuin 80-maantiellä. Sen näyttää niin TM:n kulutusmittaukset kuin omat kokemuksetkin.

    2.5 VAG-diesel, maantiellä mittarissa 80...95 - keskikulutus n 7 l. Motarilla, mittarissa 125...140, keskikulutus 9...9.5 l/100. Auton oma paino n 1800 kg.

    Kysyjä kuitenkin tarkoittaa eri merkkien välisiä eroja moottoritienopeuksilla. Niissä varmaan TM:n mittaukset on hyvä lähde. Olettaisin kuitenkin, että eri merkkien välillä ei merkittäviä eroja ole. Valitse auto, jonka ilmavastuskerroin/muotoilu on kunnossa ja suurin vaihde riittävän "harva". Itse dieseleiden hyötysuhteet ovat melko samanlaiset eri merkeillä. Jos kulutuslukemat ovat tärkeät, parhaiten asiaan käytännössä voi vaikuttaa laskemalla ajonopeutta hiukkasen. Pudottamalla moottoritiellä nopeutta n 10 km/h kulutus putoaa jo n 0,6...1,0 l/100 km.

    Äänestä

  • Jokukuka kirjoitti:

    Auto kun auto vie moottoritiellä 2...4 l enemmän sadalle kuin 80-maantiellä. Sen näyttää niin TM:n kulutusmittaukset kuin omat kokemuksetkin.

    2.5 VAG-diesel, maantiellä mittarissa 80...95 - keskikulutus n 7 l. Motarilla, mittarissa 125...140, keskikulutus 9...9.5 l/100. Auton oma paino n 1800 kg.

    Kysyjä kuitenkin tarkoittaa eri merkkien välisiä eroja moottoritienopeuksilla. Niissä varmaan TM:n mittaukset on hyvä lähde. Olettaisin kuitenkin, että eri merkkien välillä ei merkittäviä eroja ole. Valitse auto, jonka ilmavastuskerroin/muotoilu on kunnossa ja suurin vaihde riittävän "harva". Itse dieseleiden hyötysuhteet ovat melko samanlaiset eri merkeillä. Jos kulutuslukemat ovat tärkeät, parhaiten asiaan käytännössä voi vaikuttaa laskemalla ajonopeutta hiukkasen. Pudottamalla moottoritiellä nopeutta n 10 km/h kulutus putoaa jo n 0,6...1,0 l/100 km.

    Vielä kun virtaviivaisen auton suurin vääntömomentti saavutetaan harvan välityksen johdosta moottoritienopeuksilla, niin suhteellisen pienellä lisäkulutuksella voi lisätä vauhtia.

    Oma Avensis D4D menee mutulla seuraavasti:
    80 km/h 4,5l
    100 km/h 5l
    120 km/h 5,5l
    140 km/h 6,5l

    Kokemukseni perusteella 110 km/h on etenemisen ja taloudellisuuden suhteen optiminopeus. Kone kiertää silloin suurimman väännön huitteilla eli n. 2500 r/min.

    Äänestä

  • ile kirjoitti:

    Vielä kun virtaviivaisen auton suurin vääntömomentti saavutetaan harvan välityksen johdosta moottoritienopeuksilla, niin suhteellisen pienellä lisäkulutuksella voi lisätä vauhtia.

    Oma Avensis D4D menee mutulla seuraavasti:
    80 km/h 4,5l
    100 km/h 5l
    120 km/h 5,5l
    140 km/h 6,5l

    Kokemukseni perusteella 110 km/h on etenemisen ja taloudellisuuden suhteen optiminopeus. Kone kiertää silloin suurimman väännön huitteilla eli n. 2500 r/min.

    venheissä

    eli avensis vie 140kmh:n nopeudessa 6,5 litraa ... etenithän kummiskin 40 kilometriä pidemmälle kuin 100kmh:n nopeudessa jossa autosi vei 5.0 litraa tunnissa

    eli 40 kilometriä 1.5 litralla

    eli ei paskaakaan enempää vaan vähemmän ... periaatteessa

    Äänestä

  • niinkuin kirjoitti:

    venheissä

    eli avensis vie 140kmh:n nopeudessa 6,5 litraa ... etenithän kummiskin 40 kilometriä pidemmälle kuin 100kmh:n nopeudessa jossa autosi vei 5.0 litraa tunnissa

    eli 40 kilometriä 1.5 litralla

    eli ei paskaakaan enempää vaan vähemmän ... periaatteessa

    On vain sellainen mutta, että avensiskaan ei kulje 6.5 litralla nopeudella 140 km/h. Ei riitä lähellekään!

    Äänestä

  • Ei kulje kirjoitti:

    On vain sellainen mutta, että avensiskaan ei kulje 6.5 litralla nopeudella 140 km/h. Ei riitä lähellekään!

    Tämä mutu perustuu kokemukseen Saksan reissulta neljän vuoden takaa, jolloin eräällä pätkällä seitsemänsadan kilometrin etenemiseen meni aikaa viisi tuntia, eli keskinopeus juuri tuo 140 km/h. Tunne oli kuitenkin että aina kun pääsi, niin mentiin 170 km/h ja välillä jarrutettiin rajusti. Kulutus oli tasan seitsemän litraa sadalle. Siitä päätellin ajattelin, että tasaisella nopeudella menisi vähemmän.

    Totta on kyllä se, että autobaanalla on jatkuva imu, joka saattaa alentaa merkittävästäkin ilmanvastusta. Välillä sadankahdenkympin nopeuden hetkelliset kulutuslukemat jonossa ajaessa vastasivat kahdeksankympin lukemia.

    Äänestä

  • niinkuin kirjoitti:

    venheissä

    eli avensis vie 140kmh:n nopeudessa 6,5 litraa ... etenithän kummiskin 40 kilometriä pidemmälle kuin 100kmh:n nopeudessa jossa autosi vei 5.0 litraa tunnissa

    eli 40 kilometriä 1.5 litralla

    eli ei paskaakaan enempää vaan vähemmän ... periaatteessa

    Ajamalla työajoa (42c/km), tienaa satasen nopeudella 42€/h, mutta sadanneljänkympin nopeudella peräti 58,8€/h. Sitten voi käyttää vielä sen säästyneen 24- minuuttisen (140 kilometrin matkalla) johonkin, millä tienaa lisää. eikö!

    Äänestä

  • ile kirjoitti:

    Ajamalla työajoa (42c/km), tienaa satasen nopeudella 42€/h, mutta sadanneljänkympin nopeudella peräti 58,8€/h. Sitten voi käyttää vielä sen säästyneen 24- minuuttisen (140 kilometrin matkalla) johonkin, millä tienaa lisää. eikö!

    Myyjänä se on laskettava ja yritettävä mahduttaa se 5 käynti päivään. Se on merkityksetöntä meneekö litra kaksi enemmän. Eli tulee ajettua motarilla se 120-140kmh. Eli hieman yli rajoituksen jos vain tilaa on ja kelit sallii.

    Äänestä

Ohjainyksikön optimointi pienenti minulla ainakin Fiat Ducato max 2.8 JTD 1.8 litraa sadalle. Katsokaa www.emjpower.fi

Äänestä

viime kesänä Saksan läpi ajaessa tuli kokeiltua mitä passatti tdi kulkee,vaivaiset 180km/h meni ja löpöä paloi pers,tuntumalla vähintään 12-litraa/100km.näitä nopeita osuuksia oli 4 tai 5 ja pituudeltaan yli 100km kerrallaan.

Äänestä
  • Täyskaasulla ajamisesta ei ole mitään selkeää hyötyä, mutta kulutus nousee roimasti.
    Sen sijaan 3/4 kaasulla kulkee mukavasti ja edullisesti.
    Passat 1.6 D (ei TD)-86 kävi Sveitsissä ja Saksan baanoilla melkein täysiä eli 120-130 (huippunopeus on vain 140 km/h) antoi kulutukseksi hämmästyttävät 5,1 l/100 km.
    Täyskaasulla olisi tullut nopeuteen vain 10 lisää, mutta kulutus olisi noussut varmaan 1-2 litraa. Ei siis mitään hyötyä.
    Auto on huolellisesti hoidettu ja teknisesti loistokunnossa, ajettu "vain" 470 tkm.

    Äänestä

Mulla menee motarilla 110-120 vauhdeissa noin 4 litraa satkulle, kun 80-100 rajoitusalueilla pärjää 2.9-3.2 litralla sadalle.

Jos ajaa rajoitinta vasten eli 135 kilsaa tunnissa niin sitten meneekin jo yli 5 litraa satkulle.

Eli kulutuslisäys on ainakin pikkudieselillä huomattava.

Äänestä
  • vaan auton ilmanvastuskerroin/massa/välitykset/ym vastaavat tekijät eri nopeuksisessa ajossa

    ilmanvastuksettomassa ja kitkattomassa tilassa jos matka A ajetaan 5 vaihteella kierrosnopeudella 2000rpm ja seuraavaksi kierrosnopeudella 2500rpm niin kulutus on ihan sama matkalle A koska matka ajettiin 2500rpm nopeudessa vaan nopeammin ja näin ollen ei polttoainetta ehdi kulua enempää koska ajettava aika on pienempi

    käytännössä joka autolle on oma maksimaalisen pienen kulutuksen raja olemassa , se riippuu täysin tehosta/massasta/ilmanvastuksesta/välityksestä jne

    Äänestä

  • automaattisesti kirjoitti:

    vaan auton ilmanvastuskerroin/massa/välitykset/ym vastaavat tekijät eri nopeuksisessa ajossa

    ilmanvastuksettomassa ja kitkattomassa tilassa jos matka A ajetaan 5 vaihteella kierrosnopeudella 2000rpm ja seuraavaksi kierrosnopeudella 2500rpm niin kulutus on ihan sama matkalle A koska matka ajettiin 2500rpm nopeudessa vaan nopeammin ja näin ollen ei polttoainetta ehdi kulua enempää koska ajettava aika on pienempi

    käytännössä joka autolle on oma maksimaalisen pienen kulutuksen raja olemassa , se riippuu täysin tehosta/massasta/ilmanvastuksesta/välityksestä jne

    Tuota kulutusta nostaa vain ilmanvastus, joka muodostuu vain nopeudesta.
    http://fi.wikipedia.org/wiki/Ilmanvastus
    "Newtonin vastuslaki: Fv = ½·ρv2ACv, missä Fv on vastusvoima, ρ ilman senhetkinen tiheys, v kappaleen senhetkinen nopeus, A kappaleen poikkipinta-ala liikettä kohtisuorassa suunnassa ja Cv niin sanottu muotokerroin, jonka arvo riippuu kappaleen muodosta. Kaava pätee, kun kappaleen nopeus on äänen nopeutta pienempi."

    Noistahan vakioita on ilman tiheys, kpl:n poikkipinta-ala ja muotokerroin. Jotta päästäisiin suurempaa nopeutta, on käytettävä enemmän voimaa että voitetaan ilmanvastus. Ja kuten kaavasta nähdään, ilmanvastus kasvaa nopeuden neliöön.

    Äänestä

  • automaattisesti kirjoitti:

    vaan auton ilmanvastuskerroin/massa/välitykset/ym vastaavat tekijät eri nopeuksisessa ajossa

    ilmanvastuksettomassa ja kitkattomassa tilassa jos matka A ajetaan 5 vaihteella kierrosnopeudella 2000rpm ja seuraavaksi kierrosnopeudella 2500rpm niin kulutus on ihan sama matkalle A koska matka ajettiin 2500rpm nopeudessa vaan nopeammin ja näin ollen ei polttoainetta ehdi kulua enempää koska ajettava aika on pienempi

    käytännössä joka autolle on oma maksimaalisen pienen kulutuksen raja olemassa , se riippuu täysin tehosta/massasta/ilmanvastuksesta/välityksestä jne

    Eli miten vaikuttaa hyötysuhde joka lienee eri ajettaessa eri kuormituksin esim 2000rpm tai 2500 rpm?

    Äänestä

  • automaattisesti kirjoitti:

    vaan auton ilmanvastuskerroin/massa/välitykset/ym vastaavat tekijät eri nopeuksisessa ajossa

    ilmanvastuksettomassa ja kitkattomassa tilassa jos matka A ajetaan 5 vaihteella kierrosnopeudella 2000rpm ja seuraavaksi kierrosnopeudella 2500rpm niin kulutus on ihan sama matkalle A koska matka ajettiin 2500rpm nopeudessa vaan nopeammin ja näin ollen ei polttoainetta ehdi kulua enempää koska ajettava aika on pienempi

    käytännössä joka autolle on oma maksimaalisen pienen kulutuksen raja olemassa , se riippuu täysin tehosta/massasta/ilmanvastuksesta/välityksestä jne

    Moottori joutuu tekemään enemmän työtä itsensä pyörittämiseen, jos kierrosnopeutta lisätään. Vaikka sisäinen kitka ei kasvaisikaan, niin nopeammilla kirrosluvuilla sama kitka joudutaan voittamaan useammin kuin pienillä kierroksilla. Tällä on tietty vaikutus kulutukseen.

    Äänestä

  • automaattisesti kirjoitti:

    vaan auton ilmanvastuskerroin/massa/välitykset/ym vastaavat tekijät eri nopeuksisessa ajossa

    ilmanvastuksettomassa ja kitkattomassa tilassa jos matka A ajetaan 5 vaihteella kierrosnopeudella 2000rpm ja seuraavaksi kierrosnopeudella 2500rpm niin kulutus on ihan sama matkalle A koska matka ajettiin 2500rpm nopeudessa vaan nopeammin ja näin ollen ei polttoainetta ehdi kulua enempää koska ajettava aika on pienempi

    käytännössä joka autolle on oma maksimaalisen pienen kulutuksen raja olemassa , se riippuu täysin tehosta/massasta/ilmanvastuksesta/välityksestä jne

    Täyttä pötyä. Kaikissa testaamissani ja omistamissani autoissa ja mm. Tekniikan maailman mittaamissa autoissa suurimmalla vaihteella ollut selvästi pienempi kulutus, kuin nopeakäyntisemmällä vaihteella ajettaessa muutoin samoissa oloissa ja samalla nopeudella! Ero on luokkaa 20 % kulutuslisä, kun ajetaan toiseksi suurimmalla vaihteella.

    Äänestä

  • automaattisesti kirjoitti:

    vaan auton ilmanvastuskerroin/massa/välitykset/ym vastaavat tekijät eri nopeuksisessa ajossa

    ilmanvastuksettomassa ja kitkattomassa tilassa jos matka A ajetaan 5 vaihteella kierrosnopeudella 2000rpm ja seuraavaksi kierrosnopeudella 2500rpm niin kulutus on ihan sama matkalle A koska matka ajettiin 2500rpm nopeudessa vaan nopeammin ja näin ollen ei polttoainetta ehdi kulua enempää koska ajettava aika on pienempi

    käytännössä joka autolle on oma maksimaalisen pienen kulutuksen raja olemassa , se riippuu täysin tehosta/massasta/ilmanvastuksesta/välityksestä jne

    monista asioista jos oikein tarkasti ottaa. karkeasti:

    ilmanvastus. nousee noin toiseen potenssiin, eli nopeuden noustessa kaksinkertaiseksi niin ilmanvastus noin nelinkertaistuu. noin sana johtuu lähinnä siitä että ilmanvastuskerroin ei ole vakio eri nopeuksilla, ja auton "paino" muuttuu nopeudesta johtuen, eli yleensä auto "kevenee" kun nopeutta lisätään. asento muuttuu. tuuli vaikuttaa tähän melkoisesti, periaatteessa jos on 40 km/h (noin 11 m/s) tuuli vastaan niin 80 km/h vastaa 120 km/h nopeutta

    moottorin ominaisuudet osa 1. kierrosnopeuden nosto lisää moottorin tehonkulutusta, sen voi "mitata" jos on hetkellisen kulutuksen näyttävä mittari. painaa tyhjäkäynnillä kaasua, niin kierrosnopeus kasvaa, kulutus kasvaa. jos näyttää vain litraa/100km niin voi ajella vaikkapa 60 km/h, pistää vaihteen vapaalle ja nostaa kierrokset siihen lukemaan kuin haluaa. mittareita tuijotellessa ei kannata ajaa ojaan eikä kenenkään päälle. uudehkoja asioita mitä tulee on tehostimien ja pumppujen muutos sähköisiin, jolloin ne käyttävät tehoa vain tarvitsemansa määrän, eikä riittävästi joka tilanteessa. kierrosnopeuden kasvaessa niiden ottoteho kasvaa mikäli ottavat tehonsa hihnojen yms kautta. sillä saadaan lisää huipputehoa koneesta aika mukavasti kulutuksen laskiessa :) tarvitaan tietty sähköjärjestelmältä lisää ytyä

    moottorin ominaisuudet osa 2. kierrosnopeuden ja kuormituksen muutoksen aiheuttama muutos hyötysuhteessa. riippuu moottorista...

    mitään varmaa ei voi suoraan sanoa, siis. TM:n koeajoissa ilmoittavat yleensä ns maantielenkin ja moottoritielenkin kulutuksen, mutta juuri sitä autoa ei tietty löydy mitä kaipaisi...

    Äänestä

  • Volvo, MB, Audi, BMW, Opel,... kirjoitti:

    Täyttä pötyä. Kaikissa testaamissani ja omistamissani autoissa ja mm. Tekniikan maailman mittaamissa autoissa suurimmalla vaihteella ollut selvästi pienempi kulutus, kuin nopeakäyntisemmällä vaihteella ajettaessa muutoin samoissa oloissa ja samalla nopeudella! Ero on luokkaa 20 % kulutuslisä, kun ajetaan toiseksi suurimmalla vaihteella.

    Oma diisseli vie n.80km/h vauhdissa litran vähemmän löpöä 4.vaihteella kuin 5.vaihteella.Tämä on fakta.

    Äänestä

  • Volvo, MB, Audi, BMW, Opel,... kirjoitti:

    Täyttä pötyä. Kaikissa testaamissani ja omistamissani autoissa ja mm. Tekniikan maailman mittaamissa autoissa suurimmalla vaihteella ollut selvästi pienempi kulutus, kuin nopeakäyntisemmällä vaihteella ajettaessa muutoin samoissa oloissa ja samalla nopeudella! Ero on luokkaa 20 % kulutuslisä, kun ajetaan toiseksi suurimmalla vaihteella.

    Ota 6 vaihteinen PDI-Passat ja aja n.70km/h 5. ja 6. vaihteella. Kummalla vie vähemmän?

    Äänestä

  • Passatti kirjoitti:

    Ota 6 vaihteinen PDI-Passat ja aja n.70km/h 5. ja 6. vaihteella. Kummalla vie vähemmän?

    Passatista en tiedä, mutta BMW 530 dA menee 6-vaihteella 0,5 l/100km vähemmällä kuin 5-vaihteella. Tämä on fakta.

    Äänestä

V70 D5 motarilla 120 kohdalla kulutus about seitsemän litraa ja 140km/h kulutus siinä 8-9 litran kohdalla.

-02 VW Golf 74kW variant motarilla 6.2 litraa, ja nopeutta 120km/h.

Kumpikin auton oman mittarin mukaan. Volvossa tuo hetkellinen kulutus pitänee paikkansa, keskikulutus taas on mitä sattuu. Volkkareissa taas on aina ollut millilleen sama kulutus mitä mittari ilmoittaa. Nääs kun tankin jälkeen lasken aina kuitenkin käsin kulutuksen.

No vertailun vuoksi: V70 T5 automaatti 120km/h ja 13 litraa sadalla. Sitä lukemaa kun tuijotin niin 2 viikon päästä tallissa oli D5 :D

Äänestä

Kiitokset kaikille mielenkiintoisista kommenteista! Täytyypä lukaista TM:aa.

Äänestä

Elikä autot painoivat 1450-1550 kg.

Moottorit kaikissa 2l diesel moottoreita, paitsi Peugeotissa 1.6l diesel.

Moottorien tehot 140-109 hv.
Skodassa ja Fordissa 6 vaihdetta muissa 5 vaihdetta.

Tässä faktaa kulutusmittauksista:

Vauhdin lisäsys 90 km/h => 120 km/h vaikutus:
Peugeot 1,3 l/100km
Skoda 1,3 l/100km
Toyota 1,5 l/100km
Ford 1,6 l/100km
Mazda 1,8 l/100km

Elikä siihen EU-mittauksen maantiekulutkseen voi lisätä noin 1,5 l/100km jotta saa 120 km/h kulutuksen.

120 km/h Peugeot, Skoda ja Ford kuluttivat noin 6 l/100 km. Toyota 6,7 l/100km ja Mazda 7,0 l/100km.

Fordilla tuo 6-vaihde on todella pitkä, kone kiertää noin 2100 r/min kun nopeus on 120 km/h.
Skodalla 2300 r/min. Vastaavasti 5-vaihteella Peugeotilla samassa vauhdissa kiertää jo 2800 r/min. => Samaan lopputulokseen päästään siis kahdella tavalla.

TM-testien mukaan noin 1500 kg VW Passat ja Skoda Suberb 74 kW ja 96 kW TDI moottoreilla veivät kumpikin 6,5 l/100km vastaavalla vauhdilla.

Auton korkeus (=otsapinta-ala) vaikuttaa eniten tähän kulutuksen nousuun suuremmissa nopeuksissa.

VW Caddy 1.9 TDI (74 kW, 1590 kg, 5-vaihdetta) kuluttaa 8,5 l/100km 120 km/h, kun 90 km/h nopeudella kulutus oli 6,3 l/100km.

=> Elikä kasvua tuli 2,2l/100km.


Tila-autoilla ei 120 km/h kannattaisi siis paljoa ajella, jos haluaa säästellä. Farmareilla voi huoletta ajella 120 km/h ja kulutus ei merkittävästi nouse.

=> Oikea dieselajoneuvo 120 km/h nopeuteen: 1. valitse kevyt virtaviivainen auto (sedan tai farmari) ja mieluiten 6-vaihteinen.

Äänestä

eli motarilla 130 kmh/ kulutus 5.8-6 litraa. Pudottamalla nopeus 100-105 km/h (ei jää rekkojen jalkoihin) kulutus jäi 4.8 litraan. Testattu kolmen tankkauksen perusteella (liki 2000 km ajoa)

Äänestä

Kommentoi aloitusta


leidi69 kirjoitti:

Osaisiko joku tietävä kertoa millaisia eroja eri diesel -autojen kesken on kulutuksessa nimenomaa isommilla nopeuksilla (120-130 km/h)? Tästä ei löydy koskaan mitään tietoja, vaan aina ne samat kaupunki-, maantie- ja yhdistetty kulutus. Ajan nimenomaan moottoritiellä ja haluaisin autoa ostaessa tietoa ko. asiasta. Kuinka paljon esim. 6. vaihde vaikuttaa? Kiitos etukäteen!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu