Ellei sensuuri tätä poista, niin kerron sen teille nyt:
Kuten kerroin viestissäni "Avioliittoa ei voi tuhota", se keksittiin n. 7-8 milj. v. sitten, mutta missä, niin olettamukseni mukaan se keksittiin Kongon eteläpuolisilla savanneilla, metsä- ja savannivyöhykkeen rajoilla. Olosuhteiden pakosta. Olen vuosien saatossa perustellut asiaa monelle taholle ja tieto on mennyt perille, jopa kansainvälisesti, koska tiedemaailma on monessa suhteessa kallistunut samaan suuntaan sitä mukaa, kun olen asiaani esitellyt. Mm. H:gin yliopistoon, eräälle henkilölle, joka on asiasta tietoinen.
Kuten olen sanonut, niin yhteiskuntamme on muuttunut muutoinkin varsin radikaalisti näiden oivalluksieni seurauksena, eikä missään nimessä huonompaan suuntaan. Aviolliitto on todellakin meidän olemassaolomme ehdoton perusta. Sitä ei totisesti sovi kohdella kaltoin. Jokaisen olisi tehtävä kaikkensa ja uhrautua sen eteen, jotta se säilyisi jatkossakin.
Pystyn vastaamaan mihin tahansa asiaa koskevaan kysymykseen, mutta en ihan pian, sillä lähden nyt pariksi päiväksi mökille. VAIMONI kanssa.
Tv: Vihtori Pönttö
Kuten kerroin viestissäni "Avioliittoa ei voi tuhota", se keksittiin n. 7-8 milj. v. sitten, mutta missä, niin olettamukseni mukaan se keksittiin Kongon eteläpuolisilla savanneilla, metsä- ja savannivyöhykkeen rajoilla. Olosuhteiden pakosta. Olen vuosien saatossa perustellut asiaa monelle taholle ja tieto on mennyt perille, jopa kansainvälisesti, koska tiedemaailma on monessa suhteessa kallistunut samaan suuntaan sitä mukaa, kun olen asiaani esitellyt. Mm. H:gin yliopistoon, eräälle henkilölle, joka on asiasta tietoinen.
Kuten olen sanonut, niin yhteiskuntamme on muuttunut muutoinkin varsin radikaalisti näiden oivalluksieni seurauksena, eikä missään nimessä huonompaan suuntaan. Aviolliitto on todellakin meidän olemassaolomme ehdoton perusta. Sitä ei totisesti sovi kohdella kaltoin. Jokaisen olisi tehtävä kaikkensa ja uhrautua sen eteen, jotta se säilyisi jatkossakin.
Pystyn vastaamaan mihin tahansa asiaa koskevaan kysymykseen, mutta en ihan pian, sillä lähden nyt pariksi päiväksi mökille. VAIMONI kanssa.
Tv: Vihtori Pönttö
Vastaukset 16
Vanhimmat
Taidat olla näitä hörhöjä jotka kuvittelevat omiaan. Ehkä olet jonkun uskonlahkon tmv. jäsen?
Jo kaksi sanaa paljastavat tietämätömyytesi; avioliitto keksittiin!! Hah haa...
eiköhän kysymys ollut ensin siitä että ihmisen lapsi on avuton 10 - 15 vuotta ja tarvitsee yhteisön suojaa niin kauan. Parisuhde oli silloin tarpeen, mutta vain sen aikaa ja eikä silloinkaan aina saman kumppanin kanssa. Keskimääräinen elinikä ihmisillä on ollut 30 - 40 vuotta.
Avioliitto sellaisen kun men nyt sen tunnemme, on varsin nuori ilmiö - n. 150 vuotta. Niin kauan se oli omaisuuteen ja perimykseen liittyvä ilmiö ja silloin pidettiin jopa epäsuotavana rakastumista.
Romantiikan tultua peliin, ilmaantui myös rakkausavioliitot ja nyt amerikkalainen roska pitää yllä jotain käsittämätöntä illuusiota ikuisesta rakkaudesta ja seksuaalisesta uskollisuudesta avioliitossa. Kauniilta ja somalta se tuntuu, mutta on enemmän prinsessatujen luokkaa.
Jään odottamaan hiukan parempaa perustaa tuolle pupulle!!
Älä nyt ihmeessä sano, että avioliitto on 150 v. sitten keksitty.
Kyllä jo keskiajalla avioliitot olivat hyvin tärkeitä, ja romanttisella ritariajalla rakkausavioliitot olivat laulujen aihe.
Tarkoitat ehkä sopimuksiin perustuvia avioliittoja, joissa varmistettiin maitten ja mantujen säilyttäminen suvun piirissä. Olihan niitäkin, ihan hallitsijoiden suvuissa saakka. Sellaiset avioliitot ovat olleet tunnettuja jo antiikinajoilta. Ei tunnesiteet silloinkaan olleet pois suljetut.
Uskon kuitenkin vakaasti, että omat esivanhempamme ovat meneet naimisiin juuri samoista syistä kuin aikalaisemmekin. Ei Suomessa ole ollut niin suuria tiluksia, ei aatelisia ja tuskin kovin rikkaita porvareitakaan, joiden olisi pitänyt jo lapsena kihlata lapsensa keskenään rikkauksiensa säilyttämiseksi.
Sataviisikymmentä vuotta ei ole ajanlaskussa pitkäkään aika. Kun minun ikäiseni yli 70-vuotiaan ihmisen isoisä syntyi varmasti hyvässä avioliitossa v. 1864, niin siitä voidaan huomata, että eivät vuosisadat nyt niin hirveästi elämää muuta. Tämän suvun kaikki jäsenet elivät hyvän ja onnellisen elämän rakkaiden puolisoittensa kanssa, kuten isoisänikin vanhemmat, jotka olivat avioliitossa liki 60 v.
JOS aviol. on vain 150 vuotias ja rakkaus tuli vasta sen jälkeen, niin miten esim. W. Shakespeare kirjoitti siitä jo satoja vuosia aiemmin? Rakkaus tunnetaan myös koko kirjoitetun historian ajalta. Kyllä se on PALJON vanhempi, kuin sinä väität. Miten ihmeessä se olisi voinut ilmestyä tyhjästä, vasta äskettäin? Se on biologiaa ja lähes yhtä vanha, kuin ihmiskunta.
Avioliitto virallistettiin kyllä äskettäin, mutta se on ollut olemassa koko ihmiskunnan olemassaolon ajan, koska se on kaikkialla maailmassa samanlainen. Jotkin sivuvariaatiot ei tätä muuta miksikään. Virallisestikin se tunnetaan jo Hammurabin laeissa, tuhansia vuosia sitten.
Tv: Vihtori Pönttö
Ps. En kuulu mihinkään, enkä kannata minkäänlaista uskoa, tai muutakaan vastaavaa ideologiaa. Teen todellakin johtopäätökseni ihan omasta päästä, valitettavasti.
Rakkaus on iha eri juttu kuin avioliitto - erota nyt hyvä mies ne toisistaan. Biologinen rakkaus? Tarkoitat siis fyysistä himoa naida? Aivan varmaan se ollut ollut niin kaun kuin ihmiskunta, jopa eläimet osaavat sen.
Sukujen liittoutumia on ollut niin kauan kuin on ollut omaisuutta, niitä kutsuttiin avioliitoiksi. Hyvä juttuhan se oli että sattui vielä tykkäämään puoliosostaan - moni ei vain tykännyt, ei siinä mielipiteitä kyselty. Yhä edelleen suvut naittavat lapsiaan, kysy vaikkapa muutamalta maahanmuuttajalta.
Naisten on ollut pakko vuosisatojen ajan mennä avioliittoon koska he eivät ole saaneet omistaa omaakaan omaisuutta. Muista että suomessakin naisen tahto ja leipä oli miehen taskussa vain satakunta vuotta sitten.Kyllähän se piru vie liiton kasassa pitää kun vaihtoehtona on nälkä ja kodittomuus.
Avioliitto tunnetaan monessa muodossa. mm. Miehellä saa olla vaikka miten monta jalkavaimoa, perinne on yhä vallalla katollisissa maissa. Harvoin nainen sai pitää montaa miestä, paitsi Tiibetissä nykyään. Raamatusskin löydät kertomuksen että jos miehen veli jää lapsettomaksi, niin vaimon täytyy pykästä hänellekkin jälkikasvua. Naisen näkökulmasta avioliiton historia on aikamoista kärsimyshistoriaa, ainoa tapa selviytyä on ollut alistuminen ja sopeutuminen. Sitäkö täällä haikaillaan takaisin????
Puhut vain muutaman sadan, tai ehkä tuhannen vuoden historiasta. Minä puhun muutaman miljoonan vuoden, eli koko ihmiskunnan historiasta.
Sitäpaitsi: En muuten totisesti erota avioliittoa ja rakkautta toisistaan. Ei se rakkaus ole syntynyt tyhjästä nyt yhtäkkiä, se on paljon vanhempi, kuin 100 v. On selvää, että sillä ja sen esiasteella on ikää miljoonia vuosia. Ei sellainen ominaisuus muodostu kovin heppoisin perustein.
Niin valitettavaa, kuin se onkin, niin minä totisesti tunnen tämän asian. Paremmin, kuin kukaan toinen koko maailmassa, niin itserakkaalta, kuin se kuulostaakin. Todisteita tästä on olemassa rekkakuormittain sekä virallisissa, että epävirallisissa arkistoissa. Ihmiset vain eivät tiedä, mitä heidän selkänsä takana puuhaillaan.
Tv: Vihtori
...vielä tuon: Suomen laki tuntee ainoan miestä koskevan tasa-arvolain kohdan, jossa selkeästi sanotaan, että jos naimisissa olevan miehen vaimo tekee lapsen vieraan miehen kanssa, niin aviomiehen on elätettävä tuo lapsi, kuin omansa. Tähänkö siis ollaan menossa?
Moni mies ottaa myös vapaaehtoisesti hoidettavakseen tulevan vaimonsa edellisiäkin lapsia. Tätä kutsutaan nykyään ns. uus-perheeksi.
Jos herjataan minuakin, niin eipä nuo muutkaan kommentit ihan täydellisiä ole?
Tv: Vihtori
Mee nyt ukko vaikka ongelle mökilläs...taidat pitää muita täysin nimesi kaltaisena.Alkeisvoimien kanssa ei pitkälle perustavaa laatua olevissa kysymyksissä edetä.
...Mutta tietämättömiä kylläkin: Olen todellakin muuttanut yhteiskuntaa omilla näkemyksilläni tosi paljon, mutta niiden arkaluonteisuus estää niiden julkistamisen sellaisenaan. Esim. SUPO tietää asiasta varsin paljon. Takavuosina avioliittoon kohdistui hyvinkin suuria uhkia, mutta ei kohdistu enää. Ihmiset ei vain tiedä, mitä kaikkea heidän selkänsä takana tapahtuu.
Ellei rakkaus ole alkeisvoima, niin mikä sitten? Ja sen kanssa on menty tosi pitkälle.
Olen kirjoittanut asiasta kirjan, jota ei varmastikaan julkaista missään, mm.tämän kaltaisten asenteiden vuoksi, jota sinäkin edustat, koska se on varsin raju teos. Jos osaan, voin julkaista sen esim. täällä?
Tv: Vihtori Pönttö
kun nyt muistaisit vain ottaa sen lääkityksen!
kaikkiin vaivoihin saan vaimoltani, yhä edelleen. Talo ilman aitan polulla astelevata emäntää on sama, kuin mies ilman vaimoa, joka on aina vähän torso.
En tarkoita, että kaikkia juttujani olisi sellaisenaan uskottava, mutta ne todellakin OVAT muuttaneet yhteiskuntaa hyvin radikaalisti ja nim.om. parempaan suuntaan.
Tv: Vihtori
Huomaan että et ymmärtänyt sanaakaan viestistäni,että jospa keskittyisit kevyempiin asioihin...oisko Aku Ankka jotaa
Sitä on tilattu nimelläni niin kauan, kuin se on Suomessa ilmestynyt.
Mitä taas tulee viestiisi, niin en usko siinäkään olevan paljon sen enempää älyä, kuin omissanikaan.
Tv: Vihtori
Tottakai avioliiton voi tuhota siinä missä kaiken muunkin. Ydinpommi lopettaa avioliiton yhtä varmasti kuin ihmisenkin, kuin myös luoti.
Mikäköhän fakta tukee että avioliitto keksittiin n7-8 milj. v. sitten? Kirjoitettua tietoa tästä ei varmanakaan ole, vai onko johonkin kallioon hakattu joku avioliittoparin symboli? Tarkka sijaintikin tuntuu olevan tiedossa, heh.
Yksikään oikea tutkija ei menisi noiden juttujesi taakse kun mitään todisteita asiasta ei ole, muutakuin uskottava sanasi.
hehehhe siis sinä henkilökohtaisesti ole muuttanut oivalluksillasi tätä yhteiskuntaa. Mikä yhteiskunta? Jokin marssin lukuisista yhteiskunnistako?
Avioliitolla ei valitettavasti ole mitään tekemistä meidän olemassaolomme kanssa. Yhtä varmasti elämä jatkuu oli avioliitoa tai ei.
Seuraavaksi varmaan väität että raamattu henkilökohtaisesti vastuussa sivistyksen ylläpitämisestä.
Tiedän sen kaiken lukuisien osatekijöiden loogisena kokonaisuutena. Sen tietää nyt jo myös moni muu niistä, jotka yhteiskuntaa käytännössä ohjailee. Mm. parlamentaarisella tasolla, lähinnä SUPOn toimesta asia on edennyt kiitettävästi positiiviseen suuntaan. Tämän kaiken olen oppinut aluksi isältäni perimän evoluutio-ajattelun kautta, mutta hänkään ei ikinä olisi oivaltanut sitä, mitä itse jouduin pohtimaan, erittäin ankarien kokemuksien kautta. Tämän tietää myös SUPO:
Jos avioliitto tuhoutuu, menee koko yhteiskunta. Sen todistaa kaikki maailman kulttuurit pelkällä olemassa olollaan; Muunlaisia yhteisöjä ei missään ole.
Avioliiton alku ja paikka on logiikkaa: Jos joku pystyy esittämään jonkin muun ehdotuksen, niin tehköön sen. Lähimmät serkkumme, bonobot asuu edelleen Kongojoen eteläpuolella ja ovat yhtä seksihulluja, kuin me. Siis miehet.Miksi kaikki tieto olisi oltava jonkun jo valmiiksi kirjoittamaa? Minähän juuri kirjoitan sitä!?
Kyllä näiden juttujeni takana alkaa jo olla porukkaa enemmänkin. Niitä vain ei ole aivan kaikkea vielä julkaistu. Ennenkaikkea niiden arkaluonteisuuden vuoksi, mutta myös siksi, että sinäkään et niitä hyväksy. Yht.k. ON muuttunut jo hyvinkin paljon näiden juttujeni seurauksena. Ihmiset eivät vain tiedä, mitä heidän selkänsä takana puuhaillaan.
Mikä muuten on OIKEA tutkija?
Marsissa ei ole yhteiskuntaa, eikä ihan lähimain muuallakaan avaruudessa. Olen sanonut myös, että siksi sieltä ei mitään kuulu, koska jokainen sivilisaatio tuhoaa itsensä, ennenkuin pääsee kosketuksiin jonkin muun kanssa.
Yhteiskunta ei takuulla toimi ilman avioliittoa. Tämän juuri SUPO lopulta käsitti, kun tarpeeksi asiaa selvitin. Etkä takuulla löydä tältä planeetalta yhteiskuntaa, joka toimisi ilman avioliittoa. Ainakaan kovin hyvin.
Raamattu ei ole vastuussa tästä. Se, kuten muutkin uskonnot, ovat kyllä yrittäneet tukea sitä, kautta vuosituhansien, koska pöllö kansa ei kuitenkaan ymmärrä järkipuheita, eikä haluakaan ymmärtää. Silloin on otettava Jumala avuksi ja takomalla kansan päähän sitä, kun ei muu auta.
Tv: Vihtori
Kysymyksiä
"SUPOn toimesta " Mitä tekemistä poliisilla ja avioliiton käsitteellä on keskenään?
"Avioliiton alku ja paikka"
" bonobot asuu edelleen Kongojoen eteläpuolella ja ovat yhtä seksihulluja," Mitenkä yhdistät nämä: Lakiin perustuvan sopimuksen yhteisestä omistuksesta ja elatuksesta apinat? Eli jo apinoilla on yhteiset lait?
"Niitä vain ei ole aivan kaikkea vielä julkaistu. Ennenkaikkea niiden arkaluonteisuuden vuoksi," Mitä ihmeen arkaluontoisuutta näissä on? Näitä asioita on oikeasti tutkittu jo vuosikausia - tiedemaailmassa on myös tapana että eri näkemykset käyvät dialogia keskenään.
"Mikä muuten on OIKEA tutkija" Ainakin sellainen joka osaa edes käyttää oikeita käsitteitä ja vähintäänkin määritellä ne. Määrittele käsityksesi avioliitosta? Kuinka se eroaa avoliitosta, parisuhteesta, seksisuhteesta tai seurustelusuhteesta? Homot ja lesbot saavat solmia lain mukaan avioliiton - näitä esiintyy myös eläimillä. Miten rinnastat rakkauden, rakastumisen, himon, kumpanuuden, ystävyyden tai riippuvuuden, tavat, normit tai pelon avioliitto ilmiöön? Olet pelkkä seko!
Tällaisesta kritiikistä minä pidän. Olen aina pitänyt. Vastaan ensin viimeiseen kommenttiin: Olen siis pelkkä seko. Älä hullujas puhu! Olen minä toki muutakin.
Sitten täytyy oikein hieroa tyytyväisenä käsiään ja ryhtyä vastailemaan. Ensinnäkin myönnän, että en ole oikein jäsennellyt juttujani, kun olen kirjoittanut ne yhteen pötköön. Niitä ei näköjään kyetä erottelemaan toisistaan. Koetan paremmin:
SUPO vaikutti erittäin loistavalla tavalla siihen, että avioliittoa kohtaan tapahtunut raju hyökkäys feministiterroristien toimesta saatiin aisoihin. Feministi on eri asia. Ethän sinä voi tietää, miten raivoisan taistelun olen käynyt niitä ja median mänttimoguleita vastaan vuosien ajan, sekä VOITTANUT tuon yksipuolisen sodan.
Tarkoitukseni oli saada se loppumaan, jonka myös sain. Keväällä 2001. En kerro nyt kaikkea, mutta kyllä se joskus selviää.
Lakiin perustuvat tekijät avioliitosta on ihmisen tekemiä, nim.om. avioliiton turvaamiseksi. Ensimmäiset sellaiset tunnetaan jo Hammurabin laeissa, tuhansia vuosia sitten, jolloin papisto ymmärsi saman, mitä minä yritän tuputtaa:Avioliitto ON yhteiskunnan perusta.
Bonoboilla ei ole avioliittoja, mutta selvitin niitäkin monelle taholle, jotta ymmärrettäisiin avioliiton kokonaisuus. (Ks. myös jäljempää.)Bonobot ovat lähimpiä elossa olevia serkkujamme.
Niitä ei todellakaan ole julkaistu, enkä ole sitä sellaisenaan tarkoittanutkaan, kuin itse sen selvitin. Ei sitä kiroamista kukaan olisi kestänyt. Niissä todellakin on tässä yhteiskunnassa aivan liian arkaluonteista asiaa, jota en totisesti ala täällä selvittämään. Ainakaan vielä. Se on viranomaisten tehtävä. He ovatkin hoitaneet asiaa jokseenkin hyvin. Myös tiedemaailma käy jo jonkin asteista dialogia keskenään, mutta asiahan on vasta alussa, eikä takuuvarmasti muista sitä, KUKA sen kaiken heille alunperin syötti. Pitkin hampain.
Yleinen käsitys oikeasta tutkijasta on sofistiikkaa: Kyky saivarrella mahdollisimman sivistyneen tuntuisesti, sivistys sanoilla, mistä tahansa.
Minä en todellakaan erottele mitään parisuhteita avioliiton käsitteestä ERI sukupuolien välillä, koska ymmärrän niiden kaikkien liittyvän samaan asiaan. Sen sijaan homo- ja lesboliittoja vastustan erittäin jyrkästi. Vaikka niiden muotoja esiintyy eläimilläkin, niin ne eivät johda mihinkään. Juuri siksi se on erittäin luonnon vastainen asia. Nyt se yritetään turvata lailla. Jos luonnossa esiintyy jotakin luonnotonta, niin tämän luonnottomampaa ei ole, kuin homot ja lesbot. Sallin täysin heidän elämisensä yhteiskunnassa, mutta en niiden laillisia liittoja. Se on jurismia. Muuten, monet suuret nerot ovat olleet homoja. Johtunee heidän korkeatasoisesta henkisestä viriliteetistä?
Rinnastan täysin rakastumisen, rakkauden ja niihin liittyvän sukupuolisen himon, eli liiman, joka niitä yhdistää ja on niiden peruspilari.
Jos tutkisit lintuja, niin osaisit ehkä yhdistää sekä edelliset, että kumppanuuden, ystävyyden, toisistaan riippuvuuden, tavat ja normit toisiinsa. TÄMÄ kaikki on avioliitto. Se on minun käsitykseni mukaan vapaasti tulkittuna lintujen evoluution perusteella ainakin 100 miljoonaa vuotta vanhempi, kuin ihmiskunta. Dinosauruksien historia on vielä pidempi ja uskon, että se oli jo silloin elämän perustavimpia tekijöitä. Kuten olen monessa paikassa sanonut: Suhteellisuuden taju näissä hommissa on aivan ensiarvoisen tärkeä kyky.
Pelko avioliitoilmiöön johtuu minun mielestäni vastuun tunnosta: Nuori ihminen tietää vaistomaisesti sen olevan suuri velvoite ja vastuu, eikä oikein luota omiin kykyihinsä täyttää noita normeja. Itse henk.koht. aikanaan tunsin samoin, mutta otin sen erittäin vakavasti ja päätin onnistua. Eihän se ihan onnistunut, mutta yhdessä ollaan edelleen ja lapset on maailmalla.
Tilan puutteessa aivan kaikkea en voi vielä kertoa, muttaa... Kyllä se vielä teillekin selviää, uskokaa pois.
Tv: Vihtori Pönttö