Mitenkähän mahtaa käydä Jehovan Todistajien konventeissa kesa-heinäkuun vaihteessa, kuinka moni vierailija poistetaan aiheettomasti, tekosyyllä tai vaihtoehtoisesti todellisen häirinnän takia ?
Jehovan Todistajan marionetit (siis viralliset järjestysmiehet jotka toimivat JT:n nukkeina silmät sumeana) ovat aiemmin poistaneet mm. H2O-nimimerkki Torninvartijan konventista vaikka Torninvartija ei ole millään tavalla häirinnyt konventtia eikä käyttäytynyt mitenkään poikkeavasti. Hän on toiminut samoin kuin muutkin paikalla olijat, kirjoittanut muistiinpanoja sekä ottanut valokuvia näytelmästä sekä valokuvia yleisnäymästä ; kuten innokkaat Jehovan Todistajatkin. Eikä mitenkään häirinnyt konventtia eikä edes omannut mitään tilaisuutta provosoivaa rintavarustusta tai vastaavaa. Muta lensi pihalle Jehovan Todistajien järjestysmiehille osoittavan käskyn takia ja Jehovan Todistajat nauttivat siitä, kun järkkärit ruhjoivat Torninvartijan otsan verille. Jehovan Todistajat totesivat ilmeisesti että Torninvartijan pelkkä "olemus ja paikalla olo eli ns. julkiluopio, jonka tunnistavat ainakin ne Beetelin kätyrit, joille on annettu etu seurata Jehovan Todistajiin kriittisesti suhtautuvia sivustoja" häiritsi paikallaoloa. Aika outoa. (tapahtuman yhteydessä korvanappikuuloke-jehovan-todistajat ryntäsivät oitis hallin ovesta pihalle, mutta JT-EnsiApu-ryhmän-radioliikenne puheista huolimatta eivät kiinnittäneet mitään huomiota verissäpäin olevaan Torninvartijaan (järjestysmiehillä ei ollut EA-välineitä) vaan suunnistivat uhkaavasti tapahtumaa sattumalta tallentavan henkilön suuntaan. Ja tuossa tilanteessa Jehovan Todistaja -korvanappigorillat pistivät JT-yleisöpalvelija kylttinsä taskuun. Olisihan se noloa jos Jehovan Todistaja yleisönpalvelija suorittaisi henkilöön sananmittaisesti kiinnikäymisen yleisellä kadulla. Lienee radiossa neuvottu piilottamaan rintalaput ja unohtamaan verissä päin oleva Torninvartija-nimimerkki.
Kuinka moni tänä vuonna poistetaan konventista ja millä aiheettomilla perusteilla ?
Tähän Suomi24-ketjuun voi halutessan kirjoittaa ja lisäksi tässä POLL-ketju H2O:ssa kiinnostuneille:
http://www.aimoo.com/forum/postview.cfm?id=311102&CategoryID=3459&startcat=1&ThreadID=2549308
H2O:Jehovan todistajien ostamaa väkivaltaa konventissa:
http://www.aimoo.com/forum/postview.cfm?id=311102&CategoryID=3459&threadid=1568489&highlight_key=y&keyword1=ostamaa%20v%E4kivaltaa
Jehovan Todistajan marionetit (siis viralliset järjestysmiehet jotka toimivat JT:n nukkeina silmät sumeana) ovat aiemmin poistaneet mm. H2O-nimimerkki Torninvartijan konventista vaikka Torninvartija ei ole millään tavalla häirinnyt konventtia eikä käyttäytynyt mitenkään poikkeavasti. Hän on toiminut samoin kuin muutkin paikalla olijat, kirjoittanut muistiinpanoja sekä ottanut valokuvia näytelmästä sekä valokuvia yleisnäymästä ; kuten innokkaat Jehovan Todistajatkin. Eikä mitenkään häirinnyt konventtia eikä edes omannut mitään tilaisuutta provosoivaa rintavarustusta tai vastaavaa. Muta lensi pihalle Jehovan Todistajien järjestysmiehille osoittavan käskyn takia ja Jehovan Todistajat nauttivat siitä, kun järkkärit ruhjoivat Torninvartijan otsan verille. Jehovan Todistajat totesivat ilmeisesti että Torninvartijan pelkkä "olemus ja paikalla olo eli ns. julkiluopio, jonka tunnistavat ainakin ne Beetelin kätyrit, joille on annettu etu seurata Jehovan Todistajiin kriittisesti suhtautuvia sivustoja" häiritsi paikallaoloa. Aika outoa. (tapahtuman yhteydessä korvanappikuuloke-jehovan-todistajat ryntäsivät oitis hallin ovesta pihalle, mutta JT-EnsiApu-ryhmän-radioliikenne puheista huolimatta eivät kiinnittäneet mitään huomiota verissäpäin olevaan Torninvartijaan (järjestysmiehillä ei ollut EA-välineitä) vaan suunnistivat uhkaavasti tapahtumaa sattumalta tallentavan henkilön suuntaan. Ja tuossa tilanteessa Jehovan Todistaja -korvanappigorillat pistivät JT-yleisöpalvelija kylttinsä taskuun. Olisihan se noloa jos Jehovan Todistaja yleisönpalvelija suorittaisi henkilöön sananmittaisesti kiinnikäymisen yleisellä kadulla. Lienee radiossa neuvottu piilottamaan rintalaput ja unohtamaan verissä päin oleva Torninvartija-nimimerkki.
Kuinka moni tänä vuonna poistetaan konventista ja millä aiheettomilla perusteilla ?
Tähän Suomi24-ketjuun voi halutessan kirjoittaa ja lisäksi tässä POLL-ketju H2O:ssa kiinnostuneille:
http://www.aimoo.com/forum/postview.cfm?id=311102&CategoryID=3459&startcat=1&ThreadID=2549308
H2O:Jehovan todistajien ostamaa väkivaltaa konventissa:
http://www.aimoo.com/forum/postview.cfm?id=311102&CategoryID=3459&threadid=1568489&highlight_key=y&keyword1=ostamaa%20v%E4kivaltaa
Vastaukset 33
Vanhimmat
Olen huolestunut siitä, että joudutte pahoinpideltäviksi. Olisiko sittenkin parempi, että ette mene itse niihin tilaisuuksiin, vaan että laitatte jonkun "asiamiehen" paikalle? Jos ei tähänkään asti ole mediassa välitetty näistä turpakäräjistä, niin siinäkään mielessä niistä ei ole hyötyä. Suomessa kun ei ole mitenkään erikoista, että joku haahuilee yleisötapahtumassa verta otsallaan. Vähintään pitää jonkun kuolla, että otsikoihin "pääsee" (katso esim. Raumanmeren juhannuksessa kuolleesta uutisointi tämän päivän lehdissä).
Sen sijaan kaikki asiallinen tieto lahkon vaaroista voisi mennä läpi. Inhimillistä mielenkiintoa lisää, jos asiat esittää kokemusta omaava henkilö, joka ei sorru alatyyliin tai motkota jostain pikkuongelmista (niitähän riittää kaikissa yhteisöissä).
hyvä tekosyy kieltäytyä armeijasta , muuten voi käyttäytyä väkivaltaisesti . meidänkin seurakunnassa on muutamia jopa vanhempia jotka kehuskelevat väkivaltaisuuksillaan . kuinka on harjoitellut karatea ja judoa yms. että kyllä mies kaatuu jos haluaa . eikös tämän pitänyt olla väkivallaton lahko . taitaa ollakin vain vallaton lahko .
Samma här. Ja muijien ja muksujen nuhteessa pitäminen on hyvää harjoitusta sekin. Peitepuikkoa vaan vartsikkatunnille ja ah miten auvoista on kun perheet niin yksimielisinä palvovat..
todisteita......
viranomaisilla!!!!
Meinaatkos todella että nettiin ruvetaan nimiä laittamaan? Arvelisin että olet vielä suht nuori, koskapa noin autuaallisen tietämätön..
saanu sitte heiltä salasita tietoa?????
tä
daaaa......
Torninvatija ym. Luopiot julkaisevat kuvia ym esitelmiä netissä ja sen on väärin.
Mikä siinä on niin väärin? :)
Eikös vapaa tiedonkulku ole Jehovan todistajienkin tavoitteita?
Huomaatkos, käännetään keskustelu toisen osapuolen virheisiin! Tässä oli kysymys siitä kuinka Jehovan Todistajat käyttäytyivät äärimmäisen törkeästi. Ei siitä oliko Torninvartija tehnyt jotain ansaitakseen sen. Tällä JT:t ovat vajonneet takuulla alemmas kuin Torninvartija. Jos ei sanat riitä, niin turvaudutaan väkivaltaan....
Hanki ittelles elämä
reppanaa.
osoite jatko ajasta!!!!!!!!!!
Eikä sitten mitään hömppää- kiitos- odottelen.
laittanut yhtään linkkiä niihin keskusteluihin, joissa tilanteen todellinen kulku on selitetty moneen kertaan.
Sitäpaitsi, jos yrität saada aikaan mielikuvaa, että JT:t ovat väkivaltaisia konventeissaan, miksi sinulla on vain yksi esimerkki parin vuoden takaa? Tuon jälkeen on nimittäin pidetty kymmeniä konventteja. Jos niissä käyttäydyttäisiin väkivaltaisesti, niin kyllä siitä täällä jo tietoa olisi...
>>laittanut yhtään linkkiä niihin keskusteluihin, joissa tilanteen todellinen kulku on selitetty moneen kertaan.>>
Kun katsot tarkemmin, niin huomaat ketjun aloituksessa linkin, jossa omakohtaisesti väkivaltaa kokenut kertoo tapahtumasta.
Laita toki lisää linkkejä.
>>Sitäpaitsi, jos yrität saada aikaan mielikuvaa, että JT:t ovat väkivaltaisia konventeissaan, miksi sinulla on vain yksi esimerkki parin vuoden takaa? >>
Ketjun aloituksessa ei mainittu vuosilukuja. Ainoastaan pohdiskelu otsikossa vuodelle 2006. Vaikka väitteesi mukaisesti ketjun aloituksessa ei ole linkkejä keskusteluihin (vaikka siellä siis onkin linkit) niin ilmeisesti nämä olemattomat salaperäiset linkit ovat kiinnostaneet ja paljastaneet väkivaltaista historiaa.
Minun mielestäni yksikin verinen esimerkki on jo liikaa, puhumattakaan sitten niistä verettömistä esimerkeistä. (ks. loppu-teksti)
>>Tuon jälkeen on nimittäin pidetty kymmeniä konventteja. Jos niissä käyttäydyttäisiin väkivaltaisesti, niin kyllä siitä täällä jo tietoa olisi...>>
Ketjun aloituksen otsikko viittaa pohdiskeluun nimenomaan 2006 kesä-heinäkuun konventteihin, verrattuna verisiin aiempiin tapahtumiin, jotka on suoritettu Jehovan Todistajien toimesta.
Ja kuten huomaat niin aloituksessa esitetään myös laajennettu kysymys:
""Kuinka moni tänä vuonna poistetaan konventista ja millä aiheettomilla perusteilla ? ""
...että konventissa aiotaan vähintään ruoskia lapsia tai uhrata tulelle neitsyitä. Vähän suhteellisuudentajua, pliis.
> viralliset järjestysmiehet jotka toimivat JT:n nukkeina silmät sumeana
Onko jossain yleisötapahtumassa Suomessa humaaneja älykköjä järjestysmiehinä taivuttelemassa mahdollisia häiriön aiheuttajia lempeillä lauseillaan?
>>Otsikon perusteella voisi luulla...että konventissa aiotaan vähintään ruoskia lapsia tai uhrata tulelle neitsyitä. Vähän suhteellisuudentajua, pliis.>>
Otsikko ei paljasta kirjoituksen sisällöstä yhtään mitään.
Jokainen otsikon lukija (ilman sisällön lukemista) voi itse luoda omat ennakkokuvitelmansa valitsemallansa tavalla.
>>Onko jossain yleisötapahtumassa Suomessa humaaneja älykköjä järjestysmiehinä taivuttelemassa mahdollisia häiriön aiheuttajia lempeillä lauseillaan?>>
Yleensä : On ja ei ole.
Osittain kyse ei ole lempeistä sanoista vaan siitä, että Jehovan Todistajat antavat marioneteille (eli siis järjestysmiehille) käskyjä poistaa valikoituja henkilöitä, jotka eivät millään tavalla häiritse eivätkä ole mitenkään häiriöksi tilaisuudelle.
raflaavuutta, koska olet fiksu nuori mies ja halusit lukijoita asiallesi. Mutta ehken vain osaa samastua siihen tunteeseen, kun joutuu sellaisen vääryyden kohteeksi, että kammottavat marionetit poistavat yleisötapahtumasta.
Oletko ajatellut naamiointia soluttautuaksesi halajamaasi tapahtumaan?
>>raflaavuutta,>>
Voitko määritellä tarkemmin ? Otsikko EI osoita mitään ennakkonäkemyksiä suuntaan eikä toiseen. Eikö niin? Linkit sekä kirjoitus kertovat sitten enemmän.
>>Mutta ehken vain osaa samastua siihen tunteeseen, kun joutuu sellaisen vääryyden kohteeksi, että kammottavat marionetit poistavat yleisötapahtumasta.>>
En minäkään pelkästään tuollaiseen etenkin jos tapahtuu selkeästi jonkun todellisen häiriön tai todellisen syyn perusteella, mutta kylläkin sellaiseen jossa poistot tapahtuvat sellaisilla perusteilla, jotka eivät sitten kosketakkaan muita paikalla olijoita. Kuten TV:n tapauksessa.
Tuskin muuten jehovan todistajatkaan samaistuvat tähän aiheeseen.
>>Oletko ajatellut naamiointia soluttautuaksesi halajamaasi tapahtumaan? >>
Halajamaasta en tiedä. Mutta kuvitteellisesti voisin harkita kansallispukua kera tarvittavien kansallispukuun kuuluvien esineiden.
"julma väkivalta" on jotensakin raflaava. Ei pelkästään väkivaltaa vaan peräti julmaa sellaista.
Yritän katsoa mahdollisista tv-uutispätkistä, millaiseen kostyymiin olet sonnustautunut. Ajattelitko mahdollisesti jotain itäafganistanilaista tyyliin bin Laden? Somalinaisen pukukin erottuisi joukosta ja saisit taatusti huomiota.
Otsikoista kuka tahansa voi päätellä mitä tahansa.
Otsikon alta löytyvä kirjoitus linkki(t) osoittavat tätä julmaa Jehovan Todistajien ostamaa, osoittamaa sekä ohjaamaa väkivaltaa.
Kuvitteellisesti ehkä härmäläinen kansallispuku voisi olla hyvä.
Lopetan kinaamisen otsikoinnistasi. Härmäläinen puku kuulostaa kivalta. Tosin jos he lukevat näitä keskusteluja, siellä voivan järkkärit olla valmiina, kun saavut paikalle kaikessa komeudessasi. Mutta jos palkkaisit kokonaisen kansantanssiryhmän jostain Pohjanmaan lakeuksilta sinne pyörimään, niin ei ne varmaan mitään joukkohäätöä pystyisi toteuttamaan. Suomessahan ollaan aika herkkiä syrjinnälle kansallispuvun perusteella...
OK, samoilla (radio)linjoilla minäkin. Etenkin kun kansantanssiryhmän palkkaaminen tulisi kohtuuttoman kalliiksi ja kun on toi kesäloma-aikakin :)
Koska väkivaltaan vastataan väkivallalla.
Yhtä kuvitteelisesti voin väittää, että "torni" ei ole kertonut kaikkea. On luonnollista, että tarina sievistellään itselle sopivaksi.
Tietääkseni ei ole olemassa 100% kuva ja video tallennetta vierailusta, joten on vain "tornin" oma suodatettu versio tapahtumasta olemassa.
Hommahan on aika selvästi nähtävissä lopputuloksineen, mutta myönnettäköön, että ruhjeet ovat aika pieniä huutoon nähden, joka tv:sta lähtee.
Väkivalta ei silti ollut mielestäni oikeutettua. Sitäpaitsi se sopi tilaisuuden luonteeseen todella huonosti.
Nyt on tainnut käydä niin, että jt-vastaavat ovat ottaneet mielenosoitukset vähän liian vakavasti. Toisaalla julistetaan, miten luopioitten toiminnalla ei ole mitään vaikutusta järjestöön, mutta silti jokaisessa konventissa jaksetaan asiasta puhua ainakin yksi puhe. Ja nämä korvanappi-hiipparit ovat ihan uusi juttu minulle. En ole sellaisia konventeissa nähnyt aikaisempina vuosina.
On tietysti muistettava, että hallin järkkäreitä EI ohjeistettu väkivaltaiseen käyttäytymiseen. Henkilön johdatteleminen ulos oli tietääkseni ainut työmääräys.
Se mitä hallin järkkäri päätti lopulta tehdä, tuskin on Jt ongelma. Ei ainakaan poliisin mielestä.
Lopputulos on seurausta Tv:n ja järkkärin välisistä jännitteistä. Tv kuvasi järkkärin nassua henkilön kiellosta huolimatta.
On höpö höpö juttuja puhua ostetusta väkivallasta. Ovako poliisivoimat sitten kansalaisten ostamaa väkivaltaa?
Olen ihan samaa mieltä, koska olen itsekin joskus ollut yleisönpalvelija. Eipä ainakaan minulle annettu ohjeita piestä ketään, enkä olisi moiseen suostunutkaan. Saati pystynyt.
Ikävä episodi, joka koitui aikamoiseksi tappioksi jt:lle. Maine rauhaa rakastavana kansana sai aikamoisen kolauksen.
on myös,ettei ole mitään järkeä mennä sorkkimaan "sontakasaa".Sehän alkaa haista.
Tuollainen provosoiminen on tyypillistä niille ex-jt:lle jotka eivät pääse yli eikä ympäri menneisyydestään.Olkoon että ymmärrän heitä mutta,mutta tuollaiset mielenilmaukset ei ole mistään kotoisin.
Minä ainakin olen jo vuosia rakentanut elämää entisille raunioilleni JEESUKSESSA ja se on parasta balsamia haavoille.SUOSITTELEN!
"Yhtä kuvitteelisesti voin väittää, että "torni" ei ole kertonut kaikkea. On luonnollista, että tarina sievistellään itselle sopivaksi.
Tietääkseni ei ole olemassa 100% kuva ja video tallennetta vierailusta, joten on vain "tornin" oma suodatettu versio tapahtumasta olemassa. "
...jehovajärjestön tapa toimia.
>>Olkoon että ymmärrän heitä mutta,mutta tuollaiset mielenilmaukset ei ole mistään kotoisin.
Ettet nyt vaan sittenkin ottanut turhan tuomitsevaa asennetta?
>>Minä ainakin olen jo vuosia rakentanut elämää entisille raunioilleni JEESUKSESSA ja se on parasta balsamia haavoille.SUOSITTELEN!
Minä olen vuosikymmenen rakentanut hieman "arkisemmalle" pohjalle, enkä näe mitään väärää oman näkemyksensä esilletuonnissa vaikka minkä hallin edustalla. Oletan, että laajasti ottaen entisiä jehovantodistajia on suunnilleen vastaava määrä kuin nykyisiäkin. Mitä se kertoo?
Se kertoo sitä, että ainoastaan pieni joukko tuo esille sellaisia ajatuksia, joita huomattavasti laajempi joukko ajattelee. Arvostan tämän nuoremman polven ilmaisuvapauden käyttöönottoa, heissä on tulevaisuus, ei meissä kalkkiksissa, vaikka kuinka hilluisimme tai jeesustelisimme.
Ihan vaan esimerkkinä: Aiemmin olin sitä mieltä, että verimakkaran syönti konventin edustalla olisi kohdaltani "ylilyönti". Nyt tekisin sen oikein mielelläni, koska Vartiotorniseuran "vesitetty" verioppi sallii verimakkaran syönnin, asia jota harva jehovantodistaja pysähtyy ajattelemaan.
tässä kohden me mennään eri teitä.
Suotakoon sinulle ja minulle se vapaus.
Puhunkin vain itsestäni.En menis tonkimaan sontakasaa verimakkaratikulla.Minulla ei ole siihen mitään tarvetta.Sinulla ja monella muulla ex-jt:llä on ja suotakoon teille se vapaus.
Minulla on myös oma vapauteni.Ja minulla ei ole mitään tarvetta mennä torninvartian joukkoihin osoittamaan mieltä ,siitä huolimatta että hän saa minulta paljon myötätuntoja,koska tunnen hänet jo 70-luvulta ja tiedän mikä ukko on hänen isänsä.
Samanlainen kun minun isäpuoleni.
Minun vapauteni on tässä esittää balsamiksi haavoille JEESUS.Teillä jotain muuta.
En voi edes toivottaa onnea mielenilmaisuksillenne.
Se on samaa kun alkais esittää mielenilmausta saatanalle.
Mutta kaikesta huolimatta:terveiset Jonille.Mukava nuorimies hän on.
Ju nou...tässä tulee esiin uskonnon vapaus!