Tää ei varmaan tänne kuulu mutta:
Kuinka moni teistä miehistä on ympärileikattu?
Milloinka se tehtiin?
Miksi se tehtiin?
Jos sinulla on tai tulisi poikavauva, ympärileikattaisiinko se?
Kuinka moni teistä miehistä on ympärileikattu?
Milloinka se tehtiin?
Miksi se tehtiin?
Jos sinulla on tai tulisi poikavauva, ympärileikattaisiinko se?
Vastaukset 27
Vanhimmat
Minä.
Lapsena.
Tiukka esinahka.
No ei todellakaan leikattaisi. Pahinta, mitä miehelle voi tehdä. Ei sitä nahkaa siinä olisi, jos sillä ei olisi mitään merkitystä.
tähänkään ei varmaan kaivata naisilta vastauksia, mutta vastaanpa kuitenkin.
Mielestäni ympärileikattu penis on leikkaamatonta komeampi, kiihottavampi ja hygieenisempi.
Miehiä on pilvin pimein, mutta ympärileikattuja osuu kohdalle sangen harvoin, kun ei voi ihan suoraan kysyäkään että onko leikattu. Todennäisyys saada ympärileikattua on harmittavan pieni.
Jos se kyrpä on tärkeämpi, kuin mies, niin todennäköisyys ympärileikatun löytämiselle on 100% jos treffailet vain juutalaisia tai muslimeja.
Mutta siis: http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Isä+vankilaan+tyttären+sukuelinten+silpomisesta+Ruotsissa/1135220441306
Miksi miehiä saa silpoa uskonnon nimissä, mutta naisia ei? Yhtälailla yksilön itsemääräämisoikeuteen siinä kajotaan.
naisena olen samaa mieltä, ehdottomasta ihanampi on leikattu on leikkaamaton. Tuntuu paljon puhtaammalta ja kiihottavammalta!
Oma avo on leikattu ja paljon enemmän sitä tekee mieli imea kun edellistä joka ei ollut leikattu...
Minäkin nuolisin paljon mieluummin naista, jolla on hyvin pienet häpyhuulet tai ei niitä lainkaan. Tuntuisi puhtaammalta ja kiihottavammalta.
Ajatelkaa nyt naiset mitä te puhutte! Hyväksytte ajatuksen, että naisten ympärileikkaus on rikos naisen syvintä olemusta vastaan, mutta miesten ympärileikkaus on OK, jopa kiihottavaa. Sairasta.
Että joillakin naisilla sitten järki leikkaa.
Asiaan kun asiaan on pakko laittaa omat seksistiset mielipiteet mukaan. Silloinkin kun ne ei kuulu edes koko asiaan.
edelliseen, eipä varmaan yksikään nainen ymmärtäisi tätä toisinpäin...tosi sairasta, tehtynä kummalle sukupuolelle tahansa!
En ole ympärileikattu, enkä koskaan sallisi lapselleni tehtävän mitään niin kamalaa, paitsi jos kyse olisi välttämättömästä lääketieteellisestä operaatiosta. USA:ssahan n. 60% poikalapsista ympärileikataan, suurin osa tietysti aivan turhaan. Syy ei ole tietenkään lääketieteellinen vaan moraalinen. Vanhemmat ja useat lääkäritkin ajattelevat, että ympärileikkaus hillitsee itsetyydytystä. Kaikki valveutuneet ihmiset kuitenkin ymmärtänevät, että kyky saada nautintoa myös omasta kehosta edistää mielenterveyttä. Kun katsoo esimerkiksi muslimien ja juutalaisten touhuja niin voi helposti päätellä, että esinahattomuus ei ole tehnyt ainakaan heidän mielenterveydelleen kovin hyvää.
> "Kun katsoo esimerkiksi muslimien ja juutalaisten touhuja niin voi helposti päätellä, että esinahattomuus ei ole tehnyt ainakaan heidän mielenterveydelleen kovin hyvää."
Yhym. Sanoisin tuota jo aivopieruksi, ellen olisi kohtelias ja jättäisi sanomatta.
aika hauska *käkättelee* :D
Naturan demanton viesti oli kyllä hyvä. :D
Gallupiin...
Ei kovin moni.
Ne, jotka on, niin luultavimmin viimeistään ennen 15 vuoden ikää.
Liian tiukkuuden takia tai uskonnollisista syistä.
Ei ikinä.
Jos tuleva naiseni haluaisi ympärileikattua, niin saisi mennä hakemaan sitä sitten jostain muualta. Mitä ihmeen merkitystä sillä on?
En oo ympärileikattu
Ympärileikkauksen sallisin ainoastaan lääketieteellisistä syistä.
Minkäköhän ihmeen vuoksi tähän asiaan suhtaudutaan niin kiivain tuntein ja pidetään leikkaamista jotenkin epäinhimillisenä silpomisena? Itselläni on leikattu, enkä ole vielä keksinyt miksi tämä olisi niin kauheata, päinvastoin, sisältää mielestäni vain pelkkiä etuja:
Huomattavasti parempi hygieenia, eli aina puhdas.
Ei voi olla kireysongelmia yms. mistä monet kärsivät.
On jatkuvasti paljaana jonka takia paljon tottuneempi ärsykkeisiin vähentäen tuntoherkkyyttä, eli ei ongelmia ennenaikaisesta laukeamisesta.
Usein naisten mielestä paremman näköinen ja muutenkin haluttavampi koska on puhdas.
Varsinkaan argumenttia itsetyydytyksen vaikeutumisesta en ymmärrä. Voisiko se muka sitten olla jotenkin helpompaakin...? :) Onnistuu täysin hyvin koska tahansa pelkällä kädellä ilman mitään liukasteita, eli en ymmärrä..
En minä lapsiani leikkaukseen pakottaisi, koska päätös mielestäni kuuluu jokaiselle itselleen, mutta itse ainakin valitsisin mielummin tämän koska tahansa.
Muutenkin jyrkin mielipide tuntuu löytyvän niiltä joita ei ole itseään edes leikattu, eikä näin ollen omaa siitä mitään kokemusta. Enpä ole pahemmin kuullut että leikatut tuntisivat itse olevansa "silpomisen uhreja", tai muutenkaan suuremmin epätyytyväisiä. Mielipide-eroista tässä on vain mielestäni kyse, eikä siitä että toinen tavoista olisi ainoa oikea.
Kuiva pillukin olisi varmaan hygieenisempi ja haluttavampi kuin iljettävä limainen nuljaska, joten eiköhän napsauteta klitoris ja häppärit pois vaan ja purjelangalla umpeen koko hökötys, puhkojaansa odottamaan.
Kun puuttuu ihoa, niin eihän se kostu enää samalla tavalla kuin ennen. Ei kai sitä nahkaa ole siihen ihan turhan takia luotu.
Esinahan tehtävä on paitsi suojata terskaa, myös erittää antibakteerisia eritteitä, jotka suojelevat terskaa ja välillisesti myös naisen emätintä tulehduksilta ja hiivainfektioilta. Käsitys siitä, että ympärileikattu penis olisi puhtaampi on siis pelkkää valetta, olettaen tietysti että mies huolehtii normaalisti hygieniastaan.
Lisäksi esinahassa on tietysti paljon herkkiä hermopäätteitä, jotka lisäävät miehen nautintoa seksin ja itsetyydytyksen aikana. Koska en ole ympärileikattu, en osaa sanoa onko esinahan antama nautinto pelkästään määrällisesti vai myös laadullisesti erilaista kuin terskan antama nautinto. Varmaa kuitenkin on, että esinahka ei ole olemassa turhan takia vaan sillä on tärkeä tehtävä sekä seksuaalisen nautinnon että hygienian kannalta. Esinahan leikkaaminen ilman selkeää lääketieteellistä perustetta on julmaa silpomista, joka ei periaatteessa eroa mitenkään naisen häpyhuulten silpomisesta.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Esinahka
> "Esinahan tehtävä on paitsi suojata terskaa, myös erittää antibakteerisia eritteitä, jotka suojelevat terskaa ja välillisesti myös naisen emätintä tulehduksilta ja hiivainfektioilta. Käsitys siitä, että ympärileikattu penis olisi puhtaampi on siis pelkkää valetta, olettaen tietysti että mies huolehtii normaalisti hygieniastaan."
nooniin lapsukaiset..
vähän hygieenia-asioista, jotka tytöille on tuttuja, koska niistä puhutaan tytöille jatkuvasti.
pojille ei kukaan kerro ellei faija sattumalta ole sillä tuulella. siksipä, kundit ei monastikaan tiedä hygieeniasta muuta, kuin että huusissa käynnin jälkeen pitää pestä kädet, jos menee takas ruokapöytään. jos sitäkään. yks sanoi, et hälle on opetettu ettei kannata kusta käsille, kun huomautin et kandeis pestä kädet sen jälkeen, kun on tehnyt tarpeensa :D
esinahasta löytyvä smäidy, oikealta nimeltään smegma: se on talia eli rasvaa, ei mitään antibakteerista eitettä :)) (voi luoja sentään) ja joka kandee pestä pois pelkällä vedellä. saiputta ei kannata käyttää genitaalialueiden pesuun ainakaan jatkuvasti, saippuat kuivattavat paikkoja. tai jos käyttää, niin miedot saippuat on siihen hyviä. jos smäidyä ei pese pois, se on bakteereille todella hyvä kasvualusta. siksi se myös haisee. haju on hyvin usein merkki epäpuhtaudesta ja bakteereista. ellei kyseessä ole aromaattinen erite. rasva ei ole aromaattinen erite.
jotenkas, esinahka ei suojaa hiivalta eikä tulehduksilta, jos henkilökohtainen hygieenia on hunningolla. paremminkin koskien smäidyä, edesauttaa bakteerien muodostusta. niin.
ja tämän voi tarkistaa omalta lääkäriltä. laittaa vaikka tyttöystävän kysymään, jos ei ite uskalla :)
ja genitaalialueiden puhtaanapitoon on se rakas tyttöystävä myös yleensä ehtymätön tiedonlähde. ja oma lääkäri.
ympärileikatun puhtaanapito saattaa olla jossain mielessä vaivattomampaa. ja smäidyäkään ei erity. mutta se asia pelkästään ei tee sen puhtaammaksi kuin leikkaamatontakaan. leikkauksen takia saattaa paremminkin paikat alkaa kuivamaan, (rasva/tali pitää ihoa kosteana), joten saippuan käyttö leikatulla on vähän vieläkin herkempää, kuin leikkaamattomilla.
> "Esinahan leikkaaminen ilman selkeää lääketieteellistä perustetta on julmaa silpomista, joka ei periaatteessa eroa mitenkään naisen häpyhuulten silpomisesta."
kirurginen toimenpide ja silpominen samassa lauseessa. herää pahvi. tajuatko edes mistä puhut? vai puhutko kenties kaikista asioista yleismaailmallisesti samaan aikaan? kehitysmaissa asiat ei välttämättä ole kovin hyvässä jamassa. mutta asummeko me kehitysmaassa?
vähemmän tunnetta, enemmän tietoa. henkilökohtaiset mielipiteet ovat henkilökohtaisia mielipiteitä. niitä on hyvä kuitenkin jäsennellä ja ennekaikkea perustella. ja loppujenlopuksi makuasioista ei voi muuta kuin kiistellä.
en usko kummankaan "tyylin" haittaavan kenenkään toisen elämistä.
" kehitysmaissa asiat ei välttämättä ole kovin hyvässä jamassa. mutta asummeko me kehitysmaassa?"
Rituaalisissa ympärileikkauksissahan lasta ei nukuteta. Eli lapsi pöydälle, sakset/veitsi esiin ja SLIPS veri vuotamaan. Kuulostaa harkitulta lapsen törkeältä pahoinpitelyltä ja pysyvän ruumiinvamman tuottamiselta minun mielestäni. Se, että sen hoitaa Suomessa lääkärit ei tee asiaa yhtään sen "pyhemmäksi", päinvastoin.
saa vastata asiapitoisen vastauksen ketä tuntee rituaaliset ympärileikkaukset.
jos sinustakin asiat pelkästään _kuulostaa_ joltain, ei välttämättä minusta kuulosta kovin vakuuttavalta vielä.
asiana ympärileikkaus on melkein tabu, joten en edes tiedä mistä tarkempaa tietoa koskien mainittua rituaalista tapahtumaa löytyy. ilmeisesti viittaus koskee juutalaisten tapaa ympärileikata poikalapset?
mutta jos saan omankin mielipiteen sanoa, niin minusta sed kuulostaa huom. kuulostaa samalta, kuin napanuoran leikkaus. joka on täysin hyväksytty kirurginen silpominen, tässä käytän tahallani jo aiemmin käytettyä tehostesanaa.
onko napanuoran leikkaus sitten silpomista? poikki siinäkin surutta pistetään, taitaapa olla jopa lihasta mukana. esinahka on sentään vain pätkä ihopoimua.
Rituaalisilla ympärileikkauksilla tarkoitetaan siis jonkin (uskonnollisen) rituaalin osana suoritettavaa leikkausta. Eli juutalaista- ja muslimiperinnettä. Se, että syyksi ilmoitetaan jotkut KIRJAT ei _missään_tapaukseessa_ tee asiasta hyväksyttävää.
Kyseessä ON harkittu lapsen törkeä pahoinpitely ja ruumiinvamman tuottaminen. Näin oikeusvaltiossa, jossa ihmisillä (kyllä, myös lapsilla) on itsemääräämisoikeus ja oikeus ruumiilliseen koskemattomuuteen- ei islamistisessa tai juutalaisessa yhteiskunnassa. Kummassa me elämme oikein?
Mitä taas anatomian tuntemukseesi tulee niin: napanuoralla ei ole tarkoitusta syntymän jälkeen, eikä se sisällä hermosoluja- toisin kuin esinahka. Eli jos sallitaan poikien ympärileikkaukset osana uskonnollista tradiota, tulee meidän sallia myös tyttöjen ympärileikkaukset. Loogista lain tulkintaa.
itsemääräämisoikeudesta
juutalaiset ympärileikkaavat poikalapset vauvoina. silloin vanhemmat ovat vastuussa siitä mikä on lapselle oikein ja väärin. oikeustieteellisesti ei voi puhua lapsen itsemääräämisoikeudesta ennenkuin lapsella on oma ymmärrys omasta itsestä.
rituaalista ja jostain kirjasta
jonkin uskonnollisen rituaalin? oletko vaivautunut ottamaan yhtään selvää? en kuulu kummankaan lahkon jos niin voi sanoa, en siis vihaajiin enkä kannattajiin. olen vaan liikatunteilua vastaan asioissa, jotka pitäisi pystyä selvittämään ilman tunnelatauksia. juutalaiset ympärileikkaavat poikalapset 8 päivää syntymästä. kuten sanoit, sille on uskonnolliset perusteet, joku kirja on vanha testamentti, ja ympärileikkaus on juutalaisen identiteetin perusta. se koskee vain poikia, ei tyttöjä. joten perustetta argumentillesi koskien tyttöjen ympärileikkauksen sallimiselle ei ole ainakaan juutalaisen kulttuurin puolelta olemassa. taisi olla oma linjanvetosi koskien aihetta?
anteeksi vaan, en löytänyt logiikkaa lain tulkinnastasi.
sivistyksestä ja kulttuureista
juutalais-kristillisen opin mukaan ihminen on jumalan kuva ja siksi ihmisellä on oikeus olla lähellä jumalaansa. en ole uskovainen itse, näin on yk:n ihmisoikeuksissa sanottu: ihmisille kuuluu ihmisen oikeus harjoittaa omaa uskontoaan ja velvollisuus kunnoittaa muitten kulttuureiden tapoja. koskien sivistystä, yhteiskunnassa mennään tuossa vähän ristiin koskien oikeutta harjoittaa uskontoaan. koskien velvollisuutta, yhteiskunnassa mennään tuossa vähän ristiin, jos tuomitaan muita kulttuureita.
ainakin toistaiseksi kuvittelen eläväni vapaassa länsimaisessa kulttuurissa, jossa kunnioitetaan muiden tapoja ja annetaan uskonvapaus.
anatomiasta
kiitos. tuntemusta ei vissiin sitten löydy tarpeeksi keskustelun jatkamiseksi. vertasin vaan tapahtumana samankaltaista tilannetta. nips naps.
"silloin vanhemmat ovat vastuussa siitä mikä on lapselle oikein ja väärin."
Oikeusvaltiossa laki määrittää vanhempien oikeudet. Lasta ei saa tukistaa, miksi siis silpoa turhaan? Laki menee aina vanhempien "vastuun" edelle- ja näin ollen laki suojelee lasta väkivallalta.
" joten perustetta argumentillesi koskien tyttöjen ympärileikkauksen sallimiselle ei ole ainakaan juutalaisen kulttuurin puolelta olemassa. taisi olla oma linjanvetosi koskien aihetta?"
Joissain muslimikulttuureissa myös tytöt ympärileikataan. Täten kyse ei ole pelkästään juutalaisesta traditiosta.
"ihmisille kuuluu ihmisen oikeus harjoittaa omaa uskontoaan ja velvollisuus kunnoittaa muitten kulttuureiden tapoja."
Aivan. Me emme elä juutalaisessa, islamistisessa tai hindu- ym kulttuurissa vaan länsimaisessa sivistysvaltiossa. Ympärileikkaus ei kuulu meidän traditioomme tai kulttuuriimme. Juutalaisten ja muslimien tulee siis (ovat velvoitettuja) kunniottaa tätä.
" yhteiskunnassa mennään tuossa vähän ristiin koskien oikeutta harjoittaa uskontoaan. koskien velvollisuutta, yhteiskunnassa mennään tuossa vähän ristiin, jos tuomitaan muita kulttuureita."
Mikäli me alkaisimme "kunnioittaa" kaikkia uskontoja ja kulttuureita, niin lesket poltettaisiin elävältä roviolla, polygamia olisi yleistä, ihmissyönti olisi jees- samoin eläin- ja ihmisuhrit sekä jäsenten irtisilpomiset sekä murhaaminen rangaistuksena. Osaa ihmisistä saisi potkia päähän ja tappaa miten mieli tekee näiden syntyperän takia ja naiset saisi kahlita neljän seinän sisälle seksiorjiksi.
"Oikeusvaltiossa laki määrittää vanhempien oikeudet. Lasta ei saa tukistaa, miksi siis silpoa turhaan? Laki menee aina vanhempien "vastuun" edelle- ja näin ollen laki suojelee lasta väkivallalta."
enpä ota lapsien kasvatukseen sen enempää kantaa, kuin että joka vitsaa säästää se lastaan vihaa. se ei tarkoita hakkaamista tai pieksämistä kurittamisen takia vaan sitä, että tukistaminen ei ole rikos. et voi puhua silpomisesta ja tukistamisesta yhtäaikaa, ne eivät ole keskenään verrannollisia, toinen on rikos ja toinen ei.
lastensuojelulaki on toki olemassa ja sossun työntekijät yhdessä polisiin ja sairaalan henkilökunnan kanssa sitä varten, että sen lain valvonta toteutuu.
jos ympärileikkaus- toimenpiteitä tehtäisiin jossain muualla, kuin kliinisissä ympäristössä sairaalassa, silpomisen tai hengenvaaraan merkit täyttyisivät ja poliisilla olisi oikeus puuttua asiaan.
"Joissain muslimikulttuureissa myös tytöt ympärileikataan. Täten kyse ei ole pelkästään juutalaisesta traditiosta."
noniin. sitten jätetään juutalaiset ulos keskustelusta ja se osa muslimeista, jotka eivät harjoita tyttöjen ympärileikkausta. voidaan ehkä keskittyä siihen miten tyttöjen ympärileikkaukset voidaan lopettaa, jos se ei ole muslimikulttuuriin kuuluvaa. tai sitten jatkaa varsinaisesta aiheesta koskien miesten tai poikien ympärileikkausta.
"Aivan. Me emme elä juutalaisessa, islamistisessa tai hindu- ym kulttuurissa vaan länsimaisessa sivistysvaltiossa. Ympärileikkaus ei kuulu meidän traditioomme tai kulttuuriimme. Juutalaisten ja muslimien tulee siis (ovat velvoitettuja) kunniottaa tätä."
en ole väittänytkään, että asuttais. emme asu periaatteessa myöskään juutalais- tai muslimivastaisessa valtiossa. jos joku muu kuin sellaisen kulttuurin edustaja, johon ympärileikkaus kuuluu osana kulttuuria, haluaa, että hänet ympärileikataan, se ei ole rikos. jos sille on olemassa lääketieteelliset perusteet, eikä edelleenkään henkilö kuulu kulttuuriin, johon ympärileikkaus on osa kulttuuria, se ei ole rikos. sekä juutalaisille että muslimeille on ok, että länsimaissa ei ympärileikata poikavauvoja lapsina. mikä tässä asiassa nyt on ongelma??
"Mikäli me alkaisimme "kunnioittaa" kaikkia uskontoja ja kulttuureita, niin lesket poltettaisiin elävältä roviolla, polygamia olisi yleistä, ihmissyönti olisi jees- samoin eläin- ja ihmisuhrit sekä jäsenten irtisilpomiset sekä murhaaminen rangaistuksena. Osaa ihmisistä saisi potkia päähän ja tappaa miten mieli tekee näiden syntyperän takia ja naiset saisi kahlita neljän seinän sisälle seksiorjiksi."
höpöhöpö. tuo on epätosi.
sama, kuin sanoisin: jos olen tyttöystävän seurassa, olen onnellinen. olen onnellinen, siispä minun on oltava tyttöystäväni seurassa. (voihan olla onnellinen muutenkin)
näetkö missä meni metsään, miksi se ei voi pitää paikkaansa? muutenkin, jos itse et toimisi noin, miten voit olettaa, että muut toimisivat noin? logiikkaa osa 1.
en ole nähnyt mielestäni vielä yhtään oikeaa faktaa ympärileikkaamisen kieltämiseksi.
"et voi puhua silpomisesta ja tukistamisesta yhtäaikaa, ne eivät ole keskenään verrannollisia, toinen on rikos ja toinen ei."
Aivan. Silpominen on rikos lasta kohtaan.
" sitten jätetään juutalaiset ulos keskustelusta ja se osa muslimeista, jotka eivät harjoita tyttöjen ympärileikkausta."
Mutta kun enemmistö Suomessa asuvista muslimeista tulee kulttuurista, jossa myös tyttöjä ympärileikataan. Ympärileikkaus ei koske ainoastaan poikia, jos se tehdään uskontojen nimissä. Ympärileikkaus ei ole mikään juutalaisten etuoikeus.
" sekä juutalaisille että muslimeille on ok, että länsimaissa ei ympärileikata poikavauvoja lapsina. mikä tässä asiassa nyt on ongelma??"
Ongelmahan on juuri siinä, että se ei ole ok. Länsimaat (kuten Suomi) ovat joutuneet myöntymään poikavauvojen ympärileikkaukseen peläten leimautuvansa rasisteiksi, vaikka rasismista tai syrjinnästä ei ole kyse. On kyse yksilön itsemääräämisoikeudesta ja ruumiillisesta koskemattomuudesta. Piste.
"muutenkin, jos itse et toimisi noin, miten voit olettaa, että muut toimisivat noin?"
Muiden kulttuurin, uskontojen ja tapojen takia? Noinhan ihmiset toimivat muissa kulttuureissa. Pitäisikö joitakin kulttuureita "syrjiä" sitten ja jos, niin millä perusteella, jos ruumiillinen koskemattomuus ja itsemääräämisoikeus ei ole se peruste?
"en ole nähnyt mielestäni vielä yhtään oikeaa faktaa ympärileikkaamisen kieltämiseksi."
En nyt tiedä mitä faktaa ajat takaa, jos ei "faktaksi" käy se, että ympärileikkauksia koskien ihmisellä ei ole oikeutta päättää omasta ruumiistaan. Ihan riittävä fakta jo sinällään vai?
"Aivan. Silpominen on rikos lasta kohtaan."
nyt voisi sitten vaikkapa määritellä silpomisen. mitä silpominen mielestäsi tarkoittaa?
ainakin, kun puhutaa tyttöjen ympärileikkauksesta, voidaan ainakin minun mielestä puhua silpomisesta ja sen tarkoitus on pelkästään miehinen: naisen seksuaalisuutta pyritään rajoittamaan ja kontrolloimaan leikkaamalla osa ulkoisista sukuelimistä pois tai jopa poistaa klitoris. ettei nainen pystyisi koskaan saamaan nautintoa seksistä.
toimenpiteet tehdään usein likaisissa olosuhteissa likaisin välinein. siitä seuraa usein infektioita.
naiset kärsivät kivuista lopun elämää, synnyttäminen on vaikea, lapsi tai äiti tai molemmat voivat kuolla synnytykseen pelkästään ympärileikkauksen takia.
miesten ympärileikkauksessa poistetaan pala nahkaa. ei siis terskaa tai koko helvatan heppiä pois.
toimenpiteet ainakin suomessa tehdään sairaalassa ilman jälkitauteja puhtain välinein ja asiallisin hoito-ohjein, kuten normaaliin sairaalakäytäntöön kuuluu.
tarkoituksena ei ole rajoittaa seksuaalisuutta, nautintoa tai lisätä kontrollia. sille on joko lääketieteelliset perusteet tai se on osa kulttuurin identiteettiä.
ja poistettava osa ei todellakaan haittaa terveyttä eikä ole välttämätön elämiselle. kuin napanuora tai vaikka umpilisäke, jos haluat toisen vertauksen.
siinä syy miksi en hlökoht hyväksy tyttöjen tai naisten ympärileikkausta. lähtökohdat ovat aivan eri.
miesten tapauksesta en siis ole puolesta enkä vastaan. ainakaan toistaiseksi, ellen sitten tämän keskustelun perusteella tule toisiin ajatuksiin.
"Mutta kun enemmistö Suomessa asuvista muslimeista tulee kulttuurista, jossa myös tyttöjä ympärileikataan. Ympärileikkaus ei koske ainoastaan poikia, jos se tehdään uskontojen nimissä. Ympärileikkaus ei ole mikään juutalaisten etuoikeus."
pitäisiköhän jättää nyt tuo uskonto- asiakin kokonaan ulos keskustelusta. uskonto liittyy vain poikalapsien ympärileikkaukseen. koskien tyttöjen silpomista, se on enemmän yhteisöstä, kuin uskonnosta johtuva, vaikka uskonnolla sitäkin yleensä yritetään perustella. kuten jo taisin mainita, se ei ole muslimienkaan uskon tapa, ei kuulu siis uskontoon. on totta, että esim. somaliassa, joka on vahvasti patriarkaarinen yhteisö, ja muslimivaltiokin, ja valtio, josta on tullut paljon pakolaisia suomeen, valtaosa naisista ympärileikataan jollain tasolla. mutta en tiedä olisiko sitä tapaa suomessa harrastettu. taitaapa olla jopa suomen laissa kiellettyä.
"Ongelmahan on juuri siinä, että se ei ole ok. Länsimaat (kuten Suomi) ovat joutuneet myöntymään poikavauvojen ympärileikkaukseen peläten leimautuvansa rasisteiksi, vaikka rasismista tai syrjinnästä ei ole kyse. On kyse yksilön itsemääräämisoikeudesta ja ruumiillisesta koskemattomuudesta. Piste."
käsitys oikeasta ja väärästä on eri. toisaalta on ihmisoikeudet ja toisaalta ihmisoikeudet. rasismin pelosta tuskin on kyse, enemmän juuri uskonvapauteen ja omaan kulttuuriin liittyvistä asioista. toisaalta taas vanhempien vastuuseen lapsesta, ja siihen koskien nyt nimenomaan juutalaisia ja muslimeitakin, ympärileikkaus ei ole terveydellinen uhka vaan osa identiteettiä. tavallaan sillä tavalla tullaan osaksi yhteisöä. onhan se omituista.
"Muiden kulttuurin, uskontojen ja tapojen takia? Noinhan ihmiset toimivat muissa kulttuureissa. Pitäisikö joitakin kulttuureita "syrjiä" sitten ja jos, niin millä perusteella, jos ruumiillinen koskemattomuus ja itsemääräämisoikeus ei ole se peruste?"
no ei tietenkään. suvaitsevaisuus on just sitä mitä se tarkoittaa: antaa ihmisten olla ketä ne on. se ei tarkoita matkimista. mitään kulttuureita ei pidä syrjiä, ne ovat ainutkertaisia ja ainutlaatuisia omituisuuksineen päivineen, mutta epäkohtiin tietysti pitää puuttua ja niitä paheksua, saada muutos muuten, kuin väkivalloin. yhteiskunnalliset muutokset vaan vie muutaman sukupolven..
"En nyt tiedä mitä faktaa ajat takaa, jos ei "faktaksi" käy se, että ympärileikkauksia koskien ihmisellä ei ole oikeutta päättää omasta ruumiistaan. Ihan riittävä fakta jo sinällään vai?"
heilutin häkkiä siksi, että tunnelataukset jäis pois keskustelusta, sekä turha pelottelu.
suomalaiseen kulttuuriin liittyen ympärileikkaus ei ole perinne eikä siitä ole semmoista kai tulossakaan. jos joku haluaa, että hänelle se tehdään, ok. jos on lääketieteellinen syy, ok. jos joku muu kuin juutalainen haluaa (tai muslimi), että poika ympärileikataan muusta syystä, epäilen että sitä ei tehdä. tai jos lääkärille menee ehdottamaan tytön silpomista, vankilan ovet alkaa olla aika lähellä.
edellisessä oli jo paljon parempaa kommenttia. kiitos siitä. olet todennäköisemmin paljon kokeneempi kommentoija, kuin minä, kun vaan jaksat pysyä kylmästi asiassa :D vaikeaahan se on, jos on vahvasti tunne mukana. keskustelukin rönsyilee vähän sinne sun tänne, mutta ei sekään haittaa.
" mitä silpominen mielestäsi tarkoittaa?"
Ruumiin jäsenen tai osan tahallista vahingoittamista tai irtileikkaamista teräaseella ilman lääketieteellisesti hyväksyttyä syytä. Kuppaus taitaisi kuulua samaan kategoriaan, jos sitä harjoitettaisiin lapsilla.
"ainakin, kun puhutaa tyttöjen ympärileikkauksesta, voidaan ainakin minun mielestä puhua silpomisesta ja sen tarkoitus on pelkästään miehinen: naisen seksuaalisuutta pyritään rajoittamaan ja kontrolloimaan leikkaamalla osa ulkoisista sukuelimistä pois tai jopa poistaa klitoris. ettei nainen pystyisi koskaan saamaan nautintoa seksistä."
Ei välttämättä. Lueskelin juuri äskettäin tyttöjen ympärileikkauksesta (en kuolemaksenikaan muista mistä:( Laitan linkin, jos löydän sen jostain) ja siinä on muistaakseni 5 eri astetta: lievimmillään klitorista vain viilletään hieman ja pahimmillaan klitoris leikataan kokonaan irti ja vagina ommellaan kiinni. Klitoriksen kosmeettinen viiltäminenhän ei vaikuta naisen seksuaalisuuteen tuon taivaallista, joten työt eivät kärsi siitä edes sen vertaa kuin ympärileikatut pojat.
"toimenpiteet tehdään usein likaisissa olosuhteissa likaisin välinein. siitä seuraa usein infektioita"
No samoin ne muslimipojat leikataan samoissa oloissa eikä kukaan kauhistele sitä.
"toimenpiteet ainakin suomessa tehdään sairaalassa ilman jälkitauteja puhtain välinein ja asiallisin hoito-ohjein, kuten normaaliin sairaalakäytäntöön kuuluu."
Jaa-a, en tiedä. Suomessa ei ole ainakaan uutisoitu tapauksista, joissa ympärileikkaus olisi suoritettu kotioloissa. Toisaalta ei onneksi ole tullut ilmi tapauksia, joissa lapsi (tyttö siis) olisi lähetetty kotimaahansa ympärileikattavaksi.
"ja poistettava osa ei todellakaan haittaa terveyttä eikä ole välttämätön elämiselle."
No eipä ole penis tai klitoriskaan välttämätön elämiselle, ei sillä.
" uskonto liittyy vain poikalapsien ympärileikkaukseen. koskien tyttöjen silpomista, se on enemmän yhteisöstä, kuin uskonnosta johtuva, vaikka uskonnolla sitäkin yleensä yritetään perustella."
Uskonnot yleensä määrittävät ne kulttuurit. Enpä kyllä osaa sanoa, missä kohtaa Raamattua (tai Talmudia) tai Koraania käsketään ympärileikata, mutta jos siellä niin lukee, niin tehtäköön. Lienee vain kyse uskonnon "puhtaudesta".
" rasismin pelosta tuskin on kyse, enemmän juuri uskonvapauteen ja omaan kulttuuriin liittyvistä asioista."
Rasistiksi leimautumispelosta juuri on kyse. Mihin hävisi kaiki nätit possuiksi muotoillut betoniporsaat?? Jokin tolkku kai hihhuleille periksiantamisessakin pitäisi olla? Seuraavaksi Jehovan todistajat vaativat kieltämään leikkikäärmeet uskontoaan loukkaavina. Ja mitä sitten?
" suvaitsevaisuus on just sitä mitä se tarkoittaa: antaa ihmisten olla ketä ne on. se ei tarkoita matkimista. mitään kulttuureita ei pidä syrjiä, ne ovat ainutkertaisia ja ainutlaatuisia omituisuuksineen päivineen, mutta epäkohtiin tietysti pitää puuttua ja niitä paheksua"
Aivan. Mielestäni lasten ympärileikkaus on juuri yksi tällainen epäkohta.
" jos joku muu kuin juutalainen haluaa (tai muslimi), että poika ympärileikataan muusta syystä, epäilen että sitä ei tehdä."
Yhtälailla muilla kuin juutalais- tai muslimivanhemmilla on oikeus päättää ympärileikataanko se poika vai ei? Mitään uskontokuntaa ei saa syrjiä.
"edellisessä oli jo paljon parempaa kommenttia. kiitos siitä. olet todennäköisemmin paljon kokeneempi kommentoija, kuin minä, kun vaan jaksat pysyä kylmästi asiassa :D vaikeaahan se on, jos on vahvasti tunne mukana. keskustelukin rönsyilee vähän sinne sun tänne, mutta ei sekään haittaa"
Hmm..Olen kyllä pysynyt kylmästi asiassa koko ajan eikä mitään kummempia tunnelatauksiakaan ollut mielestäni viesteissäni- sanavalintani saattavat olla hieman provosoivia, mutta poliittinen korrektius on perseestä.
Pointtini ympärileikkauksia koskien vain on se ihmisen itsemääräämisoikeus ja koskemattomuus. Aikuinen saa tehdä ruumiillaan aivan mitä tahtoo ja minkä nimissä tahansa, mutta lapsia tulee suojella kaikilta haitallisilta elementeiltä- olkoot nämä sitten uskontoja, kulttuureita tai omia vanhempia.
Pari linkkiä ohimennen asiaa koskien:
http://www.lskl.fi/showPage.php?page_id=4&news_id=25
http://w3.verkkouutiset.fi/arkisto/Arkisto_1997/14.helmikuu/EGYPTI.HTM
" (en kuolemaksenikaan muista mistä:( Laitan linkin, jos löydän sen jostain)"
Löytyihän se, elikäs:
I Rituaalinen ympärileikkaus:
Klitorista haavoitetaan muutaman veripisaran vuodattamiseksi neulalla pistämällä tai nipistämällä. Somaliassa myös tätä tapaa kutsutaan "sunnaksi".
II Sunna:
Poistetaan klitoriksen huppu, ei itse klitorista.
III Excisio (arabiaksi khefad):
Poistetaan kokonaan tai osittain klitoris sekä kokonaan tai osittain pienet häpyhuulet, mutta isot häpyhuulet säästetään.
IV Infibulaatio (faraoninen):
Poistetaan klitoris/sekä pienet ja isot häpyhuulet. Vulvan reunat ommellaan kiinni siten, että virtsaamista ja kuukautisveren poistumista varten jätetään pikkusormen pään kokoinen aukko.
http://www.stm.fi/Resource.phx/julkt/maame/silpo/suomi.htx
Tosin tuota rituaalista tuskin kukaan harrastaa. Joo, ja sellainenkin tieto osui silmiini äsken, että naisten ympärileikkausta olisi harjoitettu jo pari tuhatta vuotta. Mutta se siitä.