leirintäalueiden hinnat

Onko kaikilla leirintäalueilla siirrytty henkilömäärän mukaan hinnoitteluun,vai löytyykö vielä muitakin? Ja kuinka monta reissua teette kesässä?
482484
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 48

Vanhimmat

Jos et ole SF-Caravanin jäsen hanki opas silti, se on ihan pätevä matkakaveri. Sieltä näet kuka mitäkin pyytää ja millä perusteella.
Valitettavasti hyvin moni yleinen alue on hinnoitteluperiaatteensa muuttanut. SFC-alueet ovat pääsääntöisesti pitäytyneet yksikköhinnoittelussa.

Äänestä

Kannattaa tutkia Karavaanarin leirintäopasta.

Suurin osa ns. "yleisistä" leirintäalueista on siirtynyt pääluvun mukaisiin maksuihin, kun taas suurin osa sfc:n omista leirintäalueista laskuttaa edelleen vuorokausitaksalla ilman henkilömaksua. Molemmissa leireissä on toki poikkeuksia jotka vahvistavat säännön.

Meillä on ollut tapana tehdä joka kesä yksi pitempi reissu, esim. viimekesänä 2 viikkoa ja pari tuhatta kilometriä. Sen lisäksi muutama viikonloppu lähempänä kotia.

Äänestä

ja käyttää henkilöhinnoitteluun perustuvia paikkoja, koska silloin hinnoittelu on oikeudenmukaista eli maksetaan vain siitä mitä kulutetaan eikä ratsasteta toisten siivellä.

Äänestä
  • Muista suosia itsekin, kun toisillekin sitä ehdotat.

    Äänestä

  • Voinhan minä pääluvun mukaan maksaa, mutta turhan moni ottaa vielä sen lisäksi perusmaksun. Kun yhden yön hinta alkaa hipoa 30€, niin kyllä jää menemättä kokonaan.

    Äänestä

  • Leireilijä kirjoitti:

    Voinhan minä pääluvun mukaan maksaa, mutta turhan moni ottaa vielä sen lisäksi perusmaksun. Kun yhden yön hinta alkaa hipoa 30€, niin kyllä jää menemättä kokonaan.

    Tuo on totta, meillä oli lapsosia matkassa mukana, ja olimme ajatelleen mennä leirintäalueelle yöksi, huom vain yöksi nukkumaan, eikä olisi tarvittu mitään palvelua,e edes vessaan, vain paikka autolle, ilman sähköä. Kun sitten laskettiin peruspaikkamaksu, aikuisten nuppihinnat ja vielä lapsista nuppihinnat, summa oli jo sellainen että, olisi vuokrattu mökki siihen hintaan. Nukuttiin sitten sukulaisten pihalla ja säästyneellä rahalla ostettiin päiväavain huvipuistoon yhdelle aikuiselle.

    Äänestä

  • mummelimammeli kirjoitti:

    Tuo on totta, meillä oli lapsosia matkassa mukana, ja olimme ajatelleen mennä leirintäalueelle yöksi, huom vain yöksi nukkumaan, eikä olisi tarvittu mitään palvelua,e edes vessaan, vain paikka autolle, ilman sähköä. Kun sitten laskettiin peruspaikkamaksu, aikuisten nuppihinnat ja vielä lapsista nuppihinnat, summa oli jo sellainen että, olisi vuokrattu mökki siihen hintaan. Nukuttiin sitten sukulaisten pihalla ja säästyneellä rahalla ostettiin päiväavain huvipuistoon yhdelle aikuiselle.

    alueella matala tai korkea, meidän jokaisen on silti maksettava sen mukaan, paljonko palvelujen käyttäjiä vaunussa/autossa on!!!
    Eihän uimahalliinkaan mennä 7-henkisen perheen porukalla YHDEN hinnalla???
    Ymmätänet oikeudenmukaisuuden periaatteen?

    Äänestä

  • hintataso kirjoitti:

    alueella matala tai korkea, meidän jokaisen on silti maksettava sen mukaan, paljonko palvelujen käyttäjiä vaunussa/autossa on!!!
    Eihän uimahalliinkaan mennä 7-henkisen perheen porukalla YHDEN hinnalla???
    Ymmätänet oikeudenmukaisuuden periaatteen?

    jos taas palveluntarjoaja haluaa jostain syystä perheitä asiakkaikseen, ymärtänet hinnoittelun "vaunupaikasta" ilman henkilömaksuja???

    Tosin on jonkin verran alueita jotka eivät ole henkilömäärähinnoittelullaan sulkeneet lapsiperheitä asiakaskuntansa ulkopuolele :)

    Äänestä

  • profiloivan hinnoittelun kirjoitti:

    jos taas palveluntarjoaja haluaa jostain syystä perheitä asiakkaikseen, ymärtänet hinnoittelun "vaunupaikasta" ilman henkilömaksuja???

    Tosin on jonkin verran alueita jotka eivät ole henkilömäärähinnoittelullaan sulkeneet lapsiperheitä asiakaskuntansa ulkopuolele :)

    . ..

    Äänestä

  • hintataso kirjoitti:

    alueella matala tai korkea, meidän jokaisen on silti maksettava sen mukaan, paljonko palvelujen käyttäjiä vaunussa/autossa on!!!
    Eihän uimahalliinkaan mennä 7-henkisen perheen porukalla YHDEN hinnalla???
    Ymmätänet oikeudenmukaisuuden periaatteen?

    Tulihan surkeasti ontuva "vertaus" uimahallista. Missä sulla on sellainen uimahalli, joka hinnoittelee kulut kattavan perusmaksun/allasmaksun ja sen päälle toisen mokoman esim. kahden kersan kanssa hallia kauhiasti kuormittavan pesueen?
    Mutta eihän sille mitään mahda ellet tajua asiaa.

    Äänestä

  • hintataso kirjoitti:

    alueella matala tai korkea, meidän jokaisen on silti maksettava sen mukaan, paljonko palvelujen käyttäjiä vaunussa/autossa on!!!
    Eihän uimahalliinkaan mennä 7-henkisen perheen porukalla YHDEN hinnalla???
    Ymmätänet oikeudenmukaisuuden periaatteen?

    Joillakin paikkakunnilla myydään uimahalliin perhelippua joka sisältää 2 aikuista ja 1-3 lasta. Jokaiseen uimahalliin saa ostettua ryhmälippuja yli 10 hengen ryhmille. Ja vielä sarjalippuja 10-30 käyntikerran sarjoja. Sarjalipuillakin voi kerrallaan mennä useampi ihminen sisään (jokaista kohden otetaan yksi lippu). Kaikissa näissä tulee henkilön käyntikerta edullisemmaksi kuin yksikköhinnoilla maksaen.

    Leirintäalueen yksikköhintaa voidaan verrata uimahallin perhelippuun. Vaunuhinta on laskettu niin, että se sisältää 2 aikuista ja perheen lapset. Hinta kattaa näiden aiheuttamaa kulua alueelle.

    Yksin tai kaksin liikkuvat ÖRVELTÄJÄT AIHEUTTAVAT ALUEELLE PALJON SUUREMMAT KULUT KUIN LAPSIPERHEET yleensäkään. Heiltä olisi oikeudenmukaista periä tuplahinta, ja korvausvastuuta varten etukäteen suuri takuumaksu.

    Äänestä

  • ??????? kirjoitti:

    Joillakin paikkakunnilla myydään uimahalliin perhelippua joka sisältää 2 aikuista ja 1-3 lasta. Jokaiseen uimahalliin saa ostettua ryhmälippuja yli 10 hengen ryhmille. Ja vielä sarjalippuja 10-30 käyntikerran sarjoja. Sarjalipuillakin voi kerrallaan mennä useampi ihminen sisään (jokaista kohden otetaan yksi lippu). Kaikissa näissä tulee henkilön käyntikerta edullisemmaksi kuin yksikköhinnoilla maksaen.

    Leirintäalueen yksikköhintaa voidaan verrata uimahallin perhelippuun. Vaunuhinta on laskettu niin, että se sisältää 2 aikuista ja perheen lapset. Hinta kattaa näiden aiheuttamaa kulua alueelle.

    Yksin tai kaksin liikkuvat ÖRVELTÄJÄT AIHEUTTAVAT ALUEELLE PALJON SUUREMMAT KULUT KUIN LAPSIPERHEET yleensäkään. Heiltä olisi oikeudenmukaista periä tuplahinta, ja korvausvastuuta varten etukäteen suuri takuumaksu.

    Totuuden nimessä tenavien henkilöhinnoittelu pitäisi olla reilusti korkeampi ,koska ne esimeriksi uimasta tullessaan tuhlaavat lämmintä vettä .´lämmiitelemällä´ kuuman suihkun alla tuntikaupalla ,eikä vanhemmat viitsi edes valvoa heidän touhujaan .koska se ei ole omasta pussista pois .

    Äänestä

  • Virva-Tuulikki kirjoitti:

    Totuuden nimessä tenavien henkilöhinnoittelu pitäisi olla reilusti korkeampi ,koska ne esimeriksi uimasta tullessaan tuhlaavat lämmintä vettä .´lämmiitelemällä´ kuuman suihkun alla tuntikaupalla ,eikä vanhemmat viitsi edes valvoa heidän touhujaan .koska se ei ole omasta pussista pois .

    Kuuma vesi on kallista???? Millähän alueella sitäkin on boilerissa sellaisia määriä varastoituna, että sitä riittää TUNTIKAUSIKSI lasten virutella??? ELÄMÄ ON ... K A L L I S T A !!!! Oikein tonkimalla täytyy yrittää pitää keskustelua yllä, ja tehdä tikusta SUURTA asiaa.

    Äänestä

  • Leireilijä kirjoitti:

    Voinhan minä pääluvun mukaan maksaa, mutta turhan moni ottaa vielä sen lisäksi perusmaksun. Kun yhden yön hinta alkaa hipoa 30€, niin kyllä jää menemättä kokonaan.

    Juuh samaa mieltä. Heti kun ruvetaan puhumaan minulle henkilömaksuista niin jatkan matkaa enkä ole kyseisen paikan asiakas. Luulisi olevan eduksi leirintäalueelle mitä useamman asiakkaan sinne saa. Kohta varmaan kaupunkiparkeissakin maksetaan pysäköintimaksu sen mukaa monta henkilöä autossa istuu..? Ahneella....

    Äänestä

  • valits mistä maksat kirjoitti:

    Juuh samaa mieltä. Heti kun ruvetaan puhumaan minulle henkilömaksuista niin jatkan matkaa enkä ole kyseisen paikan asiakas. Luulisi olevan eduksi leirintäalueelle mitä useamman asiakkaan sinne saa. Kohta varmaan kaupunkiparkeissakin maksetaan pysäköintimaksu sen mukaa monta henkilöä autossa istuu..? Ahneella....

    Henkilöhinnoitteluhan on vain oikeudenmukainen tapa maksaa oman porukkansa kustannukset. Tarkoitan sillä, että suurempi porukka aiheuttaa suuremmat kustannukset, joten eikö olekin oikein, että ei ratsasteta toisten siivellä (siis ei varasteta toisilta.

    Äänestä

  • ystäväiseni! kirjoitti:

    Henkilöhinnoitteluhan on vain oikeudenmukainen tapa maksaa oman porukkansa kustannukset. Tarkoitan sillä, että suurempi porukka aiheuttaa suuremmat kustannukset, joten eikö olekin oikein, että ei ratsasteta toisten siivellä (siis ei varasteta toisilta.

    Miten niin varasteta????? Varastaminenhan on omin luvin ottamista. Ottamista ilman asianmukaista korvausta. Jos maksu suoritetaan sen mukaan kuin paikanpitäjä laskuttaa, niin kuka varastaa, ja keneltä??? Ikuisuuskysymys, josta on turha jauhaa paskaa.

    Onhan marketeissakin ns. sisäänheittotuotteita, joita ne myyvät vähittäin, alle maksamansa tukkuhinnan. Onko sellainen varas, joka käy ostamassa pelkästään sellaisen tuotteen, eikä mitään muuta.

    Äänestä

  • ystäväiseni! kirjoitti:

    Henkilöhinnoitteluhan on vain oikeudenmukainen tapa maksaa oman porukkansa kustannukset. Tarkoitan sillä, että suurempi porukka aiheuttaa suuremmat kustannukset, joten eikö olekin oikein, että ei ratsasteta toisten siivellä (siis ei varasteta toisilta.

    Minusta ei, kaupat on täynnä osta viisi maksa kaksi tarjouksia. sinkkukinkku jouluna maksaa saman verran kuin 8kg kinkku.

    Minusta paikka hinnoittelussa tulis olla perhe hinta paikkanhintana ja sähkö erikseen.

    Itse lähden keskiviikkona reissuun. Enkä käy ydessäkään paikassa, jossa olisi perhe hinnoittelu.

    Älytöntä, että alueen yrittäjät yrittävät ryöstää lapsiperheiltä kaiken irti jostain yön yli vietetystä yöstä ja vedenkäytöstä.

    Alueella olevat rökäle porukat eivät kyllä maksa henkilöhinnoittelua ne tulevat alueelle kävelle tai camping baarin kautta...Millä niitä seuraat.

    Äänestä

  • Eepo kirjoitti:

    Minusta ei, kaupat on täynnä osta viisi maksa kaksi tarjouksia. sinkkukinkku jouluna maksaa saman verran kuin 8kg kinkku.

    Minusta paikka hinnoittelussa tulis olla perhe hinta paikkanhintana ja sähkö erikseen.

    Itse lähden keskiviikkona reissuun. Enkä käy ydessäkään paikassa, jossa olisi perhe hinnoittelu.

    Älytöntä, että alueen yrittäjät yrittävät ryöstää lapsiperheiltä kaiken irti jostain yön yli vietetystä yöstä ja vedenkäytöstä.

    Alueella olevat rökäle porukat eivät kyllä maksa henkilöhinnoittelua ne tulevat alueelle kävelle tai camping baarin kautta...Millä niitä seuraat.

    Heissä on vain osa hyväksikäyttäjiä, jotka haluavat maksattaa omia kulujaan esimerkiksi pareittain matkaavien asiakkaiden pussista, vaunukohtaisella hinnoittelulla. Kymmenhenkinen joukkio maksakoon ryhmäkokonsa mukaiset maksut leiriytymisestään.

    Äänestä

  • ole rikollisia... kirjoitti:

    Heissä on vain osa hyväksikäyttäjiä, jotka haluavat maksattaa omia kulujaan esimerkiksi pareittain matkaavien asiakkaiden pussista, vaunukohtaisella hinnoittelulla. Kymmenhenkinen joukkio maksakoon ryhmäkokonsa mukaiset maksut leiriytymisestään.

    Paskan jauhantaa, SANON MINÄ. Itse matkailen niin, että yövyn pääasiassa vapaaparkeissa. Vaikka liikunkin yksin, joissakin poikkeustapauksissa kaksin, en ole niinä käyntikertoina jäsenaluellakaan pitänyt YKSIKKÖHINNOITTELUA ITSEÄNI SYRJIVÄNÄ. Enkä ole katsonut kustantavani jollekin suuremmalle porukalle niiden väitettyä alihinnoittelua.

    Äänestä

  • ??????? kirjoitti:

    Paskan jauhantaa, SANON MINÄ. Itse matkailen niin, että yövyn pääasiassa vapaaparkeissa. Vaikka liikunkin yksin, joissakin poikkeustapauksissa kaksin, en ole niinä käyntikertoina jäsenaluellakaan pitänyt YKSIKKÖHINNOITTELUA ITSEÄNI SYRJIVÄNÄ. Enkä ole katsonut kustantavani jollekin suuremmalle porukalle niiden väitettyä alihinnoittelua.

    ilmeisesti oikeudenmukaisuutta ?Jotta jokanen maksaa omat maksunsa henkilö määrä kulutuksen mukaaan .mikä sitten kitkaa aiheuttaa henkilöhinnoitelussa ?

    Äänestä

  • juhani t. kirjoitti:

    ilmeisesti oikeudenmukaisuutta ?Jotta jokanen maksaa omat maksunsa henkilö määrä kulutuksen mukaaan .mikä sitten kitkaa aiheuttaa henkilöhinnoitelussa ?

    Niimpä, jos ei ole varaa kustantaa koko joukkoaan, löytyyhän teiden varsilta vapaita P-paikkoja ilman henkilömaksuja.
    Kannattaa nekin valita läheltä leirintäaluetta, jotta on lyhyt matka "ilmaisiin" suihkuihin ja saunoihin ja ketterä käyttäjä tyhjentää koko jenginsä pytyt alueen tyhjennnyspaikalle ja tietenkin maksutta ja samalla voi pelailla leirialeen lentopallokentällä ryhmineen muutaman ottelun ja tientenkin maksutta. Ja lähtöjärjestelyjen jälkeen "vapaat" WC:t ovat vielä lopuksi käyettävissä ja tietenkin ilmaiseksi.

    Äänestä

  • T.N. kirjoitti:

    Niimpä, jos ei ole varaa kustantaa koko joukkoaan, löytyyhän teiden varsilta vapaita P-paikkoja ilman henkilömaksuja.
    Kannattaa nekin valita läheltä leirintäaluetta, jotta on lyhyt matka "ilmaisiin" suihkuihin ja saunoihin ja ketterä käyttäjä tyhjentää koko jenginsä pytyt alueen tyhjennnyspaikalle ja tietenkin maksutta ja samalla voi pelailla leirialeen lentopallokentällä ryhmineen muutaman ottelun ja tientenkin maksutta. Ja lähtöjärjestelyjen jälkeen "vapaat" WC:t ovat vielä lopuksi käyettävissä ja tietenkin ilmaiseksi.

    Tietenkään ei ole syytä liiimata jäsennumeroa kalustoon kiinni - on parempi liikkua tunnistamatomana em. syistä johtyen.

    Äänestä

  • No ei se nyt ihan noin mene. Kun kerran olemme ns. "vapaan markkinatalouden" alueella, niin jokainen yrittäjä saa (melko) vapaasti määrätä itse hintansa ja hinnoitteluperusteensa. Ei yrittäjältä ole moraalisesti mitään väärää pitää esim. korkeita hintoja jos kilpailua ei ole, eikä ns. oikeudenmukaisuudella ole lopulta mitään tekemistä asian kanssa.

    Jokainen potentiaalinen asiakas saa sitten itse vapaasti valita tekeekö hän kaupat edellä mainituilla ehdoilla, eikä siinä ole mitään moraalisesti arveluttavaa jos hän joko kieltäytyy tai ostaa! Se on pelin sääntö tässä pelissä, missä ei ole sääntöjä. Tässäkään ei ns. oikeudenmukaisuudella ole mitään tekemistä asian kanssa.

    Johan se nyt hulluksi menisi, jos vaikka autokin pitäisi ostaa kalliimmalla hinnalla jotta kauppias saisi enemmän katetta...

    Viidakon laki pätee - se joka ei osaa hinnoitella oikein, kuolee pois, ja se on oikeudenmukaista.

    Äänestä

  • T.N. kirjoitti:

    Niimpä, jos ei ole varaa kustantaa koko joukkoaan, löytyyhän teiden varsilta vapaita P-paikkoja ilman henkilömaksuja.
    Kannattaa nekin valita läheltä leirintäaluetta, jotta on lyhyt matka "ilmaisiin" suihkuihin ja saunoihin ja ketterä käyttäjä tyhjentää koko jenginsä pytyt alueen tyhjennnyspaikalle ja tietenkin maksutta ja samalla voi pelailla leirialeen lentopallokentällä ryhmineen muutaman ottelun ja tientenkin maksutta. Ja lähtöjärjestelyjen jälkeen "vapaat" WC:t ovat vielä lopuksi käyettävissä ja tietenkin ilmaiseksi.

    on myös leirintäalueita joissa vain paikka maksu ja nekin kannattavat hyvin eli henkilömaksut on vain rahastusta ja nousevat neljän lapsen kanssa kohtuuttomiksi etenki jos on tarkoitus vain yöpyä turvallisesti ja aamulla jatkaa matkaansa. Sellaista paikkaa en ole vielä kohdannut missä saunasta ei joutuisi maksamaan erikseen. Eikö myös ole asiallista että ne autojen wc-kasetit tyhjennetään niihin tarkoitettuun paikkaan eikä syrjäisellä tiellä sinne ojanpenkereelle..? mihin kalliit leirintämaksut helposti ohjaa.
    Olen valmis kyllä maksamaan palvelusta mutta kohtuudella enkä suosi paikkoja missä on ne hekilömaksut. Onneksi asiallisiakin paikkoja vielä on eikä rahastus ole päälimmäisenä.
    Harmikseni en kuulu niihin jotka voi ajella sisää kyselemättä hintaa..(( kai pienituloisillakin on oikeus nauttia lomasta vaikka hieman pienemmällä kustannuksella.

    Äänestä

  • Raikku kirjoitti:

    No ei se nyt ihan noin mene. Kun kerran olemme ns. "vapaan markkinatalouden" alueella, niin jokainen yrittäjä saa (melko) vapaasti määrätä itse hintansa ja hinnoitteluperusteensa. Ei yrittäjältä ole moraalisesti mitään väärää pitää esim. korkeita hintoja jos kilpailua ei ole, eikä ns. oikeudenmukaisuudella ole lopulta mitään tekemistä asian kanssa.

    Jokainen potentiaalinen asiakas saa sitten itse vapaasti valita tekeekö hän kaupat edellä mainituilla ehdoilla, eikä siinä ole mitään moraalisesti arveluttavaa jos hän joko kieltäytyy tai ostaa! Se on pelin sääntö tässä pelissä, missä ei ole sääntöjä. Tässäkään ei ns. oikeudenmukaisuudella ole mitään tekemistä asian kanssa.

    Johan se nyt hulluksi menisi, jos vaikka autokin pitäisi ostaa kalliimmalla hinnalla jotta kauppias saisi enemmän katetta...

    Viidakon laki pätee - se joka ei osaa hinnoitella oikein, kuolee pois, ja se on oikeudenmukaista.

    On hyvä ,jos yrityskin pysyy pystyssä tässä show-pidossa .Ja saa siten sen katteensa ,jolla sitten yrittää kattaa kiinteät kustannuksensa .Huono asia taas on ,se ,että sen katteen kustantaa kiinteähinnoittelussa ne pienet ryhmät ,esimerkiksi parinskuntina liikkuvat ,jolloin heillä on sama vuorikausimaksu kuin 10-henkisellä ryhmällä ,johon taas kuuluu suuri osa sukulaisista tenavantevavineen ,jotka mukamas on "samaa talouttakin" .Sitä paitsi henkilöhinnottelu tulee yksin -tai kaksin-kulkijalle edullisemmaksi .Ja eikö se oikein olekin ?Vai?

    Äänestä

  • tähän juuttuun kirjoitti:

    On hyvä ,jos yrityskin pysyy pystyssä tässä show-pidossa .Ja saa siten sen katteensa ,jolla sitten yrittää kattaa kiinteät kustannuksensa .Huono asia taas on ,se ,että sen katteen kustantaa kiinteähinnoittelussa ne pienet ryhmät ,esimerkiksi parinskuntina liikkuvat ,jolloin heillä on sama vuorikausimaksu kuin 10-henkisellä ryhmällä ,johon taas kuuluu suuri osa sukulaisista tenavantevavineen ,jotka mukamas on "samaa talouttakin" .Sitä paitsi henkilöhinnottelu tulee yksin -tai kaksin-kulkijalle edullisemmaksi .Ja eikö se oikein olekin ?Vai?

    Hinnoittelu on vapaata kuten edellinen kirjoittaja totesi joten siitä vaan lompakon mukaan valitseen paikkoja.
    Tosin nyky hinnoittelu "liippaa rosvousta"hinnat entiset henkilömaksut päälle vielä maailman kallein sähkö!
    Puhu siinä sitten KOHTUULLISESTA KATTEESTA.
    Esimerkiksi pariskuntina liikkuvat maksavat nyt vielä vähintään saman kuin ennenkin ei ainakaan ole halventunut mikään.
    Henkilö maksuna 4-5€(25-30mk)/vrk on paljon parista vessa käynnistä ja suihkun kulutuksesta muutahan ei ko.maksuun sisälly.Majoitus ja lämpö (vc) kun ovat omasta takaa tai sähkö huippuhintaan ostettuna.
    Olisko €uron syy kun "tulot putosi 6 osaan" entisestä.Ainakin vapaan hinnoittelun ajatus toimii näin.
    Ainakin näin ajatus lienee kulkenut monilla
    paitsi tavallisella palkan saajalla.Joka huomaa kaiken nousseen kaksin kertaiseksi vähintään.
    Olin havaitsevina suuren kateuden tunteen lapsiperheitä kohtaan.Siis tulevia(ehkä)vaunuilijoita.

    Äänestä

  • . .. kirjoitti:

    . ..

    Uimahallimaksua käytetään uimiseen.
    Mutta henkilö maksu on vain Vc/suihkun käyttömaksuna kohtuuton.Taikka sitten vaunumaksu on tarpeeton.Joko tai?

    Äänestä

  • Virva-Tuulikki kirjoitti:

    Totuuden nimessä tenavien henkilöhinnoittelu pitäisi olla reilusti korkeampi ,koska ne esimeriksi uimasta tullessaan tuhlaavat lämmintä vettä .´lämmiitelemällä´ kuuman suihkun alla tuntikaupalla ,eikä vanhemmat viitsi edes valvoa heidän touhujaan .koska se ei ole omasta pussista pois .

    "lämmiitelemällä´ kuuman suihkun alla tuntikaupalla".
    Missä on niin pitä sunomis aika? tuntikaupalla???
    Ja missä ei SFC alueella kuuluu sauna samaan hintaan?
    Uusi systeemihän juuri ruokkii pitkäääääääää suihkua/saunaa että saa rahalleen katetta edes vähäisen.

    Äänestä

  • ystäväiseni! kirjoitti:

    Henkilöhinnoitteluhan on vain oikeudenmukainen tapa maksaa oman porukkansa kustannukset. Tarkoitan sillä, että suurempi porukka aiheuttaa suuremmat kustannukset, joten eikö olekin oikein, että ei ratsasteta toisten siivellä (siis ei varasteta toisilta.

    "Tarkoitan sillä, että suurempi porukka aiheuttaa suuremmat kustannukset"
    Mutta ei järjettömän suuret kuten kuten nykyinen extrahinta määrittelee.Kohtuus se pitäisi olla rosvouksessakin.Siis alueitten.
    Vai lieneekö syynä kun pitää tienata koko vuoden ansio kesäkuun puolivälistä-elokuun puoliväliin.Kun muu aika ollaan kiinni parhaaseen loma aikaan.Ei kaikkien loma ole VAIN heinäkuussa.

    Äänestä

  • juhani t. kirjoitti:

    ilmeisesti oikeudenmukaisuutta ?Jotta jokanen maksaa omat maksunsa henkilö määrä kulutuksen mukaaan .mikä sitten kitkaa aiheuttaa henkilöhinnoitelussa ?

    Mahtaisko olla sikahinta/asiakas henkilöhinnoitelussa? Kuten myös sähkömaksussa!

    Äänestä

  • sika hinta? kirjoitti:

    Mahtaisko olla sikahinta/asiakas henkilöhinnoitelussa? Kuten myös sähkömaksussa!

    Joku teistä toteaa, että hinnat ovat korkeita ja toiset, että hinnoittelutavassa on ongelmia?
    Nämähän ovat taysin eri asioita!!!!
    Monet totesivat henkiöhinnoittelun hyväksi. Niinhän se onkin. Mutta se ei tarkoita sitä, että se aiheuttaa korkeat hinnat. Siis hinnoittelupolitiikka takoittaa hintatason asetttamista ja hinnoittelutapa taas sitä, että maksetaan vaan oikeudenmukaisesti siitä, mitä kulutetaan.

    Äänestä

  • sika hinta? kirjoitti:

    Mahtaisko olla sikahinta/asiakas henkilöhinnoitelussa? Kuten myös sähkömaksussa!

    Eikös sähkössäkin päde sama asia: Ei aseteta jokaiselle vaunukunnalle kiinteää sähkömaksua/vrk, vaan laskutetaan KULUTUKSEN MUKAAN tietty hinta kilovattitunnilta. Jos joku käyttää sähköä lämmitykseen tai ilmastointiin ja toinen vain radion kuunteluun, totta helvetissä lämmityssähköä kuluttavan on maksettava sen mukaan. Väärin olisi laittaa kummallekin sama saähköhinta/vrk?
    Siis oikeudenmukaista toimintaa. Eri asia taas on yrittäjän asettama kilovattitunin hinta. Sehän on hinnoittelupolitiikkaa. Edellä mainittu taas oikeudenmukaista laskutusta kulutusen mukaan.

    Äänestä

  • edelliseen... kirjoitti:

    Eikös sähkössäkin päde sama asia: Ei aseteta jokaiselle vaunukunnalle kiinteää sähkömaksua/vrk, vaan laskutetaan KULUTUKSEN MUKAAN tietty hinta kilovattitunnilta. Jos joku käyttää sähköä lämmitykseen tai ilmastointiin ja toinen vain radion kuunteluun, totta helvetissä lämmityssähköä kuluttavan on maksettava sen mukaan. Väärin olisi laittaa kummallekin sama saähköhinta/vrk?
    Siis oikeudenmukaista toimintaa. Eri asia taas on yrittäjän asettama kilovattitunin hinta. Sehän on hinnoittelupolitiikkaa. Edellä mainittu taas oikeudenmukaista laskutusta kulutusen mukaan.

    "Eikös sähkössäkin päde sama asia: Ei aseteta jokaiselle vaunukunnalle kiinteää sähkömaksua/vrk, vaan laskutetaan KULUTUKSEN MUKAAN tietty hinta kilovattitunnilta".
    Oikein! Mutta kun ei myydä kuin könttihintana mikä on liikaa latauksesta ja TV.n katselusta.
    Mittari olisi mutta myyntiä ei ole mittarille.

    Äänestä

  • hintatasosta vai hinnoittel... kirjoitti:

    Joku teistä toteaa, että hinnat ovat korkeita ja toiset, että hinnoittelutavassa on ongelmia?
    Nämähän ovat taysin eri asioita!!!!
    Monet totesivat henkiöhinnoittelun hyväksi. Niinhän se onkin. Mutta se ei tarkoita sitä, että se aiheuttaa korkeat hinnat. Siis hinnoittelupolitiikka takoittaa hintatason asetttamista ja hinnoittelutapa taas sitä, että maksetaan vaan oikeudenmukaisesti siitä, mitä kulutetaan.

    Samaa tarkoittaa hinnat ovat korkeita ja hinnoittelutavassa on ongelmia?
    Lopputuloshan on sama vaikka puhuttaisiin heinän teosta.
    "Monet totesivat henkiöhinnoittelun hyväksi. Niinhän se onkin. Mutta se ei tarkoita sitä, että se aiheuttaa korkeat hinnat"
    Aiheuttaa ihan varmasti korkeat hinnat.Koska mikään EI ole halventunut vaan kaikki mitä lisätään perusmaksuun nostaa kokonais hintaa.
    Vanha matematiikka sanoo näin.

    Äänestä

  • rosvota vai "rosvota... kirjoitti:

    Samaa tarkoittaa hinnat ovat korkeita ja hinnoittelutavassa on ongelmia?
    Lopputuloshan on sama vaikka puhuttaisiin heinän teosta.
    "Monet totesivat henkiöhinnoittelun hyväksi. Niinhän se onkin. Mutta se ei tarkoita sitä, että se aiheuttaa korkeat hinnat"
    Aiheuttaa ihan varmasti korkeat hinnat.Koska mikään EI ole halventunut vaan kaikki mitä lisätään perusmaksuun nostaa kokonais hintaa.
    Vanha matematiikka sanoo näin.

    ovat nämä karavaanarit, ruikutetaan muutaman euron maksuista, mutta isännän/emännän pullon hinta on aina sopiva, ei liian korkea. Sähkö maksaa, pennut maksavat, tontti maksaa, bensa/dieseli maksaa, kaikki maksaa, voi voi, olisiko parempi lopettaa noin kallis harrastus. Mennä vaikka työväenopiston pitsinnypläyskurssille, jos vielä kunnan kustantamat langat saisi.

    Äänestä

  • "Robin Hood" kirjoitti:

    "Eikös sähkössäkin päde sama asia: Ei aseteta jokaiselle vaunukunnalle kiinteää sähkömaksua/vrk, vaan laskutetaan KULUTUKSEN MUKAAN tietty hinta kilovattitunnilta".
    Oikein! Mutta kun ei myydä kuin könttihintana mikä on liikaa latauksesta ja TV.n katselusta.
    Mittari olisi mutta myyntiä ei ole mittarille.

    perusidean. Nyt tulitkin juuri oleellisen asiaan: asiaan; maksetaan kulutuksen mukaan eikä kiinteällä vuorokausihinnalla. Näin pitää olla myös leirintämaksu, siis kulutuksen mukaan (nuppiluvun mukaan) eikä sama vrk-hinta kaikille, oli sitten pieni porukka tai linja-autolastillinen anoppeja vävyjä sisaruksia kälyjä jne...
    Hyvin oivallettu.Hyvä!

    Äänestä

  • T.N. kirjoitti:

    Niimpä, jos ei ole varaa kustantaa koko joukkoaan, löytyyhän teiden varsilta vapaita P-paikkoja ilman henkilömaksuja.
    Kannattaa nekin valita läheltä leirintäaluetta, jotta on lyhyt matka "ilmaisiin" suihkuihin ja saunoihin ja ketterä käyttäjä tyhjentää koko jenginsä pytyt alueen tyhjennnyspaikalle ja tietenkin maksutta ja samalla voi pelailla leirialeen lentopallokentällä ryhmineen muutaman ottelun ja tientenkin maksutta. Ja lähtöjärjestelyjen jälkeen "vapaat" WC:t ovat vielä lopuksi käyettävissä ja tietenkin ilmaiseksi.

    Oletko leirintäalueyrittäjä??? Niiden olen kuullut RUIKUTTAVAN mitä IHMEELLISIMMISTÄ ASIOISTA. Se taitaa olla lähes ainoa yrittämisen muoto, missä kehitystä vierastetaan, ja kilpailua yritetään RAJOITTAA KAIKIN KONSTEIN.

    ASIAKKAAT ovat KUNKKUJA ja valitsevat ITSE, minkälaisessa paikassa haluavat majoittua.

    Äänestä

  • kun ymmärsit kirjoitti:

    perusidean. Nyt tulitkin juuri oleellisen asiaan: asiaan; maksetaan kulutuksen mukaan eikä kiinteällä vuorokausihinnalla. Näin pitää olla myös leirintämaksu, siis kulutuksen mukaan (nuppiluvun mukaan) eikä sama vrk-hinta kaikille, oli sitten pieni porukka tai linja-autolastillinen anoppeja vävyjä sisaruksia kälyjä jne...
    Hyvin oivallettu.Hyvä!

    En ole aikaisemmin tiennytkään, että SUOMALAISEEN YDINPERHEESEEN kuuluu kummit ja kaimat sekä kälyt. KAIKKEA SITÄ OPPII, kun vanhaksi saa elää.

    Olen aina luullut sitä PERHEHINNOITTELUKSI, JOTA ALUEILLA KÄYTETÄÄN.

    Ihmettelen kun muualla osataan perhehinnoittelu toteuttaa niin, ettei valituksia kuulu.

    Äänestä

  • tähän juuttuun kirjoitti:

    On hyvä ,jos yrityskin pysyy pystyssä tässä show-pidossa .Ja saa siten sen katteensa ,jolla sitten yrittää kattaa kiinteät kustannuksensa .Huono asia taas on ,se ,että sen katteen kustantaa kiinteähinnoittelussa ne pienet ryhmät ,esimerkiksi parinskuntina liikkuvat ,jolloin heillä on sama vuorikausimaksu kuin 10-henkisellä ryhmällä ,johon taas kuuluu suuri osa sukulaisista tenavantevavineen ,jotka mukamas on "samaa talouttakin" .Sitä paitsi henkilöhinnottelu tulee yksin -tai kaksin-kulkijalle edullisemmaksi .Ja eikö se oikein olekin ?Vai?

    Ei ASIAKKAAN ENSIMMÄINEN TEHTÄVÄ OLE PITÄÄ EPÄKELPOA YRITTÄJÄÄ PYSTYSSÄ. Antaa sellaisen yrityksen kaatua vaan. Toisella yrittäjällä saattaa olla jo oikea asenne yrittämiseen ja asiakaspalveluun. Saavat paikan kannattamaan, ja kukoistamaan nyhtämättä asiakkaitaan. EIKÖ SE OLE KAIKIEN (YRITTÄJÄN JA ASIAKKAIDEN) ETU.

    Äänestä

  • kun ymmärsit kirjoitti:

    perusidean. Nyt tulitkin juuri oleellisen asiaan: asiaan; maksetaan kulutuksen mukaan eikä kiinteällä vuorokausihinnalla. Näin pitää olla myös leirintämaksu, siis kulutuksen mukaan (nuppiluvun mukaan) eikä sama vrk-hinta kaikille, oli sitten pieni porukka tai linja-autolastillinen anoppeja vävyjä sisaruksia kälyjä jne...
    Hyvin oivallettu.Hyvä!

    Idea on ihan selvä muttei rosvohinta n.4€täysinkasvanut ja n.2€alamittaiset.
    MUTTA 2aikuista/n.2lasta pitäisi sisältyä perus maksuun.
    "4€ kusimaksu"/vrk/asuja on puhdasta rosvousta.
    Joten suosimme edelleen SFC alueita.
    2aikuistakin on kyseen alainen missä raja kulkee pitäisi olla 18v kuten lakikin määrittelee.
    Siis mikä on lapsen ja aikuisen ikäraja?
    Entä laskutus aihe?kaupallinen?kauppapoliittinen?poliittinen?ahneudellinen?rahat pois hölmöiltä?vai joku muu epätoivoinen aihe?

    Äänestä

  • porukkaa kirjoitti:

    ovat nämä karavaanarit, ruikutetaan muutaman euron maksuista, mutta isännän/emännän pullon hinta on aina sopiva, ei liian korkea. Sähkö maksaa, pennut maksavat, tontti maksaa, bensa/dieseli maksaa, kaikki maksaa, voi voi, olisiko parempi lopettaa noin kallis harrastus. Mennä vaikka työväenopiston pitsinnypläyskurssille, jos vielä kunnan kustantamat langat saisi.

    Älä yleistä pulloasi vaikka ole pullossa kasvanutkin.
    Emme ole saaneet n.6 kertaista palkan nousua mitä tässä yritetään vähin äänin hivuttaa.
    Sen se euro on tehnyt 6x moni tuote minkä vain voi ottaa väkisin pakon edessä.
    Maksettaisiin ilomielin jos rahaa tulisi 6kertaisina.

    Äänestä

  • ??????? kirjoitti:

    Oletko leirintäalueyrittäjä??? Niiden olen kuullut RUIKUTTAVAN mitä IHMEELLISIMMISTÄ ASIOISTA. Se taitaa olla lähes ainoa yrittämisen muoto, missä kehitystä vierastetaan, ja kilpailua yritetään RAJOITTAA KAIKIN KONSTEIN.

    ASIAKKAAT ovat KUNKKUJA ja valitsevat ITSE, minkälaisessa paikassa haluavat majoittua.

    En ole yrittäjä ja vasta toista kautta matkailemassa ehkä myös liityn ns.karav..
    Totta asiakas valitsee niin myös minä.
    Eli ellen pääse kohtuuhinnalla niin yövyn levähdysalueila ilmaiseksi ja muistutan että siellä yöpyminen on sallittua eikä sille kukaan mahda mitään sillä sitävarten ne on tehty.
    Jokaine yrittäjä hinnoittelee alueensa haluamallaan tavalla mutta asiakas valitsee yöpyykö siellä vai ei ja minä en yövy paikassa missä henkilöt hinnoitellaan erikseen oli hinta millainen vain.. Jos halutaan että ne ns. levähdys alueet pysyvät siisteinä ja asiallisina niin kohtuu hinnoittelulla saadaan roskat sinne minne ne kuuluuvatkin se vain ikävä tosiasia.
    poikkeuksia tosin aina löytyy. Mitä suurempi perhe se myös tuo myös muiden kuten elintarvikkeiden yn. muiden elintarvikkeiden / palvelujen muodossa alueelle lisätuloja. Asuntoautossa henkilömäärä on aika rajallinen, enkä ole vielä linja-autoa leirinäalueella nähnyt yöpyvän. Sanontahan on että hullu ei ole se joka pyytää vaan se joka maksaa...

    Äänestä

  • Ilmeisesti matkaat yksin tai ystävän kanssa kaheden etkä kateelisena hyväksyisi sitä että lapsiperheelline voi leiriytyä samalla hinnalla vaikka se ei ole senttiäkän sinulta pois. pääasia että he maksavat paikasta enemmän kuin sinä. Itse pidän lapsiata ja toivon että he voivat yöpyä turvallisin mielin vartioidulla alueella. Eurojenmyötä on myös hinnoittelu muuttunut kovasti ja luulen että jos aikoinaa markkahinnat olisi muutettu samalle tasolle kuin nyt niin alueet olisi melkoisen tyhjiä. Nyt vain ollaan euroissa ja on sen mukaisesti elettävä.
    Minulle sama onko se muutaman euron henkilömaksu vai ei, mutta mukavampi matkata jos ilman kyseisiä maksua saisi levähdysalueita siistimmäksi sillä että useampi leirityisi alueilla mitkä on tarkoitettu leiritymiselle. Näi ne roskatkin jäisi suurimilta osin oikeaan osoitteeseen.
    Siivoaminenkin maksaa tosin verovarojen muodossa levähdysalueilla. Jokatapauksessa jokaisella varmaan omamielipide asiaan.

    Äänestä

Sanomatta juu tai ei alkuperäiseen kysymykseen, niin haluaisin todeta seuraavan.

Leirintäalueilla(kin) on monta mahdollista ns. ansaintalogiikkaa.

Yksi puhtaaksiviljelty muoto on tietysti se, että pääosa rahoista otetaan vaunukunnalta ilman päälukuja.

Toinen puhtaaksiviljelty olisi sisäänpääsy ilman perusmaksua, pelkästään pääluvun perusteella.

Kolmas, jota en ole nähnyt, olisi rahastaminen pelkästään hyötypalveluista, ilman sisäänpääsymaksuja.

Ja ehkä muitakin voi kuvitella. Esim. kaljabaaritulot? Tanssien sisäänpääsymaksut? Läheisen tavaratalon kasvanut myynti (vrt. Keskisen kauppa Tuurissa ja siihen liitetty alue)? Vaunun huolto- ja korjausmaksu alueen korjaamossa? Maksu jokaisesta tapetusta itikasta? Jne. jne.

Yleensä jokainen alue luo näistä jonkin omanlaisensa yhdistelmän, jonka toivoo toimivan ja houkuttelevan ihmisiä sopivalla hinta/laatu-suhteella.

Äänestä

Kaikilla alueilla ei ole siirrytty henkilöhinnoitteluun.
Kyseistä hinnoitteluperiaatetta käyttävät lähinnä kaupalliset alueet, SFC alueet jäävät pääsääntöisesti kaytännön ulkopuolelle.
Ja vastaan itseni ja perheeni puolesta kyllä, käytämme molempia hinnottelutyyppejä käyttäviä alueita oman tarpeemme mukaan.
Reissaamme vaunulla koko kesälomamme ajan ( lomaoikeus n. 5 viikkoa jaettuna pariin, kolmeen jaksoon kesä-elokuussa) sekä useimmat vapaat kesäviikonloput (työvuoroja toisinaan myös viikonloppuisin) sekä myös syys- ja talvisaikaan juhlapyhien tienoilla. Laskemaan emme ole ryhtyneet, mutta ehkä kesässä tulee yövyttyä vaunussa n.120 yötä ja vielä muut vuodenajat harvemmin päälle...riippuu hieman työstä ja säistäkin.

Äänestä
  • Kirjoitat: "Laskemaan emme ole ryhtyneet, mutta ehkä kesässä tulee yövyttyä vaunussa n.120 yötä ja vielä muut vuodenajat harvemmin päälle...riippuu hieman työstä ja säistäkin."

    Kesäpäiviä on yhteensä 92 (kesäkuun alusta elokuun loppuun). Toukokuun alusta syyskuun loppuun tulee 152 päivää. Missä välissä vielä kerkiätte töissä olemaan, kun matkailu vie kaiken ajan.

    Meillä tulee reissuöitä matkailuautossa jokin 110-130 VUOSITTAIN. Sekin tasaisesti jaettuna koko vuodelle tarkoittaisi, että joka kolmas yö nukutaan autossa.    

    Äänestä

  • ??????? kirjoitti:

    Kirjoitat: "Laskemaan emme ole ryhtyneet, mutta ehkä kesässä tulee yövyttyä vaunussa n.120 yötä ja vielä muut vuodenajat harvemmin päälle...riippuu hieman työstä ja säistäkin."

    Kesäpäiviä on yhteensä 92 (kesäkuun alusta elokuun loppuun). Toukokuun alusta syyskuun loppuun tulee 152 päivää. Missä välissä vielä kerkiätte töissä olemaan, kun matkailu vie kaiken ajan.

    Meillä tulee reissuöitä matkailuautossa jokin 110-130 VUOSITTAIN. Sekin tasaisesti jaettuna koko vuodelle tarkoittaisi, että joka kolmas yö nukutaan autossa.    

    Sorry, tuli vahingossa paineltua nappuloita huolimattomasti enkä esikatsellut tekstiä.
    Yhteensä meilläkin vuosittaisia yöpymisiä n. tuo mainitsemani määrä, mutta ihan tarkkoja kesäöitä en ole laskenut (ja mistä kukin katsoo kesänsä alkavan ja päättyvän).Ja työ on satunnaista, osa-aikaeläkkeellä toinen ja toinen jo eläkkeellä.
    Näin se menee kun ajattelee kahta asiaa kerralla ja sormet on aivoja nopeammat!Kiva kun joku ajattelee paremmin kuin minä! Kesän jatkoa...

    Äänestä

Mutta tosiasia on että ns. yleiset alueet ovat hinnoitellet itsensä lopetus kierteelle, tai sitten niissä yöpyvät ovat hulluja. Oman kesälomamme vietämme autoillen pääasiassa keskieuroopassa. On mielenkiintoista verrata sitä hintatasoa suomen tasoon joka on kutakuinkin sama. Luitte oikein, mutta se palvelu ja laatu on toista eurooppalaisilla alueilla. Olemme jo palannet tämän kesän reissulta ja kallein käymämme paikka oli hinnaltaan 32€/yö, muiden tämän kesän vierailu paikkojen hintojen ollessa 13-22€ välillä/yö. Tämä suomen hintainen paikka sisälsi autopaikan, sähkön ja 3 aikuisen majoittumisen. Palveluina oli mm huippulaatuiset saniteettiitilat joita siivottiin 2 tunnin välein(suomessa kerran viikossa). Lisäksi alueelta löytyi iso 6 uimaaltaan kompleksi ja kuntosali kaikki yöpyjien käytössä ilman erihintaa. Palvelu aluella ja sen siisteys oli ensiluokkaista ja sitä ei voi edes verrata suomeen surkeuksiin.Vertailuna suomen tasoon maksoimme viime kesänä (tietämättä tulessamme hintatason korkeutta)Riihimäellä olevalla matkailukeskuksella 29€/vrk, emmekä saaneet tällä rahalla kun siivoamattomat vessat, ulosteperäisen jätten saastuttaman lutakon uimakelvottoman veden ja parkkipaikan huippukalliilla sähköllä. Kyllä sieltä euroopastakin löytyy huonoja ja epäsiisteja ns. suomalaistyyppisiä alueita, mutta hinta on sitten vain 10-15€/yö. On tosi hyvä että keskustelu jatkuu ja pikkuhiljaa muutoksen parempaan täytyy lähteä liikkeelle myös suomessa.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


artolehti kirjoitti:

Onko kaikilla leirintäalueilla siirrytty henkilömäärän mukaan hinnoitteluun,vai löytyykö vielä muitakin? Ja kuinka monta reissua teette kesässä?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu