Hei. Olen 25-v poitsu ja olen ollut saman tytön kanssa nyt melkein 9 vuotta. Minun mielestäni meillä menee hyvin - onhan meillä riitoja silloin tällöin mutta kai nyt kaikilla on? Puhumme asioista avoimesti, ja olemme molemmat tyytyväisiä, rakastan avovaimoani tosi paljon ja tunnen myös että hän rakastaa ja arvostaa minua. Siis kaikki hyvin!
No, nyt on viime aikoina ruvennut hiukan potuttamaan. Olen elämäni aikana ollut kolmen tytön kanssa. Siis tämä tarkoittaa että olen harrastanut seksiä yhteensä kolmen eri naisen kanssa. Avovaimoni kanssa seksi on tosi hyvää, en oikeesti voi yhtään valittaa. Jos haluan kokeilla jotain uutta, kerron sen hänelle suoraan - ja hän tekee samoin jos hänellä on ideoita ja/tai fantasioita.
MUTTA, tykkään katsoa muita naisia, ja haaveilen tosi usein (monta kertaa päivässä) seksistä jonku toisen kanssa. En ymmärrä miksi, koska suhde toimii, seksielämä toimii, rakastan tyttöäni ja meillä on kivaa yhdessä. Katson muita minun ikäisiä jätkiä ja mietin "voi vitsi, tuolla jätkällä on varmaan ollut jotain 20 seksikumppania." Siitä on nyt tullut melkein pakkomielle, ja joskus raivostun kun mietin sitä. Etenkin kesällä näkee kaupunginkuvassa niin monta hyvännäköistä tyttöä, ja minä en vaan pysty nyt lopettamaan.
Minulla on ollut 9 vuoden aikana monta (no joo, 5-6) tilaisuutta hypätä sänkyyn jonku toisen kanssa, mutta en HALUA pettää. Tai siis... ehkä HALUAN, mutta tiedän että se on perseestä jos teen sen, ja jotenkin tuntuu siltä että se ei ole sen arvoista. Ja niinpä en petä, ja olen vähän aikaa ylpeä itsestäni... Ja sitten alkaa taas tuntua siltä että "ehkä olisi pitänyt kokeilla"...
Olen kertonut kaiken tämän avovaimolleni ja hän oli ensin tietenkin surullinen... Puhuttiin lisää ja yhtäkkiä hän ehdotti ryhmäseksiä. Juttu on se että tiedän että hän ei oikeasti halua sitä, hän haluaa vaan että minä olen onnellinen. Enkä edes tiedä haluaisinko itse kokeilla sitä, ehkä olen liian ujo siihen. Tiedän myös että se pilaisi meidän suhteemme, ja sitä en halua.
Tästä tuli nyt sekavaa tekstiä, mutta mutta... En tiedä mitä tehdä, miten saan tämän loppumaan? Miksi olen kateellinen? Miksi haaveilen seksistä toisen kanssa kun meillä on kaikki hyvin? Mitä voin tehdä? En edes katso pornografiaa enää koska se herättää minussa jonkinlaisen vihan... tyhjyyden tunteen, en osaa kuvailla sitä. Tämä on tosi ärsyttävää ja tuntuu siltä että minulla on jotain vikaa päässä... Voiko joku nyt auttaa?
No, nyt on viime aikoina ruvennut hiukan potuttamaan. Olen elämäni aikana ollut kolmen tytön kanssa. Siis tämä tarkoittaa että olen harrastanut seksiä yhteensä kolmen eri naisen kanssa. Avovaimoni kanssa seksi on tosi hyvää, en oikeesti voi yhtään valittaa. Jos haluan kokeilla jotain uutta, kerron sen hänelle suoraan - ja hän tekee samoin jos hänellä on ideoita ja/tai fantasioita.
MUTTA, tykkään katsoa muita naisia, ja haaveilen tosi usein (monta kertaa päivässä) seksistä jonku toisen kanssa. En ymmärrä miksi, koska suhde toimii, seksielämä toimii, rakastan tyttöäni ja meillä on kivaa yhdessä. Katson muita minun ikäisiä jätkiä ja mietin "voi vitsi, tuolla jätkällä on varmaan ollut jotain 20 seksikumppania." Siitä on nyt tullut melkein pakkomielle, ja joskus raivostun kun mietin sitä. Etenkin kesällä näkee kaupunginkuvassa niin monta hyvännäköistä tyttöä, ja minä en vaan pysty nyt lopettamaan.
Minulla on ollut 9 vuoden aikana monta (no joo, 5-6) tilaisuutta hypätä sänkyyn jonku toisen kanssa, mutta en HALUA pettää. Tai siis... ehkä HALUAN, mutta tiedän että se on perseestä jos teen sen, ja jotenkin tuntuu siltä että se ei ole sen arvoista. Ja niinpä en petä, ja olen vähän aikaa ylpeä itsestäni... Ja sitten alkaa taas tuntua siltä että "ehkä olisi pitänyt kokeilla"...
Olen kertonut kaiken tämän avovaimolleni ja hän oli ensin tietenkin surullinen... Puhuttiin lisää ja yhtäkkiä hän ehdotti ryhmäseksiä. Juttu on se että tiedän että hän ei oikeasti halua sitä, hän haluaa vaan että minä olen onnellinen. Enkä edes tiedä haluaisinko itse kokeilla sitä, ehkä olen liian ujo siihen. Tiedän myös että se pilaisi meidän suhteemme, ja sitä en halua.
Tästä tuli nyt sekavaa tekstiä, mutta mutta... En tiedä mitä tehdä, miten saan tämän loppumaan? Miksi olen kateellinen? Miksi haaveilen seksistä toisen kanssa kun meillä on kaikki hyvin? Mitä voin tehdä? En edes katso pornografiaa enää koska se herättää minussa jonkinlaisen vihan... tyhjyyden tunteen, en osaa kuvailla sitä. Tämä on tosi ärsyttävää ja tuntuu siltä että minulla on jotain vikaa päässä... Voiko joku nyt auttaa?
Vastaukset 49
Vanhimmat
Kuule, ei sinulla varmaan ole vikaa päässä. Kuulostaa sellaiselta mitä voisi pitää normaalina. Olen tosin vasta 19 ja tyttö, niin ei välttämättä elämänkokemus ole ihan samaa luokkaa.:) Olen kuitenkin miettinyt paljon noita asioita, siis en nyt tarkoita seksiä vaan ihmisten suhdetta siihen ja sen suhdetta ihmissuhteisiin. Kai sitä vähän jokaisella välillä ajatus harhailee ja tämän päivän yhteiskunta Reginoineen ja Cosmoineen tuskin vaalii yhden miehen naisia tai sitten ainakin asettua saisi vasta kun on 58 ja nainut vähintään saman luvun verran ties ketä typyköitä. Ja silloinkin eukon tulisi olla korkeintaan sitä ikää kuin sinä nyt.
Se mitä yritän sanoa on että kuulostat älykkäältä ja varsin hyvältä kumppanilta, ehkä kyseessä on jokin ikään tai suhteen kestoon liittyvä ahdistus? Harvoilta sinun ikäisiltä miehiltä noin fiksua ja kypsää tekstiä kuulee, eli kaikki osat on paikallaan ainakin.
En tiedä auttoiko tämä mitään, halusin vain sanoa että voimia ja tsemppiä - ja olet oikeassa, ettei se pettäminen mikään oikea ratkaisu ainakaan ole, vaikka mieli tekisi. On tehtävä valintoja, mutta jä tähänkin ikään mennessä on se nähty ettei ne mitään helppoja ole. Jos on Monen kanssa niin kaipaa jotain Yhtä, jos on Yhden kanssa niin haaveilee Monesta. Niin kai se on eikä välttämättä koskaan mene lopullisesti pois se tunne, on vaan tehtävä mikä syvemmälti oikealta tuntuu.
Aika normaalilta tuo kuulostaa. Susta vaan tuntuu, että olisit halunnut enemmän kokemuksia, tai useamman ihmisen kanssa. Olet jo yrittänyt järkeillä asiaa ja tuo avovaimosi ehdotuskin oli ihan käypä, mutta on vaikea sanoa, pitäisikö silti ryhtyä sanoista tekoihin. Voin kuitenkin kertoa oman kokemukseni.
Kun erosin vuosia sitten oli seksielämä mieheni kanssa näivettynyt jo pahanlaisesti. Olin siis "vapautuessani" tosi innoissani uusista mahdollisuuksista ja vähän aikaa harrastinkin irtosuhteita tosi estottomasti. Jotakin pientä uutta tuli tietysti vastaan ja joku oli vähän parempi kuin joku toinen, mutta vähitellen homma alkoi todella maistua puulta.
Vieraan ihmisen kanssa seksi ei loppujen lopuksi ole kovin hyvää. Jotta voi rentoutua ja nauttia todella, toinen pitää tuntea. Tunnepuoli merkkaa seksissäkin niin paljon.
No entä sitten erimuotoiset ja näköiset miehet kulkusineen??? Ensinnäkään hyvä ulkomuoto ei mitenkään korreloi seksikykyjen kanssa. Uskoisin, että moni missukkakin voi sängyssä osoittautua aikamoiseksi lahnaksi. Ja toiseksi - erot ovat käytännön toimissa aika vähäiset. Kaikkihan me ollaan varustettu suht samoilla tarvikkeilla...
Elikkä lyhyesti: määrä ei korvaa laatua.
Se voi olla, että mielenrauhan saamiseksi sinun on kokeiltava muita, mutta luulisin että tämän jälkeen palaat avokkisi hoitoon enemmän kuin mielelläsi.
niin ei sinulta silloin mitään puutu.
ideoista parhaimpia. Se melko varmasti tuhoaa suhteenne lopullisesti.
Olette kuitenkin vakiintuneet kovin nuorena. Voisittehan te tietysti sopia pitävänne ns. taukoa suhteessanne tai antaisitte toisillenne, siis ehdottomasti molemmille vapaat kädet, vaikkapa vuodeksi saada käydä maistamassa myös sitä vihreää aidan takana. Tämä kaikki on hyvä tehdä nyt, ettei sitten tule yhtäkkistä vapauden kaipuuta, kun lapsia on jo kuvioissa.
Ryhmäseksi kannattaa ehdottomasti jättää väliin. Se kyllä tuhoaa suhteenne peruuttamattomasti aika tehokkaasti.
Täytyy korostaa, että ymmärrän kyllä mitä olet kokemassa. Mulla oli viimeisimmässä pidemmässä suhteessani aivan samaa vikaa. Suoraan sanottuna kummallakaan ei ollut kauheasti kumppaneita. Kyllähän siinä sitten aikanaan tuli se tilanne että harmitti kun saa vain yhtä, ja tavallaan pelkää että vanhana äijänä joutuu miettimään miten harvan kanssa kokemuksia onkaan. Semmoista se on kun vuodet kuluu, ei se suhde mitenkään voi yhtä kiihkeä olla kuin silloin alussa.
Tällä on kuitenkin kääntöpuolia. Sinkku joka pokaa baareista kumppaneita vaikuttaa yleisesti todella kovalta pelimieheltä joka saa naista kuin pipoa. No, onhan näillä kumppaneita. Mutta onkohan niillä määrää yhtä paljon kuin miehellä joka seurustelee kiihkeän naisen kanssa? Siinäpä jahtaat naista 7 päivänä viikossa ties mistä, kun tämä seurusteleva herää aamulla naisensa vierestä ja saa seksiä ennen edes aamiaista.
Lisäbonuksia tulee. Kannattaa katsoa elokuva Täydellinen äänentoisto, siinä käsitellään juuri samaa aihepiiriä. Oma naisesi on tuttu ja turvallinen - ehkä vähän tylsäkin. Ne kaikki aerobic prinsessat on pelkkiä kiiltokuvia. Niistä moni on sängyssäkin aivan hyödytön lahna, ihmisenä surkea, eikä taatusti sellainen luotettava, kiltti, hellä ja rakastava rakastelukumppani kuin sinun naisesi. Enkä usko että teidän suhteenne paranee mistään "katkosta". Ei se enää sen jälkeen palaa ennalleen, ei ainakaan siksi että naisesi tietää sinun olleen muiden kanssa ja toisaalta tiedät toisten polkeneen häntä.
Pahinta mitä voi tapahtua on että pilaat, hyvän toimivan suhteen sen takia että mielessäsi on haaveta ja kiiltokuvia. Ei todellakaan ole kivaa olla sinkkuna sen takia ettei ollut tyytyväinen omaa hienoon naiseensa. Yrität hommata naista sieltä täältä, koko ajan tietäen että oli ne aamut missä ensimmäiseksi sai hellää seksiä ja sen jälkeen aamiaisen sänkyyn. Tiedät että hyvällä todennäköisyydellä se ei enää koskaan palaa (jonkun toisen kanssa), ei ainakaan palaa sen entisen naisesi kanssa. Sitä tyhmyyttä saa katua pitkän aikaa.
Oma ratkaisuni ja neuvoni on aikuisviihde. Ei se ole hyvä vaihtoehto eikä neuvo, mutta se tarjoaa hyvän tavan nautiskella kiiltokuvien kanssa. Et kuitenkaan haaveile kenestäkään oikeasta naisesta - tyyliin tyttöystäväsi kaverista. Ja kannattaa todella tutkiskella itseään ja miettiä omia ajatuksiaan. Pahin vaihtoehto on että sinusta tulee vain yksi uusi surkea sinkku joka koettaa pokata kapakoissa. Olet taatusti surkea - siis omissa ajatuksissasi - kun tiedät mitä sinulla joskus oli, ei ole enää itse koska mokasit kaiken, ja nyt joku toinen pääsee nauttimaan siitä upeasta asiasta mikä silloin kerran, ennen teidän eroanne, ei riittänyt sinulle.
en suosittele, se mitä suuremmalla todennäköisyydellä muuttuu lopulliseksi.
Tauosta ja niistä muista joita sinä aikana kokeillaan toipuminen ottaa helvetin pitkän aikaa.
Vaikka kuinka olisi "sovittu" tuosta tauosta, sehän kuitenkin on ero ja ero sattuu aina.
Tehkää mitä muuta vaan, mutta älkää alkako tohon.
Vaikka sä olisit kuinka kokenut, ei se lohduta yhtään jos sulla ei ole hyvää suhdetta, joka sulla ilmeisesti nyt on. Pidä kiinni suhteestas.
Teillä näyttäisi menevän varsin hyvin suhteessa ja nuo sinun ajatuksesi ovat täysin normaaleja. Varmasti kaikki ihmiset käyvät samoja asioita läpi, seksikumppanien määrästä huolimatta!
Seksi on aina parempaa parisuhteessa, miksi uhraisit hyvän parisuhteen (siis myös hyvän seksin) vain kokeilujen takia? En suosittele ryhmää, enkä vieraita kokeiluja! Keskity vaikka mielummin syventämään omaa suhdetta ja siihen liittyvää seksielämää..
vain yhden ihmisen kanssa ja voin todeta siitä ei suhde ja touhuilu voine parantua jos toista rakastaa;SD
mutta fantasioitahan nuo tollaiset "haaveet vaan on"
kannattaa keskittyä kumppaniinsa eikä muihin:)
tosi kivasti sanottu:)
mäkin olen ollut "vaan" yhden miehen kanssa. ollaan seurusteltu 3 vuotta. meillä menee tosi hyvin. en ymmärrä et miks pitää noita fantasioita mennä toteuttamaan. tuli väkisinkin ajateltua et haluaako mun mies muita naisia. hänelläkin siis on ollut vaan mä. jos hän ehdottaisi taukoa, niin mulle se meinais eroa, ja paluuta ei olisi enää. nuo tauot on ihan kamalia, miten joku ees suostuu sellaseen?
miksi alkup. kirjoittaja ei voi olla naisensa kanssa, vaikka ystävät ehkä painostaakin? kuten tuo yksi tuolla yllä sanoi, niin ei sitä välttämättä enää ikinä tuu löytää nykyisen naisen veroista. sitten kuule onki huono juttu.
Jos ole huomannut edellisistä kommenteista niin varsinkin naiset eivät suosittele "hyppäämään" vieraisiin. Itse olen mies ja eri mieltä.
Ihminen on eläin. Se on fakta. Vaikka miten yritetään erottaa ihminen eläimistä. Eläinmaailmassa yksiavoisuus on todella harvinaista. Varsinkin uros puolisilla eläimillä. Urokset ovat aina laumoissaan johtajia ja pyrkivät pariutumaan mahdollisimman monen naaraan kanssa. Näin ainakin apinamaailmaasa, josta ihminenkin polveutuu. Sanosin siis, että sinua viettelee erittäin normaalit eläimelliset vaistot.
Jos käyt "naimassa" vierasta naista se on takuu varmaa, että koet seuraavana päivä hirveän "morkkiksen". Tämä kannattaa mielestäni kääntää voitoksi, koska se pitää sinut varmasti erossa muista naisista... ainakin jonku aikaa.
Meillä on vain yksin elämä. Haluatko todella sen tunteen vanhempana, että et elänyt tarpeeksi nuorena? Et kuitenkaan varmasti halua erota nykyisestä hyvästä suhteestasi. Olet varmasti löytänyt elämäsi naisen. Olisiko todella siis niin pahaa käydä tyydyttämässä niitä "eläimellisiä vaistoja" ja silti elää onnellisena nykyisen naisesi kanssa?
En halua neuvoa mitään, mutta annan sinulle ajateltavaa. Olen tosin takuu varma, että olet nimenomaan ajatellut juuri näitä kyseisiä asioita.
Jätin itse naiseni sen takia, että halusin kokea paljon muitakin naisia. Se on kaduttanut minua jälkeenpäin.
Ja avovaimo ei tietenkään saa suuttua tai loukkaantua tai jättää miestä, joka käy vieraissa...? Vaikka mies ei itse kertoisikaan, joku muu saattaa kertoakin.
Itselläni on ainakin tosi tiukka linja - jos mies pettää edes yhden kerran niin lentää pihalle.
Saattaa hyvä suhde mennä yhdestä panosta. Mielestäni pettämisessä on riskien ja hyötyjen suhde aika perseellään.
Tottakai saa suuttua, jättää, loukkaanta ja ihme olisi jos näin ei kävisi. Tosin aika tumepelo ja taukki saa olla, että jää kiinni pettämisestä. Ei tarvitse kuin odottaa oikeata tilaisuutta (esim. risteily) niin toisen on mahdoton tietää. Ja se mitä toinen ei tiedä ei myöskään loukkaa tätä.
Enpä ihmettele enää yhtään, että naisten on vaikea luottaa miehiin. Tai miesten naisiin. Onhan noita pettäjiä naisissakin. Pitänee tämä keskustelu näyttää omalle miehelle, että hän ei enää ihmettele, miksi välillä on vaikea luottaa...
miestäs voi syyttää jos täällä joku kirjoittaa uskottomuudestaan. Luota vaan jos ei toisenlaisia todisteita ole, luottamus kertoo että arvostat toista.
Joo siis korostan, että tässä oli nyt kyseessä vain minun mielipiteeni asiasta. Kaikki miehet ovat kuitenkin erillaisia.
Enkä syytäkään. Välillä vain epäilys iskee. Just esim viikonloppureissuista yms.
elämänsä niinkin elää ja sitten kuunnella zen cafen taksia....
Puolisoaan pettäneitä miehiä ja naisia läheltä seuranneena voin sanoa, että pettämisellä on kova hinta ja yksi osa sitä hintaa on se, että menettää naiivin uskonsa rakkauteen.
Alkuperäiselle haluan sanoa: Ei sinulla ole vikaa päässä. olet älykäs ja fiksu nuori mies, eivätkä kuvitelmat ole vääriä. Älä syyllistä itseäsi kuvitelmista sillä, mitä enemmän syyllistät, sitä enemmän taas kiinnität niihin huomiota ja sitä enemmän ne tulevat mieleen ja häiritsevät. Kaikilla meistä on villit fantasiamme, jopa meillä naisilla, vaikka miehet toisin kuvittelevat.
Määritteleekö uskollisuus siis rakkauden? Rakkaus = uskollisuus? Rakastaa voi mielestäni monella tavalla. Mitä todella on lopulta rakkaus?
rakkauteen kuuluu se ettei halua satuttaa toista. kuka voi sanoa rehellisesti ettei tunnu missään jos toinen pettää?
äläkä viitti provoo tääl
Kuten jo edellä sanoin, jos toinen ei tiedä niin se ei satuta.
Eikös kaikilla ole oikeus omaan mielipiteeseen?
Mitäs jos puoliso (mies tai nainen) käy vieraissa ja tämä vieraissa käyty seksi oli parempaa kuin suhteen seksi??? mitä mieltä olette. Kertooko tämä että petetty osapuoli on(mies tai nainen) huono sängyssä.
No sanoisin, että kyllä se tässä tapauksessa kertoisi sen.
kauan jatkaa peliä, niin kiinnijäämisen todennäköisyys koko ajan kasvaa...on vaikeaa elää esim. 50 vuotta jäämättä kertaakaan kiinni...
sen itse kukin sitten hahmottaa. En usko, että uskollisuus varsinaisesti määrittelee rakkautta, mutta uskon, että kun pettämistä jatkaa riittävän kauan ja riittävän monen kanssa, alkaa väkisinkin tuntumaan tyhjältä, koska loppujen lopuksi mikään ei enää oikeastaan merkitse mitään. Lisäksi alkaa myös miettiä oman puolison uskollisuutta ja sitä, että suhde puolisoon ei enää samalla tavalla merkitse yhteisten asioiden ja tuntemusten jakamista. Tällöin ihmiset alkavat olla enemmänkin välineitä kuin mitään muuta ja naiivi usko rakkauteen kuolee.
Tämä on näkemykseni, mutta jokainen toki valitsee tiensä itse.
Satunnainen pano jonkun enemmän tai vähemmän tuntemattoman kanssa. Vertaat tuota hyvään ja kunolliseen, tunteikkaaseen suhteeseen, jossa seksi ei jää pelkäksi haaveeksi. Ei tarvita kuin pieni sattuma ja puoliso saa tietää. Tulee aika kova hinta sille että pääsi pukille jonkun satunnaisen muijan kanssa.
Tietosi asiasta perustuu uskoon. Aivan kuten uskovaiset uskovat jumalaan. Niin kauan kun 99 % tutkimuksista on osoittanut, että pettäminen tekee näin ei mikään ole varmaa. Enemmän epävarmaa.
En ymmärrä miten pettäminen liittyy yhteisten asioiden ja tuntemusten jakamiseen? Kyseessä on kaksi irrallaan olevaa asiaa. Päinvastoin mielestäni siitä yhdestä kenen kanssa seurustelee muodostuu enemmän kuin väline koska ne muut naiset ovat ehdottomasti vain pelkkiä välineitä jolla tyydytetään tarve.
Totta, tietoni perustuu uskoon ja lähipiirissä näkemääni, sekä omiin kokemuksiin...ei siis tutkittuun tietoon, kuten ei käsittääkeseni sinunkaan käsityksesi siitä, ettei pettäminen vaikuta parisuhteen laatuun tai ihmisen käsitykseen rakkaudesta.
Pettäminen taas liittyy yhteisten asioiden ja tuntemusten jakamiseen siten, että harva pettäjä pystyy oman kumppaninsa kanssa jakamaan pettämiseen liittyviä asioita ja tuntemuksia. Useimmilla pettäjillä taas nämä asiat ovat päälimmäisinä ainakin ensimmäisten pettämiskertojen jälkeen, jolloin parisuhteeseen väkisinkin syntyy asioita joista ei puhuta ja joita ei jaeta, mutta jotka kuitenkin synnyttävät erilaisia tuntemuksia . Harva myöskään pystyy kumppanilleen rehellisesti kertomaan laivalla tapahtuneista asioista, jos laivalla on petetty, jolloin siitäkään ei voi jutella. Eikä varmaan monikaan kerro kumppanilleen todellisia ajatuksia omasta käsityksestään pettämisen hyvyydestä parisuhteelle --> jälleen yksi asia, jossa toista ei kohdata todellisena omana itsenään.... Mitä siis suhteessa jää jäljelle? Valheita, salattuja asioita ja sitä ettei toista tietyllä tunnetasolla todella kohdata.
Mielestäni tämän tyyppistä "voin pettää, jos en jää kiinni" ajattelua leimaa tuo välineajattelu siksi, että jokaisen ihmissuhteen funktioksi nähdään ennen muuta se, mitä se antaa itselle eli vanha ajattelu "rakastaja antaa seksiä, puoliso rakkautta ja huolenpitoa" on läsnä.Jokainen ihminen on siis väline, joka antaa tiettyjä asioita. Pääasia on se, että itsellä on hyvä olla, muiden hyvinvoinnilla taas on merkitystä vain siihen asti, kun se ei ole itseltä pois.
En kyllä niin itserakas olisi, että pettäisin miestäni (vaikkei saisi koskaan tietää) vaikka pitkän suhteemme aikana tilaisuuksia olisikin ollut useita. Haluja aina on, harvoin jonkun kanssa tosissaan "natsaa". Ja minulla on natsannut! En ole juttelua pidemmälle mennyt kenenkään miehen kanssa pitkän suhteemme aikana ja tiedän asian olevan samoin toisinkin päin. Minua henk.koht. satuttaisi se, että olisin ollut sika, jos olisin pettänyt. En pystyisi elämään itseni kanssa. Mitä ei halua muiden tehtävän itselle, ei pidä tehdä muille!!
Hyvin sanottu asia, olen täysin samaa mieltä!
"Mielestäni tämän tyyppistä "voin pettää, jos en jää kiinni" ajattelua leimaa tuo välineajattelu siksi, että jokaisen ihmissuhteen funktioksi nähdään ennen muuta se, mitä se antaa itselle eli vanha ajattelu "rakastaja antaa seksiä, puoliso rakkautta ja huolenpitoa" on läsnä.Jokainen ihminen on siis väline, joka antaa tiettyjä asioita. Pääasia on se, että itsellä on hyvä olla, muiden hyvinvoinnilla taas on merkitystä vain siihen asti, kun se ei ole itseltä pois."
Ja joku ihmettelee että miksi maailmassa on niin paljon surua ja murhetta, niin paljon onnettomia pareja joissa molemmat osapuolet tahollaan kiroaa sitä toista. Tällainen "ei se satuta kun sitä ei tiedä"-ajattelu on tosiaan aika kurjaa. Ehkä joku täysin tyhmä ei tiedä, sen sijaan vähän fiksumpi kyllä arvaa. Puhumattakaan miten paljon se todellisuudessa satuttaa, jos toinen osapuoli oikeasti antaa kaikkensa ja toinen vaan osan, muun tarjoaa sitten panoilleen yms. Uskoton ei mitenkään voi tarjota toiselle samaa täydellistä luottamusta, uskoutumista ja kaikkeaan mitä uskollinen voi.
Ja mitäpä sitten niiden pettämiskumppanien ajatukset ja tunteet? Toki sieltä voi löytyä näitä jotka ovat aivan puhtaasti seksin perässä. Sitten on myös niitä jotka oikeasti toivovat/alkavat toivoa siltä "jutulta" enemmänkin. Jos pettäjä suhtautuu kuitenkiin tähän ihmiseen täysin tunteettomana "panopuuna", satutetaan jälleen toista ihmistä, ja miksi? Vaan oman itsekkyyden ja halujen takia.
Itse en niin arvosta tällaista täysin itsekästä ajattelua. Kyllä, onhan se totta että jokaisella meistä on tämä "minä, itse ja minä vielä kerran"-ajattelu ihan luonnostaan. Mutta sitten kun kaikki muut on sen rinnalla täysin toisarvoisia, eletään aika surullisessa maailmassa. Juuri sellaisessa jossa oikeastaan kukaan ei ole kovin aidosti onnellinen. Itsekkäät ihmiset onnistuvat kyllä tehokkaasti satuttamaan ihmisiä ympärillään. Ja suhtautuminen muihin ihmisiin välineisiin jotka on olemassa ennen kaikkea MINUN tarpeideni tyydyttämistä ja täyttämistä varten ollaan kyllä maailmassa jossa itsekkyys jyllää aivan liian kovalla voimalla.
Kuulu siis itse todennäköisesti siihen harvaan porukkaan ketä pystyy kertomaan esim. laivan tapahtumista kuitenkin kertomasta pettämisestä. Nyky-yhteiskunta on asettanut muut parisuhteen irralliset seksikanssakäymiset sen näköisen valoon, että niistä on mahdoton kertoa toiselle osapuolelle jota rakastaa. Seurauksena on lähes varmasti eroaminen, kuten myös monet ovat täällä maininneet. "Pettäminen" jo sanan kertoo sen. Suhteeseen jää edelleen ainakin toisen osapuolen rakkaus ja kuten olen jo maininnut voi myös "pettäjä" rakastaa. Siis tämä on edelleen minun mielestäni. Valheita ei jää välttämättä suhteeseen, mutta kertomatta jääneitä eli salattuja asioita. Niitä on tosin varmasti myös sellaisissa suhteissa missä ei petetä.
Palaan edelleen siihen "alkukantaiseen viettiin", joka miesten sisällä sijaitsee. Aiheesta on tehty kyllä monia tutkimuksia, että miehiä ei ole aluperin tarkoitettu yksiaivoiseen suhteeseen. Miehet jotka puolustavat yksiavoisuutta täällä mielestäni eivät uskalla toteuttaa viettejään tai sitten he ovat "puutteellisia miehiä" jolloin heiltä puuttuu edellä mainittu asia ja haluavat alistua naisen tahtoon.
Tiedätte varmasti etten ole yksin tätä mieltä asioista. Olen vain tähän asti ainoa ketä on uskaltanut nostaa kissa pöydälle. Tai se on tietenkin todella helppoa ilman kasvoja. Saattaisin siis olla vaikka juuri sinun miehesi. En toki koskaan kerro oikeasti naiselleni näistä asioista vaan vastaan pettämiseen valmiillaa repliikillä "No en tietenään. Mä rakastan vain sua. Mua ei oikeesti muut naiset kiinnosta."
tiedän, ettet ole minun mieheni, koska olemme olleet yhdessä 16-vuotiaista asti, eikä miehelläni ole ollut aiemmin kertomasikaltaista historiaa.
Totta kai olet mielestäsi oikeassa, jos leimaat kaikki poikkeavasti ajattelevat miehet joko puutteellisiksi miehiksi tai sitten tossunalla olijoiksi. Toisin sanoen tällöin määrittelet oikea mies = pettäjä.
Mitä taas evoluutioteoriaan tulee, siinä on vain yksi ongelma: sen avulla pystytään selittämään mikä tahansa olemassaoleva ilmiö. Se ei kuitenkaan tee niistä ilmiöistä oikeita tai vääriä. Yhtälailla naisten pettäminen on evoluutiossa säilynyt ilmiö ja myös se voidaan selittää evoluution avulla. Lisäksi esimerkiksi vammaisten lasten heittellejättö olisi evolutiivisesti ymmärrettävää ja hyväksyttävää käyttäytymistä. Eikö ihminen todellakaan ole voinut päästä edes hivenen pidemmälle kuin apinat? Kyllä ihmisellä (niin naisella kuin miehellä) on alkukantaiset vietit, mutta ihmisellä on myös huomattavasti apinoita kehittyneempi prefrontaalikorteksi kyseisiä viettejä säätelemään.
"Se ei kuitenkaan tee niistä ilmiöistä oikeita tai vääriä."
Kuten sanoit.
ja jos olet sisälukutaitoinen, ymmärrät, mitä tarkoitan.
Taidanpa tästä siirtyä sinkkuilemaan. Jospa sitä menisi vaikka nunnaluostariin samantien. Kaikki miehet siis pettävät. Tämä paransi luottamusta miehiin todella kovasti, kiitos siitä!
Noh jos lohdutan sua vähän niin tiedän lukuisia suhteessa olevia miehiä, jotka eivät harrasta seksiä muiden kuin oman naisensa kanssa. Harvinaisempia ovat ne jotka sitä tekevät.
"Palaan edelleen siihen "alkukantaiseen viettiin", joka miesten sisällä sijaitsee. Aiheesta on tehty kyllä monia tutkimuksia, että miehiä ei ole aluperin tarkoitettu yksiaivoiseen suhteeseen."
Ensinnäkin olisi mielenkiintoista tietää, miten voidaan tutkia, mihin ihminen (mies tai nainen) on tarkoitettu. Esim. psykologia tieteenä myöntää ne lukuisat ongelmat, jotka tekevät ihmisten ja eläinten käyttäytymisen vertaamisen erittäin vaikeaksi, jollei mahdottamaksi. Ihmisen käyttäytyminen kun on huomattavasti monisyisempää kuin eläinten.
Lisäksi mielestäni on melko irrationaalista ilman uskonnollista viitekehystä ajatella, että ihminen ylipäänsä on tarkoitettu johonkin. Evoluutiollahan ei sinällään ole mitään tarkoitusta, se vain tapahtuu. Miten mies tai nainen sitten olisi voitu tarkoittaa johonkin? Itse en ilman uskonnollisen viitekehyksen mukaantuomista usko, että ihminen olisi sen enempää tarkoitettu moni- tai yksiavioiseksi, sillä evolutiivisesti ajateltuna ihmistä ei ole tarkoitettu yhtään mihinkään. Ihminen on kyllä evoluution tuotos, muttei se kerro mitään siitä, millainen ihmisen pitäisi olla.
Sen sijaan uskon, että koska ihminen on sattumalta varustettu muita lajeja isommalla korteksilla, se kykenee viettiensä toteuttamisen lisäksi myös säätelemään omaa toimintaansa ja arvioimaan niitä vaikutuksia, joita sen toiminnalla on sekä itseen että muihin. Ajattelumallisi, jossa pettäminen ilman kiinnijäämistä on ok, on tilastomatematiikankin valossa pidemmän päälle melko epätodennäköinen vaihtoehto siitä syystä, että kiinnijäämisen todennäköisyys kasvaa koko ajan. Lisäksi ilmitulleen pettämisen negatiiviset seuraukset ovat kiistattomia. Näin ollen yhtälö on mielestäni melko yksinkertainen eli kuten joku jo aiemmin osuvasti tiivisti "pettämisen hyöty/haittasuhde on perseestä".
Väittäisin, että koska ihmisillä on korkea korteksi pystymme myös oppimaan hillitsemään ns. syyllisyyden tunnetta, joka aiheutuu irtosuhteista. Kyse lienee lähinnä siitä, että oppii hillitsemään sitä ja poistamaan sen mielestä.
Kyllä tosiaan tilastomatematiikan valossa kiinnijäämisen riski kasvaa toki huomattavasti, mutta silti 100 % varmuutta tähänkään asiaan ei saada. Lisäksi toinen osapuoli ei välttämättä koskaan saa tietää, että kuinka paljon pettämistä on tapahtunut ja saattaa antaa yhden hairahduksen anteeksi. Kyse on siis siitä onko sen riskin valmis ottamaan tyydyttääkseen tarpeensa.
Kieltämättä sinulla on hyviä pointteja tuosta evoluutioteoriasta. Olet selvästi perehtynyt asiaan enemmän kuin minä. Tarkoitukseni oli kuitenkin lähinnä herättää täällä mielipiteitä ja keskustelua tästä aiheesta. Tarjota erillaisia näkökantoja. Kuten huomaat olen ainoa ketä on esittänyt eriäviä mielipiteitä.
olet ja minusta tämä keskutelu on ollut ihan kiinnostava. Samaa mieltä olevien kanssa kun on turha keskustella. Hyvää kesänjatkoa sinulle!
Kuinka voit perustella pettämistä noin vanhalla tavalla? Ihmiset ovat kuitenkin kehittyneet aika pitkälle apinoista, me ymmärrämme tunteemme ja tekojemme seuraukset, eikä elämämme todellakaan ole pelkkää viettien seuraamista..
Mutta jos nyt mennään sinun ajatusten virtaa johdatellen, miksi hyväksyt pettämisen "eläimellisistä" syistä vain miehille? Eivätkö naisetkin, tai naaraat, pyri etsimään aina sitä vahvinta ja parhainta kumppania? Eikö se silloin oikeuttaisi heitä hyppimään vieraisiin sänkyihin..
Ja oletko suhteessa antanut tämän "vapauden" myös toiselle osa puolelle? Kertonut hänelle suoraan mielipiteesi ja hyväksynyt, jos hän haluaa tehdä samoin? Jotenkin en viesteistäsi ole tämmöistä kuvaa saanut..
Oletko vain pelkuri, joka yrittää oikeuttaa omia itsekeskeisiä tekojaan?
"Mutta jos nyt mennään sinun ajatusten virtaa johdatellen, miksi hyväksyt pettämisen "eläimellisistä" syistä vain miehille? Eivätkö naisetkin, tai naaraat, pyri etsimään aina sitä vahvinta ja parhainta kumppania?"
Jos ajatellaan näin, että elämän yksi tarkoituksista on lisääntyminen ja suvun jatkaminen. Mies voi lisääntyä jatkuvasti. Se voi laittaa uuden siemenen itämään joka päivä tai vaikka jokainen tunti. Nainen ei voi kuitenkaan tulla raskaaksi kuin 9 kuukauden välein.
"Eivätkö naisetkin, tai naaraat, pyri etsimään aina sitä vahvinta ja parhainta kumppania? Eikö se silloin oikeuttaisi heitä hyppimään vieraisiin sänkyihin."
Puhuin mielestäni jossain vaiheessa ns. johtajauroksesta. Yleensä esim. apinayhteiskunnissa johtaja uros on se joka pariutuu useampien naaraisen kanssa. Yleensä laumoissa on vain yksi "johtajauros". Elikkä siis kyseisistä laumoista ei löydy vahvehmpaa tai parempaa kumppania.
"Ja oletko suhteessa antanut tämän "vapauden" myös toiselle osa puolelle? Kertonut hänelle suoraan mielipiteesi ja hyväksynyt, jos hän haluaa tehdä samoin? "
En koska naiseni ei sitä ikinä hyväksyisi, mutta olemme myös täysin uskollisia toisillemme hänen omassa maailmassaan. Joten minun ei tarvitse murtaa hänen täydellistä kuvaansa.
"Oletko vain pelkuri, joka yrittää oikeuttaa omia itsekeskeisiä tekojaan? "
En. Vaan elän omaan elämääni.
Kuules, kun kaikissa apinalajeissa uros ei ole aina johtaja, ja on aikas tyypillistä, että naaraskin hyppää "vieraissa" minkä kerkeää. Lähinnä ihmistä olevat apinat käyttäytyvät näin, ja toinen ihmistä lähinä oleva apinalaji on itseasiassa naarasjohtoinen. Harmi nyt kun en muista sen nimeä. Simpanssi oli toinen laji, joka on urosjohtoinen.
Omalle lutkahtavalle käytökselleen on syytä etsiä selityksiä ja tekosyitä jostain ihan muualta kuin geeneistään, riippumatta siitä, mitä apinat tekevät.
Moi! Normaaliahan toi on jos noin kauan on ollut yhdessä!Mutta muista yksi asia: Rehellisyys kannattaa aina, jollet halua menettää naistasi!!!Ja toinen asia: ei ne muut naiset sen kummempia sängyssä ole ja todennäköisesti sun mielestä huonompia kuin sun nainen, koska teillä on asiat niin hyvin.
Omakohtaisista kokemuksista voin sanoa, että petetyksi tuleminen ei todellakaan ole herkkua, varsinkin kun sen saa tietää. Meillä oli mieheni kanssa tosiaan kaikki erittäin hyvin, oltiin just ostettu asunto ja rempattu se jne. Sitten kuin salama kirkkaalta taivaalta hän ilmoitti haluavansa erota ja että hänellä on joku toinen. Tämän jälkeen olen ollut yksin ihan sen takia etten halua enää ikinä kokea sitä samaa tuskaa mitä silloin koin. Eli siinä menee kaikki pilalle jos pettämisestä jää kiinni. Eikä minua niin se pettäminen ottanut päähän vaan se, että mun mies valehteli!!Sitä en millään pystynyt käsittämään, että se valehteli mulle, se oli suurin pettymys!!! Eli mieti tarkkaan mitä teet!!Älä tee mitään hätiköityä!!!
Sitten ryhmäseksistä: Ystäväni harrasti joskus silloisen miehensä kanssa parin muun kanssa ryhmäseksiä ja tämä rikkoi heidän suhteensa! Joten se ei välttämättä ole hyvä ratkaisu!
Minulla on ystävä (silloin 23 v.), joka kärsi samasta vaivasta muutama vuosi sitten. Ongelmaa lisäsi se, että hänen tyttöystävänsä oli huomattavasti kokeneempi kuin tämä mies, jolla oli ollut elämässään vain kaksi kumppania. Mies puhui asiasta tyttöystävälleen ja siitä nousi valtava meteli. Arvosta siis omaa tyttöäsi, joka on osannut noin ymmärtävästi suhtautua!
Onneksi ystäväni päätyi olemaan uskollinen ja kun aika kului, rupesi asia painumaan mielestä. Jokunen aika sitten hän hiukan huvittuneena muisteli, kuinka koko maailma meinasi romahtaa "pienen" asian takia.
Sinulle sanoisin, että anna ajan kulua, äläkä tee mitään hätiköityä. Äläkä kiellä itseäsi haaveilemasta. Fantasioi, katso pornoa, nauti muiden katselemisesta. Se ei vahingoita ketään!
Kaikkein typerin asia maailmassa on pilata jotain hyvää ja toimivaa tuon "kokemuksia puuttuu"-jutun takia. Helvetti, maailmassa on paljon miehiä joilla ei niitä kokemuksia ole kovin monen kanssa. Sitten on näitä joilla on sänkykumppaneita ollut esim. 100. Mutta onkohan näillä ollut sellaista onnellista, pitkää suhdetta mitä sillä pitkään saman kumppanin kanssa suhteessa eläneellä on?
Ja mitenköhän on sen määrän kanssa? Pitkässä parisuhteessa elävä tyypillisesti saa säännöllisesti. Hyvässä parisuhteessa onnellisesti elävä pariskunta voi helposti harrastaa seksiä pari kolme kertaa päivässä - siis ihan normaalisti. Siinä kun "pelimiehet" pörrää radalla niin todellisuudessa ne joilla on vähän kumppaneita mutta hyviä, pitkiä ja uskollisia suhteita on todennäköisesti lakanoiden välissä pörräämässä! Tuollaisesta tilanteesta pääsee kyllä kätevästi eroon pettämällä; paitsi että pettäminen huonontaa suhdetta jo aivan suoraan, siitä kiinni jääminen voi lopettaa sen kerta heitolla. Kannattaa oikeasti miettiä mitä on tekemässä. Keskittyäkö nauttimaan siitä mitä on nyt, vai riskeerata kaikki vain sen takia että pääsee kasvattamaan jotain harvinaisen typerää lukemaa. Kuka voi vakavalla naamalla väittää että seksikumppaneiden määrä korreloi suoraan elämänlaadun kanssa? Paitsi aivan täydellinen torspo!
Itse en ainakaan voisi elää itseni kanssa, jos olisin pettänyt rakastani.
Kärsisin itse kamalasti huonosta omatunnosta, vaikka
toinen ei saisikaan tietää.. En voisi elää "hyvässä suhteessa" ihan kuin mitään ei olisi tapahtunut.
En siis suosittele pettämistä!