...4 ja 6 vuotiaista lapsista...jos molemmat vanhemmat asuvat helsingissä. minun tuloni 3400 kk brutto...ja vaimo jotain...1900 kk...siis oletuksena että Lapset asuisivat pääsääntöisesti äitinsä luona...
?
?
paljonko elatusapua on maksettava
epätietoinen_
202592
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 20
Vanhimmat
...luulisin. Kunnan minimi on 118 egeä, mutta sulla on kohtuuhyvä palkka, joten eiköhän se lähempänä tota oo.
Mitenhän tuo menee, jos on yhteishuoltajuus ja melkein fifti fifti muksut molemmilla, mutta äidillä muksut kumminkin asuu? Mulla 1100e tulot ja exällä 2300e, niin hän maksaa 50e/lapsi (on 2 lasta.
Meinasin vaan kun mainitsit tuon 118e minimin. Koskeeko tuo 118e minimi vain näitä kokonaan olevia yksinhuoltajia, jossa toinen puoliso ei ole missään tekemisissä koko huoltajuus asian kanssa?
Vai koskeeko se näitä tapauksia joissa lapset lähes kokonaan toisella (äidillä tai isällä) ja vain joka toinen vkl. toisella, vaikka onkin yhteishuoltajuus?
Moni vaan ihmetellyt meidän tilannetta, sen vuoksi kyselin, miten muilla menee nämä systeemit?
... se on minimi jonka lähivanhempi saa jos vaatii, ellei etä pysty maksamaan ... yhteiskunta suorittaa erotuksen. Jos vahvistetut elarit suuremmat, tuo on summa jonka lähi saa "heti" ja tietenkin kunta velkoo ruokkoja etävanhemmalta. 118 EUR/kk siis ei ole harkinnanvarainen juttu, sen saa vaikka Meri-Kukka jos Hjallis ei maksa.
MUTTA, vanhemmat voivat sopia elareiksi vaikka nolla ... ja sen sopparin oikeus tai lastenvalvoja vahvistaa kyllä (tosin joskus sossun tädit asiasta "nurkuvat", voi voi). Esim laajat tapaamiset, kuten vuoroviikoittelu voivat olla sellaiset syyt.
Onko teillä vahvistettu elatusapusopimus?
... noh, luulet väärin ja perustelusi 250 EUR/kk/lapsi on naurettava. Koska:
a) et ota mitään kantaa lapsen elatuksen tarpeeseen
b) et ollut jakamassa sitä mitenkään vanhempien maksukyvyn suhteessa, vaan ainoastaan toisen palkkaan vedoten.
ja lastenvalvojalla sovittu. X eron aikaan mm.uhkas, että hän ottaa lapset..., jos vaadin enemmän kuin 50e muksu/kk. Ekat 1.5v meni, että hän ei maksanut mitään, eikä osallistunut mihinkään hankintoihin. Muksut oli silloin vaan 5 päivää/kk hänellä. Tuli sitten tilanne, että oli pakko saada elatusmaksu päätös, niin sen vuoksi silloin vasta suostui menemään lastenvalvojalle. Heidän mielestä tuo 50e/lapsi summa menee läpi sillä kun saan lapsilisät. X vetosi myös siihen, kun saan asumistukeakin.
Silloin ei vaan kiinnostanut ns.dominon kanssa noista kiistellä. Nyt muksut on sitten n. puolet ajasta exällä, sentään jotain muuttunut matkan varrella.
Noi päätökset kun on tehty, niitähän ei voi (käsittääkseni) muuttaa, eli vastaavissa tilanteissa suosittelisin naisia olemaan rohkeampia ja ottaa yhteyttä oikeusaputoimistoon. Tämmöistä ei vaan silloin tullut mieleen, kun oli paljon muutakin mietittävää.
... kyllä muutosta voi hakea, jos vahvistetut elarit selkeästi epäoikeudenmukaiset tai elämäntilanne muuttunut.
Noh, tapauksessanne sitten minusta ei muutosta kannata ryhtyä hakemaan. Jos nyt vuoroviikoin asuminen järjestelty ja homma toimii, ja sinä saat lapsilisät (eli, 50 EUR/kk exäsi osuutta, plus ne elarit 50 EUR/kk) ... niin en rupeasi käräjöimään ja pilaamaan välejänne.
Nimittäin, jos tulonne olisivat suunnilleen yhtä suuret ja vuoroviikoin tapaamiset ... niin elarit voisivat hyvinkin perustellusti olla nolla.
Tämä vastaus siis olettaa että tapaamiset todella ovat 50/50 (jpkseenkin), ja että molemmat vanhemmat tekevät vaate-, harraste-, yms. hankintoja ... ei että pelkästään antaa lapsille ruokaa tapaamisissa.
se on lähellä keskiarvoa...noi 250/lapsi on aika hupaisia vedätyksiä, joten älä niitä usko..
asian vielä oikeusaputoimistosta, mielestäni 118 on minimi... miksi saisit vähemmän? Senhän yhteiskuntakin maksaa..
Suosittelen järjen käyttöä: lapset asuvat molempien vanhempiensa luona yhtä paljon, joten kuluja kasaantunee molemmille saman verran. Toinen saa lapsilisät 50 euroa, joka aivan varmasti tasaa ns. elatuskykyeron tässä tapauksessa.
Jos oma järki ei riitä tilannetta hahmottamaan, niin tässä oikeusaputietoa: laki ei sano elatuksen suuruudesta mitään yksikäsitteistä, KKO:n ennakkopäätös (eli korkeimman oikeuden tulkinta laista) kertoo, että ns. vuoroasumisessa elatusmaksua ei tarvita välttämättä lainkaan ja määräsi tuomiossaan KKO 201/99 (muistaakseni tuo oli se numero) elatusmaksuksi 0 markkaa (markka-aikana).
Ja jos jonkun järkeen ei mahdu se, että toiselle saa avioeron jälkeenkin jäädä suuremmat tulot ilman sanktiota, voin kertoa, että vain osa tuloista vaaditaan lasten elatukseen (ns. elatustarve) ja osan saa käyttää jopa omiin tarpeisiinsa.
... eli se tärkein ... mikä on lapsenne elatuksen tarve? Eivätköhän lapsen omat vanhemmat ole parhaita asiantuntijoita siinä?
Toisekseen, bruttotulot eivät anna oikeaa kuvaa maksukyvystä (koska tässä maassa progressiivinen verotus) ... nettotulot usein kyllä.
Mutta arvataanpa että lastesi elatuksentarve yhteensä on 800 EUR/kk, josta vähennetään lapsilisät ... vanhempien jaettavaksi jää silloin 600 EUR/kk.
Sitten arvaan nettotulonne olevan luokkaa 2300 ja 1400 ... yhteensä 3700
jolloin :
600 x 2300/3700 = 373 EUR/kk (yhteensä kahdesta)
Tuossa ei ole otettu huomioon tapaamisia, eli pitäisi vähentää oikeuden nimissä ainakin ruokamenot ajalta kun lapset sinulla (ellei sitten lähivanhempi laita ruokarahaa tai eväitä matkaan)
Selvensikö laskentaa yhtään ?
elatusmaksuista ei vähennetä ruokamenoja eikä muitakaan vaan summa maksetaan kuukausittain sen mukaan kuinse sopimuksessa on.
Sopimusta tehtäessä otetaan homioon mikä kullakin on tilanne. Raaka arvio on että elatusmaksu on 10 % bruttopalkasta ellei toisin sovita.
Väärinpä meni ... alkukesästä kunnille tulleissa uusissa ohjeissa on jopa maininta, että laajat tapaamiset voivat alentaa elareita (ks. http://www.om.fi/36207.htm )
Jos ruokamenoista ei tahdota vähentää mitään siitä kun lapsi etävanhemmalla ... ontuu logiikka pahasti ... jos etävanhempi osallistuu osuudellaan lapsen ruokamenoihin 30 vrk./kk, mutta lapsi lähivanhemmallaan syömässä vain 20 vrk./kk ... niin kai lähi pistää lapselle sitten ruokarahat matkaan tapaamisiin??
Samaisissa ohjeissa ei mainittu sanallakaan mistään "kymmenistä prosenteista" ... vaikka se joillakin sattuukin olemaan elareiden ja bruttopalkan suhde. Samoin voisi kertoa, että elarit ovat luokkaa 4,5 kertaa kesän lämpöennätys.
Jos nyt välttämättä tahtoo raakoja arvioita heittää, niin normaalisti elarit töissä käyvillä vanhemmilla sattuu haarukkaan 130 - 170 EUR/kk/lapsi, ellei toisin sovita :-)
Kyseessä on vasta asiaa pohtineen työryhmän ehdotus, ei mikään oikeusministeriön ohje. Lainsäädännöllinen tilanne ei siten ole kesäkuun jälkeen mitenkään muuttunut, vaan edelleen sovelletaan lakia lapsen elatuksesta ( asetusta).
Ainakin pääkaupunkiseudulla ohjeellinen minimi on 200 euroa, jos vanhemmilla vähänkään on tuloja. Näin ainakin Helsingissä.
Stakesilta löysin tilaston missä käy ilmi vahvistetut elatusmaksut Suomessa (pl. oikeudessa vahvistetut). 2003 jakauma oli tämä ... totta, onhan tuosta aikaa jonkin verran ... mutta eivät nuo elinkustannukset kovin radikaalisti ole muuttuneet, ja tuskin ainakaan jakauma.
Alle 67 e/kk 26.9%
67 - 100 e/kk 10.6%
100 - 134 e/kk 32.4%
134 - 168 e/kk 10.2%
168 - 235 e/kk 7.9%
235 - 302 e/kk 2.1%
yli 302 e/kk 0.8%
Koko tilasto löytyy täältä:
http://www.stakes.info/files/pdf/tilastotiedotteet/Tt11_04.pdf
Uskoisin että noistakin tapauksista valtaosalla on "vähänkään tuloja". Mielenkiinnolla odotan jos löydät faktaa Helsingissä vahvistetuista elareista, jossa valtaosa on yli 200 EUR/kk (tai faktaa että valtaosalla Helsigissä eronneista ei ole "vähänkään tuloja")
... elleivät vanhemmat muuten keksi sopia lapsensa elareista.
Ja toivotaan, että omalla aikataulullaan myös lakiin ja asetuksiin päätyy ... ja jo sitä ennen lastenvalvojien ehdotusvalikoimaan, jos vanhemmat kysyvät apua elareiden määrittämiseen.
Waratuomarin kannattaa tutustua KKOn päätöksiin. Tietenkään nekään eivät ole itsenäisiä tuomioistuimia sitovia, mutta aivan varmaa on, että ne poistavat 200 euron "ohjeellisen minimin" oikeutuksen. Eipä ihme, että meillä oikeus toimii miten sattuu, kun oikeusoppineiden osaaminen ja logiikka ovat tuota tasoa.
vastaus voi löytyä yllättävän helposti. Tästä asiasta on mimittäin keskusteltu vajaat kaksi viikkoa sitten! Mutta kerran vielä nyrkkisääntö elarin laskentaan. Jos lapsen laskennallinen kulutus on esim. 300 e/kk vähennetään siitä lapsilisä ja yksinhuoltajalisä. Loppusumma jaetaan kahdella jolloin saadaan vanhempien osuus. Tulojen mukaan voi sitten toinen vanhemmista joutua maksamaan enemmän, siis se suurituloisempi. Mutta näin laskemalla saat ainakin arvion. Ja muista elari on lapsen, ei äidin menoja varten. Jos äiti alkaa vaatimaan isoa summaa, voit olla varma, että aikomuksena on maksattaa sinulla esim. auton hankintaa tms.
summaa jos sinulta pyydetään, yrittävät vedättää.
http://www.om.fi/36283.htm löytyy lisätietoja. Siihen vaikuttaa vanhempien tulot, kummankin asumismenot, elätettävien määrä, lapsen ikä ja lapsen erityistarpeet, tapaamisten määrä ...