Miten ulkomaiset, ei-muslimipuolisonne suhtautuvat muslimeihin Suomessa tai omassa maassaan? Minun tyttöystäväni (Englanti) hieman ainakin vierastaa heitä. Kaverilla on ranskalainen avovaimo, ja hän suorastaa pelkää heitä. Oletteko havainneet mitään tälläistä omissa ulkomaisissa puolisoissanne?
Suhtautuminen islamiin
muualla maailmassa
251930
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 22 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 25
Vanhimmat
...aika kaukaahaettu kyssäri, mutta vastaanpa silti:
- oma suhteeni ei ole muslimi, mutta naapurustossa heitä asuu runsaasti. Tai tarkemmin sanottuna naapurustossa/korttelissa/koko kaupungin osassa asuu runsaasti maghreb-taustaisia ihmisiä, joista luultavasti iso osa on muslimeja. Käytännössä tämä ei tietysti näy päälle. Esim. hunnutettuja naisia tuntuu tulevan vastaan suhteessa vähemmän kuin Suomessa -- tämä johtuu tietysti Ranskan harrastamasta ns. sekularistisesta politiikasta.
Eli muslimeja on vaikea pelätä, ellei uskonto lue henkilön otsassa. Oma (katolilaiseksi kastettu) miekkoseni heitä ei ainaakaan pelkää, ei kai silloin ehdottaisi treffejä moskeijan 'kahvioon'..? Meidän ystäväpiirissä on myös muutama muslimi, yksi muslimityttö meni juuri naimisiin pitkäaikaisen poikaystävänsä, vanhan katolilaisen upseerisuvun vesan kanssa. Ko. tyttö on muuten uskovainen muslimi, käy töissä (tutkijana), ei käytä huivia muttei juo alkoholiakaan. Eikä taatusti suostuisi kenenkään alistamaksi!:D
Mitä muuten ajat takaa tuolla kysymykselläsi...?
Väitätkö, ettet tunnista ulkonäöltä onko ihminen maghreb vaiko ranskalainen?
Jotenkin tuo kuvasi Ranskan monikulttuurisesta onnelasta myös vaikuttaa hieman kaukaa haetulta, ainakin tämä tuttu ranskalainen tyttö (Pariisista) väittää ihan toisenlaista (ei ole kuitenkaan mikään äärioikeistolainen tms.). Hänen mukaansa varsinkin nuoret ranskalaiset naiset välttelevät muslimimiehiä baareissa, kahviloissa jne., ainakin ilta-aikaan.
Ajan takaa sitä, että minkälainen on puolisonne suhtautuminen muslimisiirtolaisiin omassa maassaan (tai Suomessa). Yleensähän heistä ei juuri pidetä.
"kaupungin osassa asuu runsaasti maghreb-taustaisia ihmisiä, joista luultavasti iso osa on muslimeja. Käytännössä tämä ei tietysti näy päälle. Esim. hunnutettuja naisia tuntuu tulevan vastaan suhteessa vähemmän kuin Suomessa -- tämä johtuu tietysti Ranskan harrastamasta ns. sekularistisesta politiikasta. "
-->
"Väitätkö, ettet tunnista ulkonäöltä onko ihminen maghreb vaiko ranskalainen?"
ÖÖh, tuota noin... missä on lukutaitosi? Maghreb ei ole uskonto, maghreb ei ole synonyymi muslimille. Eli rautalangasta: erotan yleensä ulkonäöltä maghrebin, mutten välttämättä uskontoa.
Mielestäni en kuvannut mitään Ranskan monikulttuurista onnelaa, enkä minäkään täällä hakeudu vieraitten miesten seuraan, etenkään ilta-aikaan. Enkä epäile yhtään, etteikö ranskalainen tuttavasi välttelisi muslimeja.
Vastasin kysymykseesi, eikä vastaukseni ilmeisesti kelvannut, koska se ei ollut toiveittesi mukainen?
"Väitätkö, ettet tunnista ulkonäöltä onko ihminen maghreb vaiko ranskalainen? "
Miten muuten määrittelet ranskalaisuuden? Miten Ranskan merentakaisten alueitten asukkaat, ovatko he mielestäsi ranskalaisia? Passissa niin lukee, mutta ovat usein jopa...MUSTIA..!! ;) Monenko sukupolven jälkeen maghreb-taustaisesta tulee mielestäsi ranskalainen? Eikös Algeriakin kuulunut Ranskaan 1960-luvulle asti?
Juuba juu, saivartele vaan jos et muuhun pysty. :) Tiedät kyllä vallan mainiosti mistä puhutaan.
"ÖÖh, tuota noin... missä on lukutaitosi? Maghreb ei ole uskonto, maghreb ei ole synonyymi muslimille."
Kiitos selvennyksestä ja rautalangasta, mutta melko turhaa vaivaa näit. Luulen, että tiedät tarkkaan että tarkoitin maghrebilla pohjois-afrikkalaista ihmistä, ja nämä ovat käytännössä kaikki muslimeja. Halusi saivarrella on vähän turhan läpinäkyvä.
"enkä minäkään täällä hakeudu vieraitten miesten seuraan, etenkään ilta-aikaan."
No kuinkas sitten miehesi tapasit? Kai hänkin oli sinulle jossain vaiheessa vieras? Äläkä nyt viitsi esittää että kyse olisi kaikista miehistä, kun yleensä nimenomaan muslimimiehiä on ainakin Pariisin tienoilla syytä pelätä. Sana "tournantes" on varmaan sinulle kokeneelle Ranskan asukille tuttu? Jos ei, niin täältä lisää tietoa.
http://en.wikipedia.org/wiki/Samira_Bellil
"Vastasin kysymykseesi, eikä vastaukseni ilmeisesti kelvannut, koska se ei ollut toiveittesi mukainen?"
Miten niin? Kiitos vaan vastauksesta, mistä sait päähäsi ettei se olisi kelvannut? Sanoinpahan vaan, että minä olen kuullut tavallisten ranskalaisten suhtautumisesta muslimeihin vähän toista. Ei pidä olla noin herkkä.
"yleensä nimenomaan muslimimiehiä on ainakin Pariisin tienoilla syytä pelätä"
Huomaa ettet ole nainen. Naisen ei ole turvallista liikkua yksin pimeän aikaan miljoonakaupungissa. Minä suhtaudun epäilevästi aivan kaikkiin tuntemattomiin miehiin kadulla, etenkin yksin ollessani. Baareihin en edes lähde ilman suurempaa seuruetta, mielellään myös miehiä mukana. Ikäviä kokemuksia on sattunut pelkällä pienemmällä naisporukalla. Lisäksi eräs suomalainen tuttuni yritettiin raiskata veitsellä uhaten. Kun hän pääsi pakoon, ja otti yhteyttä poliisiin, poliisin asenne oli että sinisilmäinen blondi poistuu asunnostaan omalla vastuullaan.Poliisi oli "ranskalainen", ei maghreb.
Kummassakaan tilanteista ei ollut kyse maghrebista, henkilöiden uskonnollisesta vakaumuksesta en tiedä.
"Sana "tournantes" on varmaan sinulle kokeneelle Ranskan asukille tuttu? Jos ei, niin täältä lisää tietoa.
http://en.wikipedia.org/wiki/Samira_Bellil "
Joukkoraiskauksien uhreiksi joutuvat yleensä nimenomaan köyhissä oloissa asuvat, maahanmuuttajataustaiset nuoret naiset. Eivät valkoiset, keskiluokkaiset "ranskalaiset". En tietenkään vähättele ongelmaa. Ranskan yhteiskunta ON kriisissä. Ongelman syynä en kuitenkaan pidä islamia vaan syrjäytymistä.
Varmasti on ranskalaisia, jotka suhtautuvat ennakkoluuloisesti muslimeihin. Minäkin tunnen heitä. Oma miekkoseni ei vaan kuulu heihin, ja se kuitenkin oli alkuperäinen kysymyksesi..?
Satuitko katsomaan tuossa muutama viikko sitten dokumenttiohjelman, jossa haastateltiin esim. amerikkalaisia mitä mieltä he ovat muslimeista. Kaikki vastasivat, että pelkäävät ja muuta negatiivista. Ohjelmassa haastateltiin erästä valkoista historian ja eri kulttuurien proffessoria, joka kertoi islamin uskonnosta ja yleensäkin islamilaisuudesta ja niiden ihmisisistä.
Se on hyvin erilainen kuin media antaa olettaa. Suurin osa sen uskonnon harjoittajista, tavallisesta kansasta, on kunnollista ja rauhaa rakastavaa, joten on aika naiivia olettaa koko porukan olevan samaa terroristiporukkaa. Kannattaisi ottaa asioista enemmän selvää ja tutustua vaikka sen uskontokunnanihmisiin ja sitten vasta luoda mielikuva heistä kansana ja yksilöinä. Tollanen joukkohysteria ei ole hyvästä edes meidänkään länsimaalaisessa sivistyksessä.
...helppo ratkaisu syyttää saivartelusta, kun et itse pysty vastaamaan selvään kysymykseen.:)
Luulisi sinunkin tajuavat, mitä yleisesti ymmärretään termillä "ranskalainen." ;)
Perus-Pierre: Kalvakka, karvainen konkkanokka, haisee hielle ja valkosipulille. Päässä baskeri, kaulassa huivi ja kainalossa patonki sekä punaviinipullo.
?
Aina silloin tällöin kannattaa kumminkin pohtia käyttämiensä termien sisältöjä ja merkityksiä. Ei se ranskalaisen määritteleminen niin helppoa olekaan. Ranskalainen yhteiskunta on niin kovin heterogeeninen.
Minulla ei ole ulkomaalaista ei-muslimi puolisoa mutta ulkomaalaisia ei-muslimi (tai muslimin kanssa naimisissa olemattomia) kavereita on kyllä (vain naisia).
Kenialainen tyttökaverini (kristitty) on sitä mieltä, että minun tulisi muslimin vaimona kääntyä muslimiksi ja lukea Koraania (jotta voisin vaatia mieheltäni enenmmän asioita), että sinällään hänellä ei ole perus muslimia vastaan mitään mutta tottakai kaikki fundamentalismi ja äärikäyttäytyminen pelottaa. Hän itse on käännyttänyt perus kristityn suomimiehensä kunnon kristityksi;D (Itse olen kuitenkin erimieltä käännyttämisestä ja kääntymisestä).
Etiopialainen tyttötuttava (kristitty, ortodoksi kuten minäkin)(naimisissa suomalaisen kanssa) Haluaa, että säilytän ortoksiuteni.
Suomessa olevat muslimit (varsinkin itäaasiasta päin olevat) eivät häntä paljon pelota. Kuitenkin molemmat inhoavat hieman somaleja koska he säilyttävät vieläkin tapaa leikellä tyttö lapsia, vaikka toki he tietävät ettei tämä tapa liity islamiin.
Opiskeluaikana venäläinen, ortodoksi, nainen (naim. suomimies) kauhistui kun kerroin tavanneeni muslimin ja että seurustelemme. Hän kertoi kuinka eräs muslimi oli pilannut hänen venäläisen tuttavansa elämän asettamalla tälle naiselle sääntöjä ja kieltoja tms. Meille tuli hieman erimielisyyttä asiasta emmekä sitten myöhemmin olleet puheväleissä.
Vapaaehtoistoiminnasta tuttu, ateisti, venäläisnainen taas oli huolissaan vain niistä asioista jotka liittyvät "normaaliinkin" suhteeseen (hänellä itsellään oli ollut juoppo venäläis mies jonka päähän hän oli rikkonut kitaran kun mies oli soitellut ja juonut vaan ja hänen olisi pitänyt tehdä kaikki hommat, tätä muistelimme hänen kanssa usein, nyt hänellä on suomalainen mies)
Häntä ei muslimit niinkään pelota mutta toki ääriliikkeet kauhistuttavat ihan normaali muslimejakin (jos heitä ei ole aivopesty:P)
Intialainen hindi tuttavani (mies) tuskin pelkää omia bangladeshilaisia muslimi kavereitaan, mutta varmasti kiihkouskovaiset pelottavat häntäkin.
Ja näitä kiihko uskovaisia ja terroristeja tuntuu löytyvän melkein kaikista uskonnoista ja muista ismeistä, että sinänsä meillä olisi syytä pelätä muitakin uskontoja. Jopa muslimien pitäisi pelätä kristittyjä, sillä meidän uskontomme taitaa olla vieläkin suurin koko maailmassa (ehkä nykyään myös maallistunein).
Mielestani joidenkin nuorten muslimimiesten kaytos esim. Suomessa on ajoittain poyristyttavaa! Olemmekin mieheni kanssa asiasta usein puhuneet ja kummastelleet sita, kuinka kotimaassaan moitteettomasti kayttaytyvat nuoret miehet "sekoavat" tasta lansimaisesta vapaudesta. Kaikille ei lopulta enaa ole selvaa, kuinka eri tilanteissa tulee kayttaytya!
Mutta voihan sita kuvitella itsensa samaan tilanteeseen, jossa on kasvanut paljon kontrolloidummassa ymparistossa ja lahes "kaikki" tuntuu olevan sallittua. Kylla siina voi paa menna pyoralle kun yhtakkia ei tunnu olevan juurikaan rajoja vastassa.
Ihan akkia ei toiseen kulttuuriin sopeudu, mutta se "harjoitteluaika" tulee kylla enemmankin tarkkailla ja tutustua uuden asuinmaan tapoihin eika lahtea soitellen sotaan. Ja tama koskee tietenkin kaikkia kulttuureja :=)
...ilmiö siis on kyseessä, sillä samoin ihmetellään sitä, miten täällä joistakin fiksuista ja hyvin käyttäyvistä suomalaisista miehistä tulee ihan törppöjä öykkäreitä kun matkustavat itärajan tuolle puolen tai jonnekin etelän lomakohteeseen.
Taitaa olla siis aikalailla sama ongelma tämäkin kansallisuuteen katsomatta.
Ei taideta paljonkaan miettia kulttuuriin liittyvia asioita!
Mutta se luultavasti/toivottavasti rajoittuu naihin turistimatkoihin. Onneksi olen tyoni puolesta tormannyt todella mukaviin Suomi-Venaja- pareihin. Enemmistona suomalainen mies ja venalainen nainen.
se on varmaan joku primitiivi reaktio mikä siellä lomalla iskee: yhtäkkiä ollaan villejä ja vapaita ja vähät mitä muut ajattelee kun eihän niitä koskaan enää tapaa kuitenkaan... :)
Muualle muuttaneet suomalaiset sen sijaan tuntuvat olevan hyvinkin kansainvälistä porukkaa jotka surffailevat suvereenisti kulttuurissa kuin kulttuurissa.
Ainakin itse olen aina ollut kiinnostunut matkailusta ja toisista kulttuureista ja ystavapiiriini on kuulunut ulkomaalaisia ihmisia. Ja kun on ystavallinen ja kohtelias, niin silla jo paasee pitkalle!
..mitä itse olen seuraillut Erasmus-vaihto-opiskelijapiirejä Ranskassa, Suomessa ja Espanjassa, kyllä siveästä ja työteliäästä yliopisto-opiskelijasta löytyy se kukasta kukkaan liitelevä bilehiiri, ihan kansalaisuuteen katsomatta. Rikoksia eivät siis erasmukset yleensä tee, mutta tuo suhde-elämä, biletys ja vapaa rakkaus näyttää kukoistavan.:)
Mutta mikäs siinä, kerran sitä vaan nuoria ollaan.:)
P.S., Tunnen myös kourallisen ihmisiä, jotka todistetusti käyttivät vaihtoaikansa opiskeluun, eivätkä (monikulttuuriseen) suhteiluun.;)
"P.S., Tunnen myös kourallisen ihmisiä, jotka todistetusti käyttivät vaihtoaikansa opiskeluun, eivätkä (monikulttuuriseen) suhteiluun.;)"
Väitätkö, että tunnet suomalaisia naisia jotka ovat viettäneet puoli vuotta tai vuoden vaihdossa päätymättä suhteeseen ulkomaisen miehen kanssa?!?!?
Analogiasi ontuu. Lomakäyttäytyminen ei ole suoraan verrattavissa pysyvään asuminen maassa.
Naiset ovat vauvojen tekemistä varten, miehet nautintoa ja rakkautta varten..
Mieheni kotimaassa on muslimivähemmistö ja ovat ottaneet aika lailla yhteen kantaväestön kanssa, välillä todella rankastikin. Tästä johtuen mieheni asenne heitä kohtaan vaihtelee varauksellisesta jopa vihamieliseen suhtautumiseen.
Tänne tultuaan mieheni törmäsi muslimeihin kielitunneilla, mutta olen huomannut että hän ei pidä heihin enää mitään yhteyttä asetuttuaan tänne paremmin. Joskus kyselinkin että mitä heille kuuluu ja miksi mieheni ei enää puhu heistä. Vastauksesta ymmärsin että heidän tapansa täällä tuntuvat silti hänestä vierailta (tästä tulee nyt rapaa niskaan) ja etenkin heidän naisten perässä juokseminen, vaikka naimisissa oltiin, tuntui häiritsevän häntä todella.
vaikea ymmärtää, että miehellä saa olla neljä vaimoa. Jos on jo yksi, kaksi tai kolme, niin vielä voi hakea lisää. Älä tyrkytä kristittyjen tapoja.
Kommentoimatta jättäminenkin on vaihtoehto, etenkin jos ei ole rakentavaa sanottavaa.
suhtautuu erityisesti muslimimiehiin varauksella, hän ei oikein luota heihin ja pitää heitä naisia alistavina ja äkkipikaisina/arvaamattomina. Musliminaisia emme tunne, musliminaisiin on muutenki vaikea tutustua koska heitä pidetään suurimmaksi osaksi sisällä ja vahditaan tiukasti kenen kanssa he liikuvat yms..
Ilmeisesti Kiinassa suhtaudutaan melko ennakkoluuloisesti muslimeihin ja muihin tiukasti uskontoa kannattaviin ihmisiin..