Puuttuuko miehiltä kokonaan tunneäly?
Tunneäly
Kolmekymppinen nainen
31
2684
Vastaukset
- JVAT
Tunneäly on aika hassu sana, jonka lienee lanseerannut joku naistenlehden toimittaja, joka on pettynyt älykkyystestin tuloksiin ja/tai matematiikan koulumenestykseen. Empaattisuus, moraalisuus ja hyvät käytöstavat ovat tärkeitä ja arvokkaita asioita, mutta ne eivät ole älykkyyttä. Viisautta ja "sydämen sivistystä" voi hankkia vähemmän älykäskin eikä se heikennä niiden arvoa millään tavalla.
- adrianleewerkuhn
Tunneäly käsitteen lanseerasi Daniel Goleman 1990-luvulla tarkoittaen ilmeisesti ns. sosiaalista älykkyyttä.
Golemanin mukaan tunneälyyn kuuluu mm.:
1. Kyky havannoida omia ja toisten tunteita
2. Kyky hallita tunteita
3. Kyky empatiaan ja muiden ihmisten ymmärtämiseen
Mikäli kohtaan kolme (muut ihmiset) sisällytetään myös naisten ymmärtäminen ja omia henk.koht. naissuhteitani silmällä pitäen voin mitä puhtaimmin omintunnoin vastata: Tunneälyllä ja mulla ei ole kerrassaan yhtään mitään tekemistä toistensa kanssa.- tietoa:
-kohta 2. on kylläkin paremmin miehillä kuin naisilla hallinnassa. Faktatieto, joka perustuu laajaan tieteelliseen tutkimustulokseen ;)
- mullakin
Vastaan vaikka olen nainen. Tuo aihe on kuitenkin sellainen ajatuksessani ollut asia. Usein tuntuu tosiaan, että ihmisiltä, niin naisilta kuin miehiltä puuttuu tunneäly (nuo kolme kohtaa tai osa niistä). Itseäkin saa välillä psyykata, jotta kolme kohtaa täyttyy, mutta luulen jokseenkin omaavani keskimääräistä paremman tunneälyn.
Minusta se on yksi älykkyyden mitta sekin. Kaikilla sitä ei ole, eikä sitä niin helposti opi -tarvitaan myös se "kyky" oppia tunneälyä (se voi olla myös kasvatukseen tai kokemuksiin liittyvää..). Tunneälyä tarvitaan niin työelämässä kuin yksityiselämässä. Jos sitä ei ole, niin ei pärjää kummassakaan eli/tai on jatkuvasti riitoja töissä ja vapaa-ajalla. - adrianleewerkuhn
tietoa: kirjoitti:
-kohta 2. on kylläkin paremmin miehillä kuin naisilla hallinnassa. Faktatieto, joka perustuu laajaan tieteelliseen tutkimustulokseen ;)
pitänee epäilemättä paikkansa.
ps. Eri asia on sitten voiko tunteita/elämää ylipäänsä viimekädessä hallita..? - adrianleewerkuhn
mullakin kirjoitti:
Vastaan vaikka olen nainen. Tuo aihe on kuitenkin sellainen ajatuksessani ollut asia. Usein tuntuu tosiaan, että ihmisiltä, niin naisilta kuin miehiltä puuttuu tunneäly (nuo kolme kohtaa tai osa niistä). Itseäkin saa välillä psyykata, jotta kolme kohtaa täyttyy, mutta luulen jokseenkin omaavani keskimääräistä paremman tunneälyn.
Minusta se on yksi älykkyyden mitta sekin. Kaikilla sitä ei ole, eikä sitä niin helposti opi -tarvitaan myös se "kyky" oppia tunneälyä (se voi olla myös kasvatukseen tai kokemuksiin liittyvää..). Tunneälyä tarvitaan niin työelämässä kuin yksityiselämässä. Jos sitä ei ole, niin ei pärjää kummassakaan eli/tai on jatkuvasti riitoja töissä ja vapaa-ajalla.älykkyys on mun mielestä paljon(ja nimenomaan erityisesti) muutakin kuin jotain loogis-matemaattista hahmotuskykyä..
Joka sekin multa kyllä puuttuu... - hallita,
adrianleewerkuhn kirjoitti:
pitänee epäilemättä paikkansa.
ps. Eri asia on sitten voiko tunteita/elämää ylipäänsä viimekädessä hallita..?mutta hillitä voi.
- erimieltä
adrianleewerkuhn kirjoitti:
pitänee epäilemättä paikkansa.
ps. Eri asia on sitten voiko tunteita/elämää ylipäänsä viimekädessä hallita..?Niin paljon raivopäisiä ja muuten vaan vihaisia ukkeleita olen nähnyt.
- hallintaa
tietoa: kirjoitti:
-kohta 2. on kylläkin paremmin miehillä kuin naisilla hallinnassa. Faktatieto, joka perustuu laajaan tieteelliseen tutkimustulokseen ;)
Miehet ovat suurimman osan ajasta irti tunteistaan, joten mistään hallinnasta ei silloin voida puhua. Pikemminkin täydellisestä kyvyttömyydestä tunnistaa omia ja muiden tunteita, mikä naisen kannalta katsottuna käytännössä muistuttaa tunteettomuutta.
- pitäisi
hallintaa kirjoitti:
Miehet ovat suurimman osan ajasta irti tunteistaan, joten mistään hallinnasta ei silloin voida puhua. Pikemminkin täydellisestä kyvyttömyydestä tunnistaa omia ja muiden tunteita, mikä naisen kannalta katsottuna käytännössä muistuttaa tunteettomuutta.
oppia katsomaan asioita myös miehen näkökulmasta! Ei pitäisi tuomita ketään, ennenkuin on kävellyt hänen mokkasiineissaan jonkun viikon...
Kuinkas sinä voit tietää miehen tunteiden tasosta? - kylläpä juu
tietoa: kirjoitti:
-kohta 2. on kylläkin paremmin miehillä kuin naisilla hallinnassa. Faktatieto, joka perustuu laajaan tieteelliseen tutkimustulokseen ;)
Pitäisi ensinnäkin määritellä, mitä tarkoitetaan tunteiden hallinnalla. Onko se vain sitä, että pidetään ne sisällä? Vai kykyä hyödyntää ja käsitellä omia tunteitaan? Jälkimmäinen kuulostaisi fiksummalta taidolta.
Suomalaisten miesten itsemurhatilastot kertovat jotain tunteiden käsittelytaidoista. Ei toki kaikkea, asiat eivät ole suoraan verrannolliset. Mutta kun ko. tilastoja vertaa naisiin tai muiden maiden miehiin/naisiin, niin kyllä suomalaismiehiltä joku ruuvi puuttuu. - kokemuksia miehistä
pitäisi kirjoitti:
oppia katsomaan asioita myös miehen näkökulmasta! Ei pitäisi tuomita ketään, ennenkuin on kävellyt hänen mokkasiineissaan jonkun viikon...
Kuinkas sinä voit tietää miehen tunteiden tasosta?Jotkut ovat oikein paljastaneet itsestään noita tunneasioita. Olen myös lukenut miehen psykologiaa käsitteleviä kirjoja (myös miesten kirjoittamia).
Eihän tuo nyt mikään tuomio ollut. Eikös se ollut vain totuus, mitä sitä kiertelemään. Sitä paitsi siitä on miehille hyötyäkin joissakin tilanteissa, että on vähän niin kuin irti tunteistaan. Usein tunteet sotkevat ajatuksia niin, ettei järjestä ole enää hiventäkään jäljellä. erimieltä kirjoitti:
Niin paljon raivopäisiä ja muuten vaan vihaisia ukkeleita olen nähnyt.
mut siltikin naiset eivät osaa hillitä tunteitaan kuten miehet. Heidän mielensä ja tuulensa muuttuu hetkessä. ne suuttuu ja leppyy ja suuttuu ennen kuin minä ehdin ees syödä ruokaani ja kun saan raivattua pöydän niin taas on eri ääni kellossa. Tätä tapausta ei voi pistää menkkojen piikkiin koska niiden aiheuttamista mieli alan vaihteluista kärsin reilu viikko sitten
- on eroja
Frederico kirjoitti:
mut siltikin naiset eivät osaa hillitä tunteitaan kuten miehet. Heidän mielensä ja tuulensa muuttuu hetkessä. ne suuttuu ja leppyy ja suuttuu ennen kuin minä ehdin ees syödä ruokaani ja kun saan raivattua pöydän niin taas on eri ääni kellossa. Tätä tapausta ei voi pistää menkkojen piikkiin koska niiden aiheuttamista mieli alan vaihteluista kärsin reilu viikko sitten
Melko yksilökohtaista tuo tunteiden heilahtelu ja hillitsemiskyky on naisilla. Kyllä niitä tasapainoisia naisiakin on olemassa.
Ikäkin saattaa vaikuttaa asiaan ja menneisyyden kokemukset. on eroja kirjoitti:
Melko yksilökohtaista tuo tunteiden heilahtelu ja hillitsemiskyky on naisilla. Kyllä niitä tasapainoisia naisiakin on olemassa.
Ikäkin saattaa vaikuttaa asiaan ja menneisyyden kokemukset.Tasapainoinen, terveen itsetunnon omaava positiivinen ja rauhallinen yksilö. pliis.
Täytyy myöntää että olen minäki muutamaan sellaiseen törmänny, mut äärimmäisen harvoin.- tunneälystä
kylläpä juu kirjoitti:
Pitäisi ensinnäkin määritellä, mitä tarkoitetaan tunteiden hallinnalla. Onko se vain sitä, että pidetään ne sisällä? Vai kykyä hyödyntää ja käsitellä omia tunteitaan? Jälkimmäinen kuulostaisi fiksummalta taidolta.
Suomalaisten miesten itsemurhatilastot kertovat jotain tunteiden käsittelytaidoista. Ei toki kaikkea, asiat eivät ole suoraan verrannolliset. Mutta kun ko. tilastoja vertaa naisiin tai muiden maiden miehiin/naisiin, niin kyllä suomalaismiehiltä joku ruuvi puuttuu.Niin siinähän se onkin, että niitä tunteita pitää osata käsitellä, eikä pitää vaan sisällä ja padota kaikkea itseensä vuosikausiksi. Ne käsittelemättömät asiat kerää aina lisää padottavaa ja kehä on selvä, ollaan itsemurhan partaalla. Ei nyt ehkä ihan näin virtaviivaisesti, mutta tämä on omasta mielestäni yksi valtava syy.
Siksi itse yritän käsitellä tunteeni ja mieltä myllertävät asiat. Ymmärsin sen noin 10 vuotta sitten, kun elin suhteessa, josta en saanut itselleni tyydytystä, aloin tosissaan miettimään, että mitä mä oikeasti haluan. Se on itsetutkiskelua ja keskutelua muiden kanssa. Sitä sitten toteuttamaan parhaani mukaan. Sillä tiellä olen ja hyvin tyytyväinen siihen ratkaisuuni. Itsemurha ei ole oikea ratkaisu, aina on ulospääsy, jos vaan ymmärtäisi mistä kiikastaa.
Kunpa kaikki osaisivat käsitellä omia tunteitansa ja ymmärtäisivät toisia. Tämä maailma olisi paljon helpompi paikka elää. Täällä on ihan liian paljon pinnallista käyttäytymistä, toisten kyttäämistä ja itsensä käyttäytymistä toisten silmissä hyväksyttävästi. Kun ajatellaan, että noista kolmesta mainitusta asiasta ihmisten toiminnan pitäisi juurtua. - Nainen78
Frederico kirjoitti:
mut siltikin naiset eivät osaa hillitä tunteitaan kuten miehet. Heidän mielensä ja tuulensa muuttuu hetkessä. ne suuttuu ja leppyy ja suuttuu ennen kuin minä ehdin ees syödä ruokaani ja kun saan raivattua pöydän niin taas on eri ääni kellossa. Tätä tapausta ei voi pistää menkkojen piikkiin koska niiden aiheuttamista mieli alan vaihteluista kärsin reilu viikko sitten
Ei mutta tyttöystäväsi taitaa käyttää e-pillereitä? Silloin hän ei ymmärrä sua ja sä et ymmärrä häntä...kumpikaan ei osaa/halua enää ymmärtää ketään...
Ne ovat kaiken pahan alku ja juuri. Itse lopetin ko. "aineiden" käytön vuosia sitten ja nykyään mun kanssa kyetään keskustelemaan. Nainen78 kirjoitti:
Ei mutta tyttöystäväsi taitaa käyttää e-pillereitä? Silloin hän ei ymmärrä sua ja sä et ymmärrä häntä...kumpikaan ei osaa/halua enää ymmärtää ketään...
Ne ovat kaiken pahan alku ja juuri. Itse lopetin ko. "aineiden" käytön vuosia sitten ja nykyään mun kanssa kyetään keskustelemaan.Voi kamala. Se vasta harkitsee niitä ...
Voi ei... Olen jo nyt pulassa :p
- The Miäs
Joiltakin miehiltä sitä ei kylläkään tunnu löytyvän, mutta samoin on myös joidenkin naisten kohdalla.
- paatikko
Jos tunneälyllä tarkoitetaan sitä, että ruvetaan itkemään kun jollain muulla on paha olla, mitä luultavimmin vastaus on kyllä. Jos tarkoitetaan sitä, että ymmärtää mitä tunteita toinen tuntee, mitä luultavimmin ei.
Siinä missä naiset muodostavat itkurinkejä ja käyttäytyvät samoin saman tunnetilan vallassa (jota käsittääkseni kutsutaan sympatiaksi, ei empatiaksi), miehet saattavat ymmärtää mitä toisen päässä tapahtuu, mutta siitä huolimatta käyttäytyvät omalla tavallaan. Kyse on erilaisesta tavasta käsitellä tunteita.
Tunneälyyn kuuluu olennaisena osana paitsi tunteiden tunnistaminen, myös niiden aiheuttamien toimintojen tietoinen valinta. Suomeksi: vaikka kuinka vituttaisi, voi myös valita olla huutamatta ja itkemättä. Jos ei pysty kontrolloimaan tunteidensa aiheuttamaa käyttäytymistä, ei voi puhua älystä vaan silkasta vaistonvaraisesta reagoinnista.
Miehet ovat keskimäärin rationaalisempia kuin naiset ja käyttäytymismallit sen mukaisia. Ja se on just hyvä niin. - nainen78
Täytyypä muuten vielä mainita että Timo Airaksinen kirjoitti juuri kirjan, joka käsittelee onnellisuutta. Onnellisuuden ja tunneälyn voi mielestäni yhdistää osittain toisiinsa.
Yhden arvostelun mukaan kirjassa käsitellään mm. sitä, että mitä onnellisuus on. Yleensä se mielletään aineelliseksi, mitä se ei ole. Airaksinen kirjassa toteaakin, että vaikka länsimaalaiset ovat itämaalaisia pidemmällä teknologian kehityksessä, tms. niin sisäiset asiat ovat meiltä unohtuneet eli siinä meidän tulisi ottaa oppia itämaisista opeista, joissa kehitetään mielen hallintaa ja toisten ihmisten ymmärrystä. Siitä se onnellisuus muodostuu, kuten rauhoittumisesta.
Mietin, että tuo kirja pitäisi kyllä lukea. - miss_banana
Musta on hirveetä kukkua väittää, että miehet olisivat jotenkin rationaalisempia kuin naiset.
Hyvänä esimerkkinä on tästä mm. erilaiset väkivaltaiset tilanteet, jossa kahdella äijällä kilahtaa jostakin aivan naurettavan mitättömästä jutusta ja sitten nyrkit heiluu. Siinä on sitä miehistä rationaalisuutta. ;) Toinen hyvä esimerkki miesten rationaalisuudesta on taipumus ostella näitä "isojen poikien leikkikaluja", jotka ei todellisuudessa ole kovin hyödyllisiä. Lisäksi haluttavat ja kauniit naiset saavat monen miehen käyttäytymään hyvinkin epärationaalisesti.
Usein näyttää siltä, että tyypillinen suomalainen mies on ihan totaalisesti hukassa omien tunteidensa kanssa, kun täällä pienet pojat opetetaan sellaiseen kulttuuriin, ettei miehillä ole mitään tunteita. Ja sitten nyrkki heiluu harmillisen monella. Tai päädytään itsemurhaan.
Tällä en varsinaisesti halua sanoa, että naiset käyttäytyisivät jotenkin rationaalisemmin kuin miehet. Ihan yhtä järjettömiä päätöksiä sitä tulee itse kunkin tehtyä. Olen havainnut, että lähes kaikki ihmiset pääsääntöisesti käyttäyvyvät hyvin monissa tilanteissa pitkälti tunteiden perusteella, mikä ei välttämättä johda laisinkaan huonoon lopputilanteeseen. Kyse on siitä, että tajuaa välillä toimivansa tunteidensa ohjaamina, eikä vain jääräpäisesti usko olevansa joka tilanteessa rationaalinen. Tunteiden hallitseminen vaatii niiden tunnistamista ja hyväksymistä.- plussanapa
'Minulla on jopa jonkinasteinen todiste tuosta tunne/ajattelu-jakaumasta: http://www2.gsu.edu/~dschjb/wwwmbti.html ja sieltä lainaus: 'About 64% of all males have a preference for thinking, while only about 34% of all females have a preference for thinking.' MBTI-mittareissa Thinkingin vastakohta on Feeling. Eli suomeksi 36% miehistä olisi vahvemmin tunneihmisiä ja 66% naisista samoin.'
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000005&conference=3500000000000010&posting=22000000018138563
Toki saat pitää mielipiteesi hirveästä kukusta, mutta luotan mieluummin Center for Applied Psychological Type:n tutkimuksiin kuin sinun näkemykseesi. - miss_banana
plussanapa kirjoitti:
'Minulla on jopa jonkinasteinen todiste tuosta tunne/ajattelu-jakaumasta: http://www2.gsu.edu/~dschjb/wwwmbti.html ja sieltä lainaus: 'About 64% of all males have a preference for thinking, while only about 34% of all females have a preference for thinking.' MBTI-mittareissa Thinkingin vastakohta on Feeling. Eli suomeksi 36% miehistä olisi vahvemmin tunneihmisiä ja 66% naisista samoin.'
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000005&conference=3500000000000010&posting=22000000018138563
Toki saat pitää mielipiteesi hirveästä kukusta, mutta luotan mieluummin Center for Applied Psychological Type:n tutkimuksiin kuin sinun näkemykseesi.Ensinnäkin nuo kyseiset testit kuvaavat lähinnä ihmisen omia näkemyksiä persoonastaan. Eivätkä ihmisten näkemykset aina vastaa täysin todellisuutta. Lisäksi kuten kaikissa ihmisten ominaisuuksia arvioitaessa voidaan tehdä usein sellainen hyvin yksinkertainen havainto, että ihmisiä ei voida jakaa kahteen heterogeeniseen ryhmään, joista toinen ryhmä on esimerkiksi tunne- ja toinen järki-ihmisten ryhmä. Todennäköisesti nämäkin ihmisen ominaisuudet noudattavat suurin piirtein Gaussin kellokäyrää eli suurin osa ihmisistä asettuu lähelle keskimääräistä. Jos asiaa kysytään keskimääräiseltä naiselta ja keskimääräiseltä mieheltä, joilla on taipumusta molempiin ajattelutapoihin, nainen todennäköisesti määrittelee itsensä tunneihmiseksi ja mies taas järki-ihmiseksi.
Toisekseen oma kirjoitukseni koski nimenomaan rationaalisia päätöksiä. Itse en nimittäin usko, että ns. järkiajattelu johtaisi automaattisesti rationaaliseen ratkaisuun. Jos ennakkopäätelmät ovat väärät, tällöin järkiajattelu johtaa todennäköisesti väärään lopputulokseen. Mikäli henkilö taas käyttää enemmän ns. intuitiotaan ongelmanratkaisussa, hän saattaa päätyä oikeaan ratkaisuun vaikka ennakkopäätelmät olisivat väärät. Monien miesten ongelma näyttää olevan se, että he päätyvät "järkiajattelullaan" hyvinkin epärationaalisiin ratkaisuihin. Omalla alallani olen tavannut useita hyvin katkeria ja onnettomia miehiä, kun kaikki tunteet on yritetty blokata pois kartalta. Yleensä jokaisella ihmisellä on tiettyjä elämän osa-alueita, joilla he eivät ajattele rationaalisesti, olivatpa he sitten tunne- tai järki-ihmisiä. - plussanapa
miss_banana kirjoitti:
Ensinnäkin nuo kyseiset testit kuvaavat lähinnä ihmisen omia näkemyksiä persoonastaan. Eivätkä ihmisten näkemykset aina vastaa täysin todellisuutta. Lisäksi kuten kaikissa ihmisten ominaisuuksia arvioitaessa voidaan tehdä usein sellainen hyvin yksinkertainen havainto, että ihmisiä ei voida jakaa kahteen heterogeeniseen ryhmään, joista toinen ryhmä on esimerkiksi tunne- ja toinen järki-ihmisten ryhmä. Todennäköisesti nämäkin ihmisen ominaisuudet noudattavat suurin piirtein Gaussin kellokäyrää eli suurin osa ihmisistä asettuu lähelle keskimääräistä. Jos asiaa kysytään keskimääräiseltä naiselta ja keskimääräiseltä mieheltä, joilla on taipumusta molempiin ajattelutapoihin, nainen todennäköisesti määrittelee itsensä tunneihmiseksi ja mies taas järki-ihmiseksi.
Toisekseen oma kirjoitukseni koski nimenomaan rationaalisia päätöksiä. Itse en nimittäin usko, että ns. järkiajattelu johtaisi automaattisesti rationaaliseen ratkaisuun. Jos ennakkopäätelmät ovat väärät, tällöin järkiajattelu johtaa todennäköisesti väärään lopputulokseen. Mikäli henkilö taas käyttää enemmän ns. intuitiotaan ongelmanratkaisussa, hän saattaa päätyä oikeaan ratkaisuun vaikka ennakkopäätelmät olisivat väärät. Monien miesten ongelma näyttää olevan se, että he päätyvät "järkiajattelullaan" hyvinkin epärationaalisiin ratkaisuihin. Omalla alallani olen tavannut useita hyvin katkeria ja onnettomia miehiä, kun kaikki tunteet on yritetty blokata pois kartalta. Yleensä jokaisella ihmisellä on tiettyjä elämän osa-alueita, joilla he eivät ajattele rationaalisesti, olivatpa he sitten tunne- tai järki-ihmisiä.Niin, minä nimesin lähteen, jota pidän luotettavampana kuin sinun oletuksiasi.
Kirjoituksessasi on sen verran paljon yleistyksiä, kuten esim: 'Monien miesten ongelma näyttää olevan se, että he päätyvät "järkiajattelullaan" hyvinkin epärationaalisiin ratkaisuihin.', että haluaisin tietää mihin nuo väitteet perustuvat. Jos ne perustuvat omaan mielipiteeseesi, voisit tuoda sen ilmi. Oma kuvani vastaa hyvinkin CAPT:n tutkimustuloksia. Lisää tietoa löydät heidän sivuiltaan, www.capt.org .
Mitä tulee järkiajatteluun ja rationaaliseen tulokseen, kuka määrittelee oliko toiminta rationaalista vai ei ? Pidän järkiajattelua pyrkimyksenä rationaaliseen tulokseen, en sen takeena. Jos tunteita käytetään päätöksen pohjana, ei tulos voi olla kuin tuurilla rationaalinen. Paino siis sanalla pyrkiminen rationaalisuuteen, lopputuloksia tai ennakkotietoja en käyttäisi mittarina. Kuten jenkit sanovat, your mileage may vary.
Menee vähän säädöksi eikä mielenkiintoni taida riittää tarkempaan miettimiseen. Toisekseen tässä threadissä tuntuu olevan se alavire, että naiset puolustavat henkeen ja vereen heille jotenkin mystisesti kerääntynyttä imagoa 'parisuhde/tunne - expertteinä' ja nyt vielä pitäisi vallata rationaalisen ajattelunkin valtakunta. Tuota peistä olen taivutellut jo aivan liikaa yhteen elämään, joten taidanpa hipsaista takaisin töideni pariin. - miss_banana
plussanapa kirjoitti:
Niin, minä nimesin lähteen, jota pidän luotettavampana kuin sinun oletuksiasi.
Kirjoituksessasi on sen verran paljon yleistyksiä, kuten esim: 'Monien miesten ongelma näyttää olevan se, että he päätyvät "järkiajattelullaan" hyvinkin epärationaalisiin ratkaisuihin.', että haluaisin tietää mihin nuo väitteet perustuvat. Jos ne perustuvat omaan mielipiteeseesi, voisit tuoda sen ilmi. Oma kuvani vastaa hyvinkin CAPT:n tutkimustuloksia. Lisää tietoa löydät heidän sivuiltaan, www.capt.org .
Mitä tulee järkiajatteluun ja rationaaliseen tulokseen, kuka määrittelee oliko toiminta rationaalista vai ei ? Pidän järkiajattelua pyrkimyksenä rationaaliseen tulokseen, en sen takeena. Jos tunteita käytetään päätöksen pohjana, ei tulos voi olla kuin tuurilla rationaalinen. Paino siis sanalla pyrkiminen rationaalisuuteen, lopputuloksia tai ennakkotietoja en käyttäisi mittarina. Kuten jenkit sanovat, your mileage may vary.
Menee vähän säädöksi eikä mielenkiintoni taida riittää tarkempaan miettimiseen. Toisekseen tässä threadissä tuntuu olevan se alavire, että naiset puolustavat henkeen ja vereen heille jotenkin mystisesti kerääntynyttä imagoa 'parisuhde/tunne - expertteinä' ja nyt vielä pitäisi vallata rationaalisen ajattelunkin valtakunta. Tuota peistä olen taivutellut jo aivan liikaa yhteen elämään, joten taidanpa hipsaista takaisin töideni pariin.Kirjoitan oman maailmankuvani ja yleistiedon pohjalta, eikä yksi lähdeviittaus tee sinustakaan sen pätevöityneempää eksperttiä. Eiköhän jokainen, joka on edes hieman tutustunut psykologiaan ja yleisesti tieteen metodiikkaan, ymmärrä, että tällaiset prosenttiluvut kerrovat hyvin vähän. Mikäli olet itse tehnyt tuonkaltaisia psykologisia testejä, tiedät varsin hyvin, että ne perustuvat ihmisen ITSEarvioon, eivät absoluuttiseen totuuteen asiasta. Lisäksi kyseessä on osittain kaupallinen sivusto, jonka tarkoituksena on myydä mm. self-help-kirjallisuutta. En toki halua väittää, etteikö vaikkapa tuonkaltainen prosenttiluku voisi pitää paikkansa, mutta kannattaa muistaa, että kysessä on ihmisen henkilökohtainen ARVIO itsestään.
Ensinnäkin yleistyksistä. Jos käytän sanaa "monien miesten" en tee yleistystä. Mikäli kyseessä olisi yleistys, joka koskee yleisesti miehiä, kirjoittaisin vähintäänkin "suurin osa" tai jopa "kaikki". Tunnen edelleenkin monia miehiä, jotka ovat järkiajattelullaan päättyneet huonoihin ja epärationaalisiin ratkaisuihin. Jotta olisimme tasapuolisia, mainittakoon, että tunnen myös lukuisia naisia, jotka ovat päätyneet huonoihin ratkaisuihin. Itselläni on henkilökohtaisia kokemuksia sekä huonoista tunteisiin että huonoista järkeen perustuvista ratkaisuista.
Mikäli alamme pohtia rationaalisen toiminnan määritelmää, siirrymme jo filosofian puolelle. Käytännön elämässä sen voisi ajatella olevan sellaista toimintaa, jolla ihminen saavuttaa päämääränsä. Se voi tarkoittaa toki myös monia muita asioita.
Se, onko tulos rationaalinen tai hyvä, ja mitä metodia tämän ongelman ratkaisuun kannattaa käyttää, riippuu täysin ongelman luonteesta. Järkiajatelulla voidaan päästä erittäin huonoihin ratkaisuihin silloin, kun ongelman luonne ei ole puhtaasti looginen. Esimerkiksi ryhmädynamiikkaan liittyviä ongelmia voi olla hyvin vaikea ratkaista, mikäli käyttää vain järkeään. Tietyissä tilanteissa on hyvä käyttää järkeä, toisissa taas tunteita.
Yritätkö muuten manipuloida tunteita(ni), kun heität, ettet mielenkiintosi enää riitä? Huomaan nyt vastineessasi lievää tunteellisuutta, kun heittelet ilmaan sanoja puolustavat, mystinen ja vallata? Kirjoituksestasi henkii vähintäänkin lievä ärtymys (voi toki olla tekaistuakin) naisia kohtaan, joten olisi erittäin mielenkiintoista näin "tunneihmisenä" tietää, mistä moinen mahtaa johtua? Ja omien teesiesi mukaanhan suurin osa naisista on nimenomaan tunne-eksperttejä, joten eikös ole melko loogistä, että he myös sellaisina näyttäytyvät? - plussanapa
miss_banana kirjoitti:
Kirjoitan oman maailmankuvani ja yleistiedon pohjalta, eikä yksi lähdeviittaus tee sinustakaan sen pätevöityneempää eksperttiä. Eiköhän jokainen, joka on edes hieman tutustunut psykologiaan ja yleisesti tieteen metodiikkaan, ymmärrä, että tällaiset prosenttiluvut kerrovat hyvin vähän. Mikäli olet itse tehnyt tuonkaltaisia psykologisia testejä, tiedät varsin hyvin, että ne perustuvat ihmisen ITSEarvioon, eivät absoluuttiseen totuuteen asiasta. Lisäksi kyseessä on osittain kaupallinen sivusto, jonka tarkoituksena on myydä mm. self-help-kirjallisuutta. En toki halua väittää, etteikö vaikkapa tuonkaltainen prosenttiluku voisi pitää paikkansa, mutta kannattaa muistaa, että kysessä on ihmisen henkilökohtainen ARVIO itsestään.
Ensinnäkin yleistyksistä. Jos käytän sanaa "monien miesten" en tee yleistystä. Mikäli kyseessä olisi yleistys, joka koskee yleisesti miehiä, kirjoittaisin vähintäänkin "suurin osa" tai jopa "kaikki". Tunnen edelleenkin monia miehiä, jotka ovat järkiajattelullaan päättyneet huonoihin ja epärationaalisiin ratkaisuihin. Jotta olisimme tasapuolisia, mainittakoon, että tunnen myös lukuisia naisia, jotka ovat päätyneet huonoihin ratkaisuihin. Itselläni on henkilökohtaisia kokemuksia sekä huonoista tunteisiin että huonoista järkeen perustuvista ratkaisuista.
Mikäli alamme pohtia rationaalisen toiminnan määritelmää, siirrymme jo filosofian puolelle. Käytännön elämässä sen voisi ajatella olevan sellaista toimintaa, jolla ihminen saavuttaa päämääränsä. Se voi tarkoittaa toki myös monia muita asioita.
Se, onko tulos rationaalinen tai hyvä, ja mitä metodia tämän ongelman ratkaisuun kannattaa käyttää, riippuu täysin ongelman luonteesta. Järkiajatelulla voidaan päästä erittäin huonoihin ratkaisuihin silloin, kun ongelman luonne ei ole puhtaasti looginen. Esimerkiksi ryhmädynamiikkaan liittyviä ongelmia voi olla hyvin vaikea ratkaista, mikäli käyttää vain järkeään. Tietyissä tilanteissa on hyvä käyttää järkeä, toisissa taas tunteita.
Yritätkö muuten manipuloida tunteita(ni), kun heität, ettet mielenkiintosi enää riitä? Huomaan nyt vastineessasi lievää tunteellisuutta, kun heittelet ilmaan sanoja puolustavat, mystinen ja vallata? Kirjoituksestasi henkii vähintäänkin lievä ärtymys (voi toki olla tekaistuakin) naisia kohtaan, joten olisi erittäin mielenkiintoista näin "tunneihmisenä" tietää, mistä moinen mahtaa johtua? Ja omien teesiesi mukaanhan suurin osa naisista on nimenomaan tunne-eksperttejä, joten eikös ole melko loogistä, että he myös sellaisina näyttäytyvät?'Yritätkö muuten manipuloida tunteita(ni), kun heität, ettet mielenkiintosi enää riitä?'
10 pistettä. Provosointi on joskus hauskaa ja minulla oli tylsää ja sopiva tauko töissä. Valitettavasti et oikein provosoitunut haluamallani tavalla ja edelleen on tylsää. Kunnon 'miehet on sikoja'-reaktio olisi ollut hilpeämpi.
Kirjoituksesi polveilee niin paljon, etten millään viitsi perehtyä. Se nyt kyllä on selkeää, että olet oman kuvasi muodostanut ja puolustat sitä vaikka ydinpommilla uhkaisin. Ollaan sitten eri mieltä, tosin en oikein tiedä mistä asiasta, kun tuo kirjoituksesi on niin, eh, epärationaalista :) Teepä siitä kaksirivinen exec summary että menee sopivasti Miehen logiikan alle.
Sanotaan nyt vaikka että mieluummin luen tuolta hömppäsaitilta tilastotietoa miljoonasta ihmisestä kuin omaksun yhden naisihmisen oletukset suomi24:sta. Raaka fakta vaan toimii paremmin kuin tunnepohjainen mutu. Se on sitä rationalismia.
Ja ikuisena kyynikkona väitän myös, ettei tavallinen taatelintallaaja osaa MBTI-testiä huijata. Minä kyllä, kun tiedän mitä siinä haetaan takaa, mutta jos testin päämäärää ei tiedä, uskoisin sen olevan hyvinkin osuva. Eiköhän sitä testiä ole jo vuosikymmeniä väännetty ja käännetty.
Yhtä kyyninen voisin olla siitä onko miss sittenkin mister, jolla on yhtä patatylsää kuin minulla... - tylsää näyttää
plussanapa kirjoitti:
'Yritätkö muuten manipuloida tunteita(ni), kun heität, ettet mielenkiintosi enää riitä?'
10 pistettä. Provosointi on joskus hauskaa ja minulla oli tylsää ja sopiva tauko töissä. Valitettavasti et oikein provosoitunut haluamallani tavalla ja edelleen on tylsää. Kunnon 'miehet on sikoja'-reaktio olisi ollut hilpeämpi.
Kirjoituksesi polveilee niin paljon, etten millään viitsi perehtyä. Se nyt kyllä on selkeää, että olet oman kuvasi muodostanut ja puolustat sitä vaikka ydinpommilla uhkaisin. Ollaan sitten eri mieltä, tosin en oikein tiedä mistä asiasta, kun tuo kirjoituksesi on niin, eh, epärationaalista :) Teepä siitä kaksirivinen exec summary että menee sopivasti Miehen logiikan alle.
Sanotaan nyt vaikka että mieluummin luen tuolta hömppäsaitilta tilastotietoa miljoonasta ihmisestä kuin omaksun yhden naisihmisen oletukset suomi24:sta. Raaka fakta vaan toimii paremmin kuin tunnepohjainen mutu. Se on sitä rationalismia.
Ja ikuisena kyynikkona väitän myös, ettei tavallinen taatelintallaaja osaa MBTI-testiä huijata. Minä kyllä, kun tiedän mitä siinä haetaan takaa, mutta jos testin päämäärää ei tiedä, uskoisin sen olevan hyvinkin osuva. Eiköhän sitä testiä ole jo vuosikymmeniä väännetty ja käännetty.
Yhtä kyyninen voisin olla siitä onko miss sittenkin mister, jolla on yhtä patatylsää kuin minulla...olevan. ;)
Taisi olla banaanin jutut niin rationaalisia, että et naiseksi usko lainkaan.
Se on ihana nähdä, kun mies räpiköi. =) - plussanapa
tylsää näyttää kirjoitti:
olevan. ;)
Taisi olla banaanin jutut niin rationaalisia, että et naiseksi usko lainkaan.
Se on ihana nähdä, kun mies räpiköi. =)No tjaa. Argumentointityyli on banskulla se vakio naisellinen, eli avataan pääasian viereen sata uutta uraa ja sotketaan ne näennäisen soveliaasti sekaan, toivoen että vastaväittäjä menee kuuseen. Hommaan myös kuuluu näitä räpiköinti-kommentteja sun muita, jotta saataisiin provottua ukko ulos. Tässä ovat kunnostautuneet erityisesti feministit, joilta ei alle 500 merkin vastausta kysymykseen 'onko jääkaapissa maitoa' saa. Asiaan kuuluvat myös kannustusjoukot, hurraa-huudot ja muu rekvisiitta. Pääasia tietenkin jää unholaan, koska [provo]naisethan pääsevät tässä tunnehurmokseen, joka on heille ylin mahdollinen olotila[/provo].
Pääasiahan oli: hän väitti 'on hirveetä kukkua väittää, että miehet olisivat jotenkin rationaalisempia kuin naiset' ja katsoin asiakseni nostaa esille, että on olemassa tutkimustietoa vastakkaisesta, jotka hän dissasi oman mielipiteensä hyväksi.
Tämä on joskus kuin kaksipyöräistä resiinaa ajaisi. Joka kahden metrin jälkeen pitää tarkistaa, ollaanko vielä kiskoilla.
Ja ihan off-topic, mitä ihmettä tälle palstalle on tapahtunut ? Ovatko kaikki miehet menneet lomalle vai mitä, kun tämä muistuttaa huomattavasti enemmän Naisen logiikkaa ? Onko Otavainen ajanut teidät kaikki tänne ? - naisen ajattelutapa
plussanapa kirjoitti:
No tjaa. Argumentointityyli on banskulla se vakio naisellinen, eli avataan pääasian viereen sata uutta uraa ja sotketaan ne näennäisen soveliaasti sekaan, toivoen että vastaväittäjä menee kuuseen. Hommaan myös kuuluu näitä räpiköinti-kommentteja sun muita, jotta saataisiin provottua ukko ulos. Tässä ovat kunnostautuneet erityisesti feministit, joilta ei alle 500 merkin vastausta kysymykseen 'onko jääkaapissa maitoa' saa. Asiaan kuuluvat myös kannustusjoukot, hurraa-huudot ja muu rekvisiitta. Pääasia tietenkin jää unholaan, koska [provo]naisethan pääsevät tässä tunnehurmokseen, joka on heille ylin mahdollinen olotila[/provo].
Pääasiahan oli: hän väitti 'on hirveetä kukkua väittää, että miehet olisivat jotenkin rationaalisempia kuin naiset' ja katsoin asiakseni nostaa esille, että on olemassa tutkimustietoa vastakkaisesta, jotka hän dissasi oman mielipiteensä hyväksi.
Tämä on joskus kuin kaksipyöräistä resiinaa ajaisi. Joka kahden metrin jälkeen pitää tarkistaa, ollaanko vielä kiskoilla.
Ja ihan off-topic, mitä ihmettä tälle palstalle on tapahtunut ? Ovatko kaikki miehet menneet lomalle vai mitä, kun tämä muistuttaa huomattavasti enemmän Naisen logiikkaa ? Onko Otavainen ajanut teidät kaikki tänne ?on vain moniulotteisempaa kuin miehen... et voi sitä ymmärtää, ellet ole nainen. Putkiaivolle sellainen on hermostuttavaa - ajatus ei tahdo pysyä perässä. No, onneksi täällä netissä kaikki on kirjattuna ylös, joten voi aina palata aiempaan lukemaansa...
'Onko jääkaapissa maitoa' kysymykseen vastaaminen ei ole verrastettavissa ensinnäkään mielestäni feminismiin millään lailla eikä toiseksi varsinkaan räpiköinti-kommentteihin. Pahemmin et olisi voinut tässä tapauksessa mennä vikaan.
Hmmm...mikäköhän tunne sinulla on tuon kaiken naisen rationaalisuuden väheksymisen takana... kenties kiukkua, vihaa tai katkeruutta? Ja muuten, vain pölvästi uskoo sokeasti kaiken maailman tutkimustuloksiin.
Älähän tipu kiskoiltasi, vaan pidä resiina vaikka sitten vähän rauhallisemmassa ja tasaisemmassa menossa. Ei tämä niin vakavaa ole.
Joo, melkoisen epärationaalinen palsta tämä on, ei voi muuta sanoa.
- mies.
Mistä sä nyt tollasen kysymyksen repäisit, kun itsekin tiedät että miehillä on tunneälyä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miksei voitaisi vaan puhua asiat selväksi?
Minulla on ollut niin kova ikävä sinua, etten oikein edes löydä sanoja kuvaamaan sitä. Tuntuu kuin jokainen hetki ilman491536Sunnuntai terveiset kaivatulle
Maa on vielä valkoinen vaikka vappu lähestyy, otetaan pitkästä aikaa pyhä terveiset kaivatullesi tähän ketjuun !!761355- 211035
Olen päivä päivältä vain varmempi siitä että rakastan sinua
Onhan se tällä tuntemisen asteella jokseenkin outoa, mutta olen outo ja tunne on tunne. 😊871026- 87955
Ai miehillä ei ole varaa maksaa
Treffejä naiselle johon on ihastunut? Ihanko totta dusty miehet? Tekosyy. Haluatko laittaa 50/50 kaikki kulut parisuhtee187896Olet mielessäni
viimeisenä illalla ja ensimmäisenä aamulla. Ihastuin sinuun enkä voi tunteilleni mitään. Jos uskaltaisin, tunnustaisin s20841Verovähennysten poisto syö veronkevennykset pieni- ja keskituloisilta
Kokoomuslaiset ja perussuomalaiset kansanedustajat jakavat kilvan postauksia, jossa kerrotaan miten kaikkien työssäkäyvi99825- 82811
Hei rakas mies. Olisi yksi kysymys, mielellään rehellinen vastaus edes täällä..
Mitä sinä minusta haluat?70759