Pitkän hiljaisuuden jälkeen veljesseura.org on jälleen aktivoitunut uuden ulkoasun ja uusien kirjoitusten myötä. Uusin kirjoitus antaa käytännöllisiä ja ajankohtaisia neuvoja siitä, kuinka oikeuskomitean nauhoitukseen kannattaa valmistautua. Mukana kuvia nauhoituksen esimerkkiratkaisusta.
Etusivun uutisista löytyvät linkit myös syyskuun valtakunnan palveluksessa julkaistuihin korjauksiin Ilmestys-kirjassa sekä tiedot veljesseura.org uusista ominaisuuksista.
Osoitehan oli http://veljesseura.org
Oikeuskomiteaan valmistautuminen
Alueveli
55
3499
Vastaukset
- nauhoitatte
oikeuskomitean käynnin?
- Lehtiveli
Kyllä. Oikeuskomitean nauhoittaminen on paras tapa näyttää muille kuinka sairaita ja epäraamatullisia toimintatapoja seurakunnissa harjoitetaan. Se palvelee kaikkien etuja: niiden jotka ovat järjestössä sekä niiden jotka ovat jo sen jättäneet.
Ensinnäkin ne, jotka ovat vielä järjestössä saavat tietoonsa nämä epäraamatulliset tavat ja ehkäpä sitä kautta nämä tavat voivat pikkuhiljaa hävitä Jehovan todistajista. Tai sitten eivät
Toiseksi ne, jotka ovat jättäneet järjestön saattavat päästä lopullisesti irti Vartiotornin "totuudesta" kun he huomaavat, etteivät vanhimmat välttämättä olekkaan niitä "helliä paimenia" joita heidän täytyisi olla ja ettei oikeuskomitea ja muut juridiset toimet ole "rakkaudellista huolenpitoa" vaan yksilöiden oikeuksien julmaa loukkaamista. - onko yhtään
Lehtiveli kirjoitti:
Kyllä. Oikeuskomitean nauhoittaminen on paras tapa näyttää muille kuinka sairaita ja epäraamatullisia toimintatapoja seurakunnissa harjoitetaan. Se palvelee kaikkien etuja: niiden jotka ovat järjestössä sekä niiden jotka ovat jo sen jättäneet.
Ensinnäkin ne, jotka ovat vielä järjestössä saavat tietoonsa nämä epäraamatulliset tavat ja ehkäpä sitä kautta nämä tavat voivat pikkuhiljaa hävitä Jehovan todistajista. Tai sitten eivät
Toiseksi ne, jotka ovat jättäneet järjestön saattavat päästä lopullisesti irti Vartiotornin "totuudesta" kun he huomaavat, etteivät vanhimmat välttämättä olekkaan niitä "helliä paimenia" joita heidän täytyisi olla ja ettei oikeuskomitea ja muut juridiset toimet ole "rakkaudellista huolenpitoa" vaan yksilöiden oikeuksien julmaa loukkaamista.nauhoitetta pohjoisesta?
- Lähimmäinen.
Toivottavasti haaratoimiston veljet lukevat nämä kirjoitukset! saavat tietää mitä "uudet tulokkaat" Luopioiden riveihin tekevät!
- ...........
jatkossa oikeuskomiteat tekevät täydellisen ruumiintarkastuksen.
- Lehtiveli
Voit olla varma että lukevat! :D
Siinäpä onkin hyvä erottamisen syy: "Syytetty yritti nauhoittaa oikeuskomitean hänelle laillisesti kuuluvin oikeuksin".
Jos Seura alkaa tekemään tarkastuksia nauhoitusten varalta, sitä voi jo pitää eräänlaisena voittona, koska he tiedostavat toimintansa epäraamatullisuuden, epäoikeudenmukaisuuden. Lisäksi he myös tiedostavat sen, että heidän toimintansa on vastoin lakia. - UskoToivo
Lehtiveli kirjoitti:
Voit olla varma että lukevat! :D
Siinäpä onkin hyvä erottamisen syy: "Syytetty yritti nauhoittaa oikeuskomitean hänelle laillisesti kuuluvin oikeuksin".
Jos Seura alkaa tekemään tarkastuksia nauhoitusten varalta, sitä voi jo pitää eräänlaisena voittona, koska he tiedostavat toimintansa epäraamatullisuuden, epäoikeudenmukaisuuden. Lisäksi he myös tiedostavat sen, että heidän toimintansa on vastoin lakia.>>Jos Seura alkaa tekemään tarkastuksia nauhoitusten varalta
Kenenkään ei pidä suostua moiseen, siihen ei Suomen laista löytyne perusteita. Lakimiehet vastatkoot, jos löytyy.
Vain viranomaisilla on oikeus tietyissä tapauksissa tehdä henkilöön kohdistuvia tarkastuksia (esim. tullimiehet, poliisit ja vanginvartijat). Inkvisiittoreille tätä oikeutta ei tietääkseni ainakaan vielä ole annettu. Mitä sanoo Betelin väki tähän? Terveisiä vain teille kaikille taas. :) - Alueveli
Eivät ne betelin veljetkään käsittääkseni mitään idiootteja ole.
Kyllä he varmasti ovat useasti miettineet, miten komiteoita voidaan nauhoittaa. Täten tämä artikkeli ei tee mitään uutta heille.
Artikkeli ainoastaan kertoo eräistä vaihtoehdoista, kuinka komitean voi nauhoittaa. Mielikuvitusta voi käyttää ja soveltaa vinkkejä omiin tarkoituksiinsa.
"Tulokkaat" ovat nauhoittaneet omat komiteansa ihan hyvillä tuloksilla. Samaa toivotan muillekin uhreille. - Lähimmäinen.
Lehtiveli kirjoitti:
Voit olla varma että lukevat! :D
Siinäpä onkin hyvä erottamisen syy: "Syytetty yritti nauhoittaa oikeuskomitean hänelle laillisesti kuuluvin oikeuksin".
Jos Seura alkaa tekemään tarkastuksia nauhoitusten varalta, sitä voi jo pitää eräänlaisena voittona, koska he tiedostavat toimintansa epäraamatullisuuden, epäoikeudenmukaisuuden. Lisäksi he myös tiedostavat sen, että heidän toimintansa on vastoin lakia.Haluaisin kysyä miksi olet niin katkera? Onko sinut erotettu vai oletko erotettu JT seurakunnasta ja mitä epraamatullista on oikeuskomiteassa?
Pieni lainaus:
Nämä hengellisesti pätevät miehet tietävät hyvin, että oikeus eli vanhurskaus vaatii pitämään seurakunnan puhtaana. Toisinaan vanhimmat ovat velvollisia käsittelemään vakavia väärintekotapauksia. Silloin he pitävät mielessään, että jumalalliseen oikeuteen sisältyy armon ilmaiseminen, jos se suinkin on mahdollista. Siksi he yrittävät johdattaa synnintekijää katumukseen. Mutta entä jos tämä ei ilmaise aitoa katumusta auttamisyrityksistä huolimatta? Jehovan sana käskee ryhtymään päättäväisiin toimiin täydellisen oikeuden mukaisesti: ”Poistakaa paha ihminen keskuudestanne.” Tämä merkitsee hänen erottamistaan seurakunnasta. (1. Korinttilaisille 5:11–13; 2. Johanneksen kirje 9–11.) Vanhimmat ovat pahoillaan, jos he joutuvat tekemään näin, mutta he tajuavat, että se on välttämätöntä seurakunnan moraalisen ja hengellisen puhtauden suojelemiseksi. Silti he toivovat, että synnintekijä tulee jonain päivänä järkiinsä ja palaa seurakuntaan (Luukas 15:17, 18). - Lehtiveli
Lähimmäinen. kirjoitti:
Haluaisin kysyä miksi olet niin katkera? Onko sinut erotettu vai oletko erotettu JT seurakunnasta ja mitä epraamatullista on oikeuskomiteassa?
Pieni lainaus:
Nämä hengellisesti pätevät miehet tietävät hyvin, että oikeus eli vanhurskaus vaatii pitämään seurakunnan puhtaana. Toisinaan vanhimmat ovat velvollisia käsittelemään vakavia väärintekotapauksia. Silloin he pitävät mielessään, että jumalalliseen oikeuteen sisältyy armon ilmaiseminen, jos se suinkin on mahdollista. Siksi he yrittävät johdattaa synnintekijää katumukseen. Mutta entä jos tämä ei ilmaise aitoa katumusta auttamisyrityksistä huolimatta? Jehovan sana käskee ryhtymään päättäväisiin toimiin täydellisen oikeuden mukaisesti: ”Poistakaa paha ihminen keskuudestanne.” Tämä merkitsee hänen erottamistaan seurakunnasta. (1. Korinttilaisille 5:11–13; 2. Johanneksen kirje 9–11.) Vanhimmat ovat pahoillaan, jos he joutuvat tekemään näin, mutta he tajuavat, että se on välttämätöntä seurakunnan moraalisen ja hengellisen puhtauden suojelemiseksi. Silti he toivovat, että synnintekijä tulee jonain päivänä järkiinsä ja palaa seurakuntaan (Luukas 15:17, 18).Kerrohan, mitä perusteita oikeuskomiteakäytännölle sitten on?
Mistä kohdasta raamatusta voidaan lukea, että kolmen vanhimman tulee keskustella syytetyn kanssa hänen yksityisasioistaan? Raamatussa ei ole varhaiskristillistä mallia oikeuskomiteasta. Erottamisesta kyllä puhutaan.
Ensinnäkin ihan järjellä ajateltuna oikeuskomitea on turha. Jos joku henkilö tunnustaa synnit, ja sanoo katuvansa, häntä ei tarvitse enää kuulustella. Loppu on yksilön ja Jumalan välinen asia. Jos joku henkilö kiistää synnit, sekin on hänen ja Jumalan välinen asia. Jos synninteko jatkuu, silloin voidaan tietysti erottaa seurakunnasta. Tässäkään ei tarvita kolmen vanhimman kuulustelusessiota. Mihinkä Jumalan ohjaama Järjestö tarvitsisi ihmisten tekemiä taustatutkimuksia? Jos päätökset tulisivat Jumalan hengen avulla, vanhimpien ei tarvitsisi edes kuulla syytettyä. He tietäisivät oikean ratkaisun valmiiksi. Näin ei kuitenkaan ole. Komiteassa vanhimmat päätöstä tehdessään eivät edes rukoile. Tässäpä nyt muutama seikka....
Näin loppulainauksena vielä: Minut erotettiin seurakunnasta koska olin yhteydessä aiemmin erotettuun ystävääni. Mitään Raamatussa olevaa syntiä en siis tehnyt, vaan kyseessä oli täysin keksitty syy. Tosin, jos minua ei olisi erotettu, oisin eronnut itse. Halusin käydä koko komiteaprosessin läpi. - sööpäri.
Lähimmäinen. kirjoitti:
Haluaisin kysyä miksi olet niin katkera? Onko sinut erotettu vai oletko erotettu JT seurakunnasta ja mitä epraamatullista on oikeuskomiteassa?
Pieni lainaus:
Nämä hengellisesti pätevät miehet tietävät hyvin, että oikeus eli vanhurskaus vaatii pitämään seurakunnan puhtaana. Toisinaan vanhimmat ovat velvollisia käsittelemään vakavia väärintekotapauksia. Silloin he pitävät mielessään, että jumalalliseen oikeuteen sisältyy armon ilmaiseminen, jos se suinkin on mahdollista. Siksi he yrittävät johdattaa synnintekijää katumukseen. Mutta entä jos tämä ei ilmaise aitoa katumusta auttamisyrityksistä huolimatta? Jehovan sana käskee ryhtymään päättäväisiin toimiin täydellisen oikeuden mukaisesti: ”Poistakaa paha ihminen keskuudestanne.” Tämä merkitsee hänen erottamistaan seurakunnasta. (1. Korinttilaisille 5:11–13; 2. Johanneksen kirje 9–11.) Vanhimmat ovat pahoillaan, jos he joutuvat tekemään näin, mutta he tajuavat, että se on välttämätöntä seurakunnan moraalisen ja hengellisen puhtauden suojelemiseksi. Silti he toivovat, että synnintekijä tulee jonain päivänä järkiinsä ja palaa seurakuntaan (Luukas 15:17, 18).Miten paljon pyhän hengen vaikutusta luulet olevan komiteassa, jossa yksi vanhin on aktiivinen avionrikkoja ja toinen mielenterveyspotilas? Kolmas oli ihan terve ja ok tyyppi.
Tämä siis minun nuoruudessani. Minua syytettiin haureudesta (tietenkin :) ) ja samalla yksi tuomari oli moninkertainen haureellinen. Ja toinen tuomari oli skitsofreenikko.
Olipa todella hyvää tuomarointia varmaan. - UskoToivo
sööpäri. kirjoitti:
Miten paljon pyhän hengen vaikutusta luulet olevan komiteassa, jossa yksi vanhin on aktiivinen avionrikkoja ja toinen mielenterveyspotilas? Kolmas oli ihan terve ja ok tyyppi.
Tämä siis minun nuoruudessani. Minua syytettiin haureudesta (tietenkin :) ) ja samalla yksi tuomari oli moninkertainen haureellinen. Ja toinen tuomari oli skitsofreenikko.
Olipa todella hyvää tuomarointia varmaan.>>Olipa todella hyvää tuomarointia varmaan.
Pahinta oikeuskomiteassa nykymuodossaan on se, että syytetty on yksin ja avuton. Hänen ei anneta ottaa avustajaa tai puolustusasianajajaa. Komitean vanhimmat ovat samalla kertaa syyttäjiä, puolustusasianajajia ja tuomareita. Tämä ei täytä alkeellisenkaan oikeusjärjestelmän normeja. Miten tähän on päädytty? Antaako Raamattu muka mallin tällaiseen? Missä näin lukee?
Raamatussa on viitteitä siihen, miten meidän tulee suhtautua tällaisiin asioihin.
*** 13 Olkoon jokainen sielu alamainen esivalloille, sillä ei ole valtaa muutoin kuin Jumalalta; olemassa olevat vallat ovat suhteellisissa asemissaan Jumalan asettamina. 2 Sen tähden se, joka vastustaa tätä valtaa, on asennoitunut Jumalan järjestelyä vastaan; ne, jotka ovat asennoituneet sitä vastaan, saavat itselleen tuomion (Roomalaisille 13:1,2)
Tuo raamatunkohta korostaa sitä, että meidän kaikkien, niin jehovantodistajien kuin muidenkin, on pääsääntöisesti toteltava maan lakeja ja toimintaperiaatteita. Ja esim. Suomessa on määritelty aika pitkälle yksilön oikeudet mahdollisissa oikeudenkäynneissä. Hänelle sallitaan avustajat ja puolueeton asian käsittely. Tätä periaatetta ei kuitenkaan sovelleta Vartiotorniseuran piirissä, vaan VTS yrittää kiertää ja rikkoa lakeja aina kun se on sille edullista, esim. henkilötietolaissa, kun ei anneta edes kirjallista päätöstä oikeuskomiteassa, vaikka se on aina saatava kirjallisena, koska itseään koskevat tiedot on saatava tarkistaa. - salaisuus?
Lähimmäinen. kirjoitti:
Haluaisin kysyä miksi olet niin katkera? Onko sinut erotettu vai oletko erotettu JT seurakunnasta ja mitä epraamatullista on oikeuskomiteassa?
Pieni lainaus:
Nämä hengellisesti pätevät miehet tietävät hyvin, että oikeus eli vanhurskaus vaatii pitämään seurakunnan puhtaana. Toisinaan vanhimmat ovat velvollisia käsittelemään vakavia väärintekotapauksia. Silloin he pitävät mielessään, että jumalalliseen oikeuteen sisältyy armon ilmaiseminen, jos se suinkin on mahdollista. Siksi he yrittävät johdattaa synnintekijää katumukseen. Mutta entä jos tämä ei ilmaise aitoa katumusta auttamisyrityksistä huolimatta? Jehovan sana käskee ryhtymään päättäväisiin toimiin täydellisen oikeuden mukaisesti: ”Poistakaa paha ihminen keskuudestanne.” Tämä merkitsee hänen erottamistaan seurakunnasta. (1. Korinttilaisille 5:11–13; 2. Johanneksen kirje 9–11.) Vanhimmat ovat pahoillaan, jos he joutuvat tekemään näin, mutta he tajuavat, että se on välttämätöntä seurakunnan moraalisen ja hengellisen puhtauden suojelemiseksi. Silti he toivovat, että synnintekijä tulee jonain päivänä järkiinsä ja palaa seurakuntaan (Luukas 15:17, 18).tosi elämästä miten komitear toimii.
Ryyppy kaveri erottamassa ystäväänsä, joilla oli yhteinen "vipinä" srk sisaren kanssa (kaikki osapuolet naimisissa olevia).
Sivusta seuranneena eräiden vanhimpien toimia en voi kuin ihmetellä JT lammaslaumaa miltä kaikelta he ummistavat silmänsä!! - ja laki niin kuin se luetaan!
Lähimmäinen. kirjoitti:
Haluaisin kysyä miksi olet niin katkera? Onko sinut erotettu vai oletko erotettu JT seurakunnasta ja mitä epraamatullista on oikeuskomiteassa?
Pieni lainaus:
Nämä hengellisesti pätevät miehet tietävät hyvin, että oikeus eli vanhurskaus vaatii pitämään seurakunnan puhtaana. Toisinaan vanhimmat ovat velvollisia käsittelemään vakavia väärintekotapauksia. Silloin he pitävät mielessään, että jumalalliseen oikeuteen sisältyy armon ilmaiseminen, jos se suinkin on mahdollista. Siksi he yrittävät johdattaa synnintekijää katumukseen. Mutta entä jos tämä ei ilmaise aitoa katumusta auttamisyrityksistä huolimatta? Jehovan sana käskee ryhtymään päättäväisiin toimiin täydellisen oikeuden mukaisesti: ”Poistakaa paha ihminen keskuudestanne.” Tämä merkitsee hänen erottamistaan seurakunnasta. (1. Korinttilaisille 5:11–13; 2. Johanneksen kirje 9–11.) Vanhimmat ovat pahoillaan, jos he joutuvat tekemään näin, mutta he tajuavat, että se on välttämätöntä seurakunnan moraalisen ja hengellisen puhtauden suojelemiseksi. Silti he toivovat, että synnintekijä tulee jonain päivänä järkiinsä ja palaa seurakuntaan (Luukas 15:17, 18).Oma kokemukseni 19-vuotiaana, katuvana neitokaisena oikeuskomitean toimintatavoista oli miljoonan mailin päässä lainaamistasi ohjeista ja sinun illuusioistasi. Vielä 30 vuotta myöhemmin koen itseni nöyryytetyksi ja häväistyksi. Oikeus -sana oli siinä tapauksessa irvokkaassa käytössä. Kaikkea sitä Jumalan nimissä tehdäänkin - hyi, hävetköön nekin nyt jo ikääntyneet niljakkaat sovinistit! Jos Jehova on oikeudenmukainen, he kuolevat Harmagedonissa!
- UskoToivo
Myös ihan tavalliset vanhinten "paimennuskäynnit" voivat osoittautua inkvisition alkusoitoksi. Siksi minun mielestäni on parasta nauhoittaa KAIKKI keskustelut vanhinten kanssa, jos on pientäkin epäilyä siitä, että näillä veljillä ei ole "puhtaat jauhot pussissa". Oma kokemukseni vahvistaa tämän. Nauhoitin tuntikausia inkvisiittorivanhinten keskusteluja omassa kodissani, ja niinpä minulla on nyt selvät todisteet olemassa vanhinten epäasiallisesta toiminnasta.
Minun tapauksessani eräs arvostettu veli vanhin sihteeri äänilaitemies inkvisiittori oli päättänyt ajaa minut seurakunnan ulkopuolelle. Nauhoitusten olemassaolo on ilmeisesti jarruttanut tätä prosessia, koska tarvittaessa julkistan hyvinkin kiusallisia asioita, joita nämä vanhimmat (eräs kierrosvalvoja mukaanlukien) kertoivat. Nauhoitukset todistavat vääjäämättä, että osa vanhimmista on valehtelijoita ja panettelijoita, jotka eivät arvosta pennin vertaa sitä, mitä Raamatussa sanotaan. Heille Vartiotorniseuran ohjeet, esim. salainen vanhinten lauma-kirja on se tärkein opus. Raamattu on heille roskaa, valitettavasti.
Onneksi olen nauhoittanut nämä keskustelut. Muuten en muistaisi edes itse, kuinka epäasiallisia ja rakkaudettomia nämä seurakunnan paimenet ovat. Täytyy muistaa, että tilanne oli etukäteen ennustettu.
Lue Hesekielin 34:1-10 muistin virkistykseksi, niin virkistyt itsekin. Ahaa-ilmiö on väistämätön. :)
Nauhoittavan laitteen hankinnassa kannattaa kiinnittää huomiota muutamaan seikkaan. Mikrofonin on oltava riittävän iso, jotta hiljaa mumisevien vanhojen esivalvojien ääni tarttuisi nauhalle. Täytyy myös huomioida mikrofonin sijoitus, että se ottaa kaikkien keskustelijoiden äänet selvästi. Hyviä laitteita löytyy esim. mp3-soittimista ja joistakin monitoimilaitteista. Itse olen käyttänyt pientä digikamera-videokamera-mp3soitin - nettikamera-sanelukone-yhdistelmää.
Ostin sen aikoinaan LIDListä halvalla, hinta oli noin 130 euroa. Siihen voi nauhoittaa keskeytyksettä noin 10 tuntia suhteellisen hyvälaatuista puhetta.
Lopuksi mainitsen, että keskustelun, joka on tarkoitettu omille korville, saa aina nauhoittaa. Se on siis täysin laillista. Vanhimmilla ei ole oikeutta tarkastaa esim. vaatteita siltä varalta, että jostain paidan taskusta sattuisi löytymään nauhuri. :)- UskoToivo
Nauhoittaminen on tärkeää oman oikeusturvan kannalta. Komiteoissa ja muissa keskusteluissahan jehovantodistajilla ei ole mitään ihmisarvoa puhumattakaan siitä, että meitä pieniä ihmisiä kohdeltaisiin Suomen lain mukaan oikein. Nauhoitus toimii myös eräänlaisena "henkivakuutuksena", jos vanhimmat yrittävät vääristellä asioita jälkeenpäin.
- Lehtiveli
Tosiaan vanhinten toiminta on kaukana siitä raamatullisesta esimerkistä joka tulisi olla kaikkien vanhimpien toiminnan esikuva. Nykyään vanhimmat ovat usein jo tehneet päätöksensä ENNEN komiteaa. Eli siis syytetyn sanomisilla ei ole mitään vaikutusta lopputulokseen. Nauhoitteesta on siis hyötyä myös niille jotka haluavat jäädä seurakuntaan. Nauhoittamalla keskustelut voi todistaa sen, etteivät vanhimmat ole toimineet rehellisesti ja oikeudenmukaisesti ja tällätavalla säilyttää paikkansa seurakunnassa, sekä ystävänsä ja sukulaisensa. Jos siis on vielä halua jatkaa osana "maailman onnellisinta kansaa" :)
- Lähimmäinen.
Voi hyvät ihmiset mitä tekstiä!!!Miksi olet noin katkera veliseni? Onko vika aina mielestäsi vain muissa? ei koskaan sinussa? Katso peiliin!!
- Herkules-Airot
Nyt meni keskustelu jännäksi. Maniota, mainiota. Kaikki vimpaimet käyttöön sodassa jehovantodistajia vastaan. Kannatetaan. Ja sitten kaikki tallenteet maailman hämmesteltäviksi - kiitos!
- Lehtiveli
Lähimmäinen. kirjoitti:
Voi hyvät ihmiset mitä tekstiä!!!Miksi olet noin katkera veliseni? Onko vika aina mielestäsi vain muissa? ei koskaan sinussa? Katso peiliin!!
Onko kaikkien etujen ajaminen katkeruutta?
Missä kohtaa olen väittänyt ettei minussa olisi mitään vikaa? :D
Vielä lainaus wikipediasta:
Argumentum ad odium (katkeruuteen vetoaminen) on tunneperäinen argumentaatiovirhe, jossa vastaväite pyritään kumoamaan sillä, että vastaväittäjällä on jotakin hampaankolossa väitteen esittäjää vastaan
http://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_odium - sööpäri.
Herkules-Airot kirjoitti:
Nyt meni keskustelu jännäksi. Maniota, mainiota. Kaikki vimpaimet käyttöön sodassa jehovantodistajia vastaan. Kannatetaan. Ja sitten kaikki tallenteet maailman hämmesteltäviksi - kiitos!
Niin mukava kuin noita kuulusteluja olisikin kuunnella, niin taitaa olla jossain määrin laitonta niitä jokapaikkaan levitellä. Omaksi turvaksi tai hauskaksi muistoksi noita kannattaa kuitenkin nauhoitella. Harmittaa etten tajunnut itse moista aikoinani.
Minut kyllä erotettiin ihan aiheesta ja viimeisissä istunnoissa komitea oli todella mukava ja asiallinen. Joten siinä mielessä minulla ei ole mitään purnattavaa
Aikaisemmat, nuoruuteen liittyvät kuulustelut olisivat sitäkin hauskempia ja mielenkiintoisempia. Jossain kait ne asiakirjat vielä olisivat, jos osaisin vaatia niitä itselleni. Lain mukaan ne ilmeisestikin kuuluisivatkin ainakin kopioina nähtäväkseni. - Lähimmäinen.
Lehtiveli kirjoitti:
Onko kaikkien etujen ajaminen katkeruutta?
Missä kohtaa olen väittänyt ettei minussa olisi mitään vikaa? :D
Vielä lainaus wikipediasta:
Argumentum ad odium (katkeruuteen vetoaminen) on tunneperäinen argumentaatiovirhe, jossa vastaväite pyritään kumoamaan sillä, että vastaväittäjällä on jotakin hampaankolossa väitteen esittäjää vastaan
http://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_odium"Kaikkien etujen" ajaminen? Mitä oikein höpiset? Omien etujesi ajaminen! Sinulla on jotain hampaankolossa aivan kuten UT.
Lähimmäinen. kirjoitti:
"Kaikkien etujen" ajaminen? Mitä oikein höpiset? Omien etujesi ajaminen! Sinulla on jotain hampaankolossa aivan kuten UT.
Ajapa nyt kuule jäärä ihan huviksesi, vaikka tämä asia läpi ennenkuin alat seuraavasta vänkäämään:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000018310948
Sinä jätät vastaamatta joka ikinen kerta kun kyse on raamatullisesti perustellusta tai kyseenalaistetusta vartiotorniseuran opista. Todella huonoa mainosta, taas.- UskoToivo
Lähimmäinen. kirjoitti:
Voi hyvät ihmiset mitä tekstiä!!!Miksi olet noin katkera veliseni? Onko vika aina mielestäsi vain muissa? ei koskaan sinussa? Katso peiliin!!
>>Onko vika aina mielestäsi vain muissa? ei koskaan sinussa?
Tule kotiini kuuntelemaan nauhoitukset, mutta varaa paljon aikaa, ei niistä normaalin työpäivän puitteissa selvitä, varsinkin, jos haluat tutustua myös sähköpostikirjeenvaihtoon inkvisiittoriveljen kanssa. Vierashuone on varattuna yöpymistä varten. Lentoliput tai laivaliput Tukholmasta Helsinkiin ja takaisin saat hommata itse.
>>Voi hyvät ihmiset mitä tekstiä!
Totta joka sana. Miksi minä kaunistelisin asioita? - Lähimmäinen.
Lehtiveli kirjoitti:
Onko kaikkien etujen ajaminen katkeruutta?
Missä kohtaa olen väittänyt ettei minussa olisi mitään vikaa? :D
Vielä lainaus wikipediasta:
Argumentum ad odium (katkeruuteen vetoaminen) on tunneperäinen argumentaatiovirhe, jossa vastaväite pyritään kumoamaan sillä, että vastaväittäjällä on jotakin hampaankolossa väitteen esittäjää vastaan
http://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_odiumMiksi joku jotuu oikeuskomitean eteen? Onko hän viaton kuin pulmunen? Ei! Hän on tehnyt jotain raamatun vastaista!
Miksi jalkapallossa on säännöt? Siksi että niitä noudatetaan!
Miksi raamattu on kirjoitettu? Siksi että sen neuvoja ja ohjeita noudatetaan!
Miksi jalkapallonpelaaja pannaan ulos kentältä kun tuomari näyttää "punaista korttia"siksi, kun hän on pelannut sääntöjen vastaisesti toistuvasti, kun hän alkoi pelaamaan hän tiesi varmasti miksi säännöt ovat olemassa.
Ennenkuin jostain tulee JT hän käy läpi kastekysymykset, joten jos hän tekee väärin ei hän voi sanoa:"Ei minulla ollut aavistustakaan että asia oli näin"!
Tällä tavalla tekevät kuitenkin Luopiot, he tiesivät mikä on oikein ja mikä väärin siitä huolimatta he eivät kadu tekojaan ja heidät erotetaan JT järjestöstä, sitten he roikkuvat vuosikausia tällä palstalla ja väittävät että heitä on kohdeltu väärin!! - Lähimmäinen.
UskoToivo kirjoitti:
>>Onko vika aina mielestäsi vain muissa? ei koskaan sinussa?
Tule kotiini kuuntelemaan nauhoitukset, mutta varaa paljon aikaa, ei niistä normaalin työpäivän puitteissa selvitä, varsinkin, jos haluat tutustua myös sähköpostikirjeenvaihtoon inkvisiittoriveljen kanssa. Vierashuone on varattuna yöpymistä varten. Lentoliput tai laivaliput Tukholmasta Helsinkiin ja takaisin saat hommata itse.
>>Voi hyvät ihmiset mitä tekstiä!
Totta joka sana. Miksi minä kaunistelisin asioita?Miksi tulisin kuuntelemaan? Miksi joku vanhin käy luonasi? Olet tehnyt jotain raamatun vastaista! Olen lukenut aikaisemmin että sinulla on sukulainen joka on erotettu seurakunnasta? siitäkö se kenkä puristaa? Etkö hyväksy hänen erottamistaan?
- Filia
Lähimmäinen. kirjoitti:
Miksi joku jotuu oikeuskomitean eteen? Onko hän viaton kuin pulmunen? Ei! Hän on tehnyt jotain raamatun vastaista!
Miksi jalkapallossa on säännöt? Siksi että niitä noudatetaan!
Miksi raamattu on kirjoitettu? Siksi että sen neuvoja ja ohjeita noudatetaan!
Miksi jalkapallonpelaaja pannaan ulos kentältä kun tuomari näyttää "punaista korttia"siksi, kun hän on pelannut sääntöjen vastaisesti toistuvasti, kun hän alkoi pelaamaan hän tiesi varmasti miksi säännöt ovat olemassa.
Ennenkuin jostain tulee JT hän käy läpi kastekysymykset, joten jos hän tekee väärin ei hän voi sanoa:"Ei minulla ollut aavistustakaan että asia oli näin"!
Tällä tavalla tekevät kuitenkin Luopiot, he tiesivät mikä on oikein ja mikä väärin siitä huolimatta he eivät kadu tekojaan ja heidät erotetaan JT järjestöstä, sitten he roikkuvat vuosikausia tällä palstalla ja väittävät että heitä on kohdeltu väärin!!Kaikki luopiot eivät ole erotettuja, jotkut eroavat ihan itse.
>>Miksi joku jotuu oikeuskomitean eteen? Onko hän viaton kuin pulmunen? Ei! Hän on tehnyt jotain raamatun vastaista!>>
Eivätkä todellakaan kaikki jotka joutuvat komitean eteen ole tehneet mitää väärää tai raamatun vastaista. Silti heitä painostetaan ja nöyryytetään komiteoissa kysymällä täysin asiaan kuulumattomia kysymyksiä. Joihin ihmiset sitten vastailevat siinä pelossa että monoa tulee seurakunnasta. Ja jos joku onkin tehnyt jotain väärin niin yhä edelleen: MIKSI kysytään semmoisia kysymyksiä mitkä eivät kuulu asiaan? Ei kai kukaan mene tunnustamaan syntiään ellei kadu?
Ja eikö ole todellakin loppupeleissä ihmisen ja Jumalan välinen asia? Sairasta suorastaan puuttua toisten ihmisten elämään. Kuten moni on sanonut ei ole väärin että säännön rikkoja erotetaan ja sellainen joka ei kadu. Ei olekkaan kyse siitä vaan on kyse prosessista jossa tuo asia päätetään. - salaisuus?
Lähimmäinen. kirjoitti:
Miksi joku jotuu oikeuskomitean eteen? Onko hän viaton kuin pulmunen? Ei! Hän on tehnyt jotain raamatun vastaista!
Miksi jalkapallossa on säännöt? Siksi että niitä noudatetaan!
Miksi raamattu on kirjoitettu? Siksi että sen neuvoja ja ohjeita noudatetaan!
Miksi jalkapallonpelaaja pannaan ulos kentältä kun tuomari näyttää "punaista korttia"siksi, kun hän on pelannut sääntöjen vastaisesti toistuvasti, kun hän alkoi pelaamaan hän tiesi varmasti miksi säännöt ovat olemassa.
Ennenkuin jostain tulee JT hän käy läpi kastekysymykset, joten jos hän tekee väärin ei hän voi sanoa:"Ei minulla ollut aavistustakaan että asia oli näin"!
Tällä tavalla tekevät kuitenkin Luopiot, he tiesivät mikä on oikein ja mikä väärin siitä huolimatta he eivät kadu tekojaan ja heidät erotetaan JT järjestöstä, sitten he roikkuvat vuosikausia tällä palstalla ja väittävät että heitä on kohdeltu väärin!!säännöt eivät ole kaikille samat.Vanhimmiston töppäilyt siistitään ja niistä ei kerrota srk laisille tai vain yksinkertaisesti ohitetaan käsittelemättä.
- Omien JT-seuran sisäisten s...
Lähimmäinen. kirjoitti:
Miksi joku jotuu oikeuskomitean eteen? Onko hän viaton kuin pulmunen? Ei! Hän on tehnyt jotain raamatun vastaista!
Miksi jalkapallossa on säännöt? Siksi että niitä noudatetaan!
Miksi raamattu on kirjoitettu? Siksi että sen neuvoja ja ohjeita noudatetaan!
Miksi jalkapallonpelaaja pannaan ulos kentältä kun tuomari näyttää "punaista korttia"siksi, kun hän on pelannut sääntöjen vastaisesti toistuvasti, kun hän alkoi pelaamaan hän tiesi varmasti miksi säännöt ovat olemassa.
Ennenkuin jostain tulee JT hän käy läpi kastekysymykset, joten jos hän tekee väärin ei hän voi sanoa:"Ei minulla ollut aavistustakaan että asia oli näin"!
Tällä tavalla tekevät kuitenkin Luopiot, he tiesivät mikä on oikein ja mikä väärin siitä huolimatta he eivät kadu tekojaan ja heidät erotetaan JT järjestöstä, sitten he roikkuvat vuosikausia tällä palstalla ja väittävät että heitä on kohdeltu väärin!!Peittelemiseksi.
Ja tässä syntisten ihmisten ensimmäinen kauhein synti nr. 1.
Totuuskomiteoissa saadaan ihmisten synnit näyttämään juuri sellaisilta kun jt-seuran vanhimmat tms. jäsenet ne itse haluavat.
Usein tapauksiin liittyy juuri JT-seuran vanhimpien ja muiden jäsenten omien rikollisten vakoilu- ym. harjoitettujen menetelmien aiheuttama pelko paljastumisesta "maailmallisen lain mukaan".
Siihen liittyy myös useimmiten "muuta selkeää vainoa" seurakunnan vanhimpien ja muiden suosittujen jäsenten taholta, jonka painostuksen oikeuskomitean eteen joutunut on tunnistanut, (kenties maininnut siitä joillekin muille jäsenille tai "vanhimmille").
Totuuskomiteoissa tehdään vain KAIKKI TARPEELLINEN, jotta seuran salaiset kansiot ym. väärinteot pidetään piilossa. Niin maailmallisilta ihmisiltä kuin JT-seuralaisilta, jotka ovat täysin sokeita kaikkeen epärehelliseen tai rikolliseen toimintaan liittyvien vakoilu ym. tapakäytäntöineen seuran sisäpiireissä.
Tämä juuri todistaa seuran farisealaiset ja ylipapit, ja heidän synnillisyytensä.
SOKEUS KAIKEN ITSESTÄ LÄHTEVIEN SYNTIENSÄ SUHTEEN..!! KÄRKKÄITÄ SUOJELEMAAN OMIA SYNTEJÄÄN MUTTA SEN SIJAAN TUOMITSEMAAN MUITA. - kflr
sööpäri. kirjoitti:
Niin mukava kuin noita kuulusteluja olisikin kuunnella, niin taitaa olla jossain määrin laitonta niitä jokapaikkaan levitellä. Omaksi turvaksi tai hauskaksi muistoksi noita kannattaa kuitenkin nauhoitella. Harmittaa etten tajunnut itse moista aikoinani.
Minut kyllä erotettiin ihan aiheesta ja viimeisissä istunnoissa komitea oli todella mukava ja asiallinen. Joten siinä mielessä minulla ei ole mitään purnattavaa
Aikaisemmat, nuoruuteen liittyvät kuulustelut olisivat sitäkin hauskempia ja mielenkiintoisempia. Jossain kait ne asiakirjat vielä olisivat, jos osaisin vaatia niitä itselleni. Lain mukaan ne ilmeisestikin kuuluisivatkin ainakin kopioina nähtäväkseni.Koska puolet äärettömän maailmankaikkeuden
miehistä tajuaa todellisuuden naisellisella
tavalla (sielunlaki),kristinusko on ihmiskunnan
suurin erehdys ja rahavallan pyhitys. - UskoToivo
Lähimmäinen. kirjoitti:
Miksi joku jotuu oikeuskomitean eteen? Onko hän viaton kuin pulmunen? Ei! Hän on tehnyt jotain raamatun vastaista!
Miksi jalkapallossa on säännöt? Siksi että niitä noudatetaan!
Miksi raamattu on kirjoitettu? Siksi että sen neuvoja ja ohjeita noudatetaan!
Miksi jalkapallonpelaaja pannaan ulos kentältä kun tuomari näyttää "punaista korttia"siksi, kun hän on pelannut sääntöjen vastaisesti toistuvasti, kun hän alkoi pelaamaan hän tiesi varmasti miksi säännöt ovat olemassa.
Ennenkuin jostain tulee JT hän käy läpi kastekysymykset, joten jos hän tekee väärin ei hän voi sanoa:"Ei minulla ollut aavistustakaan että asia oli näin"!
Tällä tavalla tekevät kuitenkin Luopiot, he tiesivät mikä on oikein ja mikä väärin siitä huolimatta he eivät kadu tekojaan ja heidät erotetaan JT järjestöstä, sitten he roikkuvat vuosikausia tällä palstalla ja väittävät että heitä on kohdeltu väärin!!>>Miksi joku jotuu oikeuskomitean eteen? Onko hän viaton kuin pulmunen? Ei! Hän on tehnyt jotain raamatun vastaista!
Juuri noin ajattelevat sellaiset, joilla on jo ENNAKKOPÄÄTÖS ennen komiteaa. Kuules nyt Lähimmäinen, ihminen on SYYTÖN, KUNNES TOISIN TODISTETAAN. Tosin "oikeuskomiteassa" tämä ei käytännössä päde, usein vanhimmat ovat jo etukäteen päättäneet miten asia päättyy, mutta se ei ole aidon oikeudenmukaisuuden toimintamalli eikä sillä koskaan saada selville koko totuutta. - Lehtiveli
Lähimmäinen. kirjoitti:
"Kaikkien etujen" ajaminen? Mitä oikein höpiset? Omien etujesi ajaminen! Sinulla on jotain hampaankolossa aivan kuten UT.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_odium
Älä sorru argumentointivirheisiin vaan kumoa väitteet ilman henkilön leimaamista. - UskoToivo
Lähimmäinen. kirjoitti:
Miksi tulisin kuuntelemaan? Miksi joku vanhin käy luonasi? Olet tehnyt jotain raamatun vastaista! Olen lukenut aikaisemmin että sinulla on sukulainen joka on erotettu seurakunnasta? siitäkö se kenkä puristaa? Etkö hyväksy hänen erottamistaan?
>> Miksi tulisin kuuntelemaan?
Siksi, että sinäkin vihdoin käytännössä huomaisit, miten oikeudesta on tullut irvikuva Vartiotorniseuran ohjeiden mukaan. Siksi, että näkisit rakkaudettomien paimenten todellisen toiminnan, kun he yrittävät savustaa lampaita laumasta ulos.
>>Miksi joku vanhin käy luonasi?
Ei käy enää, eivät uskalla, kun pelkäävät nauhoituksia. :) No he kävivät sen takia, että heidät usutettiin kimppuuni väärien väitteiden takia. He rikkoivat sitä periaatetta, että jos jollain on jotain veljeään vastaan, tämän täytyy ensin puhua kahden kesken, seuraavaksi ottaa joku todistaja mukaan ja vasta kolmanneksi puhua seurakunnalle, siis käytännössä vanhimmille. Mutta vanhimmat viittaavat kintaalla tällaisille Raamatun säännöille, vaikka tässä tapauksessa myös Vartiotorniseuran säännöt ovat samat. Katso, mitä Raamattu tästä sanoo:
*** 15 Mutta jos veljesi tekee synnin, mene ja paljasta hänen virheensä kahden kesken. Jos hän kuuntelee sinua, olet voittanut veljesi. 16 Mutta jos hän ei kuuntele, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, jotta jokainen asia vahvistettaisiin kahden tai kolmen todistajan suulla. 17 Jos hän ei kuuntele heitä, puhu seurakunnalle. Jos hän ei kuuntele seurakuntaakaan, olkoon hän sinulle niin kuin kansakuntien ihminen ja kuin veronkantaja. (Matteus 18:15-17)
>>Olet tehnyt jotain raamatun vastaista!
Ja mitähän se mahtaisi olla? En tietääkseni ole tehnyt mitään Raamatun vastaista, mistä minua pitäisi kuulustella tai viedä "komiteaan". Tiedätkö sinä jotenkin paremmin kuin minä? Onko sinulla tähänkin ennakkopäätös?
>>Olen lukenut aikaisemmin että sinulla on sukulainen joka on erotettu seurakunnasta? siitäkö se kenkä puristaa?
No vanhimmat tulivat syyttämään minua siitä, että en ollut katkaissut normaaleja sukulaissuhteita häneen, kun hänet oli erotettu. Mutta eihän Raamatussa tuollaista kielletä. Ja sitäpaitsi toisella noista vanhimmista, jotka riensivät syyttämään minua, on itsellään erotettu aikuinen tytär, jonka kanssa hän on omien sanojensa mukaan paljonkin tekemisissä. Joten miksi hän tuli syyttämään minua samasta syystä, mistä häntä itseään ei syytetä?
>>Etkö hyväksy hänen erottamistaan?
Toki hyväksyn, erottamiseen oli raamatulliset pätevät syyt. Mutta en hyväksy sitä, että hänet pitäisi eristää sukulaisistaan. Miksi "luonnollinen kiintymys" sukulaiseen pitäisi tukahduttaa? Eikö juuri tuo piirre (luonnollisen kiintymyksen puute) ole yksi negatiivinen piirre viimeisten päivien tunnusmerkissä?
*** 1 Mutta tiedä tämä, että viimeisinä päivinä tulee olemaan kriittisiä aikoja, joista on vaikea selviytyä. 2 Sillä ihmiset tulevat olemaan itserakkaita, rahaa rakastavia, suuriluuloisia, pöyhkeitä, rienaajia, vanhemmilleen tottelemattomia, kiittämättömiä, uskottomia, 3 vailla luonnollista kiintymystä, haluttomia mihinkään sopimukseen, panettelijoita, vailla itsehillintää, raivoisia, vailla hyvyyden rakkautta, 4 kavaltajia, uppiniskaisia, ylpeydestä pöyhistyneitä, nautintoja ennemmin kuin Jumalaa rakastavia; heillä on 5 jumalisen antaumuksen muoto, mutta he osoittautuvat pettymykseksi sen voimaan nähden; ja näistä käänny pois. (2. Timoteukselle 3:1-5)
Huomasitko, että ihmiset olivat "vailla luonnollista kiintymystä"? Tuossa on kreikankielessä sana, joka tarkoittaa nimenomaan sukulaisten välistä normaalia verisiteisiin perustuvaa rakkautta. Ja huomaa myös tämä: "heillä on jumalisen antaumuksen muoto, mutta he osoittautuvat pettymykseksi sen voimaan nähden".
Juuri näin on tilanne meidän jehovantodistajien keskuudessa. Meillä on vain jumalisen antaumuksen muoto. Mutta se aiheuttaa pettymyksen, sillä kyse on vain vaikutelmasta, koska luonnollinen kiintymys puuttuu. Surullista, mutta totta.
Joten tule vain kuuntelemaan, niin saat vähän "näkemystä" todellisuuteen. - Lehtiveli
Lähimmäinen. kirjoitti:
Miksi joku jotuu oikeuskomitean eteen? Onko hän viaton kuin pulmunen? Ei! Hän on tehnyt jotain raamatun vastaista!
Miksi jalkapallossa on säännöt? Siksi että niitä noudatetaan!
Miksi raamattu on kirjoitettu? Siksi että sen neuvoja ja ohjeita noudatetaan!
Miksi jalkapallonpelaaja pannaan ulos kentältä kun tuomari näyttää "punaista korttia"siksi, kun hän on pelannut sääntöjen vastaisesti toistuvasti, kun hän alkoi pelaamaan hän tiesi varmasti miksi säännöt ovat olemassa.
Ennenkuin jostain tulee JT hän käy läpi kastekysymykset, joten jos hän tekee väärin ei hän voi sanoa:"Ei minulla ollut aavistustakaan että asia oli näin"!
Tällä tavalla tekevät kuitenkin Luopiot, he tiesivät mikä on oikein ja mikä väärin siitä huolimatta he eivät kadu tekojaan ja heidät erotetaan JT järjestöstä, sitten he roikkuvat vuosikausia tällä palstalla ja väittävät että heitä on kohdeltu väärin!!Voitko kertoa minulle esimerkiksi mitä väärää, jonka raamattu tuomitsee on seuraavissa asioissa:
a) seurustella siveellisesti toiseen kristilliseen uskontokuntaan kuuluvan kanssa ("vain Herrassa", eli vain toisen kristityn kanssa)
b) Olla omassa mielessään eri mieltä joistakin seuran opetuksista, kuitenkaan levittämättä niitä seurakunnassa oleville.
c) olla yhteydessä entisen Jehovan todistajan kanssa, joka sattui olemaan vielä samoissa keikkatöissä kanssani. Hän ei kuitenkaan ole "veljeksi kutsuttu" joista raamatussa puhutaan. Hän ei siis halunnut itseään kutsuttavan Jehovan todistajaksi)
Noudatan elämässäni edelleenkin Raamatun moraalia, ja elän aidosti onnellista elämää Järjestön ulkopuolella. Jos joku väittää, että erotetuksi joutuu vain rikkomalla raamatun normeja... voi voi.. se on täyttä paskapuhetta. Erotetuksi joutuu (tai pääsee, minun tapauksessani) rikkomalla Vartiotorniseuran yleisiä käytäntöjä. Esimerkiksi kyseenalaistamalla omassa mielessään joitakin oppeja, vaikka suurimpaan osaan uskoisikin.
Komiteassa minulta kysyttiin "haluatko olla Jehovan todistaja". En missään vaiheessa sanonut etten halua. :-)
Mielestäni esimerkiksi naimisiin meneminen ei vaadi vanhimpien taholta minkäänlaista selvitystä "mahdollisista synneistä" ja jos he sen haluavat selvittää, heidän pitäisi uskoa mitä syytetty sanoo. Näin ei kuitenkaan tapahdu.... - Lehtiveli
Omien JT-seuran sisäisten s... kirjoitti:
Peittelemiseksi.
Ja tässä syntisten ihmisten ensimmäinen kauhein synti nr. 1.
Totuuskomiteoissa saadaan ihmisten synnit näyttämään juuri sellaisilta kun jt-seuran vanhimmat tms. jäsenet ne itse haluavat.
Usein tapauksiin liittyy juuri JT-seuran vanhimpien ja muiden jäsenten omien rikollisten vakoilu- ym. harjoitettujen menetelmien aiheuttama pelko paljastumisesta "maailmallisen lain mukaan".
Siihen liittyy myös useimmiten "muuta selkeää vainoa" seurakunnan vanhimpien ja muiden suosittujen jäsenten taholta, jonka painostuksen oikeuskomitean eteen joutunut on tunnistanut, (kenties maininnut siitä joillekin muille jäsenille tai "vanhimmille").
Totuuskomiteoissa tehdään vain KAIKKI TARPEELLINEN, jotta seuran salaiset kansiot ym. väärinteot pidetään piilossa. Niin maailmallisilta ihmisiltä kuin JT-seuralaisilta, jotka ovat täysin sokeita kaikkeen epärehelliseen tai rikolliseen toimintaan liittyvien vakoilu ym. tapakäytäntöineen seuran sisäpiireissä.
Tämä juuri todistaa seuran farisealaiset ja ylipapit, ja heidän synnillisyytensä.
SOKEUS KAIKEN ITSESTÄ LÄHTEVIEN SYNTIENSÄ SUHTEEN..!! KÄRKKÄITÄ SUOJELEMAAN OMIA SYNTEJÄÄN MUTTA SEN SIJAAN TUOMITSEMAAN MUITA."synnit" saadaan todellakin näyttämään juuri siltä miltä vanhimmat haluavat niiden näyttää. Tämä kuuluu osana Vartiotorniseuran tapaan poistaa keskuudestaan kaikki, jotka kykenevät vielä omaan ajatustoimintaan. Oma ajattelu on VT-seuran pahin vihollinen, koska silloin näkee kiillotetun ulkokuoren läpi suoraan mätään sydämeen. En väitä, etteikö Jehovan todistajat yksilöinä ole vilpittömiä ja hyviä uskovaisia, ainoastaan seuran johto ja osa valtaa pitävistä ovat läpimätiä.
Rivijäsenet ovat ainoastaan sokeita tälle pahuudelle. Heidät on saatu uskomaan siihen, että Seura on "Kultainen vasikka" jota tulee palvoa. - Lehtiveli
UskoToivo kirjoitti:
>>Miksi joku jotuu oikeuskomitean eteen? Onko hän viaton kuin pulmunen? Ei! Hän on tehnyt jotain raamatun vastaista!
Juuri noin ajattelevat sellaiset, joilla on jo ENNAKKOPÄÄTÖS ennen komiteaa. Kuules nyt Lähimmäinen, ihminen on SYYTÖN, KUNNES TOISIN TODISTETAAN. Tosin "oikeuskomiteassa" tämä ei käytännössä päde, usein vanhimmat ovat jo etukäteen päättäneet miten asia päättyy, mutta se ei ole aidon oikeudenmukaisuuden toimintamalli eikä sillä koskaan saada selville koko totuutta.Mielestäni Jehovan todistajat tekevät oikeuskomiteakäytännöllään pitemmän päälle vain hallaa itselleen. Käytäntö syö viimeisetkin rippeet "rakkaudellisesta paimenesta" jollaisia vanhimpien pitäisi olla.
Varsinkin niissä tapauksissa, joissa henkilö erotetaan ilman todisteita/tunnustusta. Jos tunnustaa syntinsä ja ei kadu, silloin erottamisen ymmärtää. Vanhimmisto ei kuitenkaan tarvitse todisteita, koska päätös tehdään jo ennen komiteaa. - UskoToivo
Lehtiveli kirjoitti:
Mielestäni Jehovan todistajat tekevät oikeuskomiteakäytännöllään pitemmän päälle vain hallaa itselleen. Käytäntö syö viimeisetkin rippeet "rakkaudellisesta paimenesta" jollaisia vanhimpien pitäisi olla.
Varsinkin niissä tapauksissa, joissa henkilö erotetaan ilman todisteita/tunnustusta. Jos tunnustaa syntinsä ja ei kadu, silloin erottamisen ymmärtää. Vanhimmisto ei kuitenkaan tarvitse todisteita, koska päätös tehdään jo ennen komiteaa.>>Käytäntö syö viimeisetkin rippeet "rakkaudellisesta paimenesta" jollaisia vanhimpien pitäisi olla.
Aivan oikein. Omat kokemukseni vanhimmista kertoo sen, että vain yksi seurakuntani "paimenista" oli kiinnostunut tutustumaan tosiasioihin ja oli kiinnostunut, mitä Raamattu sanoo. Mutta tuo yhtälö oli mahdoton muulle vanhimmistolle. Niinpä he heittivät tuon vanhimman joukostaan. Jäljelle jäi vain täysiä byrokraatteja ja vallanhaluisia valehtelijoita ja panettelijoita, jotka kehottavat lampaita hyppäämään laumasta pois. - Ohdake
Lehtiveli kirjoitti:
Voitko kertoa minulle esimerkiksi mitä väärää, jonka raamattu tuomitsee on seuraavissa asioissa:
a) seurustella siveellisesti toiseen kristilliseen uskontokuntaan kuuluvan kanssa ("vain Herrassa", eli vain toisen kristityn kanssa)
b) Olla omassa mielessään eri mieltä joistakin seuran opetuksista, kuitenkaan levittämättä niitä seurakunnassa oleville.
c) olla yhteydessä entisen Jehovan todistajan kanssa, joka sattui olemaan vielä samoissa keikkatöissä kanssani. Hän ei kuitenkaan ole "veljeksi kutsuttu" joista raamatussa puhutaan. Hän ei siis halunnut itseään kutsuttavan Jehovan todistajaksi)
Noudatan elämässäni edelleenkin Raamatun moraalia, ja elän aidosti onnellista elämää Järjestön ulkopuolella. Jos joku väittää, että erotetuksi joutuu vain rikkomalla raamatun normeja... voi voi.. se on täyttä paskapuhetta. Erotetuksi joutuu (tai pääsee, minun tapauksessani) rikkomalla Vartiotorniseuran yleisiä käytäntöjä. Esimerkiksi kyseenalaistamalla omassa mielessään joitakin oppeja, vaikka suurimpaan osaan uskoisikin.
Komiteassa minulta kysyttiin "haluatko olla Jehovan todistaja". En missään vaiheessa sanonut etten halua. :-)
Mielestäni esimerkiksi naimisiin meneminen ei vaadi vanhimpien taholta minkäänlaista selvitystä "mahdollisista synneistä" ja jos he sen haluavat selvittää, heidän pitäisi uskoa mitä syytetty sanoo. Näin ei kuitenkaan tapahdu....>>Mielestäni esimerkiksi naimisiin meneminen ei vaadi vanhimpien taholta minkäänlaista selvitystä "mahdollisista synneistä" ja jos he sen haluavat selvittää, heidän pitäisi uskoa mitä syytetty sanoo. Näin ei kuitenkaan tapahdu....>>
Jotuuko seurakunnassanne kuulusteltavaksi synneistä ennen naimisiinmenoa?
Tajusinkohan jotain väärin?
Miksi "syytetty"? - SrX
UskoToivo kirjoitti:
>> Miksi tulisin kuuntelemaan?
Siksi, että sinäkin vihdoin käytännössä huomaisit, miten oikeudesta on tullut irvikuva Vartiotorniseuran ohjeiden mukaan. Siksi, että näkisit rakkaudettomien paimenten todellisen toiminnan, kun he yrittävät savustaa lampaita laumasta ulos.
>>Miksi joku vanhin käy luonasi?
Ei käy enää, eivät uskalla, kun pelkäävät nauhoituksia. :) No he kävivät sen takia, että heidät usutettiin kimppuuni väärien väitteiden takia. He rikkoivat sitä periaatetta, että jos jollain on jotain veljeään vastaan, tämän täytyy ensin puhua kahden kesken, seuraavaksi ottaa joku todistaja mukaan ja vasta kolmanneksi puhua seurakunnalle, siis käytännössä vanhimmille. Mutta vanhimmat viittaavat kintaalla tällaisille Raamatun säännöille, vaikka tässä tapauksessa myös Vartiotorniseuran säännöt ovat samat. Katso, mitä Raamattu tästä sanoo:
*** 15 Mutta jos veljesi tekee synnin, mene ja paljasta hänen virheensä kahden kesken. Jos hän kuuntelee sinua, olet voittanut veljesi. 16 Mutta jos hän ei kuuntele, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, jotta jokainen asia vahvistettaisiin kahden tai kolmen todistajan suulla. 17 Jos hän ei kuuntele heitä, puhu seurakunnalle. Jos hän ei kuuntele seurakuntaakaan, olkoon hän sinulle niin kuin kansakuntien ihminen ja kuin veronkantaja. (Matteus 18:15-17)
>>Olet tehnyt jotain raamatun vastaista!
Ja mitähän se mahtaisi olla? En tietääkseni ole tehnyt mitään Raamatun vastaista, mistä minua pitäisi kuulustella tai viedä "komiteaan". Tiedätkö sinä jotenkin paremmin kuin minä? Onko sinulla tähänkin ennakkopäätös?
>>Olen lukenut aikaisemmin että sinulla on sukulainen joka on erotettu seurakunnasta? siitäkö se kenkä puristaa?
No vanhimmat tulivat syyttämään minua siitä, että en ollut katkaissut normaaleja sukulaissuhteita häneen, kun hänet oli erotettu. Mutta eihän Raamatussa tuollaista kielletä. Ja sitäpaitsi toisella noista vanhimmista, jotka riensivät syyttämään minua, on itsellään erotettu aikuinen tytär, jonka kanssa hän on omien sanojensa mukaan paljonkin tekemisissä. Joten miksi hän tuli syyttämään minua samasta syystä, mistä häntä itseään ei syytetä?
>>Etkö hyväksy hänen erottamistaan?
Toki hyväksyn, erottamiseen oli raamatulliset pätevät syyt. Mutta en hyväksy sitä, että hänet pitäisi eristää sukulaisistaan. Miksi "luonnollinen kiintymys" sukulaiseen pitäisi tukahduttaa? Eikö juuri tuo piirre (luonnollisen kiintymyksen puute) ole yksi negatiivinen piirre viimeisten päivien tunnusmerkissä?
*** 1 Mutta tiedä tämä, että viimeisinä päivinä tulee olemaan kriittisiä aikoja, joista on vaikea selviytyä. 2 Sillä ihmiset tulevat olemaan itserakkaita, rahaa rakastavia, suuriluuloisia, pöyhkeitä, rienaajia, vanhemmilleen tottelemattomia, kiittämättömiä, uskottomia, 3 vailla luonnollista kiintymystä, haluttomia mihinkään sopimukseen, panettelijoita, vailla itsehillintää, raivoisia, vailla hyvyyden rakkautta, 4 kavaltajia, uppiniskaisia, ylpeydestä pöyhistyneitä, nautintoja ennemmin kuin Jumalaa rakastavia; heillä on 5 jumalisen antaumuksen muoto, mutta he osoittautuvat pettymykseksi sen voimaan nähden; ja näistä käänny pois. (2. Timoteukselle 3:1-5)
Huomasitko, että ihmiset olivat "vailla luonnollista kiintymystä"? Tuossa on kreikankielessä sana, joka tarkoittaa nimenomaan sukulaisten välistä normaalia verisiteisiin perustuvaa rakkautta. Ja huomaa myös tämä: "heillä on jumalisen antaumuksen muoto, mutta he osoittautuvat pettymykseksi sen voimaan nähden".
Juuri näin on tilanne meidän jehovantodistajien keskuudessa. Meillä on vain jumalisen antaumuksen muoto. Mutta se aiheuttaa pettymyksen, sillä kyse on vain vaikutelmasta, koska luonnollinen kiintymys puuttuu. Surullista, mutta totta.
Joten tule vain kuuntelemaan, niin saat vähän "näkemystä" todellisuuteen.Kaikkia ei koske erotettujen karttaminen. Niin se vain on. Ja hyvä niin. Tietenkin on ikävää jos haluaa olla todistaja ja samaan aikaan jonkun erotetun ystävä ja kuuluu siihen ryhmään jolta se on kielletty.
Minun neuvoni on että jos haluaa olla jonkun erotetun kanssa kaveri tms.(ja siis haluaa jatkaa todistajana samaan aikaan) niin tekee sen salaa eikä kehu muille.
Niinhän niitä "vakavampiakin syntejä" tehdään salaa. - Lehtiveli
Ohdake kirjoitti:
>>Mielestäni esimerkiksi naimisiin meneminen ei vaadi vanhimpien taholta minkäänlaista selvitystä "mahdollisista synneistä" ja jos he sen haluavat selvittää, heidän pitäisi uskoa mitä syytetty sanoo. Näin ei kuitenkaan tapahdu....>>
Jotuuko seurakunnassanne kuulusteltavaksi synneistä ennen naimisiinmenoa?
Tajusinkohan jotain väärin?
Miksi "syytetty"?Yleensä vanhimmat kysyvät häiden jälkeen pariskunnalta oliko seurustelu "puhdas". Minun tapauksessani vanhimmat eivät kysyneet oliko seurusteluni puhdas, vaan laittoivat suoraan oikeuskomitean vireille...
- Lehtiveli
UskoToivo kirjoitti:
>>Käytäntö syö viimeisetkin rippeet "rakkaudellisesta paimenesta" jollaisia vanhimpien pitäisi olla.
Aivan oikein. Omat kokemukseni vanhimmista kertoo sen, että vain yksi seurakuntani "paimenista" oli kiinnostunut tutustumaan tosiasioihin ja oli kiinnostunut, mitä Raamattu sanoo. Mutta tuo yhtälö oli mahdoton muulle vanhimmistolle. Niinpä he heittivät tuon vanhimman joukostaan. Jäljelle jäi vain täysiä byrokraatteja ja vallanhaluisia valehtelijoita ja panettelijoita, jotka kehottavat lampaita hyppäämään laumasta pois.Tämä tilanne on yleinen. Ei ole siis kyse vain yhdestä huonosta seurakunnasta. Omassa seurakunnassani tilanne oli samankaltainen.
Valitettavasti... - Lehtiveli
SrX kirjoitti:
Kaikkia ei koske erotettujen karttaminen. Niin se vain on. Ja hyvä niin. Tietenkin on ikävää jos haluaa olla todistaja ja samaan aikaan jonkun erotetun ystävä ja kuuluu siihen ryhmään jolta se on kielletty.
Minun neuvoni on että jos haluaa olla jonkun erotetun kanssa kaveri tms.(ja siis haluaa jatkaa todistajana samaan aikaan) niin tekee sen salaa eikä kehu muille.
Niinhän niitä "vakavampiakin syntejä" tehdään salaa.Mielestäni niissä kohdissa, joilla erottamista perustellaan, puhutaan vain siitä että jos seurakunnassa on joku, joka vaeltaa häiritsevästi, hänet tulee merkitä ja pidättäytyä keskustelemasta hänen kanssaan. Raamatussa kuitenkin myös sanotaan, että niistä jotka eroavat tulee kuin maailman ihmisiä. Kieltääkö raamattu keskustelemasta maailman ihmisten kanssa? Ei. Miksi siis raamattu kieltäisi eronneiden kanssa keskustelemisen jos heistä tulee "kuin kansojen ihmisiä"?
Esitin ajatuksen vanhimmille, mutta he eivät asiaan osanneet vastata. - Lehtiveli
sööpäri. kirjoitti:
Niin mukava kuin noita kuulusteluja olisikin kuunnella, niin taitaa olla jossain määrin laitonta niitä jokapaikkaan levitellä. Omaksi turvaksi tai hauskaksi muistoksi noita kannattaa kuitenkin nauhoitella. Harmittaa etten tajunnut itse moista aikoinani.
Minut kyllä erotettiin ihan aiheesta ja viimeisissä istunnoissa komitea oli todella mukava ja asiallinen. Joten siinä mielessä minulla ei ole mitään purnattavaa
Aikaisemmat, nuoruuteen liittyvät kuulustelut olisivat sitäkin hauskempia ja mielenkiintoisempia. Jossain kait ne asiakirjat vielä olisivat, jos osaisin vaatia niitä itselleni. Lain mukaan ne ilmeisestikin kuuluisivatkin ainakin kopioina nähtäväkseni.Sääli vain ettei Vartiotorniseura noudata tietosuojalakia. Eli siis asiakirjoja on turha pyytää nähtäväksi koska niitä ei koskaan tule saamaan. He joko:
a) kieltävät niiden olemassaolon
b) väittävät että ne on tuhottu
c) sanovat, että laittavat kopiot postissa ja soittavat perään että ne on nyt tuhottu. - sööpäri.
Lehtiveli kirjoitti:
Yleensä vanhimmat kysyvät häiden jälkeen pariskunnalta oliko seurustelu "puhdas". Minun tapauksessani vanhimmat eivät kysyneet oliko seurusteluni puhdas, vaan laittoivat suoraan oikeuskomitean vireille...
Käytäntö on, että ENNEN häitä vihkijäksi pyydetty veli kyselee, onko seurustelu ollut puhdasta.
Jos ei ole ollut siveää, niin veli ei vihi, eikä valtakunnansalia saa hääkäyttöön. Ja tietenkin on se komitea sitten edessä. - Ohdake
sööpäri. kirjoitti:
Käytäntö on, että ENNEN häitä vihkijäksi pyydetty veli kyselee, onko seurustelu ollut puhdasta.
Jos ei ole ollut siveää, niin veli ei vihi, eikä valtakunnansalia saa hääkäyttöön. Ja tietenkin on se komitea sitten edessä.>>Käytäntö on, että ENNEN häitä vihkijäksi pyydetty veli kyselee, onko seurustelu ollut puhdasta.
Jos ei ole ollut siveää, niin veli ei vihi, eikä valtakunnansalia saa hääkäyttöön. Ja tietenkin on se komitea sitten edessä.>>
No, eikö silloin olisi entistä suurempi syy mennä naimisiin mitä pikemmin?
Mikä tällaisen "epäpuhtaan parin" kohtalo sitten on? - sööpäri.
Ohdake kirjoitti:
>>Käytäntö on, että ENNEN häitä vihkijäksi pyydetty veli kyselee, onko seurustelu ollut puhdasta.
Jos ei ole ollut siveää, niin veli ei vihi, eikä valtakunnansalia saa hääkäyttöön. Ja tietenkin on se komitea sitten edessä.>>
No, eikö silloin olisi entistä suurempi syy mennä naimisiin mitä pikemmin?
Mikä tällaisen "epäpuhtaan parin" kohtalo sitten on?Epäpuhdas pari menee maistraattiin vihittäväksi, tai maksaa jollekin tuomarille vihkimisestä.
Häät ovat silloin yleensä pienimuotoiset, koska kaikkihan sen arvaavat, miksi ei veli vihi. Eli syntiä on harjoitettu. JT:t voivat sitten supista asiasta keskenään.
Kaikkihan tietävät että jt:t menevät todella nuorina naimisiin. Pienimpänä syynä ei ole tuo siveysvaatimus. Toinen syy on se, että jos seurustelee liian kauan, niin sitäkin pidetään pahana. Kyllä muutaman kuukauden pitää riittää. Jos venyy vuosiksi niin aletaan epäillä, että seurustellaankin vain huvin vuoksi, eikä avioitumistarkoituksessa. Silloinkaan ei ole oikein sovelias saamaan etuja seurakunnassa. - ikävä kyllä
Lähimmäinen. kirjoitti:
Miksi joku jotuu oikeuskomitean eteen? Onko hän viaton kuin pulmunen? Ei! Hän on tehnyt jotain raamatun vastaista!
Miksi jalkapallossa on säännöt? Siksi että niitä noudatetaan!
Miksi raamattu on kirjoitettu? Siksi että sen neuvoja ja ohjeita noudatetaan!
Miksi jalkapallonpelaaja pannaan ulos kentältä kun tuomari näyttää "punaista korttia"siksi, kun hän on pelannut sääntöjen vastaisesti toistuvasti, kun hän alkoi pelaamaan hän tiesi varmasti miksi säännöt ovat olemassa.
Ennenkuin jostain tulee JT hän käy läpi kastekysymykset, joten jos hän tekee väärin ei hän voi sanoa:"Ei minulla ollut aavistustakaan että asia oli näin"!
Tällä tavalla tekevät kuitenkin Luopiot, he tiesivät mikä on oikein ja mikä väärin siitä huolimatta he eivät kadu tekojaan ja heidät erotetaan JT järjestöstä, sitten he roikkuvat vuosikausia tällä palstalla ja väittävät että heitä on kohdeltu väärin!!Voisin kertoa sinulle, että oikein tekeminenkin katsotaan "vääryydeksi" jos ei pärstä miellytä.
Kaikki asiat voidaan vääntää "vääryydeksi", onhan kysymys ihmisten hallinnoimasta ja siksi epätäydellisestä joukosta ihmisiä, jotka pyrkivät hallitsemaan koko "laumaa" ja monesti ei todellakaan rakkaudellisesti.
- Judge
nauhoittaa.Käytetään todisteena oikeudessa teitä vastaan.
- UskoToivo
Asiasta on korkeimman oikeuden ennakkopäätös:
*** Henkilön, joka oli äänittänyt omassa asunnossaan siellä läsnäolleiden suostumuksetta ja heidän tietämättään keskustelun, jossa hän oli itse mukana, ei katsottu syyllistyneen rangaistavaan salakuunteluun. (Korkeimman oikeuden ennakkopäätös, KKO: 1981-II-182, diaarinumero v79/1707, esittelypäivä 26.05.1981, taltionumero 2068, antopäivä 23.12.1981)
Nauhoittaminen on siis tässä tapauksessa täysin laillista. - Saliäänitys
UskoToivo kirjoitti:
Asiasta on korkeimman oikeuden ennakkopäätös:
*** Henkilön, joka oli äänittänyt omassa asunnossaan siellä läsnäolleiden suostumuksetta ja heidän tietämättään keskustelun, jossa hän oli itse mukana, ei katsottu syyllistyneen rangaistavaan salakuunteluun. (Korkeimman oikeuden ennakkopäätös, KKO: 1981-II-182, diaarinumero v79/1707, esittelypäivä 26.05.1981, taltionumero 2068, antopäivä 23.12.1981)
Nauhoittaminen on siis tässä tapauksessa täysin laillista."oli äänittänyt omassa asunnossaan"
Miten suuri merkitys oli sillä, että äänittäminen tapahtui omassa asunnossa? Onko asia eri, jos äänitetään valtakunnansalin kirjastossa? - UskoToivo
Saliäänitys kirjoitti:
"oli äänittänyt omassa asunnossaan"
Miten suuri merkitys oli sillä, että äänittäminen tapahtui omassa asunnossa? Onko asia eri, jos äänitetään valtakunnansalin kirjastossa?>>Onko asia eri, jos äänitetään valtakunnansalin kirjastossa?
No tuota asiaa voi jokainen itse tulkita lukemalla seuraavan linkin:
http://www.journalistilehti.fi/journalisti/arkisto/172000/pykal/salakuun.htm - UskoToivo
UskoToivo kirjoitti:
>>Onko asia eri, jos äänitetään valtakunnansalin kirjastossa?
No tuota asiaa voi jokainen itse tulkita lukemalla seuraavan linkin:
http://www.journalistilehti.fi/journalisti/arkisto/172000/pykal/salakuun.htmEm. linkistä voi poimia esiin nämä lauseet:
***Nyt laissa sanotaan nimenomaan, ettei salakuuntelua ole sellaisen puheen tallentaminen, joka on tarkoitettu tallentajan tietoon. Ei siis ole rangaistavaa nauhoittaa keskustelukumppaninsa puhetta vaikka tämä ei siitä tietäisikään.
Tämä koskee sekä kotirauhan piirissä että "muualla" tapahtuvaa tallentamista.
Vetäköön jokainen johtopäätöksen, voiko omille korville tarkoitettua puhetta nauhoittaa salaa kotona ja valtakunnansalin kirjastossa. :) - Lehtiveli
UskoToivo kirjoitti:
Em. linkistä voi poimia esiin nämä lauseet:
***Nyt laissa sanotaan nimenomaan, ettei salakuuntelua ole sellaisen puheen tallentaminen, joka on tarkoitettu tallentajan tietoon. Ei siis ole rangaistavaa nauhoittaa keskustelukumppaninsa puhetta vaikka tämä ei siitä tietäisikään.
Tämä koskee sekä kotirauhan piirissä että "muualla" tapahtuvaa tallentamista.
Vetäköön jokainen johtopäätöksen, voiko omille korville tarkoitettua puhetta nauhoittaa salaa kotona ja valtakunnansalin kirjastossa. :)Lisäksi jokainen voi vetää omat johtopäätökset siitä, millainen laillinen oikeutus Jehovan todistaja-vanhimmilla on kuulustella jäseniensä yksityisasioita. Pappien kanssa käytävät keskustelut ovat sentään luottamuksellisia ja vaitiolovelvollisuuden/rippisalaisuuden alaisia mutta nämähän eivät päde vanhimpiin. Yleensä vanhimpien vaimot ovat melko kovia juorukelloja... :)
dim dim... - sööpäpri.
Lehtiveli kirjoitti:
Lisäksi jokainen voi vetää omat johtopäätökset siitä, millainen laillinen oikeutus Jehovan todistaja-vanhimmilla on kuulustella jäseniensä yksityisasioita. Pappien kanssa käytävät keskustelut ovat sentään luottamuksellisia ja vaitiolovelvollisuuden/rippisalaisuuden alaisia mutta nämähän eivät päde vanhimpiin. Yleensä vanhimpien vaimot ovat melko kovia juorukelloja... :)
dim dim...Papit tuskin tekevät pöytäkirjoja ripittäytyneiden ihmisten jutuista.
Toisaalta on hyvä, että jt-oikeus-komitea on niin tehnyt, koska noiden asiakirjojen avulla on mahdollista saada kiinni piilotellut pedofiilit. - Saliäänitys
UskoToivo kirjoitti:
Em. linkistä voi poimia esiin nämä lauseet:
***Nyt laissa sanotaan nimenomaan, ettei salakuuntelua ole sellaisen puheen tallentaminen, joka on tarkoitettu tallentajan tietoon. Ei siis ole rangaistavaa nauhoittaa keskustelukumppaninsa puhetta vaikka tämä ei siitä tietäisikään.
Tämä koskee sekä kotirauhan piirissä että "muualla" tapahtuvaa tallentamista.
Vetäköön jokainen johtopäätöksen, voiko omille korville tarkoitettua puhetta nauhoittaa salaa kotona ja valtakunnansalin kirjastossa. :)Eli omille korville tarkoitetun keskustelun voi äänittää missä vain. Mutta sitten astuu kehiin teokraattinen sodankäynti:
Ehkäpä Vartiotornissa lukee kohta, että vaikka oikeuskomiteaistunto onkin tarkoitettu syytetyn korville, niin hän on toiminnallaan osoittanut, ettei hän ole arvollinen kuulemaan sitä. Joten äänitys on teokraattisesti tarkastellen laiton...
Näinhän he erotuttivat ihmisiä sivari-, äänestys- ja verenotto-asiassa, vaikkei mitään sanktioita pitänyt tulla.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
IL - Kansanedustaja tehnyt ITSEMURHAN eduskuntatalossa!!
"IL:n tiedot: Kansanedustaja tehnyt itsemurhan Eduskuntatalossa Iltalehden tietojen mukaan kansanedustaja on tehnyt its3648233Eemeli Peltonen teki itsemurhan eduskuntatalossa
Kevyet mullat sitten vaan. Ei mulla muuta.1592582- 76938
Sylikkäin.
Sylikkäin, suudellen. Milloin haluaisit näin nainen tehdä ? Vain häntä ajatellen 😘. Tietenkin jos häntä asia kiinnosta60863- 55833
- 25826
- 12820
- 64812
- 46786
Eemeli Peltosen viimeinen postaus Facebookissa!
"Olen ollut kevätistuntokauden viimeisillä viikoilla paljon poissa eduskuntatyöstä. Sain toukokuussa hyvää hoitoa HUSiss68713