Uudessa Tuulilasissa Jorma Viitanen sekoilee ja vahvasti. Hän kirjoittaa, että Suomi24.fi -palstalla kirjoittaa ahkerasti nimimerkki Kylmä-Kalle. Ei muuten kirjoita. Se ahkerasti kirjoittava käyttää nimimerkkiä kylmäKalle. Nimimerkin idea on tunnistettavuus ja jos käyttää hakua Kylmä-Kalle, niin eipä löydy.
Viitanen sekoilee
kalmakalle
272766
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Voi saatana teitä uusavuttomia...
Pyydän kovasti anteeksi tapahtunutta. Heinäkuun helteillä olin keskittynyt enemmän huolelliseen ääntämiseen kuin kirjoittamiseen.
jorma viitanen
(ei mikään nimimerkki)
"Kylmis" kirjoittaa palstalle niin monella eri nikillä, että eipä tuo Viitasen kirjoitusvirhe paljoa haittaa. Lisätään Kylmiksen nikki-listaan Kylmä-Kalle.
Oli nyt nimimerkki kirjoitettu niin tai näin, sillä ei ole mitään merkitystä. Tärkeämpi asia on se, että Viitanen "ylistää" kK:n tietämystä, mutta ei kuitenkaan vaivaudu ottamaan asioista selvää, pystyäkseen kirjoittamaan objektiivisesti. Esim. Tapio Ketosen kommentit autoverotuksesta ovat TL:ssä toisen suuntaisia, vaikka ovat nekin "autoinsinöörin suupielestä ruiskaistuja", eli juridinen pohdinta ei välttämättä ole kovin perusteellista.
Toisaalta tietenkään valtakunnallisen AUTOlehden jutuilta ei autoverotuksen suhteen kannata objektiivisuutta odottaakaan. Luulisi kuitenkin lukijoita ihmetyttävän vuodesta toiseen jatkuva kirjoittelu siitä, että tuomiopäivä on ovella, eli autovero tulee kaatumaan tuossa tuokiossa. Mitään ei kuitenkaan ole tapahtunut ja asiaa tarkemmin tuntevat tietävät, ettei mikään Suomen ulkopuolinen tekijä (komissio) voikaan Suomea mihinkään painostaa. Eri asia olisi, mikäli ehdotettu autoverotusta kokeva direktiivi hyväksyttäisiin. Mutta se asia on kovin "pitkässä kuusessa". VM tulee esittämään aikanaan muutoksia ja eduskunta ne käsittelee. Eli asia etenee normaalin lainsäädännön polkuja. Näin se nyt vaan on, tykkää autoverosta tai ei. Itse en puolusta enkä vastusta, mutta tunnustan realiteetit.
Poistetaanko autovero Suomessa alv-perusteesta (elvi-asia) erillisenä lakimuutoksena, jolloin komissio saadaan tyytyväiseksi, tullaan näkemään aikanaan. Voisi olettaa, että ainakin ilmoitus muutosvalmistelusta annetaan komissiolle viimeistään silloin, kun komissio antaa ilmoituksen kanteen nostamisesta elvin vähennysoikeudesta.
Esitänpä kuitenkin arvauksen, että kuukauden kuluttua annettavassa vastauksessa lupausta tuskin vielä annetaan. Syytä sinänsä olisi Suomen vastauksessa tuoda selkeästi esiin EYT:n uusi tulkinta, ettei autovero kuulu alv-perusteeseen, eli autoverosta ei saa periä alvia. Mutta kun tilanne käytännössä jo on se, ettei alvia vähennysoikeuden vuoksi peritä, niin eipä muutoksen kanssa varmasti erityistä hoppua pidetä. Ja kun valtiolla on KHO takana, eli valtiolla on tietynlainen oikeudellinen luottamuksensuoja.
Siis autoveron kriisiin ja pikaiseen kaatumiseen vihjaavat kirjoitukset eivät ole uskottavia ja kuka on uskonut, on tullut harhaanjohdetuksi. Lieneekö se ollut Viitasen tarkoitus? Enpä usko.
Kylmikselläkin on näemmä liukuva työaika.
TULEEKIN TUKEA autonkäyttäjiä ja heidän ETUJAAN ja näkemyksiään ilman juridiikan kapulakieltä. Varsinkin kun elitistiset perinteet omaava Autoliitto kaapattiin autoliikkeiden tukijäsensysteemillä vastapuolen äänitorveksi ja valtakunnan media on yhtä "eunukkilaumaa" veisaten "virallista" totuutta, on todella loistavaa että on EDES YKSI poikkeus joka kertoo asioiden todellisesta tilasta!
Miten TL voi tukea autonkäyttäjiä? Heiltä ei kysytä autoverolain valmisteluissa yhtään mitään. Autonkäyttäjien valistaminen on heidän roolinsa.
Insinööri Ketosen jutut edustavat realismia, kuten tästäkin "kysy Ketoselta" palstalla aikoinaan julkaistusta vastauksesta voidaan jälkeenpäin todeta:
Lähetetty:29.01.2003 Vastattu: 29.01.2003
Hei Luin mielenkiinnolla artikkelin EU komission kirjeestä autoverosta. Kysyisinkin, mihin toimiin EU:ssa ryhdytään Suomea vastaan, jos uusi autoverolaki ei vieläkään täytä EU-kriteerejä -TL
Ketonen vastaa: Käytännössä ei juuri mihinkään. Hallitus vastaa joskus aikojen päästä ja vakuuttaa kaiken olevan kunnossa etenkin nyt, kun lakia on muutettu. Sitten komissio joskus vuosikymmenen puolivälissä toteaa, että eihän se lakimuutos vieläkään laittanut asioita kohdalleen ja paheksuu uudelleen. Joskus aikojen päästä on mahdollista, että komissio haastaa Suomen EY-tuomioistuimeen. Ja jos Suomi ei tuomioistuimen päätöksestäkään huolimatta muuta lakia, prosessi pyörähtää uudelle kierrokselle. Joskus aikojen päästä on mahdollista, että laki on todellakin pakko muuttaa, mutta vuosia siihen menee.
KK:
"Syytä sinänsä olisi Suomen vastauksessa tuoda selkeästi esiin EYT:n uusi tulkinta, ettei autovero kuulu alv-perusteeseen, eli autoverosta ei saa periä alvia. Mutta kun tilanne käytännössä jo on se, ettei alvia vähennysoikeuden vuoksi peritä, niin eipä muutoksen kanssa varmasti erityistä hoppua pidetä"
Siksi jankkaankin tätä vanhaa asiaa, eli kun autovero ei kuulu alv-perusteeseen eikä siitä saa periä alvia, niin miten voidaan perustella että sitä kuitenkin peritään YKSITYISILTÄ autojen tuojilta? Kyseessä on puhtaasti protektionistinen toimenpide, jolla pyritään heikentämään yksityisten tuonnin kannattavuutta.
KK:
"Mutta kun tilanne käytännössä jo on se, ettei alvia vähennysoikeuden vuoksi peritä"
Eli itsekin toteat tässä selkeästi, ettei suomessa uutena rekisteröidystä autosta ole maksettu autoverosta arvonlisäveroa, joten auton arvossa ei ole elvin osuutta lainkaan jäljellä. Miten sitä voisikaan olla, koska sitä ei ole vähennysoikeuden vuoksi koskaan ollutkaan. On aivan turhaa kikkailua yrittää herättää elviä henkiin sillä perusteella, että autokauppiaat ovat kyllä elvin tilittäneet tullille autoveron maksun yhteydessä (mutta ovat vähentäneet vastaavan summan arvonlisäveron tilityksen yhteydessä).
esteiden vastustamisesta Nobel. Ja kylmäKalle tiilenpäitä lukemaan loppuiäkseen kansalaisten kyykyttämisen lietsomisesta. Todennäköisesti tekee tätä vielä meidän kaikkien veronmaksajien rahoilla työajallaan, mikä on erityisen raskauttavaa. Häpeisit edes!
Voi vain kuvitella, miten tällainen Suomen valtion pelleily vaikuttaa kansalaisten oikeustajuun. Miten kansalaisilta voidaan vaatia lakien ja määräysten noudattamista, jos edes valtio ei näin tee ?
Jos valtio kusettaa sinua, niin kynnys kusettaa valtiota aina kun se on mahdollista alenee kummasti. Tässä murenee hyvinvointivaltion ja demokratian uskottavuus ja tulevaisuus.
Olet aivan oikeassa. Autoveropelleily on avannut silmäni havaitsemaan suomalaisen hallintomenettelyn mädänneisyys. Tämän johdosta olen ruvennut vastustamaan enempi vähempi kaikkia virallisia byrokraattisia instansseja oli siihen aihetta tai ei. Olen vetänyt omat johtopäätökseni ja aloittanut hiljaisen miehen hiljaisen kapinan. Ihan v*tutuksen vuoksi olen eronnut kirkosta sekä irtisanonut TV-lupani, vaikkei niille suoranaista yhteyttä käsiteltävään asiaan olekaan.
eikä voi uskoa mitä sanotaan, en voi valitettavasti auttaa asiassa.
Mitä luulet KylmäKalle, jos (ja ilmeisen valitettavasti kun) valtio itsepäisesti jatkaa vastaan haraamista tässä autoveroasiassa, niin miten käy kuluttajien reaktioiden?
Kun postilaatikosta tipahtaa haaste EY-tuomioistuimeen nyt vireillä olevasta rikkomusmenettelystä ja asia julkistetaan mediassa, niin miten luulet kuluttajien reagoivan? Autohankinnat pannaan uudelleen harkintaan ja kuluttajat jäävät odottavalle kannalle.
Mitä tämä merkitsee valtion verotuloille? Jos kolmasosa autonostajista jää odottamaan, merkitsee tämä autojen vuosimyynnin romahtamista 150 tuhannesta 100 tuhanteen vuodessa eli -33,3%. Jos autoveron tuotto on karkeasti noin 1.400 mEUR merkitsisi tämä 466,67 mEUR pudotusta autoveron tuottoon. Myynnin pudotushan ei vaikuttaisi autoverosta perittävän arvonlisäveron (elv) tuottoon, koska vähennysoikeuden johdosta sitä ei nykysysteemillä valtioon kassaan kerry (paitsi yksityistuojien osalta).
467 mEUR pudotus verotuottoihin vastaa aika tarkasti vuosittain perittävän perintöveron tuottoa. Voi olla, ettei ensi vaaleissa yhdeksi teemaksi nousevaa perintöveroa ole varaa alentaa, koska veronalennusvara täytyy varata autoveron tuoton putoamiseen.
Näillä näkymin, mikäli valtio jatkaa viivytystaisteluaan autoverotuksessa, haaste EY-tuomioistuimeen on tulossa juuri mukavasti ennen maaliskuun eduskuntavaaleja. Saadaan jo toiset vaalit peräjälkeen, joiden alla autoverotus on sekavassa ja yhteisöoikeuden vastaisessa tilassa. Kehitys kehittyy, paitsi Suomen lainsäädännössä. Täytynee kirjata seuraavaankin hallitusohjelmaan maininta ekologisesta verouudistuksesta, vaikka käytäntö osoittaakin sen olevan kuollut kirjain...
Olipa harvinaisen hyvin perusteltu vastaus. Harvoin näin syväluotaaviin analyyseihin törmään.
Miksi jätit vastaamatta kysymyksiini? Lipsahtiko suustasi (=näppiksestä) sammakko?
todeta nimimerkki KK:n kyvystä ymmärtää markkinatalouden mekanismeja ja yleisesti koko kansantaloutta. Tosin nimimerkin mielipiteet monesti viittaavat rankasti siihen että mahdolliset opinnot tai osa opinnoista on suoritettu joko entisessä neuvostoliitossa tai itä-saksassa? Muutama kurssi vaikka avoimessa yliopistossa ja pari vuotta liike-elämän palveluksessa voisi kenties avata silmät kohtaamaan todellisuus.
>>Mitä luulet KylmäKalle, jos (ja ilmeisen valitettavasti kun) valtio itsepäisesti jatkaa vastaan haraamista tässä autoveroasiassa, niin miten käy kuluttajien reaktioiden?
>>Siksi jankkaankin tätä vanhaa asiaa
Lisäksi unohdin vielä mainita, että yhtään autoa tai moottoripyörää en tule enää jatkossa ostamaan kotimaiselta kauppiaalte. Kävi miten kävi, tulen ostamaan ne suoraan ulkomailta. Niin makaa kuin petaa.
Näin on näppylät!
kiusaa tekeväsi? on täysin yhdentekevää mitä ostat ja keneltä ja onko sinua yleensä olemassa.
kylmäKalle: "Poistetaanko autovero Suomessa alv-perusteesta (elvi-asia) erillisenä lakimuutoksena, jolloin komissio saadaan tyytyväiseksi, tullaan näkemään aikanaan."
Tarkoittanet, että saadaan suomalaiset tyytyväiseksi, kun laiton asiaintila loppuu ja Suomi alkaa noudattaa tekemäänsä sopimusta.
"Voisi olettaa, että ainakin ilmoitus muutosvalmistelusta annetaan komissiolle viimeistään silloin, kun komissio antaa ilmoituksen kanteen nostamisesta elvin vähennysoikeudesta. Esitänpä kuitenkin arvauksen, että kuukauden kuluttua annettavassa vastauksessa lupausta tuskin vielä annetaan."
Erittäin hyvä arvaus, Suomen valtio tullee vetkuttelemaan niin pitkään kuin suinkin.
"...ettei autovero kuulu alv-perusteeseen, eli autoverosta ei saa periä alvia. Mutta kun tilanne käytännössä jo on se, ettei alvia vähennysoikeuden vuoksi peritä..."
Tämä oli arvokas tieto! Olen tuonut käytetyn auton Saksasta ja minulta kyllä perittiin autoverosta ALV. Täytyypä kirjoittaa asiasta valitus. Kiitos vihjeestä!
Minä teen kiusaa näille Laakkosille, LänsiAutoille, Inchcapelle, Veholle, Vemixille, VV-Autolle, Rinta-Jupeille, Metro-Autoille, Otto Brandtille, Sumekolle, Keskolle, Suzuki Finlandille (jne.) kun heidän sijaan ostan menopelini saksalaiselta Fritziltä heidän sijaan. Jää heiltä kate-eurot saamatta. Sen sijaan ne menevät Fritzin nahkaliivien vasempaan taskuun ja hän voi tyytyväisenä lähteä niillä rahoilla elokuussa Gardajärven rannalle lomailemaan, kuten kaikki muutkin kollegansa. Grilli lämpenee ja wurstit kypsyy.
Kotimaisten maahantuojien ja kauppiaiden keinottelusta johtuen, maksan mieluummin pätkän lasipalatsia Saksaan kuin Suomeen.
>>Tämä oli arvokas tieto! Olen tuonut käytetyn auton Saksasta ja minulta kyllä perittiin autoverosta ALV. Täytyypä kirjoittaa asiasta valitus. Kiitos vihjeestä!
on se ihme ja kumma kun nuo päättäjät eivät tunnu sitä tajuavan.
En ole koskaan ollut esivallan kritiikitön myötäilijä, mutta kyllä tämä autoveropelleily on saanut minutkin skarppaamaan asennettani entisestään. Ainoastaan noiden läheisten omaisten olemassaolo pystyy nykyisellään hillitsemään käyttäytymiseni tavanomaisiin uomiin. Ilman heitä tietyillä päättäjillä ja virkamiehillä saattaisi olla tosi tuskaiset oltavat - valitettavasti.
Minulta ainakin on virallisen autoveropäätöksen mukaan peritty autoveron lisäksi nimen omaan arvonlisäveroa.
Siinä ei liene mitää epäselvää.
joku kertoa miksi minultakin perittiin autoverosta ALV:ia eikä ELV:iä. Jos kerran ALV:ia ei peritä, niin miksi veronosuutta kuitenkin nimitetään ALV:ksi? Eikös ALV ole ALV:ia jos kerta lomakkeessa niin lukee?
Tuskin kyseinen kirjoittaja on ainoa, joka näin ajattelee. Meitä on monta, osa on jo muuttanut ulkomaille. Itse olen alkanut ostamaan kestokulutustavaroita Virosta, pyrin näin avaamaan omalta osaltani Suomen suljettua kaupanalaa.
Ja autoa en vaihda ennenkuin kaikki rekisteröinti-, ajoneuvo- ja ympäristöverojen muutokset on lakiin kirjattu. Tämähän tulee tapahtumaan viimeistään seuraavan hallituksen aikana.