JT:jien opetuksen tarkastelua!

Kun jatkamme Vartiotorni-seuran oppien tutkimista, niin on niistä yksi tärkeä opetus 144 000 voidellusta eli "uskollisesta ja ymmärtäväisestä orjasta", jota myös pieneksi laumaksi kutsutaan. Tämän joukon lukumäärä on saatu Ilmestyskirjan luvuista 7 ja 14, ja seuran opetuksen mukaan ainoastaan nämä 144 000 muodostavat seurakunnan, ovat Jumalan lapsia, uudestisyntyneitä, Kristuksen ruumiin jäseniä sekä pääsevät taivaaseen. Myös Jeesuksen ensimmäisten seuraajien eli opetuslasten uskotaan kuuluneen tähän ryhmään:



"Pienen lauman" jäsenet tietävät , että Jumala on kutsunut heidät taivaalliseen elämään. Miten? Jumalan hengen toiminnan avulla sen istuttaessa heihin ja kasvattaessa heissä taivaallisen elämän toivon. Apostoli Paavali, joka kuului "pieneen laumaan", kirjoitti: "Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia...

... Nämä Pietarin sanat osoittavat, että hän ymmärsi niin kuin apostoli Paavalikin Jeesuksen olevan "kulmakivi", "kallio", jolle seurakunta on rakennettu. Pietari on vain yksi niistä 144 000 "elävästä kivestä", jotka muodostavat tosi seurakunnan. (Totuus joka johtaa ikuiseen elämään, s. 79,119)



Lisäksi nämä 144 000 on seuran opetuksen mukaan valittu kaikista maailman sukukunnista kuluneen reilun 1900 vuoden aikana. Samoin 144 000 voidellun joukko tuli lisäksi seuran 2. presidentin saaman ilmoituksen mukaan täyteen v. 1931, eikä sen jälkeen muilla enää ollut siihen asiaa. Jos ihminen ei ole ehtinyt tähän 144 000 ryhmään, on hänellä sen jälkeen mahdollisuus enää vain maanpäälliseen paratiisiin yhdessä suuren joukon kanssa:



Tiesitkö siihen aikaan, että vain 144 000, jotka on valittu ihmiskunnasta kuluneiden yli 1900 vuoden aikana, saisi taivaallisen elämän? Ja tiesitkö silloin, että Raamattu antaa kaikille muille, joista tulisi Jumalan uskollisia palvelijoita, toivon ikuisesta elämästä vanhurskaissa olosuhteissa täällä maan päällä? (Totuus joka johtaa ikuiseen elämään, s. 80)



Raamatun mukaan Jumala rajoitti tämän Jeesuksen Kristuksen alaisen hallintoelimen jäsenmäärän 144 000 persoonaksi. (Ilm 14:1-3.) Jumala on kuitenkin valinnut heidät huolellisesti. Heidät on otettu "kaikista sukukunnista ja kielistä ja kansan heimoista". (Tosi rauha ja turvallisuus - mistä lähteestä, s. 68)



MITÄ RAAMATTU SANOO?



Kun tutkimme Raamatun opetusta 144 000:n joukosta ja seurakunnasta, niin voimme löytää siitä selviä poikkeavuuksia Vartiotorni-seuran opetuksen kanssa. Niitä ovat mm. seuraavat asiat:
10775
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 10

Vanhimmat

"Nämä ovat ne, jotka eivät ole saastuttaneet itseään naisten kanssa; sillä he ovat niinkuin neitsyet. "
(Johanneksen ilmestys 14:4...)

Minusta näyttää että ne 144000 ovat miehiä joilla on ns poikuus tallella.
Rajaa kaikki naiset ja kaikki perheelliset ja muuten "kokeneet" automaattisesti joukosta pihalle. Hmm.

Äänestä
  • He ovat homoja tai mahdollisesti katolisia pappeja.

    Äänestä

  • Ilmestyskirja käyttää kuvakieltä. Tutkihan, mitä "naisia" kirjassa esiintyy.

    Äänestä

  • timoheiskala kirjoitti:

    Ilmestyskirja käyttää kuvakieltä. Tutkihan, mitä "naisia" kirjassa esiintyy.

    " Nämä ovat ne, jotka eivät ole saastuttaneet itseään naisten kanssa; sillä he ovat niinkuin neitsyet."

    Mitä tuo mielestäsi kuvaa, ellei se ole ns. sanatarkka vaan kuvakieltä?
    (ei mun uskoni ole millään tavalla tähän kohtaan sidonnainen. Näen vain eri tavalla vissiin tään)

    Äänestä

  • timoheiskala kirjoitti:

    Ilmestyskirja käyttää kuvakieltä. Tutkihan, mitä "naisia" kirjassa esiintyy.

    Kerroppa sinä, joka tiedät, mikä siinä ilmestyskirjassa muuttaa "neitsytmiehet" "naisneitseiksi"?--Tai päinvastoin?--
    Kristuksen äiti ehkä oli "n" vaikka hän olikin "pyöräyttänyt" jo muutamia tenavia ennen tätä meidän vapahtajaamme.

    Antaa kuulua!

    Äänestä

  • herramrks kirjoitti:

    " Nämä ovat ne, jotka eivät ole saastuttaneet itseään naisten kanssa; sillä he ovat niinkuin neitsyet."

    Mitä tuo mielestäsi kuvaa, ellei se ole ns. sanatarkka vaan kuvakieltä?
    (ei mun uskoni ole millään tavalla tähän kohtaan sidonnainen. Näen vain eri tavalla vissiin tään)

       
    En väitä tietäväni. Se oli yksi ajatus arvioitavaksi tähän keskusteluun.

       Ja minä kuulin äänen taivaasta ikäänkuin paljojen vetten pauhinan
       ja ikäänkuin suuren ukkosenjylinän, ja ääni, jonka minä kuulin,
       oli ikäänkuin kanteleensoittajain, kun he kanteleitaan soittavat.
       Ja he veisasivat uutta virttä valtaistuimen edessä
       ja neljän olennon ja vanhinten edessä;
       eikä kukaan voinut oppia sitä virttä,
       paitsi ne sata neljäkymmentä neljä tuhatta, jotka ovat ostetut maasta.

       Nämä ovat ne, jotka eivät ole saastuttaneet itseään naisten kanssa;
       sillä he ovat niinkuin neitsyet.
       Nämä ovat ne, jotka seuraavat Karitsaa, mihin ikinä hän menee.
       Nämä ovat ostetut ihmisistä esikoiseksi Jumalalle ja Karitsalle,
       eikä heidän suussaan ole valhetta havaittu; he ovat tahrattomat. (Ilm.13:2-5)

    Tässä kuvatun joukon sukupuolesta ei puhuta. Se että ajatellaan tässä puhuttavan miehistä on vain inhimillistä päättelyä. Monet Ilmestuskirjan kuvaukset ovat täysin merkityksettömiä, mikäli niitä yrittää ymmärtää konkreettisina. Vertauskuvallisina ne saavat syvällisen merkityksen.

    Ilmestyskirjassa puhutaan "naisista" seuraavissa yhteyksissä:

    Kirjeessä tyatiralaisille (Ilm.2:18-29) heitä nuhdellaan profeetaksi itseään kutsuvan Iisebelin suvaitsemisesta. Tämä "opettaa ja eksyttää Herran palvelijoita harjoittamaan haureutta ja syömään epäjumalille uhrattua". Isebel oli jumalattoman kuningas Aahabin pakanallinen vaimo. Haureudella Raamatussa taas kuvataan monessa kohden nimenomaan Jumalan kansan uskottomuutta Jumalalleen. Saattoihan tuo Johanneksen mainitsema Iisebel olla luonnollinen henkilökin, mutta nimi viittaa vertauskuvallisuuteen.

    Luvussa 17 kerrotaan helakanpunaisen pedon selässä istuvasta naisesta, Suuresta Babylonista, maan porttojen ja kauhistuksien äidistä, joka oli "juovuksissa pyhien verestä ja Jeesuksen todistajain verestä". Nytkin on kyse vertauskuvallisuudesta, koska seuraavassa luvussa siitä puhutaan paikkana, josta Herran kansaa kutsutaan ulos, jotta eivät "tulisi hänen synteihinsä osallisiksi ja saisi hekin kärsiä hänen vitsauksistansa". Babylon tulee heprean Baabelista ja sanan merkitys on hajaannus, sekoitus.


    Ilmestyskirja puhuu myös "vaimosta":

    Luvussa 12 on kuvaus auringolla vaatetetusta vaimosta, jolla on kuu jalkojensa alla ja päässä seppeleenä kaksitoista tähteä.

    Luvussa 19 kerrotaan Karitsan häistä.
       Ja minä kuulin ikäänkuin kansan paljouden äänen
       ja ikäänkuin paljojen vetten pauhinan
       ja ikäänkuin suuren ukkosenjylinän sanovan:
          "Halleluja! Sillä Herra, meidän Jumalamme,
           Kaikkivaltias, on ottanut hallituksen.
           Iloitkaamme ja riemuitkaamme ja antakaamme kunnia hänelle,
           sillä Karitsan häät ovat tulleet,
           ja hänen   v a i m o n s a   on itsensä valmistanut.
           Ja hänen annettiin pukeutua liinavaatteeseen,
           hohtavaan ja puhtaaseen: se liina on pyhien vanhurskautus."    (6-8)

    Luvussa 21 kuvataan morsianta, Karitsan vaimoa. Myös tämä kuvataan paikkana, Uutena Jerusalemina:

       Eikä sinne ole pääsevä mitään epäpyhää
       eikä ketään kauhistusten tekijää eikä valhettelijaa,
       vaan ainoastaan ne, jotka ovat kirjoitetut
       Karitsan elämänkirjaan.    (Ilm.21:27)


    Sitten oma selitykseni:
    Karitsan morsian on seurakunta, Jeesuksen uskolliset todistajat. Portto on maailman sekalaiset uskontokoneistot, jotka kuvittelevat olevansa "seurakunta". Uskovia kutsutaan ulos tästä hajaannuksesta. Nyt oli kyse ryhmästä, "jotka eivät ole saastuttaneet itseään naisten kanssa; sillä he ovat niinkuin neitsyet". Jos joku on "niinkuin neitsyt", on neitsyys silloin vertaus jostakin. Tässä tapauksessa siitä, että on kuullut Jumalan sanaa ja tehnyt pesäeron "Suureen porttoon".

    Suuri portto kuvataan Raamatussa siksi selvästi, ettei jää epäselvää, että sillä tarkoitetaan roomalaiskatolista kirkkoa. Usein jää huomaamatta, että tällä on myös "tyttäriä", äitinsä kaltaisia. Vartiotorniseura on kyllä tämän huomannut, mutta se esittää ratkaisuna omaa jäsenyyttään - siis ojasta allikkoon. Ei ole apua vapaa-ajattelijoihin liittymisestäkään. Kyse ei ole jäseneksi liittymisestä, vaan pois lähtemisestä. Eikä tässä puhuta "Jehovan todistajista" vaan Jeesuksen todistajista.

    Äänestä

  • kerro,kerro! kirjoitti:

    Kerroppa sinä, joka tiedät, mikä siinä ilmestyskirjassa muuttaa "neitsytmiehet" "naisneitseiksi"?--Tai päinvastoin?--
    Kristuksen äiti ehkä oli "n" vaikka hän olikin "pyöräyttänyt" jo muutamia tenavia ennen tätä meidän vapahtajaamme.

    Antaa kuulua!

       
    Mistä olet saanut päähäsi, että Marialla olisi ollut lapsia ennen Jeesusta? "Kuinka tämä voi tapahtua minulle, joka ei miehestä mitään tiedä?" Raamattu kertoo Marian olleen neitsyt, kihlattu Joosefille. Enkelin kehoituksesta he muuttivat yhteen, mutta Joosef ei yhtynyt vaimoonsa ennen kuin hän oli synnyttänyt Jeesuksen.

    Äänestä

jt väittää että ylösnousemuksessa on kaksi laumaa vaikka jeesus sanoi että maanpäällä . 144000 ovat israelin sukukunnista koottuja ei jehovista . jeesus käski osallistua muiston viettoon ei käskenyt olla kunniottavina läsnäolijoina . jeesus sanoi älkää tuomitko ettei teitä tuomittaisi kuinka jehovat toimivat , he tuomitsevat toiset uskovat kadotukseen . jne...........

Äänestä
  • Käsitinkö oikein? Siis että nämä 144000 ovat kaikki "mies neitsyitä", ja että he ovat valittu eri juutalais heimoista.
    Mihin perustuu jh.n oppi, että nämä "neitsyet" olisivat heidän lahkolaisiaan ja että siihen kuuluisi jopa naisiakin?

    Kysyn vaan?

    Äänestä

  • kysyn vaan? kirjoitti:

    Käsitinkö oikein? Siis että nämä 144000 ovat kaikki "mies neitsyitä", ja että he ovat valittu eri juutalais heimoista.
    Mihin perustuu jh.n oppi, että nämä "neitsyet" olisivat heidän lahkolaisiaan ja että siihen kuuluisi jopa naisiakin?

    Kysyn vaan?

    Lainaus: " Mihin perustuu jh.n oppi, että nämä "neitsyet" olisivat heidän lahkolaisiaan ja että siihen kuuluisi jopa naisiakin?"

    Häikäilemättömään,n. 100 vuotta kestäneeseen valehteluun.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Tiellä vaeltava kirjoitti:

Kun jatkamme Vartiotorni-seuran oppien tutkimista, niin on niistä yksi tärkeä opetus 144 000 voidellusta eli "uskollisesta ja ymmärtäväisestä orjasta", jota myös pieneksi laumaksi kutsutaan. Tämän joukon lukumäärä on saatu Ilmestyskirjan luvuista 7 ja 14, ja seuran opetuksen mukaan ainoastaan nämä 144 000 muodostavat seurakunnan, ovat Jumalan lapsia, uudestisyntyneitä, Kristuksen ruumiin jäseniä sekä pääsevät taivaaseen. Myös Jeesuksen ensimmäisten seuraajien eli opetuslasten uskotaan kuuluneen tähän ryhmään:



"Pienen lauman" jäsenet tietävät , että Jumala on kutsunut heidät taivaalliseen elämään. Miten? Jumalan hengen toiminnan avulla sen istuttaessa heihin ja kasvattaessa heissä taivaallisen elämän toivon. Apostoli Paavali, joka kuului "pieneen laumaan", kirjoitti: "Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia...

... Nämä Pietarin sanat osoittavat, että hän ymmärsi niin kuin apostoli Paavalikin Jeesuksen olevan "kulmakivi", "kallio", jolle seurakunta on rakennettu. Pietari on vain yksi niistä 144 000 "elävästä kivestä", jotka muodostavat tosi seurakunnan. (Totuus joka johtaa ikuiseen elämään, s. 79,119)



Lisäksi nämä 144 000 on seuran opetuksen mukaan valittu kaikista maailman sukukunnista kuluneen reilun 1900 vuoden aikana. Samoin 144 000 voidellun joukko tuli lisäksi seuran 2. presidentin saaman ilmoituksen mukaan täyteen v. 1931, eikä sen jälkeen muilla enää ollut siihen asiaa. Jos ihminen ei ole ehtinyt tähän 144 000 ryhmään, on hänellä sen jälkeen mahdollisuus enää vain maanpäälliseen paratiisiin yhdessä suuren joukon kanssa:



Tiesitkö siihen aikaan, että vain 144 000, jotka on valittu ihmiskunnasta kuluneiden yli 1900 vuoden aikana, saisi taivaallisen elämän? Ja tiesitkö silloin, että Raamattu antaa kaikille muille, joista tulisi Jumalan uskollisia palvelijoita, toivon ikuisesta elämästä vanhurskaissa olosuhteissa täällä maan päällä? (Totuus joka johtaa ikuiseen elämään, s. 80)



Raamatun mukaan Jumala rajoitti tämän Jeesuksen Kristuksen alaisen hallintoelimen jäsenmäärän 144 000 persoonaksi. (Ilm 14:1-3.) Jumala on kuitenkin valinnut heidät huolellisesti. Heidät on otettu "kaikista sukukunnista ja kielistä ja kansan heimoista". (Tosi rauha ja turvallisuus - mistä lähteestä, s. 68)



MITÄ RAAMATTU SANOO?



Kun tutkimme Raamatun opetusta 144 000:n joukosta ja seurakunnasta, niin voimme löytää siitä selviä poikkeavuuksia Vartiotorni-seuran opetuksen kanssa. Niitä ovat mm. seuraavat asiat:

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu