Ei lapsia

Onko teidän miesten mielestä lapsen hankinta parisuhteen edellytys? Voisiko kukaan alkaa naisen kanssa, joka ei halua lapsia? Mä en halua. Haluan vaan miehen, omakotitalon ja eläimiä. En lapsia. Mieluummin koiranpentuja. Miks kaikki aina hokee "Haluun lapsia" "Tehtäiskö lapsia?" Mikä maailman tärkein asia sekin oikein on?! Onko rikos ja rangaistus alkaa seurustelemaan, jos tiedossa ei ennen pitkää ole lapsen hankinta? Jotenki tuntuu et nykyään pitäs aina vaan naisten synnytellä niitä mukuloita ja miehet on tietty hetken mielissään mut yleensä se ero sitten tulee. Nainen ei oo enään yhtä hemaisevan seksikäs kuin ennen raskaaksi tulemista. On kyllä kieltämättä ihme hommaa.
272155
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 27

Vanhimmat

jos mies sattuu haluamaan lapsia ni sit se on este, jos sinä et halua. Onko tuossa nyt jotain ihmeellista?

>Nainen ei oo enään yhtä hemaisevan seksikäs kuin ennen raskaaksi tulemista
Tätä kohtaa en kuitenkaan ymmärrä kysymyksessäsi?
Olen nähnyt paljon todella seksikkäitä naisia jotka ovat synnyttäneet. Ovat tosin treenanneet itsensä kuntoon.

Äänestä

Taidat olla aika nuori nainen : ) mut onhan ne koiranpennut ihania..
Tuosta rupsahtamisesta..itse synnyttänyt kaksi lasta, mut miehen, tuttavien ja valokuvien perusteella voisin kertoa että olen paremman näköinen nyt kuin kymmenen vuotta sitten. Aikuistuneen kaunis kuulemma : ) Joten ei sinun hemaiseva seksikkyytesi siitä lapsenkaan teosta varmaan mihkään hävii..
: D

Äänestä

Mutta omakotitaloa en pysty sulle lupaamaan. Koirakin on jo aikuinen mutta suloinen ja rakastettava. :) Mutta muuten ehkä sopisin sulle hyvin.

Äänestä

ainakin ajattelen niin, että josko mies ei haluaisi lapsia jossain vaiheessa tulevaisuudessa niin olisi vaikeata ryhtyä sellaisen miehen kanssa vakavaan seurustelusuhteeseen. Sen verran tärkeä asia, isoimpia juttuja ihmisen elämässä.

Sinänsä kaipa se on jokaisen parin keskinäinen päätös hankitaanko lapsia, ja yksilöllistä mitä ihmiset asiasta ajattelevat. Kuitenkin varmaan niitä juttuja, joista on hyvä keskustella yhdessä toisen kanssa ajoissa.

Olettaisin kuitenkin, että myös mies joka haluaa lapsia kuitenkin mielellään miettii asiaa siltä kannalta. Siis, että ryhtyy suhteeseen mielummin naisen kanssa, joka haluaa perheen jossain vaiheessa. Jos kokee, että asia merkitsee jotain.

Äänestä

Jälkeläisten hankkiminen on kaikille eläville olennoille sisäänrakennettu ominaisuus, jota valtaosa pyrkii noudattamaan.

On se maailman tärkein asia, joidenkin mielestä.
Vaan ei kukaan siihen pakota, valinta on vapaa.

Varmasti löytyy miehiä, jotka ei lapsia halua, vaan parasta tehdä asia selväksi hyvissä ajoin ennen pitempiaikaisia suunnitelmia yhteisestä tulevaisuudesta.

Äänestä
  • mieltä, että asiasta keskusteleminen on todella tärkeätä noinkin isoisssa kysymyksissä. Ja, että tunne esimerkiksi lapsien hankkimisesta molemminpuolinen. Vaatii paljon vastuuta ja valmentautumista :)

    Äänestä

  • lempi kirjoitti:

    mieltä, että asiasta keskusteleminen on todella tärkeätä noinkin isoisssa kysymyksissä. Ja, että tunne esimerkiksi lapsien hankkimisesta molemminpuolinen. Vaatii paljon vastuuta ja valmentautumista :)

    Virvon varvon
    tiineeks terveeks
    lapsi sulle
    rahaa mulle ;D

    Äänestä

Mutta tietenkin jossakin vaiheessa parisuhdetta lapsikeskustelu on käytävä, jotta toinen voi vielä saada perheen, jos sen haluaa, jonkun toisen kanssa.

Itse en tiedä vieläkään, haluanko lapsia koskaan.

Kyseessä on kai jokaisen oma prioriteettilista. Jos jotain ei pidä tärkeänä saavuttaa, silloin se jää auttamatta sinne listasijalle biljoonajotain.

Kun opin ajattelemaan omilla aivoillani (onkohan se tapahtunut vieläkään...) tajusin, että minun ei tarvitse toteuttaa jotain vuosisatoja vanhoja traditioita vain koska olen nainen. Voin myös valita toisin, koska minulla on se vapaus. Määrään itse omasta kehostani ja mihin sitä käytetään.

Äänestä

Mitä elämältä haluaa ja odottaa.
Jos odotukset ovat liian erilaiset, turha kulkea yhteistä polkua, jos tavoitteet ovat eri suunnilla.

Äänestä
  • on tärkeätä, että tietää mitä haluaa ja odottaa elämältä. Kukaan muu ei voi sellaista toisen puolesta tietää, ja se on itseasiassa aina edellytys onnelle :)

    Äänestä

Kyllä se on naisesta itsestään kiinni, miten seksikäs on raskauden myötä ja jälkeen.

Äänestä

on niitä poikkeuksiakin ton seksikkyyden menettämisen suhteen,esim. kaverin sisko vaan parani sitä mukaa mitä lykkäs kersoja maailmaan.Tosin tää nyt on vaan tällainen 'vaatteet päällä' tehty arvio,sen voi sanoa vuodenvarmasti et peppu parani mut tiiä sit miten esim. tissipolitiikalle kävi kun ei oo ollu kunniaa nähdä neitiä alasti viimevuosina.

Äänestä

Mielestäni lasten hankinta ei ole parisuhteen edellytys.

Itse en ole koskaan halunnut, kenties muutamaa ohimenevää tuokiota lukuunottamatta, itselleni lapsia.

Se voi olla silkkaa itsekkyyttä. Tukehtuisin hengiltä ja ilma loppuisi perinteisen parisuhdemallin(isi, äiti ja kaksi lasta) ahtaissa onnellisuuden kulisseissa.

En halua rakentaa itselleni tyytyväisen (ja hiljaa kuihtuvan) etukäteen normitetun elämän (ulko)kultaista häkkiä.

Mutta ymmärrän hyvin myös toisenkaltaiset ratkaisut.

Äänestä
  • toistat Yrmion sanoja!

    Äänestä

  • sähän kirjoitti:

    toistat Yrmion sanoja!

    mahdollista.

    Joskaan en ole niitä lukenut.

    Tapojeni mukaisesti luen vain aloituksen ja kommentoin mitä mieleen tulee, mikä epäilemättä myös näkyy viestien tasossa...

    Äänestä

  • adrianleewerkuhn kirjoitti:

    mahdollista.

    Joskaan en ole niitä lukenut.

    Tapojeni mukaisesti luen vain aloituksen ja kommentoin mitä mieleen tulee, mikä epäilemättä myös näkyy viestien tasossa...

    ..kylläkin ilmaisi ihan oman mielipiteensä. Mikäs sun motiivisi väliin sohija sitten oli?

    En ymmärrä, miksi kommnetoida ollenkaan, jos tarkoitus on vain ampua selkään jotain toista kirjoittajaa.

    Äänestä

  • Jätä ihmeessä elämän onnellisin aika niille joka osaavat siitä täysin siemauksin nauttia, jos sinulle se tarkoittaa vain ahtaita kulisseja.

    Elämä on sitä mitä siitä tekee mutta jos sinulla on pakko alkaa suorittaa etukäteen normitettuja malleja niin parempi että pysyykin poissa tuo jälkikasvu osaltasi.

    Äänestä

  • ja mielikuvitukseton kirjoitti:

    Jätä ihmeessä elämän onnellisin aika niille joka osaavat siitä täysin siemauksin nauttia, jos sinulle se tarkoittaa vain ahtaita kulisseja.

    Elämä on sitä mitä siitä tekee mutta jos sinulla on pakko alkaa suorittaa etukäteen normitettuja malleja niin parempi että pysyykin poissa tuo jälkikasvu osaltasi.

    Adrian on kyllä ihan asiallinen tyyppi ja en moittisi häntä mistään itsekkyydestä ja ahdasmielisyydestä.

    Sen sijaan sinä mollaaja voisit miettiä sitä että onko se niin että tullakseen hyväksytyksi niin ihmisen on vastoin tahtoaan pakko suorittaa tietyt edellytykset kuten sen vakioperheen perustaminen ja lasten teko!

    Lastenteko ja perinteinen perhemalli vaan ei ole kaikkien juttu, sinä itse ahdasmielisenä voisit opetella sen asian hyväksymään!

    Äänestä

  • vaan mut kirjoitti:

    Adrian on kyllä ihan asiallinen tyyppi ja en moittisi häntä mistään itsekkyydestä ja ahdasmielisyydestä.

    Sen sijaan sinä mollaaja voisit miettiä sitä että onko se niin että tullakseen hyväksytyksi niin ihmisen on vastoin tahtoaan pakko suorittaa tietyt edellytykset kuten sen vakioperheen perustaminen ja lasten teko!

    Lastenteko ja perinteinen perhemalli vaan ei ole kaikkien juttu, sinä itse ahdasmielisenä voisit opetella sen asian hyväksymään!

    Joku täällä tais kysyä ikääni.. Oon 25v. Lapsia ei ole, eikä tule :D Mutta toivottavasti mies tulee joskus olemaan.

    Äänestä

  • Hunajakarva kirjoitti:

    Joku täällä tais kysyä ikääni.. Oon 25v. Lapsia ei ole, eikä tule :D Mutta toivottavasti mies tulee joskus olemaan.

    Tarkoitan että varmasti se mies tulee sinullekin vielä. Uskopa vaan. Kaikille miehille ei ole lapsenhankinta niin tärkeää, joten ole rauhassa ja katsele. Kyllä se sopiva mies sulle jostain eteen tupsahtaa. Kaikkea onnea. :)

    Äänestä

  • jutussa olen toki eri mieltä siitä, että esimerkiksi koen, että miehen ja lasten kanssa voi elää vaikka kuinka hienoa ja monipuolista elämää, ilman että sitä tarvitsisi normittaa kenenkään muun ihanteiden mukaisesti.

    Konkreettisesti lapsia ja miestä tosin ei vielä ole. Ajattelen itseasiassa kuitenkin niin asiasta, että useinkin ihmisillä on paljon sellaisia käsityksiä, että suhteen ja perheen pitää olla jonkin tietyn lainen, ja vieläpä niin, että ihmisten olisi hyvä keskustella juuri keskenään siitä, millainen suhde tekee kyseiset kaksi ihmistä onnelliseksi. Ilman, että elämä on oletusta.

    Se, että ilmaisee omat näkemyksensä siitä elämästä, jota itse haluaa elää ei ole ollenkaan ahdasmielistä, ja on itseasiassa terveen itsekästä. Jos ratkaisuihin omasta elämästä väännetään vastoin omaa tahtoa niin todennäköisesti suhteesta ei tule kenenkään kannalta kovin onnellinen.

    Omasta puolestani toki ajattelen, että perhe voi tuoda paljon onnea ja rakkautta ihmisen elämään. Ja itselleni mies ja lapset ovat sellainen asia, joita toivon tulevaisuudelta, eli haluaisin perustaa perheen jossain vaiheessa. Aina niin ajatellutkin.

    Toki elämässä on muitakin asioita, mutta sellainen on tärkeätä. Olen kasvanut aika isossa yhteisössä, ja siinä huomannut, että on paljon erilaisia ihmisiä ja parisuhteita. Onnellisimmat vaikuttavat sellaisilta ihmisiltä, ja suhteilta, jotka ovat kyseisen kahden ihmisen näköinen juttu.

    Tuollainen ajattelu, että olet ehkä hetkellisesti joskus ajatellut, että lapset voisivat olla juttusi kertoo mielestäni sellaisen asian, mitä ehkä on hyvä miettiä ihmisten, jotka sanovat etteivät halua missään vaiheessa lapsia.

    Eli käsitykset asiasta saattavat muuttua ja vaihdella erilaisilla ihmisillä. Ja josko esimerkiksi sitoutuu ihmiseen, joka ei myöskään halua lapsia voikin käydä niin, että jossain vaiheessa jomman kumman, ehkä jopa molempien ajatukset asiasta saattavat vaihdella. Asioista on tietysti siis tärkeätä keskustella.

    Lapsen ja lapsien hankkiminen tarkoittaa sitä, että olet lopun elämääsi vanhempi, ja siksi mikäli mahdollista olisikin hyvä miettiä asiaa myös siltä, eli erityisesti lapsen kannalta. Toki myös omalta ja puolison kannalta. Olla aidosti kypsä sellaiseen. Toisaalta josko vaikka ryhtyy suhteeseen ihmisen kanssa, joka ei halua missään vaiheessa lapsia ja itse haluaisi lapsia niin jossain vaiheessa elämää voi huomata, että jotain tärkeätä puuttuu sittenkin.

    Myös on ehkä niin, että kun on elänyt tietyn aikaa itsenäistäkin elämää huomaa, että itsensä ja omien toiveiden toteuttamisen ei tarvitse olla korostuneen omaehtoista, mutta myös sellainen itsellinen vaihe voi olla monille ihmisille tärkeäkin pohja tulevaisuudelle. Omia odotuksia, ja itsellen tärkeitä asioita elämältä ei pitäisi missään vaiheessa laiminlyödä. Se on tärkeätä sekä oman, että muiden ihmisten onnellisuuden kannalta pidemmän päälle.

    Ja kyllä hyvässä parisuhteessa sekä vapaalta pohjalta rakennetussa perheessä on kaikilla mahdollisuus kehittyä niin suhteessa itseensä kuin toisiin ihmisiin. Samoin suhde voi jatkuvasti elää ilman valmiita normeja :)

    Äänestä

  • ja mielikuvitukseton kirjoitti:

    Jätä ihmeessä elämän onnellisin aika niille joka osaavat siitä täysin siemauksin nauttia, jos sinulle se tarkoittaa vain ahtaita kulisseja.

    Elämä on sitä mitä siitä tekee mutta jos sinulla on pakko alkaa suorittaa etukäteen normitettuja malleja niin parempi että pysyykin poissa tuo jälkikasvu osaltasi.

    Mitähän sinä mahdat ajaa takaa. Ettet vain henkilökohtaista kostoa Adriania vastaan?

    Jos et, niin voisitko selventää muutamia asioita kommentissasi:

    1) Mitä itsekästä Adrianin kommentissa oli? Eikö itsekkyyttä olisi enemmänkin se, jos hän sanoisi hankkivansa lapsia vain saavansa uskottavuutta tuttavapiirissään, elämällä sitä normielämää, jonka valtaosa meistä valitsee juuri siksi, ettei uskalla tehdä toisin. Eikö jo se, että ei hanki itsekkäästi lapsia osoita ennemminkin epäitsekkyyttä?

    2) Mitä ahdasmielistä Adrianin kommentissa oli? Eikö valinnat, jotka poikkeavat valtavirran valinnoista kerro jotain henkilön avarakatseisuudesta ja kyvystä nähdä muitakin tapoja elää kuin normitettu malli.

    3) Mielikuvitukseton? Mitä helvettiä? Miten tämä nyt mihinkään liittyi??

    Mene nyt harrastamaan niitä henkilökohtaisia katkeruuden osoituksiasi jonnekin muualle. Hittoako sä tänne tulet ahdistustasi purkamaan!

    Toivottavasti sinultakin pysyy poissa tuo jälkikasvu, jotta ei pääsisi tuollainen idiotismi vahingossakaan sikiämään.

    DAIJU!

    Äänestä

  • lempi kirjoitti:

    jutussa olen toki eri mieltä siitä, että esimerkiksi koen, että miehen ja lasten kanssa voi elää vaikka kuinka hienoa ja monipuolista elämää, ilman että sitä tarvitsisi normittaa kenenkään muun ihanteiden mukaisesti.

    Konkreettisesti lapsia ja miestä tosin ei vielä ole. Ajattelen itseasiassa kuitenkin niin asiasta, että useinkin ihmisillä on paljon sellaisia käsityksiä, että suhteen ja perheen pitää olla jonkin tietyn lainen, ja vieläpä niin, että ihmisten olisi hyvä keskustella juuri keskenään siitä, millainen suhde tekee kyseiset kaksi ihmistä onnelliseksi. Ilman, että elämä on oletusta.

    Se, että ilmaisee omat näkemyksensä siitä elämästä, jota itse haluaa elää ei ole ollenkaan ahdasmielistä, ja on itseasiassa terveen itsekästä. Jos ratkaisuihin omasta elämästä väännetään vastoin omaa tahtoa niin todennäköisesti suhteesta ei tule kenenkään kannalta kovin onnellinen.

    Omasta puolestani toki ajattelen, että perhe voi tuoda paljon onnea ja rakkautta ihmisen elämään. Ja itselleni mies ja lapset ovat sellainen asia, joita toivon tulevaisuudelta, eli haluaisin perustaa perheen jossain vaiheessa. Aina niin ajatellutkin.

    Toki elämässä on muitakin asioita, mutta sellainen on tärkeätä. Olen kasvanut aika isossa yhteisössä, ja siinä huomannut, että on paljon erilaisia ihmisiä ja parisuhteita. Onnellisimmat vaikuttavat sellaisilta ihmisiltä, ja suhteilta, jotka ovat kyseisen kahden ihmisen näköinen juttu.

    Tuollainen ajattelu, että olet ehkä hetkellisesti joskus ajatellut, että lapset voisivat olla juttusi kertoo mielestäni sellaisen asian, mitä ehkä on hyvä miettiä ihmisten, jotka sanovat etteivät halua missään vaiheessa lapsia.

    Eli käsitykset asiasta saattavat muuttua ja vaihdella erilaisilla ihmisillä. Ja josko esimerkiksi sitoutuu ihmiseen, joka ei myöskään halua lapsia voikin käydä niin, että jossain vaiheessa jomman kumman, ehkä jopa molempien ajatukset asiasta saattavat vaihdella. Asioista on tietysti siis tärkeätä keskustella.

    Lapsen ja lapsien hankkiminen tarkoittaa sitä, että olet lopun elämääsi vanhempi, ja siksi mikäli mahdollista olisikin hyvä miettiä asiaa myös siltä, eli erityisesti lapsen kannalta. Toki myös omalta ja puolison kannalta. Olla aidosti kypsä sellaiseen. Toisaalta josko vaikka ryhtyy suhteeseen ihmisen kanssa, joka ei halua missään vaiheessa lapsia ja itse haluaisi lapsia niin jossain vaiheessa elämää voi huomata, että jotain tärkeätä puuttuu sittenkin.

    Myös on ehkä niin, että kun on elänyt tietyn aikaa itsenäistäkin elämää huomaa, että itsensä ja omien toiveiden toteuttamisen ei tarvitse olla korostuneen omaehtoista, mutta myös sellainen itsellinen vaihe voi olla monille ihmisille tärkeäkin pohja tulevaisuudelle. Omia odotuksia, ja itsellen tärkeitä asioita elämältä ei pitäisi missään vaiheessa laiminlyödä. Se on tärkeätä sekä oman, että muiden ihmisten onnellisuuden kannalta pidemmän päälle.

    Ja kyllä hyvässä parisuhteessa sekä vapaalta pohjalta rakennetussa perheessä on kaikilla mahdollisuus kehittyä niin suhteessa itseensä kuin toisiin ihmisiin. Samoin suhde voi jatkuvasti elää ilman valmiita normeja :)

    tulevaisuuttahan on mahdoton täsmälleen(edes sinnepäinkään) aina ennustaa.

    Toistaiseksi olen sitä mieltä, että valitsemani vaihtoehto on juuri minulle sopivin...

    Eikä näköpiirissä olevassa tulevaisuudessa mikään viittaa siihen, että minusta olisi mahdollisesti tulossa jokin suurperheen raskautettu patriarkaalinen isähahmo...;D

    Mutta kuten sanottu; tämä on minun henk. koht. suhtautumiseni asiaan enkä millään tavoin pyri arvostelemaan ja/tai kritisoimaan muiden mielipiteitä...;D

    Äänestä

  • adrianleewerkuhn kirjoitti:

    tulevaisuuttahan on mahdoton täsmälleen(edes sinnepäinkään) aina ennustaa.

    Toistaiseksi olen sitä mieltä, että valitsemani vaihtoehto on juuri minulle sopivin...

    Eikä näköpiirissä olevassa tulevaisuudessa mikään viittaa siihen, että minusta olisi mahdollisesti tulossa jokin suurperheen raskautettu patriarkaalinen isähahmo...;D

    Mutta kuten sanottu; tämä on minun henk. koht. suhtautumiseni asiaan enkä millään tavoin pyri arvostelemaan ja/tai kritisoimaan muiden mielipiteitä...;D

    kritiikki ja erilaisten näkökulmien miettiminen ovat kaksi eri asiaa. Nuo oli tarkoitettu esimerkeiksi. Ja tietysti oleellista on se, että ihminen elää elämää joka tekee kyseisen ihmisen, ja tietysti mahdollisesti ihmiset ympärillä onnellisiksi. Eli tottakai pääasia on, että sinusta tuntuu hyvältä omat ratkaisusi :)

    Odotas kunhan tuliset ja intohimoiset rakkaustarinat, joita suuresti tietenkin aihevalintana ihailen, muuttuvat suurperheeksi ;)

    Äänestä

Ehdoton edellytys. En ota naista, joka ei halua tehdä lapsia ikinä, kuten en myöskään ota naista, joka ei halua mennä ollenkaan naimisiin.

Äänestä

Ei lapset ole parisuhteen edellytys, yhdessä voi ja pitääkin olla kivaa ilman lapsia.
Minä en halua lapsia tähän hulluun maailmaan.
Kahdestaa on mukavampi vaikka reissata, käydä telttailemassa ja vaikka valokuvausta harrastaa
:-D

Äänestä

Mun exäni oli mies, joka ei halunnut lapsia. Tämän vuoksi erosimme usean vuoden liitosta. Ilmoitti asiasta vasta viimemetreillä. Olet vielä nuori, kun olet 25. Itsellänikin vauvakuume tuli vasta 30 . Sitä ennen INHOSIN lapsia. Niin se mieli muuttuu......

Äänestä

Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Hunajakarva kirjoitti:

Onko teidän miesten mielestä lapsen hankinta parisuhteen edellytys? Voisiko kukaan alkaa naisen kanssa, joka ei halua lapsia? Mä en halua. Haluan vaan miehen, omakotitalon ja eläimiä. En lapsia. Mieluummin koiranpentuja. Miks kaikki aina hokee "Haluun lapsia" "Tehtäiskö lapsia?" Mikä maailman tärkein asia sekin oikein on?! Onko rikos ja rangaistus alkaa seurustelemaan, jos tiedossa ei ennen pitkää ole lapsen hankinta? Jotenki tuntuu et nykyään pitäs aina vaan naisten synnytellä niitä mukuloita ja miehet on tietty hetken mielissään mut yleensä se ero sitten tulee. Nainen ei oo enään yhtä hemaisevan seksikäs kuin ennen raskaaksi tulemista. On kyllä kieltämättä ihme hommaa.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu