En oikein tiedä mille foorumille tämän laittaisin...
Mitä eroa on Israelin ystävillä ja Karmel-yhdistysksellä? Siis toimintatavoissa, työkentässä, suhtautumisessa juutalaisevankeliointiin, tai ihan missä vain.
Mitä eroa on Israelin ystävillä ja Karmel-yhdistysksellä? Siis toimintatavoissa, työkentässä, suhtautumisessa juutalaisevankeliointiin, tai ihan missä vain.
Vastaukset 15
Vanhimmat
Molemmat ovat antikristillisen valherakkauden vallassa Israelin suhteen ja valmistavat tietä antikristuksen ilmestymiselle.
Molemmissa järjestöissä on suorastaan uskomattoman idioottimaista lässytystä Israewlin suhteen, mikä ei kuitenkaan pelasta yhdenkään juutalaisen sielua.
Jumala ei ole kovin monia valtuuttanut toimimaan Israelin ystävänä tms. koska asiaan liittyy niin suuria hengellisiä vääntöjä. Jos Jumalan tahto on, että teet jotain juutalaisten hyväksi, pyydä häntä osoittamaan sinulle omat keinosi.
Tuota olenkin miettinyt: yrittävätkö he pelastaa juutalaisten sieluja, tekevätkö he lähetystyötä, vai onko kyseessä vain tietynlainen "tunnelmointi" ja pelkkä materiaalinen ja poliittinen apu.
Mitä tarkoitat "antikristillisellä valherakkaudella" ja sillä että "valmistavat tietä antikristuksen ilmestymiselle"?
Kyselen kai tyhmiä, mutten asioista muutenkaan niin paljoa vielä tiedä.
jolla halutaan avata juutalaisten sydämet, niin että he ovat sitten valmiina lankeamaan antikristuksen "rakkauteen", jolla se pettää juutalaisten sydämet lopun aikana Raamatun ennustusten mukaan.
Valherakkaus kun ei johdata ketään kristuksen luokse, vaan jättää synnin huomiotta. Olet jo ymmärtäny asiat ihan oikein kun kyselet täällä, mainitsemistasi järjestöistä. Ne eivät kuitenkaan hyödytä Israelia iankaikkisuusnäkökulmasta katsottuna. "Sillä katso he ovat sielullisia, henkeä heillä ei ole..."
jolla toki on merkitystä, mutta joka ei hengellisesti merkitse mitään.
Israelin puolella toki tulee olla, mutta voit kyllä tehdä sen ilman väärässä hengessä olevia järjestöjä.
Mistäköhän olet moiset käsityksesi muodostanut?
Tunnet henkilökohtaisesti kummastakin yhdistyksestä työntekijöitä, ja ainakin Israelin Ystävät ry:n väestä voin sanoa, että ainakin nämä tuntemani ihmiset ovat palavia ja tervehenkisiä uskovia. Mutta tottahan me kaikki olemme keskeneräisiä loppuun asti.
Tuomitset, mutta tunnetko?
Siunausta paljon sinulle nimessä Jeesuksen!
Molemmat vanhoja Israel-ystävyysyhdistyksiä.
Tänään IY on ristiriitaisetsi halunnut profiloitua MUKA juutalaisevankeliointi sydämellään. Tosiasia on, että siellä on vain suomalaisten kukkarot sydämellä.
On näet niin, että yhtesityötä ei voi tehdä Israelin virallisten organisaatioiden kanssa, jos tavoitteena on juutalaisten käännyttäminen!
Tämä on fakta, josta IY on joutunut takavuosina tekemään selkoa yhteistyötahoille. Valitettavasti IYssä on vuosien taakka kaksinaamaisuudesta, jota myös epärehellisyydeksi kutsutaan.
Karmel on asialinjalla ja arvostettu yhteistyötaho molemmilla puolilla, meillä ja siellä.
Tällä evankelioimisella pyritään ratsastamaan, ja kuten sanoin, toivossa päästä kukkaroille.
Messiaaniset its eovat sitä mieltä, että evankelikaalisten ei tarvitsisi olla tästä puolesta ylipäätään kiinnostuneita.Messiaanisia on Israelissa riittämiin ja Jenkeissä lisää, he voivat asian hoitaa.
Ja hoitaa kauniisti, niin ettei siihen lisätä näitä meidän poppoidemme mallinnusta, vaan juutalaista juurta kunnioittava opetus saa olla pääosassa.
Kiitos rehellisestä vastauksesta :)
Toki en halua unohtaa enkä vähätellä OLLENKAAN, ystävyystyön tarvetta ja arvoa.
Sitä on tarvittu ja tullaan tarvitsemaan. Asiallisen informaation eteenpäinviemistä täällä Suomessa. Sekä monenlaisen sosiaalisen työn tukemista ja avustamista Israelissa ja mm Venäjän juutalaisten parissa. Ja olla auttamassa hajallaan asuvan juutalaisväestön kotiinpalussa.
Kyllä Isrelin rinnallakulkijat ovat vähissä meidän seurakunnissamme. Puhumattakaan opetuksesta Israelin liittymisestä Raamatun ilmoitukseen. Ystävyystoimintaa tarvitaan, oikeilla motivaatioilla.
KÄy kuulemassa heidän tilaisuuksissaan ja myös ICEJn Suomen osaston järjestämissä (www.icej.fi)
Oli pakko vastata, kun en tiedä valehteletko tarkoituksella, vai oletko vain tietämätön asioista.
Kirjoitit;
"Tänään IY on ristiriitaisetsi halunnut profiloitua MUKA juutalaisevankeliointi sydämellään. Tosiasia on, että siellä on vain suomalaisten kukkarot sydämellä."
Huh,huh !
Mihinkä kategoriaan luokittelet juutalaisten evankeliomisen esim. Oripäässä,missä on eräs juutalaisten evankelioimiskeskuksista Suomessa?
Kyseisillä leireillä on tullut tämänkin vuoden aikana vähintään kymmeniä, ellei peräti satoja juutalaisia uskoon !
Mitä rahankeruuseen tulee, kyllä mainitsemasi ICEJ on siinä alan ehdoton "valtias".
Heidän hyvät suhteensa Israelin viranomaisiin perustuu osittain siihen että, ICEJ:stä ei ole "vaaraa" että he evankelioisivat juutalaisia.
Heidän tekemässään sosiaalisessa avustustyössä juutalaisten keskuudessa ei ole moitittavaa, päinvastoin se ansaitsee kiitoksen.
Mutta...
Jumalan tahto on ihmisten pelastuminen.
Ainoa keino kertoa tarjolla olevasta pelastuksesta, uskomalla Herraan Jeesukseen Kristukseen, on evankeliointi.
Vaikka ICEJ koostuu melkein kokonaan Jeesukseen uskovista kristityistä, he kieltäytyvät evankelioimasta juutalaisia.
Tämä on valitettavaa, etenkin juutalaisten puolesta. Heille kieltäydytään kertomasta ainoasta tiestä Jumalan luo, Jeesuksesta Kristuksesta.
Eräs syy evankelioimisen välttämisen, on järjestön jäsenien keskuudessa laajalti kannatusta nauttiva tuhatvuotis-oppi. Eli, juutalaisia ei tarvitse evankelioida, he pelastuvat muutenkin, kunhan heidät vain viedään Israeliin.
Eräät ystäväni, jotka ovat mm. käyneet evankelioimassa Venäjällä juutalaisväestön keskuudessa, kertoivat valitettavan esimerkin miten heidän uskovat tuttavansa suhtautuivat heidän evankelioimistyöhönsä.
Kun ystäväni olivat kertoneet työstään, heidän kaksi ICEJ:n kuuluvaa tuttavaansa olivat suhtautuneet heihin VIHAMIELISESTI kuultuaan evankelioimisesta !
Nämä kyseisen järjestön jäsenet olivat sanoneet, että "juutalaisethan pelastuvat muutenkin" !
Miten, muutenkin ?
Jeesus sanoi; " Joka häpeää minua ihmisten edessä, sitä minä olen häpeävä Isäni edessä".
Jeesus mainitsi myös yhden ehdon palaamiselleen Kirkkaudessaan. Se oli:
" Minä en tule takaisin, ennen kuin te sanotte; Siunattu olkoon Hän, joka tulee Herran nimeen."
ICEJ toimii viisaasti. Järjestönä ei evankelioi, mutta ihmiset sen piirissä voivat niin tehdä.
Keräävät kyllä varoja, mutta rahat menevät osoitetusti tärkeisiin kohteisiin. Käy tutustumassa. Niin itsekin tein ja yllätyin positiivisesti heidän työstään. Järjestöön en kuulu.
Jos olet nuori, niin ICEJ:n nuorisotoimintaan kannattaa liittyä. Siellä on todella hyvää toimintaa. Olen heidän järjestämissään tilaisuuksissa ollut, muuten olen niihin geimeihin yli-ikäinen :)
Israelin ystävä -järjestö yrittää hengellisillä fraaseilla hämätä. Sen piirissä toimii antaumuksellisia kristittyjä, jotka ovat asiassa tosissaan. Arvostan monia heistä. Monia henkilökohtaisia ystäviä heidän piirissään toimineissa on, monet ovat kylläkin jättäytyneet pois. Hyvää toimintaa haittaa falski viitekehys toiminnalle.
Itseä siellä kiusasi huono ilmapiiri heidän toiminnassa, sulle-mulle -hyvävelijärjestelmä ja joidenkin johtohenkilöiden ikävät toimintatavat, niitä tarkemmin tässä yksilöimättä.
Karmel on minulle hieman vieraampi, mutta olen kuullut heistä hyvää.
Tutustu näihin eri järjestöihin. Älä tee päätöksiä meidän muiden näkemysten ja kokemusten mukaan.
Tällaisia huomioita itsekin olen tehnyt. ICEJ on kohtuullisen notkea organisaatio, joka kykenee auttamaan tarvitsevia nopeastikin. Toiminta on pääosin humanitaarista, mutta evankeliumi on koko ajan toiminnassa läsnä. Enemmän käytännön tekoina kuin julistamisena.
Israelin ystävistä olen valitettavasti saanut negatiivisia mielikuvia. Juuri tuollainen hyvä-velijärjestelmä, sisäänpäinkääntyneisyys ja ongelmat johtamisessa antavat huonoja signaaleja heidän työstään. Näiden vuoksi monet helluntaiseurakunnat ovat sulkeneet ovensa järjestöltä. Ymmärtääkseni myös heidän toimipisteensä kaupungin seurakunta, eli Tampereen helluntaiseurakunta. Näin on kaiketi Tampereella kaikissa vapaiden suuntien seurakunnissa, koska tuntevat toimintaa parhaiten.
Myös täällä meidän kulmilla helluntaiseurakunta on jättäytynyt yhteistyöstä Israelin ystävät ry:n kanssa. Ongelmallinen järjestö ei tosin tarkoita sitä, että jäsenet eivät olisi työssään palavia ja hyvässä tarkoituksessa. Tämä on hyvä pitää mielessä.
Se merkittävä ero, että Israelin Ystävät tukevat evankeliointia juutalaisten keskuudessa.
Karmel-yhdistys taas keskittyyn esim. retkien ja erilaisten Israel-aiheisten tilaisuuksien järjestämiseen.
Karmel-yhdistyksen toiminnassa on monia ihmisiä, jotka uskovat tulevaan maanpäälliseen tuhatvuotis-valtakuntaan. Tähän uskotaan yli seurakuntarajojen. Eivät tietenkään kaikki.
Olen ollut tekemisissä joidenkin heidän kanssaan juutalaistyön parissa.
Jos sinua kiinnostaa olla mukana vapaaehtoisena juutalaisten evankelioimisessa, voit ottaa yhteyttä Tampereella asuvaan Kimmo Teporaan.Hän vastaa leirien järjestämisestä juutalaisryhmille.
Käyppä itse katsomassa molemmissa paikoissa tutustumassa ja kysymässä JA KERRO SITTEN VASTA MIKÄ ON MIELIPITEESI, ÄLÄKÄ USKO NÄITÄ LÄSSYTTÄJIÄ JOTKA TÄÄLLÄ LÄSSYTTÄVÄT PUUTA HEINÄÄ!!!
SIUNAUSTA! :)
Karmel-yhdistyksestä olen kuullut hyvää. Israelin ystävistä taas arveluttavia asioita. Ennen kuin liityt kumpaankaan, niin tutki yritysten taustat. Ei vain heidän esitteissään olevaa filosofiaa vaan myös heidän johtajiensa toimintatavoista, talousasioiden hoidosta yms.