Kiinnostuksen tappajat

Sanokaahan nyt naiset, että mitkä seikat (luonteessa/ulkonäössä/muussa) tappavat kiinnostuksenne treffikumppaniinne heti ensitreffeillä?
3819733
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 38

Vanhimmat

ensimmäiseksi tulee mieleen omaisuudella kerskailu, tiedän heti, että on turha edetä yhtään pidemmälle, jos mies alkaa kehumaan millainen auto hänellä seisoo pihassa, tai sukunsa rahakkaalla menneisyydellä, todellisia kiinnostuksen tappajia molemmat.

Äänestä

3 kiire

4 ahne katse

5 puhumattomuus

6 alkoholi treffeillä

7 ketjupolttaminen

8 mies kävelee edellä esim. kahvilassa tms. kiirehtii hermostuneesti

jne.

Äänestä

Voi olla, että toinen on kuvaillut itsensä, mutta että tapaamishetkellä toisesta "omassa päässä luotu kuva" ei sitten vastaakaan "kuvitelmia" todellisuudessa. Ja ihan yksinkertaisesti kyse voi olla näennäisesti hyvin pienistä seikoista jotka häiritsevät, ja kaikki se pohjaa siihen, että kemiat ei vaan loksahda.

Äänestä
  • > kyse voi olla näennäisesti hyvin pienistä seikoista jotka häiritsevät, ja kaikki se pohjaa siihen, että kemiat ei vaan loksahda.

    Jos hommma tyssää jo ihan näennäisiin ongelmiin, miten on todellisten ongelmien tai vastoinkäymisten laita ?

    Äänestä

  • kovasti kirjoitti:

    > kyse voi olla näennäisesti hyvin pienistä seikoista jotka häiritsevät, ja kaikki se pohjaa siihen, että kemiat ei vaan loksahda.

    Jos hommma tyssää jo ihan näennäisiin ongelmiin, miten on todellisten ongelmien tai vastoinkäymisten laita ?

    Sa`se. Eli ainakin mä luotan ensivaikutelmaan ja tunnelmiin siinä. Jos jokin asia häiritsee alussa, se häiritsee pitkin matkaa, ja jopa pahenee.. :)

    Äänestä

- mies puhuu vain itsestään
- käyttäytyy ylimielisesti tai epäkohteliaasti esim. tarjoilijaa kohtaan
- ei hallitse edes peruskohteliaisuuksia (takin pois/päälle auttamista, tuolin vetämistä naiselle jne.)
- käyttää isoja kultakoruja ja on kammannut harvat hapsensa kaljun peitoksi. (Siis mieluummin kokonaan kalju, nam!)

Äänestä

Nämä kaikki on toteutuneet. Ei toki yhden mutta usean deittikumppanin kanssa:

- Ei edes kiitä illallisen ja majakan juurella nautitun munkkikaakaon jälkeen
- Kysyy jotain, mutta ei kuuntele ja keskeyttää koko ajan jollain tosi tärkeällä kuten että "toi talo oli viimeksi remontissa"
- Metrien päästä havaittava tupakanhaju

Nää taisi olla pahimmat :-(

Bruno

Äänestä

....Siskostaan tai äidistään ja kaiken kehunnan jälkeen sanoo:- Sinä olet aivan mun siskon olonen ja näkönen!HYI!

Äänestä

-vaikuttaa epätoivoiselta
-puhuu rakkaudesta päivän tuntemisen jälkeen
-ripustautuu
-lässyttää
-loukkaantuu jos ei saa huomiota tarpeeksi

Äänestä
  • Itselläni on just kokemusta tällaisesta.
    Ei olla edes tavattu livenä vielä erään miehen kanssa, ollaan kirjoiteltu, soiteltu ja nähty toisistamme kuvia.
    Hän on ihan jo lääpällään ja lähettelee viestejä, kuinka ihana olen jne.. EIHÄN ME OLLA EDES TAVATTU VIELÄ HERRA PARATKOON! Ei tunneta toisiamme millään lailla..
    Ja sitten puhelimessa sanonut tällaisia, että onhan meillä vielä aikaa monet kerrat, kerron sitten joskus jne. Minä olen kyllä jo ihan kauhuissani, että mitä hän oikein kuvittelee ja olen nyt alkanut ottamaan etäisyyttä häneen.
    Enkä ehkä haluakaan tavata, koska tuo kuulostaa minusta jo vähän huolestuttavalta.
    Tiedä sitten..

    Äänestä

Varmaan jos mies on levoton ja vilkuilee ympärilleen eli oikeasti ei edes tiedä miksi treffailee. Toinen on taatusti se jos mies alkaa ehdottelemaan kahville menoa jomman kumman kotiin. Ja kolmas on se että jos olet netissä kirjoitellut ja kertonut rehellisesti oman ulkonäkösi voi olla että mies on vastannut ihan puuta heinää. Kerrankin tapasin kaveria joka kertoi olevansa nuorekas ja hyvännäköinen, no joo ei nähty toista kertaa. Koska oli lyhyempi ja tukevampi sekä huomattavasti ikäistään vanhemman näköinen. Rehellisyyttä peliin ja nappaa varmaan paremmin.

Äänestä
  • mainitsemallasi 3. kohdallasi voisi tipauttaa naisista 99 % ekojen treffien jälkeen. Kaikki sanovat olevansa kauniita ja/tai hyvännäköisiä. Normaalipainoisia ja/tai hoikkia. Totuus vain on etteivät ole. hih.

    Äänestä

  • keksin kirjoitti:

    mainitsemallasi 3. kohdallasi voisi tipauttaa naisista 99 % ekojen treffien jälkeen. Kaikki sanovat olevansa kauniita ja/tai hyvännäköisiä. Normaalipainoisia ja/tai hoikkia. Totuus vain on etteivät ole. hih.

    Treffataan ensin kaupungilla ja toisen kerran tulee yökylään koska oli parin tunnin ajomatka takaisin. Ensimmäseksi meni tutkimaan jääkaapin mitä sieltä löytyi ja rupesi valittamaan kaikesta mitä sieltä puuttui! Vaikka olin ostanut tarpeeksi syötävää kotiin että olisi viikoksi riittänyt. Seuraavaksi valitti kauppareissun jälkeen että oli tullut liian kalliiksi ja tutkisi kauppakuitin perinpohjin (jonka minä maksoin). Mitään ei tuonut mukanaan vaikka jäi seuraavan päivään kylään, ainoastaan valitti koko ajan kaikesta ja piste i:n päälle oli kun sanoin että olisi ostanut mukaan sitten sellaista mitä itse olisi halunnut syödä...niin vastaus tule että: "mutta bensakin maksaa kun ajaa tänne ja takaisin ja minä sen maksan"......
    Arvatkaa tavattiinko enää sen jälkeen...;)

    Äänestä

  • oma kokemus kirjoitti:

    Treffataan ensin kaupungilla ja toisen kerran tulee yökylään koska oli parin tunnin ajomatka takaisin. Ensimmäseksi meni tutkimaan jääkaapin mitä sieltä löytyi ja rupesi valittamaan kaikesta mitä sieltä puuttui! Vaikka olin ostanut tarpeeksi syötävää kotiin että olisi viikoksi riittänyt. Seuraavaksi valitti kauppareissun jälkeen että oli tullut liian kalliiksi ja tutkisi kauppakuitin perinpohjin (jonka minä maksoin). Mitään ei tuonut mukanaan vaikka jäi seuraavan päivään kylään, ainoastaan valitti koko ajan kaikesta ja piste i:n päälle oli kun sanoin että olisi ostanut mukaan sitten sellaista mitä itse olisi halunnut syödä...niin vastaus tule että: "mutta bensakin maksaa kun ajaa tänne ja takaisin ja minä sen maksan"......
    Arvatkaa tavattiinko enää sen jälkeen...;)

    Jaa tästä on vaikea otta selväksi mitä sitten seuraavilla treffeillä uskaltaa edes sanoa.

    Äänestä

  • shitttttt kirjoitti:

    Jaa tästä on vaikea otta selväksi mitä sitten seuraavilla treffeillä uskaltaa edes sanoa.

    ..ajun niin aika pitkälle pötkit!(tilanne komiikkaa itsestäsi esim.)

    Äänestä

  • "Ja kolmas on se että jos olet netissä kirjoitellut ja kertonut rehellisesti oman ulkonäkösi voi olla että nainen on vastannut ihan puuta heinää."

    Noin... Ja jos nainen sanoo olevansa
    ei alipainoinen -> läski
    persoonallinen -> ruma
    tavallinen -> ruma
    jne..

    Mutta onhan tuossa vinha perä että jos sanoo olevansa helvetin ruma niin tuskin kukaan tulee treffeille. Salaperäinen kuva ajaa asiansa siis ja kyllä useimmiten se naama on siedettävä.

    Äänestä

  • samoin on käynyt itsellekin.. nainen pistänyt tuleen joitain muutaman vuoden vanhoja kuvia.. jossa on nuorekkaan ja hoikan näköinen.. ei helvetti rehellisyyttä peliin.. kuka menneisyyttä haluaa kun se nykyinen olemus tulee välittömästi julki.. miksi vältellä totuutta???
    Tän takia ei enää juuri viitsi lähteä ketään treffaamaan.

    Äänestä

huonot hampaat. Ei tarvitse olla pepsodent hymyä, mutta jos hampaat on näkyvästi rikkinäiset yms. niin se on aika killeri. Luonteen puolella on yleisten käytöstapojen puute ja/tai ylimielisyys muita ihmisiä kohtaan. Tupakka hajuna ja harrasteena on myös aika ikävä, joskaan ei ihan täydellinen stoppi.

Äänestä

- kommunikaattori vyöllä lanteilla
- oranssipilkulliset sortsit
- räikeänvihreä t-paita
- Rosberg-aurinkolasit

Äänestä
  • - likaiset hampaat (plakkikerros näkyy, yök)
    - vyölaukku
    - deitti on alustavasti mainostanut olevansa nuorekas ja siististi pukeutuva, ja sehän tiedetään, että makuja on monia...
    - virttynyt pikeepaita / hihaton t-paita tungettuna farkkuihin :/
    - kamalat pappakävelykengät (sellaset joita kävely- /tanssikengiksi kutsutaan, ööh, heitetään esimerkkinä vaikka topman, ecco, pomarfinn
    - kundi on ihan täpinöissään ja itse tajuat sekunnin sadasosassa, et nyt pitäs poistua takavasemmalle ja lujaa
    - tyyppi ei saa sanaa suustaan, jos en itse ylläpidä keskustelua

    Äänestä

  • lisää kirjoitti:

    - likaiset hampaat (plakkikerros näkyy, yök)
    - vyölaukku
    - deitti on alustavasti mainostanut olevansa nuorekas ja siististi pukeutuva, ja sehän tiedetään, että makuja on monia...
    - virttynyt pikeepaita / hihaton t-paita tungettuna farkkuihin :/
    - kamalat pappakävelykengät (sellaset joita kävely- /tanssikengiksi kutsutaan, ööh, heitetään esimerkkinä vaikka topman, ecco, pomarfinn
    - kundi on ihan täpinöissään ja itse tajuat sekunnin sadasosassa, et nyt pitäs poistua takavasemmalle ja lujaa
    - tyyppi ei saa sanaa suustaan, jos en itse ylläpidä keskustelua

    Ehdottomin kiinnostuksen tappaja on ihminen, joka laatii toinen toistaan typerämpiä listoja. Selvä osoitus henkilön rajoittuneesta ajatusmaailmasta: "kun sulla en eriväriset lelut, niin mää en leiki sun kanssa.". Ei näin... !

    1) Kengät

    Kukin käyttää sellaisia kenkiä, jotka sopivat parhaiten käyttötarkoitukseensa. Jos deitille ei kelpaa Mokian Gummisaappaat tai aidot Ecco -mäiskärit, se on voi voi...

    2) Tyyppi ei saa sanaa suustaan, jos en itse ylläpidä keskustelua"

    Miehenkö pitäsi porista koko deitin ajan kuin papupata ? Kyllä se vain on niin, että yksinpuhelua ei jaksa ylläpitää Erkkikään määräänsä enempää. Myös naiselta vaaditaan oma-aloitteellisuutta.

    3) Vyölaukku

    Entäs naisen käsilaukku - yök !

    Vai ajateltaisiinko hieman aikuisemmin ? Jos kesävaatteissa on muutenkin vähän taskuja, eikä halua sulloa lompakkoa, avaimia, etc. taskuihin, vyölaukku on kätevä apuväline, vaikka ei sitä vyöllä pitäisikään.

    Äänestä

  • ongelmat kirjoitti:

    Ehdottomin kiinnostuksen tappaja on ihminen, joka laatii toinen toistaan typerämpiä listoja. Selvä osoitus henkilön rajoittuneesta ajatusmaailmasta: "kun sulla en eriväriset lelut, niin mää en leiki sun kanssa.". Ei näin... !

    1) Kengät

    Kukin käyttää sellaisia kenkiä, jotka sopivat parhaiten käyttötarkoitukseensa. Jos deitille ei kelpaa Mokian Gummisaappaat tai aidot Ecco -mäiskärit, se on voi voi...

    2) Tyyppi ei saa sanaa suustaan, jos en itse ylläpidä keskustelua"

    Miehenkö pitäsi porista koko deitin ajan kuin papupata ? Kyllä se vain on niin, että yksinpuhelua ei jaksa ylläpitää Erkkikään määräänsä enempää. Myös naiselta vaaditaan oma-aloitteellisuutta.

    3) Vyölaukku

    Entäs naisen käsilaukku - yök !

    Vai ajateltaisiinko hieman aikuisemmin ? Jos kesävaatteissa on muutenkin vähän taskuja, eikä halua sulloa lompakkoa, avaimia, etc. taskuihin, vyölaukku on kätevä apuväline, vaikka ei sitä vyöllä pitäisikään.

    Vyölaukku ei missään, siis EI MISSÄÄN, tapauksessa ole kätevä apuväline tai tarpeellinen treffeille mukaanotettava asia! Ei vaikka se roikkuisi kaulassa! Ei saa edes myöntää, että "jätin ton vyölaukun autoon, koska..." eli että se on olemassa (paitsi tietysti hyvänä vitsinä).

    Olen pahoillani, jos kuullostaa pinnalliselta, mutta kukaan ystävistäni ei toisille treffeille "vyölaukkumiehen" kanssa lähtisi ja sitä muisteltaisiin "ilolla" varmasti vielä monen illan vieton aikana.

    Osta vaikka miehekäs olkalaukku, jos on pakko puolta omaisuutta kuljettaa mukana, kuten meillä naisilla.

    Äänestä

  • periaatteen nainen kirjoitti:

    Vyölaukku ei missään, siis EI MISSÄÄN, tapauksessa ole kätevä apuväline tai tarpeellinen treffeille mukaanotettava asia! Ei vaikka se roikkuisi kaulassa! Ei saa edes myöntää, että "jätin ton vyölaukun autoon, koska..." eli että se on olemassa (paitsi tietysti hyvänä vitsinä).

    Olen pahoillani, jos kuullostaa pinnalliselta, mutta kukaan ystävistäni ei toisille treffeille "vyölaukkumiehen" kanssa lähtisi ja sitä muisteltaisiin "ilolla" varmasti vielä monen illan vieton aikana.

    Osta vaikka miehekäs olkalaukku, jos on pakko puolta omaisuutta kuljettaa mukana, kuten meillä naisilla.

    Korvaan särähti aika pahasti tuo kun mainitsit samassa lauseessa sanat 'miehekäs' ja 'olkalaukku'.

    Äänestä

Itsetunnon puute!!!

Äänestä

Luonne
-tosi hiljainen, vaikea saada kontaktia
-välinpitämättömyys asioihin
-ei osaa keskustella mistään
-ilkeä
-pilkkaava
-itkee heti ekoilla treffeillä ex:perään tai muistelee tätä jossakin yhteydessä

Ulkonäkö
-sottainen, likiaset vaatteet
-likaiset sormet ja kynnen aluset
-hoitamattomat hampaat, kuka sellasta pussaa jolla on keltaiset tai mustat kokkareiset jampaat?
-paha hengitys
-selkeesti likainen tukka
-liiallinen karvankasvu: jokapaikassa
-20-30 vuotta vanhat vaatteet

Äänestä
  • pari.. mitkä oli tosi hyviä tuolla ylhäälä mainittuina..

    -KIIRE
    -AHNE KATSE
    -HUOMAAMATTOMUUS
    -KÄYTÖS TAVAT UNOHTUNEET KOTIIN

    Äänestä

  • vielä listätä kirjoitti:

    pari.. mitkä oli tosi hyviä tuolla ylhäälä mainittuina..

    -KIIRE
    -AHNE KATSE
    -HUOMAAMATTOMUUS
    -KÄYTÖS TAVAT UNOHTUNEET KOTIIN

    turha irstas pukeutuminen kuten monilla nuorilla nykyään. kuka haluaa tapailla naista jolta muut miehet kysyvät paljonko maksaa varvi!

    kiroilevat naiset. sana "vittu" ei pitäisi löytyä sanavarastossa ensimmäisenä iltana. tai siis ollenkaan. vittu kuitenkin niin monet vittu käyttävät jotain vitun kirosanoja aivan vittu koko ajan.

    nainen joka olettaa että mies maksaa KAIKEN. siis aperitiivi/alkuruoka, pääruoka, jälkiruoka ja tietty drinkki tai pari vielä jälkeenpäin. sekä elokuvan, tai huvipuistorannekkeen ja popcornit, ja tietysti myös limpparin koska tuplakokoisen popcornlaatikon jälkeenhän tulee jano.

    ja yks ISO turn-off, mikä on jo aiemmin tullut ilmi. kiltti, älä puhu exästäsi. ei vois vähempää kiinnostaa

    Äänestä

  • minä tottakai kirjoitti:

    turha irstas pukeutuminen kuten monilla nuorilla nykyään. kuka haluaa tapailla naista jolta muut miehet kysyvät paljonko maksaa varvi!

    kiroilevat naiset. sana "vittu" ei pitäisi löytyä sanavarastossa ensimmäisenä iltana. tai siis ollenkaan. vittu kuitenkin niin monet vittu käyttävät jotain vitun kirosanoja aivan vittu koko ajan.

    nainen joka olettaa että mies maksaa KAIKEN. siis aperitiivi/alkuruoka, pääruoka, jälkiruoka ja tietty drinkki tai pari vielä jälkeenpäin. sekä elokuvan, tai huvipuistorannekkeen ja popcornit, ja tietysti myös limpparin koska tuplakokoisen popcornlaatikon jälkeenhän tulee jano.

    ja yks ISO turn-off, mikä on jo aiemmin tullut ilmi. kiltti, älä puhu exästäsi. ei vois vähempää kiinnostaa

    Minä tapailin erästä miestä peräti kolme viikonloppua.
    Joka kerta sain kuulla exästä jotakin, vertasi meitä ihan kaikessa.
    Viimeinen niitti oli kun otin e-pillerin, niin hän sanoi: ai sä käytät tuon merkkisiä, exä käytti sitä ja sitä!! Kyllä kiinnosti.

    Mutta joo, yleensä ottaen trefikumppanin täytyy olla kaikin puolin siisti, en siis tarkoita mitään kauluspaita-lookkia, mutta ehjät ja puhtaat vaatteet, sekä puhdas itsekin.
    Käytös pitää olla normaalia, ei mitään typerää teinisäätämistä ja toisten ihmisten halveksuntaa.

    Mutta kyllä se on kemia mikä ratkaisee, vaikka mies olisi kuinka "vaatimusten" mukainen, se ei auta jos ei tunnu hyvältä.
    Kai se on näin kaikilla.

    Äänestä

Kerrasaan töykeää!

Pyytää naista ulos ja sitten olettaa että nainen maksaa itse kahvinsa! Kyseessä akateemisesti koulutettu hyvällä viralla kerskaileva kaveri. Mutta kahvia ei ollut varaa tarjota!

Äänestä
  • miksi tarjota kahvit sellaiselle naiselle jota vastaan ei luultavasti tunne mitään.. tai sit hän vaan halusi tietää selviätkö siitä itse, vai oletko vain "selvästi akateemisen" miehen rahojen perässä..

    miksi miehen pitäisi maksaa? oletko itse maksanut niiden miesten laskut, joita itse olet pyytänyt treffeille?

    Äänestä

- epäkohteliaisuus
- epäsiisteys
- tymät vitsit
- itsestään jauhaminen
- kerskailu
- paskanpuhuminen exästä tai muista
- tuppisuumaisuus
- epätoivoisuus
- perseennuoleminen
- viinan liikakäyttö
- lihavuus
- laihuus
- viikset

Äänestä

Ainakin tyhmyys, typeryys, mikä näkyy monin tavoin.
Piittaamattomuus, epäsiisteys, käytöstapojen puute. Kamalaa on likaiset vaatteet ja likaiset puheet ynnä suuret luulot omista rakastajantaidoista! Surkuhupaisa yhdistelmä, jolle ei tiedä, itkeäkö vai nauraa. Tosin liikaa ei kannata nauraa, sillä myös mielenvikaisia ynnä muita vinksvonkseja on liikkeellä.

Silti onnea kaikille!

Äänestä

toppatakki! Huh, kyllä lähti kiinnostus.

Äänestä

-jos miehelllä on lapsia, joista hän ei huolehdi

-lähentely liian aikaisin

-epäsiisteys/puhtaus

-rehentely ja kerskailu olemattomuuksilla

Äänestä
  • "Pinnallisia" asioita, joihin kiinnittää huomiota ensitreffeillä, ja jotka eivät ilahduta:

    - liian nuorekkaat/"trendikkäät"(teinimäiset) vaatteet aikuisella miehellä
    - oman ulkonäkönsä tarkkailu peileistä ja muista lasipinnoista
    - silmiinpistävät ketjut ja korut
    - verkkarit tai likaiset vaatteet tapaamisessa
    - pistävä hien, tai muiden eritteiden haju
    - alkeellistenkin käytöstapojen puute

    - suvaitsemattomuus/rasismi
    - itsensä korostaminen ja kehuminen
    - täysi mykkyys
    - ihmisten tuijottaminen ja arvostelu
    - kaksimieliset jutut ja vitsit, suureen ääneen hohottaminen
    - lääppiminen, liika tuttavallisuus

    Äänestä

Jos kundi on humalassa ja selittää pari tuntia putkeen vaan parii asiaa.
Jos kundi yrittää seksihommia heti ekoilla treffeillä.
muunmuassa ne.

Äänestä

koskettaa liian aikaisin ja rupee lääppimään heti 1. treffeillä :D

Äänestä

Hiljaisuus, ei pysty ylläpitämään keskustelua ollenkaan ja jos itse yrittää jotain puhua niin yhden lauseen jälkeen tyssää siihen. Siitä seuraa koko ajan kauhea vaivaantuneisuus ja kuumeinen miettiminen, että mitä ihmettä sanois.

Se, ettei tarjoa. Jos ei edes kahvia voi maksaa, niin kyllä se naisesta tuntuu epäkohteliaalta ja pistää miettimään, että eikö se voi edes sen vertaa muhun panostaa, eikö mun seura ole kahvin arvoista, vai onko se niin tyhjätasku ettei ole kolmea euroa ylimäärästä.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Ronnie kirjoitti:

Sanokaahan nyt naiset, että mitkä seikat (luonteessa/ulkonäössä/muussa) tappavat kiinnostuksenne treffikumppaniinne heti ensitreffeillä?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu