Olen seurannut jonkin verran tätä keskustelua dieselin ja bensan erinomaisuudesta.
Dieselfanien usein hokema väite on, että dieselautolla ei tarvitse vaihtaa vaihteita niin usein kuin bensa-autolla. Näin varmaan onkin, jos sattuu tykkäämään manuaalivaihteistosta.
Oletteko dieselfanit huomanneet, että automaattien osuus lisääntyy? Automaattivaihteelle käy, kuten ilmastoinnille, että kohta kukaan ei halua autoa ilman sitä.
Dieseleihin ei läheskään aina saa automaattivaihdetta. Näin ollen voi sanoa, että dieselin vaihtamistarve on huomattavasti suurempi kuin bensakoneella, kun ainakin minä otan sen bensakoneen automaattivaihteistolla.
Polttoainettahan bensa-automaatti tietysti kuluttaa varsinkin kaupunkiajossa selvästi enemmän kuin manuaali diesel, mutta silläkään ei välttämättä ole väliä, kun te dieselkuskit korostatte sitä mukavuutta. Mukavuus on sitä, kun laittaa kotona D:lle ja työpaikan parkkihallissa P:lle. Tarkoittaa kahta vaihtoa työmatkan aikana ruuhkaisessa kaupunkiliikenteessä.
Tiedän, että kalliimpiin dieselautoihin toki saa automaatin, mutta alemman keskiluokan japanilaisiin ei taida saada mihinkään eikä Avensis, Accord, Mazda 6 ym. kokoluokkaankaan.
Dieselfanien usein hokema väite on, että dieselautolla ei tarvitse vaihtaa vaihteita niin usein kuin bensa-autolla. Näin varmaan onkin, jos sattuu tykkäämään manuaalivaihteistosta.
Oletteko dieselfanit huomanneet, että automaattien osuus lisääntyy? Automaattivaihteelle käy, kuten ilmastoinnille, että kohta kukaan ei halua autoa ilman sitä.
Dieseleihin ei läheskään aina saa automaattivaihdetta. Näin ollen voi sanoa, että dieselin vaihtamistarve on huomattavasti suurempi kuin bensakoneella, kun ainakin minä otan sen bensakoneen automaattivaihteistolla.
Polttoainettahan bensa-automaatti tietysti kuluttaa varsinkin kaupunkiajossa selvästi enemmän kuin manuaali diesel, mutta silläkään ei välttämättä ole väliä, kun te dieselkuskit korostatte sitä mukavuutta. Mukavuus on sitä, kun laittaa kotona D:lle ja työpaikan parkkihallissa P:lle. Tarkoittaa kahta vaihtoa työmatkan aikana ruuhkaisessa kaupunkiliikenteessä.
Tiedän, että kalliimpiin dieselautoihin toki saa automaatin, mutta alemman keskiluokan japanilaisiin ei taida saada mihinkään eikä Avensis, Accord, Mazda 6 ym. kokoluokkaankaan.
Vastaukset 44
Vanhimmat
ovatkohan nämä "dieslautofanit" nähneet dieselautoa edes muropaketin keräilykuvassa kun tuollaisia päästelevät.
Dieselissä sitä keppiä saa vatkata kuin hullun mulk...noniin kaikki varmaan tuntevat sanonnan.
Maantiellä turbodieselin vaihtamistarve todella on vähäisempi siitä yksinkertaisesta syystä että tietyllä nopeudella vain yksi vaihde on käyttökelpoinen ja sillä pitää pärjätä. Pienemmälle tai isommalle vaihtamisesta ei ole mitään iloa kun kone joutuu ulos erittäin kapealta vetoalueelta.
Sittenkin kyseessä ei ole alhainen vaihtamistarve vaan alhainen vaihtamismahdollisuus.
Kun unohdetaan hybridit ja vastaavat - tulevaisuudessa dieseleiden ja tomaattien osuus kasvaa - kovaa vauhtia. Näin on jo Keski-Euroopasssa - ja Suomi perässä. Manuaalit bensavehkeet jäävät kauppakasseiksi ja amispojille huudatettavaksi.
Itsellä on ihan tavallinen 2,5 litrainen diesel automaatilla. Viitosta heittää sisään jo 70:n nopeudessa ja loppuraja tulee vastaan 220:n paikkeilla. Ei siinä tarvi paljoa vaihtaa normaaliajossa. Jos kiire tulee motarilla kiihdytettäessä - petaalia pohjaan ja kolmostakin hakee - silläkin saa jo reippaat sakot.
Ja saapihan sitä itsensä nolata puhumalla dieselin kapeasta vetoaluesta kun maksimimomentti alkaa 1500 rpm päättyen aina tuonne reippaasti yli 3000 rpm:n. Ja se 3000 rpm tarkoittaa ajonopeutena n 170 km/h
Itse ajelen peruskiisselillä (1.9 tdi), ~100 heppaa.
Eilen hyppäsi vaimo rattiin kun valitti ettei koskaan saa ajaa. Vähän häiritsi kun katsoin vaihteiden käsittelyä: kolmosella kun veti välin 20 km/h -> 80 km/h. Itse pyrin ajelemaan pintakaasulla, mutta eipä tuo näyttänyt hirveästi kulutusta nostavan tuokaan menetelmä. Eikä tarvinnut pahemmin vaihtaa.
Ajoin itse paluumatkan.
..automaatti diisseli on omiaan kun pitää tehdä bisnestä ajaessa,puhua kännykkään ja tehdä muistiinpanoja sun muuta.syödä evästä...mutta tavallinen autoilija ei automaattia tarvitse paitsi tosiaan avuttomat amerikkalaiset.
Minä ainakin haluan autoni automaattina.
Olin yksi päivä työkaverin kyydissä ja katselin sitä manuaalilla ajamista kaupungissa. Kyllä olikin työlään näköistä. Vaihdekeppiä piti hinkata yhtenään ja myöskin pumpata sitä kytkintä.
Itse en viitsi jumpata autossa. Liikuntaa toki harrastan, mutta se on sitten toinen juttu.
Niin, onko automaattien määrä lisääntynyt vai ei? Ei ole koska eurooppalaiset eivät automaattia halua. Automaatti pysyy lähinnä taksien ominaisuutena. Normaalikäyttäjä ei sellaista halua. En koskaan enkä missään oloissa huolisi autoa jossa on automaatti.
Automaattien osuus autojen vaihteistoissa kasvaa kaiken aikaa ja dieselien osuuden kasvaessa vauhti vain kiihtyy.
Saat hyvin pitää oman mielipiteesi - useimmat eivät sitä huoli!
Automaatti sopii dieseliin kuin nenä päähän. Kulutuskin on aivan eri tasolla kuin bensavehkeissä ja eron huomaa erityisesti kaupunkiajossa. Suomihan on tässäkin suhteessa TAKAPAJULA!
Olen tässä hiljattain katsellut itselle ja vaimolle taloudellista dieselillä kulkevaa eläkepäivien matka-autoa. Sellaista ettei tarvitse vieraissa kaupungeissa söhlätä vaihteiden kanssa vaan voi keskittyä olennaisempaan. Eihän tarjonta hirveän runsasta ole, mutta kyllä esim. jopa 90 hv tdi Golfeja löytyy automaatilla.
Joko olet tippunut kehityksen kärryiltä, tai sitten bensan myynnin edistäminen on intressiesi mukaista.
Itse mietin äskettäin hartaasti automaattivaihteistoa ja ”säästin” tyytymällä autokaupassa manuaaliin. Automaattivaihteisto olisi tuonut (geartronic) lisähintaa 2900 € . Mukavuudesta olisi myös seurannut kulutuksen kasvua. Valmistajan mittaustietojen mukaan v70:llä (2,4D ja D5 Classic) kulutus kasvaa automaatilla 1-1,5 l sataselle ajosta riippuen.
Jäi mainitsematta, että omissa ajoissani tuo automaatin kulutuslisä tarkoittaa vuodessa suuruusluokaltaan käyttövoimaveron määrää...
tarjoakaan tomaattia samaan hintaan kuin manuaalia?
Kovasti tuntuu tuo Volvon Geartronic lisäävän kulutusta, vai pelottelevatko ostajia tahallaan kun myyvät mieluummin manuaalin tai tavanomaisen automaatin!
Muuten uudet etevät tavanomaisetkin automaatit ovat matka-ajossa jopa manuaalia taloudellisempia, eikä ero sekalaisessa, eikä edes kaupunkiajossa ole enää Volvokauppiaiden mainostamaa luokkaa.
Uuteen dieselvolvoon (2,4D ja D5, ei D) saatavissa oleva automaatti on mallia geartronic. Lisähintaa 5-vaihteiseen (2,4D) ja 6-vaihteiseen (D5) vakiomalliin on 2900 €. D-mallin saa vain 5-vaihteisella manuaalilla. Geartronic kasvattaa kulutusta valmistajan mittausten mukaan sen 1,0-1,5 l sataselle ajosta riippuen. Muissa vertaamissani tämän kokoluokan malleissa kulutuslisä dieselin automaatilla pyöri valmistajien ilmoitusten mukaan alimmillaan siellä vajaan litran paikkeilla.
Minä en ole ikinä ymmärtänyt automaatin hehkutusta. Monissa autolehdissäkin sanotaa uudesta dieselistä: "Tämä on hyvä, mutta vielä parempi automaatilla. Harmi ettei ole vielä saatavilla" Ja hyvä ettei ole saatavilla.
Automaatti tappaa kaiken ajamisen ilon, nostaa kulutusta ja syö suorityskyvyn. Ajaminen on jatkuvaa vaihteiston luistamista ja ajosta tulee nykivää. Samalla vaihteella ei voi tehdä ripeää ohitusta, sillä vaihteisto päättääkin yhtäkkiä vaihtaa pienemmällä, jos kaasua painetaan tarpeeksi. Järjetön logiikka!
Talvella automaatti on kamala ajettava, varsinkin vuoristossa. Dieselissä automaatti on vieläkin pahempi kuin bensassa.
Automaatti on pappoja, amerikkalaisia ja ajotaidottomia varten.
poika ole koskaan automaatilla ajanut kun et tiedä mitään elä kuule kirjoittele jos et tiedä automaatti lähtee kuin raketti ohitukseen siinä jää dieselautot katsomaan takakilpeä vähän aikaa sittenhän ei näy mitään kun ero on jo satoja metrejä auto pitää olla automaatilla ja vakiosäätimellä ja ilmastoinnilla nykyään ja automaatti kestää kauemmin kuin manuaali eli auton 20 vuotisen iän minä kyllä ajan 3 vuotta sit taas uusi automaatti auto ostossa manuaali on köyhiä ja amispoikia varten
vaihto pienemmälle=lisää kierroksia=(turbolla lisää ahtopainetta, jos on ahdettu) =lisää nopeutta/kiihtyvyyttä.
Sitä ominaisuutta kutsutaan kick down:iksi
Vaihdat varmasti ohittamista varten pienempää pykälää myös manuaalivaihteistolla eikö totta?
harva käsivaihteinen auto pysyy kunnollisen automaatin perässä ohitus tai kiihdytystilanteessa.Syy on yksinkertainen, automaatissa on miltei jatkuvasti sopiva vaihde kytkettynä.Tekniikan kehityttyä ovat vaihteiston ohajuksetkin parantuneet, ei enää potki, luista tms. Kulutuksen erokin on kaventunut lähes olemattomiin, kun turbiini lukkiutuu mekaanisesti kiinteäksi yhteydeksi maantienopeuksissa jo lähes jokaisen valmistajan vaihteistossa. Tällöin ei enää tule tehohukkaa öljy ei ole enää välissä siirtämässä voimaa.
mikä automaatista niin kamalan talviajettavan tekee? Auto lämpiää nopeammin, kun vaihteiston lauhdutin lämmittää jäähdytin nestettä(kulutus pienenee jälleen). Toki liikkeelle lähtö vaatii ennakointia ja taitoa kaasupolkimen käytössä(muitakin asentoja kuin on/off). Missä on ne suomen vuoristot?-olisi mukava käydä ihailemassa...ai niin, viimeisin jääkausi taisi hioa ne mennessään, jos oikein koulun maantiedon tunneilta muistan.
juniori käy kokeilemassa, ja elvistele vasta sitten "muka tiedoillasi"
;-)))
...ja..ja..jaja....äly hoi älä jätä!
Valitettavasti vielä moni maahantuoja ei tuo dieselautomaattia Suomeen vaikka saatavilla olisi. Syynä lienee liian pieni kysyntä?
Oma ihanneautoni olisi diesel, automaatti ja neliveto. Kaikki kolme vaihtoehtoa tekevät Suomessa auton yli 50 000 Euron hintaiseksi, joka on liikaa minulle. Yhdestä ominaisuudesta siis pitää luopua kun hankin seuraavan auton, luultavasti automaatista vaikka pidän siitä kuin hullu puurosta. (Nyt autossani on 2,8 litran suora kutonen).
Kerran tuttuni osti pienen ranskalaisen. Tämä oli ennen nettiaikaa. Olisi halunnut automaatin. Myyjä vakuutti, ettei autoa edes valmisteta automaatilla. Kuukauden päästä tästä näin montakin automaattimallia tästä autosta Espanjassa.
PT Cruiserin tehokkaampaa versiota ei tuoda automaatilla. Voitteko kuvitella amerikkalaista, joka ostaisi sen manuaalivaihteisena? Ainakin New Yorkissa automaatin saa siihen ilman lisähintaa.
automaattia ei ole saatavana kaikkiin dieselautoihin koska valmistaja ei ole tehnyt dieselautomaattia sen pitää kestää suurempi vääntö joten siihen ei käy bens automaatti
samaa mieltä mulla on volvos60 automaatti ja vakionopeussäädin ei tarvi poljinta kun pihalta lähtee sit saa ajaa vapaasti vakionopeussäädin on turha jos on manuaalilaatikko eipä tuo kulutus ole kuin 7.3 litraa ollut 1.5v aikana ja moottori on 2.4 litraa auton paino 2000 kg vähän on kävin oulusta kuusamossa ja kaksi kertaa piti kaasupolkimeen koskea matkan aikana ratista vaan lisää nopeutta ja vähentää että eipä voi helpompaa ajo olla ja halpaa verrattuna dieseliin
Miten niin on vakionooeudensäädin turha, jos on manuaalivaihteisto ja miten niin on halvempaa verrattuna dieseliin?
järjellä kun ajat manuaalilla niin laitat ensin viitosen päälle ja sit saat käyttää vakionopeutta automaatilla voi jo kun nopeus on 30km laittaa vakionopeuden päälle ja sit jalat pois polkimelta voi ajaa kaupungilla kans kun on hiljainen liikenne bensa on halvempi siitä yksinkertaisesta syystä kun on niin sanottu käyttövoimavero joka tulee nyt nousemaan ens vuonna kaksinkertaiseksi yksityisautoiluun
Niin ja mikähän se hyöty on siinä kolmeakymppiä ajellessa vakionepeuden säätimellä tai hyöty ylipäänsäkään ajettaessa vakionopeudensäätimellä kaupungissa? Minulle hyöty tulee ainakin pitkän matkan ajosta maantiellä..
Ja mistähän sait päähäsi, että käyttövoimavero kaksinkertaistuisi? Olisi kiva nähdä vähän dokumenttejä tuon väitteen tueksi..
Kyllä kaupungissakin voi olla pitkiä pätkiä, joilla pitää ajaa tasanopeutta esim. 40 km/h. Silloin on helppoa, kun voi vakkarin näpsäyttää päälle. Eipähän mene epähuomiossa ylinopeuden puolelle.
No jos se kerran on välttämätöntä niin kulkee se auto vakionopeudensäätimellä 40 km/h vaikka siinä manuaalivaihteet olisivatkin.. Ei niitä vaihteita tarvitse sen suoran aikana vaihtaa.. Mutta kuten totesin, minä en koe sitä tarpeelliseksi kaupunkiajossa.. Enkä myöskään näin ollen ymmärrä, miksi vakionopeudensäädin olisi turha, jos autossa on manuaalivahteet kuten edellä mainittiin..
Olen samaa mieltä. Vakionopeussäädintä käytetään kuitenkin yleensä nopeuden vakiona pitämiseen. Ei ole iso vaivaa painaa pedaalia kiihdyttämiseen. Manuaalissa joutuu vaihtamaan vaihdetta, mutta niin siinä joutuu muutenkin. Kun nopeus on haluttu, vakionopeussäädin pitää sen siinä. Yhdistelmä pieni bensamoottori manuaalilla ja vakionopeussäädin voi aiheuttaa ongelmia mäkisellä tiellä. Moottori ei välttämättä jaksa vääntää mäkiä ylös matkavaihteella, ja tällöin kaipaisi pienempää vaihdetta sisään. Turbo-dieselillä ei tuota ongelmaa ole.
Onhan noita automaatti-dieseleitä monellakin merkillä. Tulee mieleen ainakin Volvo, Citroen (Pösö?), VW, Audi, Skoda ja mainostamasi Mazda. Pari kuukautta sitten Mazda6 oli listoilla jopa automaatti-dieselinä ja nelivetona, että semmoista. Esimerkiksi Citroen C5 lähtee automaatti-dieselinä alle 50 000 euron. Octavia DSG-dieselillä lähtee n. 40 000 eurolla.
Mutta älä toki anna faktojen häiritä dieselin vastaista kampanjaasi...
Jtd Croma lähtee 30.000eur hintaan eli kyllä niitä edullisia diesel automaatteja löytyy.
No se Mazda 6 ilmeisesti sitten oli virhe. Olen pahoillani siitä.
Kyllä Toyota Corollan kokoluokkaan saa heikosti automaattia dieseliin. Golf on tiedossa, mutta minä puhuinkin alkuperäisessä viestissäni erityisesti japanilaisista autoista. Samaa hintaa edustaa Skoda Octavia, joka vaikuttaa mielenkiintoiselta autolta.
Ja varmaan niihin japseihinkin tulee aikaa myöten dieseliä ja automaattia.
En missään tapauksessa ole diesel-vastainen. Olen ainoastaan automaattivaihde-myönteinen ja japanilaisauto-myönteinen. Siitä seuraa, että tällä hetkellä ajan bensiiniautolla. Voi hyvinkin olla, että seuraava auto on diesel, jos auton käytön verotus menee hiilidioksidipäästöjen verottamiseen. Silloinhan bensa-autollekin tulisi ehkä noin 500 euron vuotuinen "dieselvero."
ei saa automaattina siis 6
Joo, ei ollut enää hinnastossa. Joskus keväällä tai alkukesästä, kun katselin autoja, sellainen oli Mazdankin valikoimassa. Onkohan siellä tullut uusi diesel-moottori tai mitähän lienee tapahtunut, kun ei enää automaattina saa?
ei ole tehtaan valmistuksessa tiedän sen kun maahantuojan edustajat tulivat ajamaan mun mazdaa kun se puolsi ja kysyin dieseliä niin ei ole valikoimassa automaattilisä on 1500 mazdassa
Minulla on automaatti C 5 Hdi dieselillä ja enpä enää manuaaliin vaihtaisi. Nykyaikaiset automaatit on ihan jotain muuta kun 60-luvun kolmipykäläiset.
Kuin joskus uudempaan samanlaiseen ja nahkasisustalla.
pieni mulkku kun ajat bemarilla sitähän sanotaan mulkun jatkeeksi
Olet eksynyt autopalastalle. Suklaaosasto löytynee muualta.
on varmatoiminen ja yksinkertainen, koska siinä ei ole niin paljoa elektroniikkaa kuin automaatissa.
turha täällä on hehkuttaa automaatista, kun manuaaleja myydään kuitenkin enemmän.
Mallit joihin saa asiallisen automaattivaihteiston ovat isoja autoja kuten bemarin (500-sarja), mersun (C-sarja), volvon (V70-sarja) jne. Automaattilaatikot nostavat kullakin hintaa noin 3 000 € perusmalleihin nähden. Kulutus kasvaa muutamasta desistä toiselle litralle satasella mallista ja ajotavasta riippuen. Karvalakkimalleihin ei automaattia edes saa - luksusmalleissa sitten automaatti on jopa vakiona.
Kun sitten ostaa vanhan taksin tms. tavallisen pulliaisen hintaluokkaan pudonneen automaattivaihteisen dieselin, niin kyllä se loota tuo huoltotarvetta mukanaan - ja sen kulutuslisän. Mahdollisesti tulee murheita talviajossa, vaunun vedossa ja ehkä muutakin.
Diesel manuaalivaihteistolla näyttäisi olevan vielä tovin tavallisen tallaajan työmatkojen kulkupeli.
automaatti on huomattavasti kestävämpi sitä et ajamalla oikein riko kestää auton iän ei tarvi etes öljyä vaihtaa jos ei halua
Jos kerran automaatista on turha hehkuttaa, kun manuaalia myydään enemmän, niin olkaa sitten turpa kiinni niistä dieseleistänne, koska bensa-autoja myydään enemmän!
ennakkoluuloisen ja vanhoollisen, ei omakohtaista kokemusta omaavan kansalaisen luuloista.
Esim. tuo hintaero on mitä sattuu ja ainakaan täällä lipposlovakiassa sillä ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa.
Tulevaisuus on muiden kuin perinteisten manuaalien ja jo pitemmän aikaa valistuneemmat ovat havainnet että automaatti mm. hillitsee pahimpaa kaahausta ja säästää auton muita rasitukselle alttiita komponentteja.
Muualla myydään diesel henkilöautoja jo huomattavasti enemmän. Suomessa ollaan tässäkin jälkijunassa dieselveron takia. Dieselit ovat kehittyneet puhtaamman luonnon tarpeista ja ovat nyt tehokkaampia kuin bensavehkeet.
Automaattia haukkuvat suomalaiseen tapaan vain ne joilla sitä ei vielä ole. Minä en ainakaan luopuisi siitä ja voinhan aina käyttää vaihteiston manuaalivaihtoehtoa, jos huvittaa leikkiä.
ja tarkoitettu työkone ym käyttöön. ja se on sit sama onko dieselissä manuaali vai automaatti, mut kun halutaan mukavasti matkustaa ei ole muuta vaihtoehtoa kun automaatti isolla bensakoneella.
HUHHUH! Ei voi taas muuta sanoa. Vi..u että on taas neropatit asialla...Hoijaa!
Ajan työkseni n60tkm/v. Nyt on alla Volkkari Jetta 2.0TDI 140hp DSG Automaatti. Kulutus seka ajossa n.6,5l/100km matkassa n4,5l/100km. Tänää kisasin BMW 525:n kanssa. Bemu jäi ku mato pas.aan. En voisi kuvitellakkaan että ajaisin enää työkseni bensa vehkeellä ja vielä automaatti sellaisella. Ei oo kaunista kuunneltavaa kun joutuu rääkkäämään ja kierrättämään tuhnuista bensakonetta jotta se jaksaisi liikuttaa automaattivaihteistolla varustettua saman kokoluokan hlöautoa.(testattu Honda Accord 150hp). Kulkeminen paljon tasaisempaa kun on keulassa vääntävä diesel!