Onko työpaikkakiusaamista

Olen vasta aloittanut uuden työn, no olen ollut siellä nyt jo 2kk mutta uusi kuienkin. Työ on 3vuorotyötä ja meitä työntekijöitä on n.5o ja vaihtuvuus on aika suuri.

töissä on hieman enemmän naisia kuin miehiä. Itse olen tämöinen parikymppinen ihan nätti, mutta huonolla itsetunnolla varustettu nainen. Olen ollut koko kouluajan kiusattu,lisäksi yhdessä entisesä työpaikassa jouduin esimieheni ilkeilyn kohteeksi.

Työni on asiakaspalvelua ja myyntiä. Olen saanut asiakkaakseni paljon ihailijoita;)mutta myös vihamiehiä(?). Mutta eniten tässä se miespuolinen työkaverini on mysteeri. Hän oli ensimmäiset pari pv tutustuttuamme erittäin mukava. (Olen itsekin ihan mukava ja ystävällinen...työssä tunnollinen suorittaja joka ei osaa sanoa ei eikä muutenkaan vastaan saati sitten takaisin.)

Miespuoleinen työntekijä sanoi yksipäivä että näytän 30 kiloiselta---polkupyörän kanssa. Otin kommentin huumorilla koska se oli ensimmäinen "vitsi" minusta. Toisena päivänä sanoi että näytän typerältä, suorastaan idiootilta. Moni asiakas Tiedän itse että en ole missi, mutta olen kyllä ihan nätti silti... Hän nälvii ja heittää inhottavia kommentteja minusta, myös muille työntekijöille. Sitten yhtäkkiä hän saattaa kysyä katuvaisena onko kaikki hyvin? Ja taputtelee olkapäille.

Sitten taas kaikki ilkeily hetken päästä jatkuu. Erään kerran komea miesasiakas flirttasi näkyvästi ja olin ihan ällikällä lyöty. Tämä työkaverini tokaisi että voisi lyödä tuota miestä(!) Sitten vasta lyöty olinkin! Kerran hieman apeana kerroin naispuoleiselle työkaverilleni kuinka yksinäinen olen (on kyllä mies mutta...) ei yhtään kavereita ja sillee... Tämä jätkä tulee ja sanoo: onko mikään ihme, kuka haluaisi olla sun kaveri!? ja nauroi päälle. Olin herkällä päällä ja loukkaannuin, mutten halunnut näyttää sitä hänelle. Sanoin vain että nii-in, kun säkin vain ilkeilet. Hän sanoi, rakkaudesta se hevonenkin potkii, ja lähti pois. Jäin miettimään syvällisiäkommentin jälkeen.

Miehellä on tyttöystävä, jonka kanssa hän käy päivittäin työpaikallamme kahvilla ja syömässä. Mies tulee aina maksamaan ostoksensa/laskunsa minun kassalleni ja vielä tyttöystävänsä kanssa. Nainen katsoo minua aina katkerannäköisenä, epäilen miehen valehdelleen minusta jotain tyttöystävälleen, esim kertonut valeen että MINÄ olisin kiinnostunut tästä miehestä tai muuta vastaavaa. En tiedä mutta olen alkanut epäillä..sillä tämä nainen tuli kerran kavereidensa kanssa piinaamaan minua työpaikalleni, tarkoitan piinamisella sellaista sivusta naureskelua ja kyttäilyä. Eräänlaista vähättelyä minusta.

Olen ihmeissäni, mutta ennenkaikkea stressaantunut. Kärsin tällä hetkellä masennuksesta ja olin osastohoidossa kaksi kk. Tämän jäleen olin vielä pitkään sairaslomalla, kunnes jälleen löysin elämäniloa, esim tapasin nyk. mieheni, ostimme pari kissaa, lisäksi tämä uusi työ tuntu mukavalta. Olin työn alkaessa niin innostunut ja en uskonut oikeasti voivani olla niin iloinen taas. Tämä mies töissä ei kuitenkaan anna minun olla onnellinen. Olen todella väsynyt mennessäni töihin, töissä ja tullessa töistä. Ennen menin oikein mielelläni sinne. Olen ärtyisä, välillä itkuherkkä... Esimiehelleni olen suunnitellut kertovani mutta jotenkin ei ole voimia.

Mitä tämä mielestänne voisi olla? Onko mies kiinnostunut, vai kiusaako hän minua vain koska haluaa olla ilkeä??
111934
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 11

Vanhimmat

Kiusaa vain koska haluaa olla ilkeä. Tunsin kerran kouluaikoina kuvailemasi vastaavanaisen kaltaisen tyypin. Ystävättäreni varoittivat hänestä minulle. (=en tuntenut tyyppiä aiemmin, koska tulin uutena luokalle, koska olin ollut vaihdossa vuoden ja siksi siirryin seuraavaa vuotta suorittamaan vuotta minua nuorempien luokalle) Poika ensin puhui ystävällisesti ekat viikot siis, sitten alkoi virnuilla ja lopulta ONNISTUMATTA yritti polkea maahan.

Hyvä keino on sanoa sille miehelle tosi pahasti. Nolata se tyttöystävänsä nähden, joka tosin ei ole lainkaan tärkeää: eihän tyttö työskentele samassa työpaikassa. Voi olla että jos pystyisit paukauttamaan tosi pahasti päin naamaa, niin et ehkä huomaisi mitään muutosta heti ainakaan hänessä, mutta pitkällä tähtäimellä saisit rauhan.

Kuten totesit, et halua sanoa pahasti kenellekään. Sekin on hyvä, koska jos on tosi paha suustaan saa huonon maineen. Myönnän. Itse toteutan eniten tyyliä: käännä pääsi pois kun tulee vastaan. Jos tulee sinun kassallesi, älä katso sitä tyyppiä, hymyile korkeintaan sen seuralaisille ystävällisesti (olivat sitten naisia tai miehiä). Olin nyt viimeiset 10 kk työpaikassa, jossa joka osastolla oli vain yksi nainen. Siis tosi miehinen työpaikka. Kaikki miehet olivat tosi kivoja ja ne harvat naiset myös, joita siellä oli. Yksi naismainen mies jonka kanssa juttelin, alkoi sanomaan tosi pahasti. Arvaa, käänsinkö pääni pois kohti seinää sen jälkeen kun oli yhden kerran tehnyt ikävän tempun (=sanallista pahuutta). Temppunsa jälkeen kun tuli vastaan vielä vastasin laimeasti tervehdykseen, joka hän ensin aloitti. Mutta se jälkeen pidin varani ja kun tuli vastaan, niin en noteerannut koko miestä (n. 40 v) lainkaan.

En ole psykologian erikoistuntija, vaan tekniikkaa opiskellut ja siten aina "joudun" kovin miehisiin työpaikkoihin. Kuitenkin nuo kommenttini olivat ihan maalaisjärjellä ehdotettuja. Jos ne huonoksi havaitset, niin koita soveltaa niitä jotenkin.:)

Ilman muuta, jos vain pystyisit keskustelemaan esimiehesi kanssa, niin voisi auttaa nopeimmin asian ratkaisuun. Onneksi kiusaajasi ei ole esimiehesi. Niinkin voi joskus olla! Ja sitten tilanne tosi vaikea. Itse en varmaan menisi esimiehelleni keskustelemaan, jos hän etenkin olisi mies (vaikka ei olisikaan kiusaaja). Tosin viimeisimmässä työpaikassani siellä miehisessä työpaikassa esimieheni oli nainen ja samaa ikäluokkaa vielä, joten hänen kanssaan vastaavasta tosi pahasta tilanteesta voisin keskustella.

Äänestä

Kaipa tuollainen mies on selvä häirikkö, jonka puheista ei kannate välittää. Paras tapa ratkaista asiaa on ottaa asia puheeksi esimiehen kanssa ja kyseisen ihmisen kanssa. Yleensähän häiriköt kieltävät kaiken. Toinen tapa on olla välittämättä ja elää omaa elämää, mutta joskus se voi olla vaikeaa.

Äänestä

tyyppi vaikuttaa sellaiselta, joka tykkää hämmentää, ja vieläpä varsin negatiivisella tavalla. näitä on kyllä nähty.
sellainen kannattaa jättää omaan arvoonsa.
sinulla on mies ja varmasti erittäin söpöt kisuliinit, niin tuskin kannattaa tuhrata edes yhtä ajatusta moiselle ääliölle.
itsekin masennusta sairastaneena ja huonosta itsetunnosta kärsineenä ymmärrän hyvin, kuinka helposti sitä vain tarttuu toisen, tässä tapauksessa työkaverin sanomisiin ja alkaa kelaan niitä, et mitähän se tarkotti sillä tällä ja tuolla. mutta älä sorru siihen. kun itsetunto ei niin sanoakseni ritise liitoksistaan, ilkeimmät kyllä huomaavat sen ja käyttävät sitä surutta hyväkseen. vika ei ole sinussa, muut ovat ääliöitä. muista aina se.
älä anna periksi ja vaihda duunia YHDEN idiootin takia, jolla tuntuu olevan enemmän ongelmia kuin sinulla. mä voin sääliä yhdessä sun kanssa sen tyttökaveria.
ole vain jämynä siellä töissä. osaat kyllä hommasi (eihän sua sinne muuten olisi otettu) ja keskity olennaiseen. maailma on kusipäitä täynnä. ne vain täytyy oppia tunnistamaan ja sitten vaan raakaamaan - jos vain mahdollista - tylysti pois omasta vaikutuspiiristä. niin kuin tässä tapauksessa näyttäisi siltä, ettei sun pakko tän aivokääpiön tekemisiä ole sietää. se ei oo sun esimies tai jotain. kaikkein paras keino on olla tylysti noteeraamatta koko dilleä. ja jos on pakko sanoo jotain, kehotat tyynen rauhallisesti jättämään rauhaan.
voimia ja jaksamisia!

Äänestä

unohda hetkeks se hyvyytes ja keskity ja ota hieman aikaa miettiäksesi jotain arkoja paikkoja tässä kaverissa, fyysisesti tai henkisesti..

-Onko itsetunto-ongelmia aiheuttavia fyysisiä "vikoja"
-Henkisiä estoja, esim. pystyykö työssään olemaan oma itsensä, meneekö lukkoon tiettyjen asiakkaiden kanssa, asioiden kanssa.
-Jne
-Jne

Jokaisesta kyllä löytyy omat arkuutensa varmasti ja toki voit tehdä niitä lisääkin, esim. jos kaveri tykkää pukeutua mielestään viimeisen päälle ei ole silti mikään rikos huomautella esim. tyylittömistä kengistä jne.. Tämä siis edellyttää että hän itse pitää asiaa tärkeänä.
Mietit ihmisestä asiat a) mitä hän itsessään arvostaa ja b) mistä ei pidä, ja isket niihin.

Kun saat rohkeutesi kerättyä ja tukittua kaverin suun terävällä vastakommentilla koet varmasti onnistumisen tunteen mukanaan tuomaa hyvääoloa.
Pian huomaat että on käytännöllistä että sulla on työpaikalla ihan ikioma sylkykuppi johon voit pahaaoloa purkaa aina kuin siltä tuntuu, anna myös kaverin huomata se...

Valitettavaa toki hänen kannaltaan jos luulee omistavansa maailman parhaan huumorintajun eikä olekaan tosissaan ollut, vaan on yksinkertaisesti niin tyhmä. Yksi vaihtoehto voisi olla myös kahdenkeskinen "vakava" keskustelu hänen kanssaan miksi on sellainen kuin on, mutta tämä toimii ehkä promillessa tapauksista, koska näillä tyypeillä on oikeasti päässään vikaa.

Äänestä

Sä taidat ottaa nuo huomauttelut AIVAN LIIAN vakavasti. Toi sun käytös ei oo normaalia. Jos et pientä kommenttia kestä, niin et tule pärjäämään missään sellaisessa työpaikassa jossa sulla on työkavereita.

Et taida olla kovinkaan vanha vielä? alle 25? Alle 30-vee naiset kuvittelevat aina kaikkea pahinta kaikesta ja ottavat kaiken "vittuiluna" tai "ilkeilynä".

Mun työpaikalla on 4 sunlaistas henkilöä. Ovat ne työpaikan nuorimmat tytöt. Ne ovat säälittäviä, mutta ehkä muuttuvat kun siitä aikuistuvat.

Tuo sun kuvittelus että joku nainenn katttoo mua pahasti on aivan naurettavaa. Ja kuvittelet että mies on susta jopa vaivautunut puhumaan tyttöystävälleen. Todennäköisesti se ei suo sulle ajatustakaan työajan jälkeen. Koita nyt hyvänen aika keksiä jotain positiivista asioista, älä aina näe kaikkea negatiivisesti.

Äänestä
  • EN ottaisi asiaa vakavasti jos se ei häiritsisi mitenkään työntekoani, kirjoituksessani en tod maininnut vielä kaikkea mitä hän on sanonut tai tehnyt, yritin esittää asiaa noin niinkuin suurinpiirtein. haukkumiset, nälvimiset, ym ovat joka päiväistä, ja saattaa olla monta tuntista! Hän on ilkeä ja loukkaa minua. En aina jaksakaan ottaa niin vakavasti kaikkea, mutta masentuneena sitä voi ottaa asiat paljon herkemmin. Ja itse olen 22 vuotias, kiusaajani 19. Iällä ei mielestäni ole mitään merkitystä, ne ovat numeroita. Etsin vain vastausta siihen käyttäytyykö noin ihastunut vai ilkeä. Ilmeisesti mies onvain ilkeä vastausen perusteella. Ja hyvä tietää, ei tarvitse miettiä turhaan sitäkään....

    Äänestä

  • Katja Helena kirjoitti:

    EN ottaisi asiaa vakavasti jos se ei häiritsisi mitenkään työntekoani, kirjoituksessani en tod maininnut vielä kaikkea mitä hän on sanonut tai tehnyt, yritin esittää asiaa noin niinkuin suurinpiirtein. haukkumiset, nälvimiset, ym ovat joka päiväistä, ja saattaa olla monta tuntista! Hän on ilkeä ja loukkaa minua. En aina jaksakaan ottaa niin vakavasti kaikkea, mutta masentuneena sitä voi ottaa asiat paljon herkemmin. Ja itse olen 22 vuotias, kiusaajani 19. Iällä ei mielestäni ole mitään merkitystä, ne ovat numeroita. Etsin vain vastausta siihen käyttäytyykö noin ihastunut vai ilkeä. Ilmeisesti mies onvain ilkeä vastausen perusteella. Ja hyvä tietää, ei tarvitse miettiä turhaan sitäkään....

    Hei,

    Kiusaamista se on eikä ihastumista.

    Otat vain kylmän asenteen tyyppiä kohtaan ja sanot hänelle päin naamaa, että jos ei lopu lapsellinen käytös niin menet puhumaan asiasta esimiehellesi.
    Tai et kerro asiasta mitään ja pyydät esimiestäsi
    keskustelemaan tämän tyypin kanssa hänen käytöksestään.

    Sinussa ei ole vikaa ; ajattelet niin vain koko ajan. Tyyppi on häiriintynut ja tarvitsee apua sekä palautuksen maan pinnalle SIIS TYYPILLE SANONTA "KOHTELE MUITA, NIIN KUIN HALUAISIT KOHDELTAVAN SINUA".

    TSEMPPIÄ JA TOIVOTTAVASTI TILANNE RAUKEAA HYVIN JA SAAT NAUTTIA TYÖSTÄSI JA HYVISTÄ ENERGIASTA JA HYMYISTÄ JOTA TUOT SIELLÄ ASIAKKAIDEN PIIRISSÄ!!

    NAURA JA HYMYILE VAAN, NIIN LANNISTAJASI MUUTTAA KOHDETTA .. JONKA PITÄISI SAADA KUNNON SELKÄSAUNA!!

    Äänestä

  • Meilläkin on töissä pari katkeraa nelikymppistä akkaa myös, jotka vihaavat nuorempiaan, kun näkevät heissä menneet mahdollisuutensa. Se vasta säälittävää onkin, kun sen näpäyttelyn, seurasta jättämisen ja ohi puhumisen syyn tietävät KAIKKI. Eli kateushan se sieltä akasta paistaa. Sen sijaan on myös sellaisia nuorempiaan kannustavia nelikymppisiä naisia jotka ovat tosi hyviä tyyppejä ja saavat myös niin miesten kuin naistenkin kunnioituksen. Alkuperäiselle: Tosiaankin sairas se tyyppi, ei tuollaiset "vitsit" ole tosiaankaan hauskoja ja ihmeen kauan olet kestänyt. En katselisi tuollaista vaan sanoisin äijälle suoraan että "mikä on ongelmasi?" Voihan se olla, että se on naistenvihaaja tms. tai sitten jotenkin kierosti ihastunut sairaalloisen mustasukkainen, joka haluaa lätätä sun itsetunnon. Miten tahansa sen ei pitäisi olla sun ongelmasi. Tsemppiä hommiin, noita idiootteja aina sattuu matkan varrelle!

    Äänestä

Jos et "voi" puhua esimiehellesi, niin entäpä luottamusmies/nainen!! Jos näille ei voi puhua. Kysy työpaikkasi terveydenhoitajalta, kenen puoleen voi kiusaustapauksessa kääntyä. Täytyyhän joku sellainen hlö olla olemassa.

Mitä nopeammin saat kiusaajan häkkiin, niin sitä nopeammin voit rauhallisissa mielin mennä aamulla työpaikalle. Ei tuollaista kiusaaja pitäisi joutua kärsimään kenenkään!

Äänestä

Ehdottomasti kannattaa puhua asiasta esimiehellesi. Ei silla ole valia, onko han pirullinen vai ihastunut. Han kayttaytyy sopimattomasti. Piste. Syita miettimalla vaan kulutat turhaa energiaasi haneen ja vain han yksin voi tietaa syynsa kaytokseensa. Se voi olla jopa lapsuudessa tms. joten sinun ei kannata sita liikaa miettia. Ota itseasi niskasta kiinni, keraa rohkeutesi ja puhu asiasta esimiehellesi. Ja kerro, etta han asiakkaittenkin kuullen sinua pilkaa. Vaikuttaa tosi huonosti yrityksenki imagoon!! Tsemppia!

Äänestä

Tuo on ilmiselvää kiusaamista! Kuten useimmat tuolla jo kirjoittivatkin, Sinun on ruvettava iskemään takaisin samalla mitalla. Käy luottamusmiehen/naisen puheilla, kerro esimiehellesi sekä terveydenhoitajalle. Tuo mies on mennyt jo liian pitkälle!

Vai että käy hänen tyttöystävänsä kavereineen naureskelemassa Sinulle? Ei voi muuta sanoa kuin että: Ikä oli mikä? Tuon naisen käytös on kuin 13-15-vuotiaan lapsukaisen touhuja. Jätä ämmä omaan arvoonsa. Hän ei tiedä Sinusta mitään, etkä Sinä hänestä. Hän vain pönkittää omaa itsetuntoaan mollaamalla toista. Eli siis täysipäinen luuseri.

Ota nyt itseäsi niskasta kiinni, tai muuten et saa olla rauhassa. Keskity mieheesi ja kissoihisi, he tarvitsevat Sinua ja heille olet korvaamaton. Muista se! =) Voimia Sinulle!

Äänestä

Kommentoi aloitusta


vai ihastusta?? kirjoitti:

Olen vasta aloittanut uuden työn, no olen ollut siellä nyt jo 2kk mutta uusi kuienkin. Työ on 3vuorotyötä ja meitä työntekijöitä on n.5o ja vaihtuvuus on aika suuri.

töissä on hieman enemmän naisia kuin miehiä. Itse olen tämöinen parikymppinen ihan nätti, mutta huonolla itsetunnolla varustettu nainen. Olen ollut koko kouluajan kiusattu,lisäksi yhdessä entisesä työpaikassa jouduin esimieheni ilkeilyn kohteeksi.

Työni on asiakaspalvelua ja myyntiä. Olen saanut asiakkaakseni paljon ihailijoita;)mutta myös vihamiehiä(?). Mutta eniten tässä se miespuolinen työkaverini on mysteeri. Hän oli ensimmäiset pari pv tutustuttuamme erittäin mukava. (Olen itsekin ihan mukava ja ystävällinen...työssä tunnollinen suorittaja joka ei osaa sanoa ei eikä muutenkaan vastaan saati sitten takaisin.)

Miespuoleinen työntekijä sanoi yksipäivä että näytän 30 kiloiselta---polkupyörän kanssa. Otin kommentin huumorilla koska se oli ensimmäinen "vitsi" minusta. Toisena päivänä sanoi että näytän typerältä, suorastaan idiootilta. Moni asiakas Tiedän itse että en ole missi, mutta olen kyllä ihan nätti silti... Hän nälvii ja heittää inhottavia kommentteja minusta, myös muille työntekijöille. Sitten yhtäkkiä hän saattaa kysyä katuvaisena onko kaikki hyvin? Ja taputtelee olkapäille.

Sitten taas kaikki ilkeily hetken päästä jatkuu. Erään kerran komea miesasiakas flirttasi näkyvästi ja olin ihan ällikällä lyöty. Tämä työkaverini tokaisi että voisi lyödä tuota miestä(!) Sitten vasta lyöty olinkin! Kerran hieman apeana kerroin naispuoleiselle työkaverilleni kuinka yksinäinen olen (on kyllä mies mutta...) ei yhtään kavereita ja sillee... Tämä jätkä tulee ja sanoo: onko mikään ihme, kuka haluaisi olla sun kaveri!? ja nauroi päälle. Olin herkällä päällä ja loukkaannuin, mutten halunnut näyttää sitä hänelle. Sanoin vain että nii-in, kun säkin vain ilkeilet. Hän sanoi, rakkaudesta se hevonenkin potkii, ja lähti pois. Jäin miettimään syvällisiäkommentin jälkeen.

Miehellä on tyttöystävä, jonka kanssa hän käy päivittäin työpaikallamme kahvilla ja syömässä. Mies tulee aina maksamaan ostoksensa/laskunsa minun kassalleni ja vielä tyttöystävänsä kanssa. Nainen katsoo minua aina katkerannäköisenä, epäilen miehen valehdelleen minusta jotain tyttöystävälleen, esim kertonut valeen että MINÄ olisin kiinnostunut tästä miehestä tai muuta vastaavaa. En tiedä mutta olen alkanut epäillä..sillä tämä nainen tuli kerran kavereidensa kanssa piinaamaan minua työpaikalleni, tarkoitan piinamisella sellaista sivusta naureskelua ja kyttäilyä. Eräänlaista vähättelyä minusta.

Olen ihmeissäni, mutta ennenkaikkea stressaantunut. Kärsin tällä hetkellä masennuksesta ja olin osastohoidossa kaksi kk. Tämän jäleen olin vielä pitkään sairaslomalla, kunnes jälleen löysin elämäniloa, esim tapasin nyk. mieheni, ostimme pari kissaa, lisäksi tämä uusi työ tuntu mukavalta. Olin työn alkaessa niin innostunut ja en uskonut oikeasti voivani olla niin iloinen taas. Tämä mies töissä ei kuitenkaan anna minun olla onnellinen. Olen todella väsynyt mennessäni töihin, töissä ja tullessa töistä. Ennen menin oikein mielelläni sinne. Olen ärtyisä, välillä itkuherkkä... Esimiehelleni olen suunnitellut kertovani mutta jotenkin ei ole voimia.

Mitä tämä mielestänne voisi olla? Onko mies kiinnostunut, vai kiusaako hän minua vain koska haluaa olla ilkeä??

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu