Kolme vuotta vanhaan silver hawkiin pitäisi saada moottori, mielessä pyörivät nuo suorasuihku 2-t moottorit vaan kun en niistä paljoakaan ymmärrä niin suositelkaas jotain, hawkin perään saa max 100hv ja sen pitäisi olla mahdollisimman kevyt eli karsin nelarit pois. Mikä 2-t 90-100 hv moottori olis paras? Paljonko tuo kulkee solmuja max koneella ja teräspotkurilla?
Suositelkaa konetta!
Silvermies
59
10885
Vastaukset
- kippari kalle
Kyllähän Yamaha on aina Yamaha. Toinen hyvä merkki on Honda. Luotettavia, hyviä ja kestäviä. kaikki muut on paskoja. evinrude ja tohatsu ehkä kaikista paskimmat. Selva moottoreista minulla ei ole tietoa, mutta veikkaisin huonoksi.
- Tossu
Eipä tullut luettua tätä ennen kuin tuonne alemmas kirjoitin...Veikkaile sinä vain Selvaa huonoksi, niiden nelarit on sitten muuten yksi yhteen jammun kanssa ja jammun tekemiä....niin että paska mikä paska?
Voipa ollakkin niin että paskoja, uusia 60 hp EFI jammuja ei juuri vetouistelupiireissä sikäli kun olen kuullut, mitenkään kehuta taloudellisuuden suhteen...
Honda hyvä?
Ainoa nelari joka pelaa kaasareitten kanssa yli 50 hp koneissa....ja ainoa kone(50hp) josta ei irtoa ilmoitettua tehoa,kovasti tuntuvat niissä myös menevän vedet ja öljyt sekaisin... - ..i..
Eli sun mielestä Yamaha on todella paska, kun on sama kone periaattessa kuin Selva? Tätäkö halusit kertoa?? Ja Tohatsun vasta paska täytyy ollakin.. Turhaanhan Tohatsu on maailman suurin perämoottori valmistaja.
...Idiotti!! - Ammattilainen
..i.. kirjoitti:
Eli sun mielestä Yamaha on todella paska, kun on sama kone periaattessa kuin Selva? Tätäkö halusit kertoa?? Ja Tohatsun vasta paska täytyy ollakin.. Turhaanhan Tohatsu on maailman suurin perämoottori valmistaja.
...Idiotti!!totuus kuitenkin on, että Yamahan moottoreita ei tarvitse korjata läheskään niin paljon kuin muiden valmistajien moottoreita. Tämä on todettu perämoottorihuollossa.
Ja jos kerran Yamaha ja Selva on täysin sama moottori, niin miksei selvan kyljessä lue sitten Yamaha.
Apina - Tohatsu
Ammattilainen kirjoitti:
totuus kuitenkin on, että Yamahan moottoreita ei tarvitse korjata läheskään niin paljon kuin muiden valmistajien moottoreita. Tämä on todettu perämoottorihuollossa.
Ja jos kerran Yamaha ja Selva on täysin sama moottori, niin miksei selvan kyljessä lue sitten Yamaha.
ApinaNo miksei Marinerin, Mercuryn ja vanhojen nissanien kyljissä lue Tohatsu?? Miksei Skodassa lue Volkswagen ja miksei Jaguarissa lue BMW.... Jatkanko?
Se Yamahan pradykin on ihmeellinen täällä suomessa. Kuitenkin Suzuki on maailmalla myydyin merkki ja Tohatsu suurin valmistaja. Jostain syystä on suomalaiset vaan mieltyneet Yamahaan, tosin ei niissä oman kokemuksenikaan mukaan mitään haukuttavaa ole, vaikka nyt vaihdoinkin jo pelkän hintaeron takia uutta ostaessani Yamahasta Tohatsu TLDI:hin, joka on erittäin hyvä kone ollut. - "ammmattilaisen"
Ammattilainen kirjoitti:
totuus kuitenkin on, että Yamahan moottoreita ei tarvitse korjata läheskään niin paljon kuin muiden valmistajien moottoreita. Tämä on todettu perämoottorihuollossa.
Ja jos kerran Yamaha ja Selva on täysin sama moottori, niin miksei selvan kyljessä lue sitten Yamaha.
Apinatietävän että selvan nelarit tulee samalta hihnalta kuin yammut. Samat varaosat koodeja myöten, ainoastaan eri tarrat konekopassa... Ammattilainen, joo, joo!
- EDES
Uskallat edes mennä vesille. Evinruden kaasutin mallilla ajoivat muutama kymmenen vuotta sitten Helsingistä Islantiin.
ja nämä E-tecit ovat varmasti vielä parempia.
Joten pysy ihmeessä korkeintaan kylpyammeessa ja sielläkin muista pitää paukkuliivit päälläsi. - Tally Ho
Minäkin kyllä ostaisin yamahan. onhan se hiukan kalliimpi kuin muut merkit, mutta kyllä se hintaero kannattaa maksaa.
monet ostavat isoja veneitä, joihin joutuvat sitten ostamaan halvempia moottoreita, kun rahat ei enää riitä täydelliseen pakettiin.
Esim 80-90 luvun yamaha perämoottorit ovat vielä tänäkin päivänä täysin toimivia moottoreita, kun vastaavat jonssonit ja svennssonit ja tohatsut ym ovat lähinnä romurautaa.
Pitää vain muistaa huoltaa konetta säännöllisesti. - noinkaan
Tally Ho kirjoitti:
Minäkin kyllä ostaisin yamahan. onhan se hiukan kalliimpi kuin muut merkit, mutta kyllä se hintaero kannattaa maksaa.
monet ostavat isoja veneitä, joihin joutuvat sitten ostamaan halvempia moottoreita, kun rahat ei enää riitä täydelliseen pakettiin.
Esim 80-90 luvun yamaha perämoottorit ovat vielä tänäkin päivänä täysin toimivia moottoreita, kun vastaavat jonssonit ja svennssonit ja tohatsut ym ovat lähinnä romurautaa.
Pitää vain muistaa huoltaa konetta säännöllisesti.OMC:llä on tuo kuuluisa isolohko 20 heppanen. Kaikki 80-luvun alussa käyttöön otetut pelaavat vielä moitteetta. No, eihän tavalliselle veneilijälle 25 vuodessa tule kuin 1300 tuntia.
- ei muuten ole
Tohatsu kirjoitti:
No miksei Marinerin, Mercuryn ja vanhojen nissanien kyljissä lue Tohatsu?? Miksei Skodassa lue Volkswagen ja miksei Jaguarissa lue BMW.... Jatkanko?
Se Yamahan pradykin on ihmeellinen täällä suomessa. Kuitenkin Suzuki on maailmalla myydyin merkki ja Tohatsu suurin valmistaja. Jostain syystä on suomalaiset vaan mieltyneet Yamahaan, tosin ei niissä oman kokemuksenikaan mukaan mitään haukuttavaa ole, vaikka nyt vaihdoinkin jo pelkän hintaeron takia uutta ostaessani Yamahasta Tohatsu TLDI:hin, joka on erittäin hyvä kone ollut.BMW vaan Ford.
- markkinat
Tohatsu kirjoitti:
No miksei Marinerin, Mercuryn ja vanhojen nissanien kyljissä lue Tohatsu?? Miksei Skodassa lue Volkswagen ja miksei Jaguarissa lue BMW.... Jatkanko?
Se Yamahan pradykin on ihmeellinen täällä suomessa. Kuitenkin Suzuki on maailmalla myydyin merkki ja Tohatsu suurin valmistaja. Jostain syystä on suomalaiset vaan mieltyneet Yamahaan, tosin ei niissä oman kokemuksenikaan mukaan mitään haukuttavaa ole, vaikka nyt vaihdoinkin jo pelkän hintaeron takia uutta ostaessani Yamahasta Tohatsu TLDI:hin, joka on erittäin hyvä kone ollut."Suomalaiset ovat jostain syystä mieltyneet Yamahaan"
Eiköhän syy ole helppo havaita kun vähän tutkii esim. maahantuojan takana olevia organisaatioita. Tohatsua on aina tuonut maahan suhteellisen pieni yritys kun taas Yamahaa myy Kesko maatalouskauppojen kautta joka kylässä.
En minäkään Yamahaa pidä huonona moottorina, mutta kyllä markkinointi on aivan toisella tasolla kuin Tossulla. - Tossu
Tally Ho kirjoitti:
Minäkin kyllä ostaisin yamahan. onhan se hiukan kalliimpi kuin muut merkit, mutta kyllä se hintaero kannattaa maksaa.
monet ostavat isoja veneitä, joihin joutuvat sitten ostamaan halvempia moottoreita, kun rahat ei enää riitä täydelliseen pakettiin.
Esim 80-90 luvun yamaha perämoottorit ovat vielä tänäkin päivänä täysin toimivia moottoreita, kun vastaavat jonssonit ja svennssonit ja tohatsut ym ovat lähinnä romurautaa.
Pitää vain muistaa huoltaa konetta säännöllisesti.-83 Tohatsu viettää talvensa mökkikuusen alla, missä tapahtuu myös huolto,eli peräölyjen vaihto kerran vuoteen, edes tulppia ei ole vaihtanut aikoihin.
Aina vaan pärähtää käyntiin ja pelittää...on se se romurauta ihmeellistä. - Reimari
Tossu kirjoitti:
-83 Tohatsu viettää talvensa mökkikuusen alla, missä tapahtuu myös huolto,eli peräölyjen vaihto kerran vuoteen, edes tulppia ei ole vaihtanut aikoihin.
Aina vaan pärähtää käyntiin ja pelittää...on se se romurauta ihmeellistä.Minunkin kaverin kissa osaa kiivetä puuhun ja antaa tassua.
- Mac
EDES kirjoitti:
Uskallat edes mennä vesille. Evinruden kaasutin mallilla ajoivat muutama kymmenen vuotta sitten Helsingistä Islantiin.
ja nämä E-tecit ovat varmasti vielä parempia.
Joten pysy ihmeessä korkeintaan kylpyammeessa ja sielläkin muista pitää paukkuliivit päälläsi.Eihän se mistään kerro, jos ajaa Helsingistä Islantiin. Toi on justiinsa niitä onnettomien todisteluja, että kyllä tämä moottori on hyvä kun kesti islantiin saakka.
En tiedä montako tuntia moottoria tuolla matkalla käytettiin, mutta tuskin se matka kuitenkaan viikkoja on kestänyt. kyllähän huonommatkin moottorit varmaan uutena toimivat, mutta kun ikää alkaa tulla yli 15 vuotta, niin mielestäni alkaa eroja tulemaan Yamahan eduksi.
Olen minä senverran kauan perämoottorien kanssa pelannut, että väitän niistä jotakin tietäväni. Kyllä minä annan varauksettoman tukeni Kippari kallen kirjoitukselle, joskin se oli hieman provosoiva. Saapahan ainakin keskustelua aikaan.
Äläkä sinä "EDES" kylpyamme-poikanen paljasta heti nuorta ikääsi hermostumalla. ei muuta kuin uimakellukkeet käsivarsiin ja kahluualtaaseen räpiköimään. Myöhemmin iskäsi voi ostaa sinulle 4 heppaisen Johnssonin soutuveneen perään. - Striker 66
EDES kirjoitti:
Uskallat edes mennä vesille. Evinruden kaasutin mallilla ajoivat muutama kymmenen vuotta sitten Helsingistä Islantiin.
ja nämä E-tecit ovat varmasti vielä parempia.
Joten pysy ihmeessä korkeintaan kylpyammeessa ja sielläkin muista pitää paukkuliivit päälläsi.Näitä keskusteluja sivusta seuranneena voisin tässä kohtaa todeta saman pätevän autoihinkin; On ihmisiä, jotka ajavat Mersulla, BMW:llä tai Volvolla, ja on ihmisiä jotka ajavat tuunatulla DX Corollalla. Ensin mainittu ryhmä kestää autojensa arvostelun, viimeisenä mainittu taas ei kestä, vaan räkyttävät koin rakkikoirat.
- Eikä semmoisen
Mac kirjoitti:
Eihän se mistään kerro, jos ajaa Helsingistä Islantiin. Toi on justiinsa niitä onnettomien todisteluja, että kyllä tämä moottori on hyvä kun kesti islantiin saakka.
En tiedä montako tuntia moottoria tuolla matkalla käytettiin, mutta tuskin se matka kuitenkaan viikkoja on kestänyt. kyllähän huonommatkin moottorit varmaan uutena toimivat, mutta kun ikää alkaa tulla yli 15 vuotta, niin mielestäni alkaa eroja tulemaan Yamahan eduksi.
Olen minä senverran kauan perämoottorien kanssa pelannut, että väitän niistä jotakin tietäväni. Kyllä minä annan varauksettoman tukeni Kippari kallen kirjoitukselle, joskin se oli hieman provosoiva. Saapahan ainakin keskustelua aikaan.
Äläkä sinä "EDES" kylpyamme-poikanen paljasta heti nuorta ikääsi hermostumalla. ei muuta kuin uimakellukkeet käsivarsiin ja kahluualtaaseen räpiköimään. Myöhemmin iskäsi voi ostaa sinulle 4 heppaisen Johnssonin soutuveneen perään.Itsekehujan veneeseen ole koskaan astumista, joten korjailehan niitä jamahoitasi kaikessa rauhassa eteenkinpäin.
Minä ajelen semmoisella koneella, joka kestää sittenkin kun jamahoistasi loppuu varaosat. - Tuota
Striker 66 kirjoitti:
Näitä keskusteluja sivusta seuranneena voisin tässä kohtaa todeta saman pätevän autoihinkin; On ihmisiä, jotka ajavat Mersulla, BMW:llä tai Volvolla, ja on ihmisiä jotka ajavat tuunatulla DX Corollalla. Ensin mainittu ryhmä kestää autojensa arvostelun, viimeisenä mainittu taas ei kestä, vaan räkyttävät koin rakkikoirat.
Kipparin esimerkkiä. Ja semmoisen puolustajia.
- Et osaa
Reimari kirjoitti:
Minunkin kaverin kissa osaa kiivetä puuhun ja antaa tassua.
Eikö ookin kumma juttu.
- huhuilija
ei muuten ole kirjoitti:
BMW vaan Ford.
ompas kehittäviä juttuja.....
- kippari kalle
Tuota kirjoitti:
Kipparin esimerkkiä. Ja semmoisen puolustajia.
Minähän vain vilpittömästi suosittelin moottoria sellaiselle, joka halusi HYVÄN moottorin.
Kirjoitukseni siis provosoi halpamerkkien omistajat melkoiseen kalabaliikkiin. - Reimari
Et osaa kirjoitti:
Eikö ookin kumma juttu.
Ollaanpas sitä saatu olla myöhään hereillä, kun olet kirjoittanut viestin kahden maissa yöllä. No kyllä kai peruskoulun ala-astelainen saa perjantai-iltana hieman valvoa tietokoneensa ääressä.
Mainittakoon, että harvemmin minä kiipeilen puissa, ja annan tassua. Aikuiset eivät useinkaan tee sellaista, mutta ethän sinä voi tietää sitä. Tai sitten se on teillä siellä korkeasaaren apinahäkissä ihan normaalia.
Ota banaani, se helpottaa. - Oli lähinnä
kippari kalle kirjoitti:
Minähän vain vilpittömästi suosittelin moottoria sellaiselle, joka halusi HYVÄN moottorin.
Kirjoitukseni siis provosoi halpamerkkien omistajat melkoiseen kalabaliikkiin.Kokemattoman ja moottoreiden kestävyydestä tietämättömän "omatekemä" luulottelu, jota on maailman kamara aina ollut täynnä.
Joka ikinen ihmisen tekemä vekotin pysähtyy jossain vaiheessa ja taatusti kesken matkan, jos sen omistaja ei älyä ajoissa puhdistaa ja muutenkin huoltaa kuluvia osia, ja pahin huolimattomuus on se, että moottori jätetään talveksi veneen perään kaikkinen paskoineen ja sitten vesibensalla keväällä koitetaan repiä käyntiin tulpat homeessa.
Niin myös jamahat ja hondatkin. Ei nekään oo tehty sen kummemmista aineista, erittäin halpaa alumiinia ne on, joten eikö kippari tiedä, että soutaminen on ainoa luotettava keino vesillä eteenpäin pääsemiseksi.
Ja siitä jamahoiden luotettavuudesta, tietäisitpä minkälainen vilske käy varaosa hyllyjen välissä.-
- liian helppo
vaihdoin 4-tahti koneen keväällä 2 tahti e-tec 90 , meni sitten veneily niin helpoksi, 2 kertaa kesällä lisännyt öljyä eikä mitään muuta, ei sisäänajaoja, ei huoltoja -verrattuna 4-tahti vehkeeseen, melkein voisin sanoa että taisin tehdä hyvät kaupat...90 evinrudessa löytyy sitten vääntöä , kun vertaan sitä 90 hondaan joka mulla ennen oli, se 90 evinrude on kuin joku 115 hv 4-tahti kone, ja sehän on vielä paljon kevyempi kuin vastaava 4-tahti, siinäkin voittaa...
- Selva_40hv
Ykä
"e-tec ja muutkin BRP:n 2-t ruiskukoneet vaativat tulppien elektrodien oikeaa asentoa toimiakseen, jonka säätö erityisesti käytettyjä tulppia välillä säädettäessä tai putsatessa hankalaa, koska asentoon vetäminen edellyttää tulppien merkkaamista ja momenttiavaimen käyttöä.
E-tec:eihin on ilmeisesti täällä myyty vielä Evinrude XD50 öljyä, joka ei ole riittävän hyvin puhtaana pitävää uistelukäyttöön sopiakseen. Vasta XD100 öljyllä voi odottaa toimivuutta. (Jenkkien kirjoituksia, ei omia kokemuksia)
E-tec:en kausihuolto on venytetty siten, että helppoja ajokausia on kolme tai ajotunteja 300 ja vasta sen jälkeen pitää tehdä enemmän, muilla ei käsittääkseni ole vastaavaa, vaan peräöljyt, suotimet ja tulpat on vaihdettava tiuhemmin.
Mikäli koneen tietokone huomaa fataalin häiriön, ei TI-mies saa konetta käymään koska koeissa (E-tec) on järjestelmä joka estää koneen käytön enenkuin vika on resetoitu tietokeneen muistista, ei käy kuin huollon tietsikoilla ohjelma vaateiden vuoksi. Asiaan voi jossain vaiheessa tulla parannus, ehkä. "
- fdgsdfdg
No, mulla ollut pari kautta Tohatsu 90hp TLDI suorasuihku 2-t ja kone ollut aivan täydellinen. Potkua tosi hyvin eikä murheen murhetta. Enkä ole kyllä kuullut keneltäkään muultakaan moitteita näistä TLDI Tohatsuista, joten tuollaiset "Tohatsu on paska" kommentit voit kyllä jättää huoltoaseman baarin ukkojen horinoiden tasolle. Itse asiassa Tohatsu, vaikka Suomessa onkin "pienempi tekijä" on muistaakseni jopa maailman suurin perämoottoreiden valmistaja, joten eiköhän se laatu ole kohdallaan.
- Tossu
toiseksi suurin on...ja vanhin.
Tosiaankin, olisihan se todella kumma jos paskaa tekemällä pääsisi tähän asemaan muihin tehtaisiin nähden.
Tohatsu tekee mm.Merkkarille joitakin pienempiä 2-t koneita ja kaiketi 4-t koneet 30 hp asti,olikohan jotain yhteistyötä vielä Yamahan kanssakin? Esim.jos katselet 90 jammun ja 90 TLDI:n blokeja niin ei voi välttyä ajatukselta että oliskohan osa perusosista samoja,tiedä sitten.
Muutoinkin, tänä päivänä tekevät kaikki tehtaat niin paljon koneita toisilleen että moni ei välttämättä edes aja sillä millä luulee...Moni kiivas merkkari mies ajaa tohatsulla ja on tyytyväinen kun koppa on musta...muutama huono-onnisempi ajaa sitten mustalla nelarilla jotka ovat kiinassa tehtyjä...ja osa merkkarimiehistä kurvailee "melkein" jammulla.
Itselläni myös tuo 90 TLDI kolmatta kesää ja nyt on sitten siitä kyllä ensi keväänä pakko luopua...Tilalle otan nimittäin uuden 115 TLDI:n,lisää paukkua perään ja se mitä olen kuullut koneesta niin taitaa tulla pitkä talvi kevättä kiihkeesti odotellessa. - amerikkalainen
Tossu kirjoitti:
toiseksi suurin on...ja vanhin.
Tosiaankin, olisihan se todella kumma jos paskaa tekemällä pääsisi tähän asemaan muihin tehtaisiin nähden.
Tohatsu tekee mm.Merkkarille joitakin pienempiä 2-t koneita ja kaiketi 4-t koneet 30 hp asti,olikohan jotain yhteistyötä vielä Yamahan kanssakin? Esim.jos katselet 90 jammun ja 90 TLDI:n blokeja niin ei voi välttyä ajatukselta että oliskohan osa perusosista samoja,tiedä sitten.
Muutoinkin, tänä päivänä tekevät kaikki tehtaat niin paljon koneita toisilleen että moni ei välttämättä edes aja sillä millä luulee...Moni kiivas merkkari mies ajaa tohatsulla ja on tyytyväinen kun koppa on musta...muutama huono-onnisempi ajaa sitten mustalla nelarilla jotka ovat kiinassa tehtyjä...ja osa merkkarimiehistä kurvailee "melkein" jammulla.
Itselläni myös tuo 90 TLDI kolmatta kesää ja nyt on sitten siitä kyllä ensi keväänä pakko luopua...Tilalle otan nimittäin uuden 115 TLDI:n,lisää paukkua perään ja se mitä olen kuullut koneesta niin taitaa tulla pitkä talvi kevättä kiihkeesti odotellessa.Niinpä. Omassa Mörkö EFIssä lukee tarrassa, että Made in Belgium. Sitten kuitenkin jossakin koneen uumenissa lukee, että Harness assebled in Mexico. (Voimaosahan on sama kuin Yamahalla) Sitten siellä on lappu jossa lukee "Not for sale in USA. For export only"
Jokainen saa sitten noista valita mielensä mukaisen valmistajan ja paikan :) - StArFuRy
Itsellä ensimmäistä kesää Tohatsu 90TLDI käytössä. Eipä oo ollu mitää vikaa tai moitittavaa.
Tätä ennen ollut Yamaha 85hp kaasarilla ja kulutus tippui aika kivasti entisestä reilu 16l/h alle 12l/h matkavauhdilla ajettaessa runsaan tonnin painavassa 6m pitkässä jyrkkä v-pohjaisessa HT-veneessä.
Pikku kierroksilla ei sitten Tohatsu viekään juuri mitään. Ja itsellä on tällä hetkellä koko kesän keskiarvi kulutus n.10l/h.
Eikä ole tällä palstalla tullut kertaakaan vastaan viestejä TLDI Tohatsussa ilmenevistä ongelmista. En halua ruveta tässä mustamaalaamaan muita merkkejä, mutta itsellä valinta oli selvä, kun viime talvena katselin valmistajien lupaamia kulutuslukuja ja hintoja keskenään.
- kannattanee
muistaa, että Mercury/Mariner samoja koneita, ja nimenomaan Tohatsun tehdas tekee näiden kaikkien merkkien teknisen kehitystyön.
- Selva_40hv
Tuossa 90hv luokassa näkyy liki kaikki koneet (2-tai 4t) mahtuvat 20-30 kg marginaaliin joten eihän tuo ole mitään. Sama painoero on jo poikasilla ja miehillä :)
Hawk (540 tain 520) on sen verran iso vene että perä kantaa hyvin tuon 90-100 hv koneen painon.
Silverin sivuilta löytyy tietoa että 100 hv koneella ja yhden hengen kuormalla pääsee n.40 solmua.
Ongelmattomia eivät ole nämä uudet ruisku 2-t koneetkaan kuten Ykän kirjoituksesta saadaan lukea .
"ruisku 2-t/perinteinen
Kirjoittanut: Ykä 11.10.2005 klo 17.44
Tuumaillaanpa vähän. Perinteinen kaasari 2-t voitti aikoinaan markkinat nimenomaa helpon huollon, hinnan ja siirtelyn helppouden yhteisvaikutuksesta.
Tämän päivä ruisku 2-t koneet ovat toista maata. Hintaa on saman verran kuin nelareilla. Pieniä ruiskuja ei ole markkinoilla joten sirrettävyys ei ole argumentti. Huoltoa vaaditaan enemmän kuin perinteisessä. Ruisku 2-t tarvitsee, kuten kaikki ruiskukoneet, erittäin puhdasta bensaa, josta syystä kausihuollossa vaihdetaan kallis hienosuodatin siirtopumpun jälkeen. E-tec:issä kuitenkin kerran kolmessa kaudessa tai viimeistään 300 ajotunnin jälkeen. Kaikkiin ruiskukoneisiin, siis myös nelareihin, suositellaan, eikä ilmeisesti syyttä, erillisiä vedeneroittimia/esisuotimia jo ennen konetta, siis asennetaan veneen puolelle. Niillä on oma vaihtovälinsä.
Osassa ruiskukoneita on paineilma-avusteinen ruiskutus, lisää huoltoa ainakin suodin kaudessa ja vahdittavana käyttöhihna. Koneet ovat tulpille kovia, kestävät tulpat ovat kalliita, hyväksyvät toimiakseen pitkään vain hintavaa ja hankalasti saatavaa erikoisöljyä.
Käyttö tavallisella TCW-3 öljyllä johtaa sytysvaikeuksiin, erityisesti jos koneella ajetaan runsaasti hidasajoa.
E-tec ja muutkin BRP:n 2-t ruiskukoneet vaativat tulppien elektrodien oikeaa asentoa toimiakseen, jonka säätö erityisesti käytettyjä tulppia välillä säädettäessä tai putsatessa hankalaa, koska asentoon vetäminen edellyttää tulppien merkkaamista ja momenttiavaimen käyttöä.
E-tec:eihin on ilmeisesti täällä myyty vielä Evinrude XD50 öljyä, joka ei ole riittävän hyvin puhtaana pitävää uistelukäyttöön sopiakseen. Vasta XD100 öljyllä voi odottaa toimivuutta. (Jenkkien kirjoituksia, ei omia kokemuksia)
E-tec:en kausihuolto on venytetty siten, että helppoja ajokausia on kolme tai ajotunteja 300 ja vasta sen jälkeen pitää tehdä enemmän, muilla ei käsittääkseni ole vastaavaa, vaan peräöljyt, suotimet ja tulpat on vaihdettava tiuhemmin.
Mikäli koneen tietokone huomaa fataalin häiriön, ei TI-mies saa konetta käymään koska koeissa (E-tec) on järjestelmä joka estää koneen käytön enenkuin vika on resetoitu tietokeneen muistista, ei käy kuin huollon tietsikoilla ohjelma vaateiden vuoksi. Asiaan voi jossain vaiheessa tulla parannus, ehkä.
Selvan erikoinen tekniikka pitää sisällää venttiilikoneiston ja erillisen öljytilan. Eli nelaria vastaavat lisätyöt kausihuollossa.
Mielestäni kaikki tuo edellä mainittu kertoo siitä, että tämä hieno tekniikka on aiheuttanut lisää huoltotarvetta ja edellytää tarkempaa käyttöä kaiken kaikkiaan kuin vanhalla tekniikalla oli tarpeellista. Etuja on, mutta niilä on hintansa.
Omana mielipiteenä tuumin, että vanha kaasari 2-t on huolettomin peli ja kokonaisuutena todellisuudessa myös varsin edullinen ainakin pienkoneina. Ajetaan niin kauan kun koneet pysyvät hengissä, ehkä siihen mennessä on jo nuo nykytekniikan ihmeet tulleet edullisemmaksi ja huoltotarve edelleen vähentynyt sekä huollon saatavuus parantunut. Bensan hinnan nousu saataa muuttaa kuviota, mutta luultavasti se aiheuttaa koko teknologiassa sitten rajuja muutoksia, aluksi dieselin ja/tai monipolttoianekoneiden suuntaan, sittemmin ehkä polttokennon ja sähkömoottoriin, joka olisi sitten todella suuri hyppäys. "- vaan mutta
Vanhan ajan 2-tahtinen on monelle suomalaisille ehdottomasti edullisin ja muutenkin paras ratkaisu. Nyt vaan pitää muistaa, että uusien myynti loppuu (ilmeisesti) ensi vuoden alusta päästörajojen kiristymisen myötä. Eli kipin kapin kauppaan ostamaan moottoria jos sellaisen aikoo vielä hankkia.
Itse uistelen paljon enkä harrasta vesihiihtoa yms. joten käytän nelaria. Siinä EFI on astetta parempi kuin kaasutinkone. Ja kaikki autothan ovat EFI-moottorilla olleet jo vuosikaudet. - make
vaan mutta kirjoitti:
Vanhan ajan 2-tahtinen on monelle suomalaisille ehdottomasti edullisin ja muutenkin paras ratkaisu. Nyt vaan pitää muistaa, että uusien myynti loppuu (ilmeisesti) ensi vuoden alusta päästörajojen kiristymisen myötä. Eli kipin kapin kauppaan ostamaan moottoria jos sellaisen aikoo vielä hankkia.
Itse uistelen paljon enkä harrasta vesihiihtoa yms. joten käytän nelaria. Siinä EFI on astetta parempi kuin kaasutinkone. Ja kaikki autothan ovat EFI-moottorilla olleet jo vuosikaudet."Ja kaikki autothan ovat EFI-moottorilla olleet jo vuosikaudet."
Niin ja 4t koneita!!!! - ..i..
vaan mutta kirjoitti:
Vanhan ajan 2-tahtinen on monelle suomalaisille ehdottomasti edullisin ja muutenkin paras ratkaisu. Nyt vaan pitää muistaa, että uusien myynti loppuu (ilmeisesti) ensi vuoden alusta päästörajojen kiristymisen myötä. Eli kipin kapin kauppaan ostamaan moottoria jos sellaisen aikoo vielä hankkia.
Itse uistelen paljon enkä harrasta vesihiihtoa yms. joten käytän nelaria. Siinä EFI on astetta parempi kuin kaasutinkone. Ja kaikki autothan ovat EFI-moottorilla olleet jo vuosikaudet.Nii siis autothan ovat 4t-ruiskuja. "EFI" jolla tarkoitit tässä veneen 2t-ruiskumoottoria onkin sitten vähän erimoottori, ellet sitten ole asentanut vanhaan Warreen ruiskua..
- myöskin
Itse konetta vaihtamassa ja E-Tec on ykkösvaihtoehto tekniikan puolesta. Yamaha kakkosena. Katsotaan sitten hinnan kanssa.
Minua ei ainakaan tulppien asentoon vääntäminen pelota... käsittääkseni XD100 öljyäkin saa suomesta. Eikä sitä kuulemma mene paljoakaan, verrattuna vanhoihin 2t-koneisiin.- ilman öljyä
Öljyllä se E-tecin voitelukin pelaa eli eiköhän siinäkin prosentin verran mene öljyä.
Ei kaasutin 2-tahtinen paljon enempää öljyä vie. - Kakstahtiset
ilman öljyä kirjoitti:
Öljyllä se E-tecin voitelukin pelaa eli eiköhän siinäkin prosentin verran mene öljyä.
Ei kaasutin 2-tahtinen paljon enempää öljyä vie.Savuaa. Mutta E-tec ei. Aikamoinen ero öljynkulutuksessa pitkänpäälle.
Tyhjäkäynnillä E-tec vie 0,3% öljyä, mutta kaasutinmallit vievät jatkuvasti sen pari prosenttia. - kuullut
Kakstahtiset kirjoitti:
Savuaa. Mutta E-tec ei. Aikamoinen ero öljynkulutuksessa pitkänpäälle.
Tyhjäkäynnillä E-tec vie 0,3% öljyä, mutta kaasutinmallit vievät jatkuvasti sen pari prosenttia.näistä tuoreöljykoneista. Niitähän on joka merkillä. Autolube ja VRO ja mitä niitä on. Samalla lailla pienentävät öljynkulutusta tyhjäkäynnillä.
Toki seosbensalla savuttaa enemmän kun vielä omistajat "varmuuden" vuoksi käyttävät reiluja seoksia ja halpoja öljyjä. E-tecin erikoisöljy on kallista.
Toivottavasti E-tec osoittautuu luotettavammaksi kuin OMC:n kaatanut Ficht-viritelmä. Bombardierilla on toki toisenlaiset kehitysresurssit kuin OMC:llä oli mutta en näillä kokemuksilla kuitenkaan vielä E-tecin puolesta hirveästi liputtaisi. Aika näyttää osoittautuuko luotettavaksi. - Mökki saaressa
Kakstahtiset kirjoitti:
Savuaa. Mutta E-tec ei. Aikamoinen ero öljynkulutuksessa pitkänpäälle.
Tyhjäkäynnillä E-tec vie 0,3% öljyä, mutta kaasutinmallit vievät jatkuvasti sen pari prosenttia.sitä paria prosenttia öljyä tyhjäkäynnillä. Ei edes täyskaasulla.
Tyhjkäynnillä öljyä annostellaan noin puolen prosentin verran. Kauden keskimääräinen öljynkulutus on noin reilun prosentin luokkaa, kokonaispolttainemäärästä laskettuna. - Oon kuullu
kuullut kirjoitti:
näistä tuoreöljykoneista. Niitähän on joka merkillä. Autolube ja VRO ja mitä niitä on. Samalla lailla pienentävät öljynkulutusta tyhjäkäynnillä.
Toki seosbensalla savuttaa enemmän kun vielä omistajat "varmuuden" vuoksi käyttävät reiluja seoksia ja halpoja öljyjä. E-tecin erikoisöljy on kallista.
Toivottavasti E-tec osoittautuu luotettavammaksi kuin OMC:n kaatanut Ficht-viritelmä. Bombardierilla on toki toisenlaiset kehitysresurssit kuin OMC:llä oli mutta en näillä kokemuksilla kuitenkaan vielä E-tecin puolesta hirveästi liputtaisi. Aika näyttää osoittautuuko luotettavaksi.Tarkoitinkin niitä tuhansia ja taas tuhansia koneita, joihin seostetaan öljy bensan sekaan tankkiin.
Niitähän on vielä kuitenkin suurin osa maailman perämoottoreista, joilla ajella turuutellaan täyttä häkää.hehe. - Koneet
Mökki saaressa kirjoitti:
sitä paria prosenttia öljyä tyhjäkäynnillä. Ei edes täyskaasulla.
Tyhjkäynnillä öljyä annostellaan noin puolen prosentin verran. Kauden keskimääräinen öljynkulutus on noin reilun prosentin luokkaa, kokonaispolttainemäärästä laskettuna.Ovatkin öljynannostelevia rasituksen mukaan.
Mutta E-tec taitaa olla siinäkin asiassa piirun parempi.
Se kulutti kipparin testin mukaan keskimäärin 0,9 litraa ölyä ja hyvin vähäiseksi sitä sanoivat.
Mutta vanhoja kaksitahtisia on edelleen eniten käytössä ja niissä menee vähintään 2 prosenttia tyhjäkäynnilläkin.
Sitä tarkoitin. - öljynmäärä
Oon kuullu kirjoitti:
Tarkoitinkin niitä tuhansia ja taas tuhansia koneita, joihin seostetaan öljy bensan sekaan tankkiin.
Niitähän on vielä kuitenkin suurin osa maailman perämoottoreista, joilla ajella turuutellaan täyttä häkää.hehe.pienentynyt, sen jälkeen kun siirryttiin ruiskuihin... kuten läpi hulahtavan bensankin määrä.
ps. Ficht ei tappanut OMC-putiikkia, yleinen harhaluulo veneilijöiden keskuudessa. Tuokin mylly on ensimmäistä erää lukuunottamatta täysin soiva peli, tosin tempperamenttinen tulpanasentojen ja karstanpoistojen kanssa.
- nelarimies
Kaikkihan riippuu mitä arvostaa, itse en suostuisi enää ikinä laittamaan veneeni perään muuta kuin nelaria, 2-t on aina 2-t riippumatta millä sitä bensaa syötetään. Itse arvostan erittäin hiljaista käynti ääntä pienillä kierroksilla ja sitä ettei kone "haise" ja muutenin nelarin pehmeys miellyttää. Kannattaa ihmeessä lukea alan lehdistön testejä yms. mielenkiintoista on että esim 50hp testissä jossa olivat niin Tohatsut kuin omc tuotoksetkin esillä, nelarit pesi mennen tullen niin nopeudessa kuin kiihtyvyydessä kulutuksesta nyt puhumattakaan. Totta on että tohatsu tekee paljon moottoreita eikä ne ihan paskojakaan ole mutta EI ne pärjää millään mittarilla nykyaikaisille nelareille esim. Yamahalle. Esim. 50 Tohatsun suoraruiskusta on kommentoitu testeissä että tehoton kone niin kiihdytyksessä kuin huippunopeudessakin ja käyntiääni erittäin epämielyttävän rohiseva. Käykää ihmeessä ihmiset koittamassa niitä koneita ennen kaupantekoa.
- Joku
Kipparissa on ollut käyttötestissä Buster L ja neljä eri 50hv konetta, Honda,Suzuki,Evinrude ja tällä hetkellä tohatsu ja näistä on nopein samassa veneessä ollut Evinrude E-tec. Taloudellisimmalla nopeudella kulutukset eri koneilla 0.48-0.50 l/mpk eli ei juuri eroa.Ainut nelitahtinen joka pärjää samankokoiselle kaksitahtiselle kiihtyvyydessä on mekaanisesti ahdettu Mercury Verado.
- kiihtyvyydellä
Joku kirjoitti:
Kipparissa on ollut käyttötestissä Buster L ja neljä eri 50hv konetta, Honda,Suzuki,Evinrude ja tällä hetkellä tohatsu ja näistä on nopein samassa veneessä ollut Evinrude E-tec. Taloudellisimmalla nopeudella kulutukset eri koneilla 0.48-0.50 l/mpk eli ei juuri eroa.Ainut nelitahtinen joka pärjää samankokoiselle kaksitahtiselle kiihtyvyydessä on mekaanisesti ahdettu Mercury Verado.
En ymmärrä miksi siitä kiihtyvyydestä jauhetaan. Minusta on aivan sama nouseeko veneeni plaaniin 20 metriä ennemmin vai myöhemmin.
- Retsub
Joku kirjoitti:
Kipparissa on ollut käyttötestissä Buster L ja neljä eri 50hv konetta, Honda,Suzuki,Evinrude ja tällä hetkellä tohatsu ja näistä on nopein samassa veneessä ollut Evinrude E-tec. Taloudellisimmalla nopeudella kulutukset eri koneilla 0.48-0.50 l/mpk eli ei juuri eroa.Ainut nelitahtinen joka pärjää samankokoiselle kaksitahtiselle kiihtyvyydessä on mekaanisesti ahdettu Mercury Verado.
Onko veneessä mitää merkitystä tuolla kiihtyvyydellä jos erot ovat sekunneissa per maili?
Jos olisin veneeseen nyt moottoria hankkimassa niin valinta olisi tietysti käyntiääneltään hiljainen ja mukavasti vääntävä 4t kone.
Kulutuksessa samaten onko mitään merkitystä sillä että erot ovat 0.1-0.2 l/maili?
Enempi merkkaa se ajaako hanat auki vai hieman liukukynnyksen yläpuolella.
Kilpaveneet ovat sitten erikseen, niissä haetaan max.nopetta. Kulutuksella tai melulla ei ole väliä.
Q: Maailman ja Suomen ostetuimmat
nelitahtiset perämoottorit valmistaa X vaikka hinta ei ole halvimmasta päästä. - lukea
Joku kirjoitti:
Kipparissa on ollut käyttötestissä Buster L ja neljä eri 50hv konetta, Honda,Suzuki,Evinrude ja tällä hetkellä tohatsu ja näistä on nopein samassa veneessä ollut Evinrude E-tec. Taloudellisimmalla nopeudella kulutukset eri koneilla 0.48-0.50 l/mpk eli ei juuri eroa.Ainut nelitahtinen joka pärjää samankokoiselle kaksitahtiselle kiihtyvyydessä on mekaanisesti ahdettu Mercury Verado.
kipparin ruusi 50 testi jossa livat lähes kaikki markkinoiden 50 hp koneet, kaikilla koneilla ajettiin samassa veneessä ja erot mielenkiintoisia, esim ymahana ja mercuryn 4-t koneet kulki 2 solmua kovemmin kuin 50 2-t suoraruisku tohatsu. Kiistyvyys oli yammussa parempi, kulutus, äänentaso ja mieluisuus, yms... Tässä on hiukan nyt samanlaista mentaliteetia kuin 80 alussa kun Diesel koneet sisäperä veneissä yleistyivät kaikki v8 bensakoneella varustetut haukkuivat ja koittivat parhaansa mukaan ylistää omaansa mutta auttamaton totuus on että jo 90 luvun pulivälissä olivat diesel sisäperät ylivoimaisia taistelussa bensa koneita vastaan, ei v8 bensalla ole mitään jakoa viivalle nyky dieseleiden kanssa...
- Meriläinen
Retsub kirjoitti:
Onko veneessä mitää merkitystä tuolla kiihtyvyydellä jos erot ovat sekunneissa per maili?
Jos olisin veneeseen nyt moottoria hankkimassa niin valinta olisi tietysti käyntiääneltään hiljainen ja mukavasti vääntävä 4t kone.
Kulutuksessa samaten onko mitään merkitystä sillä että erot ovat 0.1-0.2 l/maili?
Enempi merkkaa se ajaako hanat auki vai hieman liukukynnyksen yläpuolella.
Kilpaveneet ovat sitten erikseen, niissä haetaan max.nopetta. Kulutuksella tai melulla ei ole väliä.
Q: Maailman ja Suomen ostetuimmat
nelitahtiset perämoottorit valmistaa X vaikka hinta ei ole halvimmasta päästä.Mitä tarkoitat "mukavasti vääntävällä" ? Sitäkö ettei vääntöä ole liikaa, 2 tahtisen väännöllähän se parempi kiihtyvyys juuri saavutetaan!
- Ruots
lukea kirjoitti:
kipparin ruusi 50 testi jossa livat lähes kaikki markkinoiden 50 hp koneet, kaikilla koneilla ajettiin samassa veneessä ja erot mielenkiintoisia, esim ymahana ja mercuryn 4-t koneet kulki 2 solmua kovemmin kuin 50 2-t suoraruisku tohatsu. Kiistyvyys oli yammussa parempi, kulutus, äänentaso ja mieluisuus, yms... Tässä on hiukan nyt samanlaista mentaliteetia kuin 80 alussa kun Diesel koneet sisäperä veneissä yleistyivät kaikki v8 bensakoneella varustetut haukkuivat ja koittivat parhaansa mukaan ylistää omaansa mutta auttamaton totuus on että jo 90 luvun pulivälissä olivat diesel sisäperät ylivoimaisia taistelussa bensa koneita vastaan, ei v8 bensalla ole mitään jakoa viivalle nyky dieseleiden kanssa...
Olen nyt koeajanut Tohatsun 50 tldi moottorin koko kesän...
Ja tiedän että kipparissa oli tämä testi mikä puhuit. Mutta siihen on jotakin joka en ymmärrän...Suzukin 50 joka on tehokas verrattuna muut oli asenettu samassa veneessä kuin mulla on, ja nopeus ei pitää paikansa!
Kipparin testissä oli keskiarvoinen huippunopeus 25 solmua! Ja kuin tekin sama testin Tohatsun moottorilla huippunopeus oli 28,5 solm.!!??
Ääni on tosiaan kovempi, ja kulutus en olen voinut tarkasti mitata mutta pieniruokainen on!
Valitettavasti ei ole helpoa ymmärtää testien tulokset! Asenusvika...vääri potkurinnousu ja teräs tai alu potkuri...likainen pohja...siihen on eroja joka vaikuttaa paljon siihen tuloslistaan! Jos on vene...on varmasti muut samalaiset veneet jossa on eri moottorit asenettuna, kysyy jos voit koeajaa niiden veneet ja kysyy kuinka moottori on toiminut!
Et varmasti saat 100% varma vastaus täältä tai lehdestä!
Jos autais, voisit tulla minun veneen koeajamaan koska haluat. Parempi jos koeajat sama vene mikä sulla on! (Neuvo: onko paikallista hyvä merkkihuolto, silloin on hyvä syy ostaa sen merkkinen moottori) - V6_V8_12
Meriläinen kirjoitti:
Mitä tarkoitat "mukavasti vääntävällä" ? Sitäkö ettei vääntöä ole liikaa, 2 tahtisen väännöllähän se parempi kiihtyvyys juuri saavutetaan!
4t kone omaa kyllä paremman vääntömomentin Nm (eng. torque) kuin 2t kone, sorry
Teho on taasen aivan eri juttu (W)
Mekaaninen teho saadaan voiman F ja nopeuden v tulona:
P = F·v - mutta4
V6_V8_12 kirjoitti:
4t kone omaa kyllä paremman vääntömomentin Nm (eng. torque) kuin 2t kone, sorry
Teho on taasen aivan eri juttu (W)
Mekaaninen teho saadaan voiman F ja nopeuden v tulona:
P = F·vKäytännön testitulokset ovat osoittaneet samannumeroisista moottoreista 2-tahtisen kiihtyvämmäksi kuin 4-tahtisen.
Itse ajan 4-tahtisella. - V6_V8_12
mutta4 kirjoitti:
Käytännön testitulokset ovat osoittaneet samannumeroisista moottoreista 2-tahtisen kiihtyvämmäksi kuin 4-tahtisen.
Itse ajan 4-tahtisella.Se, että 2t kone kiihtyy paremmin ei liity vääntöön vaan tehoon.
Esimerkki hyvin vääntävästä koneesta oli vanha 200D diesel mersu, sitkeyttä (=vääntöä) löytyi muttei tehoja.
Auton kiihtyvyys 0-100 km/h mitattiinkin kalenterilla :-)
- Tossu
tässä yksi jenkkien tekemä testi, siitä on hyvä tsekata missä mikäkin loistaa...Tohatsu oli tässä testissä taloudellisin.
Mitä tulee desibleihin niin yllättäen sieltä nousi nelari Tohatsun rinnalle niissä.
http://www.bassandwalleyeboats.com/output.cfm?id=943183
Ruotsalainen båtnytt teki vastaavan testin joitakin vuosia sitten ja siinä laskettiin mukaan myös huollot sun muut, myös jälleenmyynti-arvot...ka kaikki nämä arvioitiin 10 vuoden perioodille.
Tohatsu oli voittajana yli 20000 kruunun erolla seuraavaan.
Sen testin perusteella ostin omani, mahtaiskohan jostain netistä se vielä löytyä?- make
Niin, mitäs se testi kertoikaan
"HONDA BF90
Do you like a quiet outboard? From idle to WOT, the four-stroke Honda proved the quietest of the bunch. It did exceptionally well in fuel economy, too. We recorded 9.2 mpg at 3500 rpm and 29.3 mph. This is the fastest cruising speed measured — a full 6 mph faster than Tohatsu, which placed first in cruising economy with a remarkable 9.7 mpg." - Tossu
make kirjoitti:
Niin, mitäs se testi kertoikaan
"HONDA BF90
Do you like a quiet outboard? From idle to WOT, the four-stroke Honda proved the quietest of the bunch. It did exceptionally well in fuel economy, too. We recorded 9.2 mpg at 3500 rpm and 29.3 mph. This is the fastest cruising speed measured — a full 6 mph faster than Tohatsu, which placed first in cruising economy with a remarkable 9.7 mpg."Kertoi:
The Tohatsu ran in the middle of the pack in all test parameters except cruising economy, where it shined above the rest. This DI two-stroke gives up approximately 2 percent in top speed to the Evinrude, but goes 10 percent farther on a tank of gas. Its displacement (77 vs. 79 cid) and weight (315 vs. 305 pounds) are similar to the E-Tec, although the Evinrude has slight advantages in both areas.
The 90 TLDI was the quietest of the two-strokes at WOT. We recorded 99 dBa at the helm at 5700 rpm, which is 2 dBa less than the Merc and Evinrude
Ja tuikataan tuota alkua vielä suomeksi:
Tohatsu oli ominaisuuksisltaan porukan keskivaiheilla kaikissa mittauksissa mutta matkanopeuksilla se loisti taloudellisuudessaan muiden yläpuolella.
Oikaise ihmeessä jos tuossa mielestäsi sanotaan jotain muuta....
- toivo
Tämmöiset kysymykset ovat aivan turhia. Kaikki kehuvat omiansa vaikka koneet olisivat ihan surkeita. Lopputuloshan täällä on se, että kaikki moottorit ovat parhaita. Oma järki vaan käyttöön ja kauppoihin ja rannoille kyselemään.
- kippari kalle
kyllä se Yamaha sieltä sitten valikoituu parhaaksi moottoriksi.
- Kutteri
kippari kalle kirjoitti:
kyllä se Yamaha sieltä sitten valikoituu parhaaksi moottoriksi.
Ostin sitten uuden Mercuryn Siverin perään ja sain pitkäikäisen koneen,jos on ammattilaisia uskominen.
- Hemmo
Kutteri kirjoitti:
Ostin sitten uuden Mercuryn Siverin perään ja sain pitkäikäisen koneen,jos on ammattilaisia uskominen.
Kiinalainen vaiko amerikkailenen Mercury?
- suositelkaa
ja noin hinta sisäperämoottorille
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 921066
- 55732
Huonoja uutisia-nyt lähtee höyrylaivat
https://www.ita-savo.fi/ Konkurssiin meni tämäkin yritys. Raja kiinni ja venäläiset turistit puuttuvat. Täällä menee pe35614Ei näytä hyvältä
Kyllä nyt Ähtäriä viedään vesikelkalla. Neuvotteliat untuvikkoja kaikki. Mikko tietty tapansa mukaan loikki puheenjohtaj39546Älä itke rakas.
Tunnen sun kyyneleet silmissäni. Kaikki tulee menemään hyvin. Loppu häämöttää jo...49490Jos vielä toivot...mies...
Saisinpa jonkun merkin sinulta, jos vielä odotat 📝➡️📱 Rohkeus on mennyt jos seurustelet vaikka nykyisin. En halua häi46475- 31469
- 34447
Olet hurmaava
Olet paras mies, joka on tullut vastaan. Sinussa on jotakin, mitä muissa ei ole. En vaan tiedä, mikä on oikein sinun su14441- 38434