valtimoveren happiosapaine

siis lämmönheilahtelujen alkaminen vasta noin 3 vrk:n kuluttua pahimmasta hapen puutteen hetkestä selittyvät sillä, että tämä aktivaatio on huipussaan vasta silloin?

Mitenkäs sitten tilanne, että altistus jatkuu ja lämmönvaihtelut säilyvät? Onko silloin koko ajan päällä tuo imm.aktivaation huippu?

on jo liian myöhäistä?

Kuinka herkästi tuo imm.aktivaatio sitten tulee uudelleen päälle, jos pahasta altistumisesta on kulunut muutama päivä tai viikko?

Vaikka lämmön kova sahailu olisi jo rauhoittunut, niin onko edelleen päällä oleva hapen puutteen tunne (pienessäkin rasituksessa) kuitenkin merkki siitä, että tutkimukset näyttäisivät jotain?

ettei sillä voida "huijata"?

peikko77 kirjoitti:

ettei sillä voida "huijata"?

että sillä saadaan ainakin viitteitä asiasta. Kannattanee kuitenkin mennä tuonne, ennen kuin tilani kokonaan rauhoittuu. Olenhan nyt sairaslomalla, sillä en enää yksinkertaisesti pystynyt olemaan altistuksessa. Ja tällä hetkellä oireilen taas todella herkästi.

peikko77 kirjoitti:

siis lämmönheilahtelujen alkaminen vasta noin 3 vrk:n kuluttua pahimmasta hapen puutteen hetkestä selittyvät sillä, että tämä aktivaatio on huipussaan vasta silloin?

Mitenkäs sitten tilanne, että altistus jatkuu ja lämmönvaihtelut säilyvät? Onko silloin koko ajan päällä tuo imm.aktivaation huippu?

Lue lisää

kun elimistöömme joutuu näitä homeitiöitä, niin aluksi makrofagit koettavat tuhota ne. Tämä on ihan normaalia, eikä siis vielä ole kyse varsinaisesta immuniaktivaatiosata.

Tunnetusti meidän kohdalla makrofagit eivät selviydy tehtävästään. Tämän jälkeen alkaa huima valkosolujen nousu (toki makrofagit ovat myös valkosoluja). Solumäärä tulee moninkertaiseksi normaaliin verrattuna ja aluksi on nähtävissä neutrofiilisten valkosolujen nousu. Tämä tapahtuu jo 4-6 h kuluessa homealtistuksesta. Tämä on alveoliitin ns. akuuttia vaihetta ja johon myös IgG-vasta-aineet osallistuvat. Juuri tämän vuoksi ne pitääkin määrittää verestä.

Homma ei jää kyllä tähän akuuttiin vaiheeseen, vaan sitä seuraa ns. alveoliitin krooninen vaihe päivän-muutaman päivän viiveellä. Tämä toimii ns. viivästyneen soluvälitteisen mekanismin kautta. IgG-vasta-aineet eivät osallistu siihen lainkaan. Tämä krooninen alveoliitti todetaan sitten lymfosytoosista (=lymfosyytit koholla), siten, että CD4 ja CD8 -lymfosyyttisolujen suhde on alle 1,5.

Tämä lämmönvaihtelu todennäköisesti liittyy tähän akuuttiin alveoliittiin eli tähän IgG-välitteiseen allergiaan

PN

nisuiisu kirjoitti:

kun elimistöömme joutuu näitä homeitiöitä, niin aluksi makrofagit koettavat tuhota ne. Tämä on ihan normaalia, eikä siis vielä ole kyse varsinaisesta immuniaktivaatiosata.

Tunnetusti meidän kohdalla makrofagit eivät selviydy tehtävästään. Tämän jälkeen alkaa huima valkosolujen nousu (toki makrofagit ovat myös valkosoluja). Solumäärä tulee moninkertaiseksi normaaliin verrattuna ja aluksi on nähtävissä neutrofiilisten valkosolujen nousu. Tämä tapahtuu jo 4-6 h kuluessa homealtistuksesta. Tämä on alveoliitin ns. akuuttia vaihetta ja johon myös IgG-vasta-aineet osallistuvat. Juuri tämän vuoksi ne pitääkin määrittää verestä.

Homma ei jää kyllä tähän akuuttiin vaiheeseen, vaan sitä seuraa ns. alveoliitin krooninen vaihe päivän-muutaman päivän viiveellä. Tämä toimii ns. viivästyneen soluvälitteisen mekanismin kautta. IgG-vasta-aineet eivät osallistu siihen lainkaan. Tämä krooninen alveoliitti todetaan sitten lymfosytoosista (=lymfosyytit koholla), siten, että CD4 ja CD8 -lymfosyyttisolujen suhde on alle 1,5.

Tämä lämmönvaihtelu todennäköisesti liittyy tähän akuuttiin alveoliittiin eli tähän IgG-välitteiseen allergiaan

PN

Lue lisää

AKUUTISTA, eikä kroonisesta?

Mites sitten tämä jatkuva astmalääkkeiden käyttötarve? Onko siis kuitenkin niin, että minulla on sekä ainakin akuutti alveoliitti, että astma?

peikko77 kirjoitti:

että sillä saadaan ainakin viitteitä asiasta. Kannattanee kuitenkin mennä tuonne, ennen kuin tilani kokonaan rauhoittuu. Olenhan nyt sairaslomalla, sillä en enää yksinkertaisesti pystynyt olemaan altistuksessa. Ja tällä hetkellä oireilen taas todella herkästi.

Lue lisää

saadaan viitteitä. Huvittaa hänen sanansa "viitteitä". Näitä viitteitä sadaan myös spirometrillä, NO-laitteella ja diffuusiokapasiteetin mittauksella ja spiroergometrillä, jossa mitataan rasituksessa hapen menoa elimistöön.

Kemistinä ja erityisesti laboratoriolaitetekniikkaan perehtyneenä voin sanoa, että laitteet pitää kalibroida näyttämään oikeita arvoja. Erittäin HELPOSTI ne voidaan virittää näyttämään myös vääriä arvoja. Koska tämä homeongelma on niin VALTAVA, niin terveydenhoitohenkilökunnalla on ainakin kiusaus virittää nämä laitteet näyttämään vääriä arvoja. Me elämme todella pahassa maailmassa!

Ainoa oikea menetelmä on tehdä BAL-tutkimus, jossa tutkitaan homeitiöistä johtuvaa immunoaktivaatiota. Mitään muuta kriteeriä ei tarvita sen lisäksi kuin todisteet paikasta, missä on sairastunut. Se käy kätevästi tutkimalla verestä IgG-vasta-aineet ja selvittämällä työpaikan kosteusvauriomikrobit materiaalinäytteestä. Jos vastaavat suurin piirtein toisiaan, niin näyttö on selvä. Tottakai pitää myös selvittää, että kotona ei ole homeita. Sitten saattaa tulla ongelma, jos niitä löytyy kotoa, koska ne ovat suurin piirtein samoja kuin työpaikallakin.


PN

peikko77 kirjoitti:

on jo liian myöhäistä?

Kuinka herkästi tuo imm.aktivaatio sitten tulee uudelleen päälle, jos pahasta altistumisesta on kulunut muutama päivä tai viikko?

Vaikka lämmön kova sahailu olisi jo rauhoittunut, niin onko edelleen päällä oleva hapen puutteen tunne (pienessäkin rasituksessa) kuitenkin merkki siitä, että tutkimukset näyttäisivät jotain?

Lue lisää

kesti minulla 3 kk yhtäjaksoisesti, sitten meni ohi.

Ymmärrän hyvin ettet voi olla yhtään enää altistuksessa. Minä sain talostamme pahimmillaan muutaman minuutin käynnistä akuutin alveoliitin (diagnoosi oli ODTS) oireet. Kuume, tärinät, happi loppuu. Alkoivat neljästä tunnista eteenpäin käynnin jälkeen.

Mutta ehkä yksi tämmöinen 5-minuuttinen riittäisi sinullekin? Yksi käynti, ja sitten olet sopivasti kipeä tutkimusaikaan?

nisuiisu kirjoitti:

saadaan viitteitä. Huvittaa hänen sanansa "viitteitä". Näitä viitteitä sadaan myös spirometrillä, NO-laitteella ja diffuusiokapasiteetin mittauksella ja spiroergometrillä, jossa mitataan rasituksessa hapen menoa elimistöön.

Kemistinä ja erityisesti laboratoriolaitetekniikkaan perehtyneenä voin sanoa, että laitteet pitää kalibroida näyttämään oikeita arvoja. Erittäin HELPOSTI ne voidaan virittää näyttämään myös vääriä arvoja. Koska tämä homeongelma on niin VALTAVA, niin terveydenhoitohenkilökunnalla on ainakin kiusaus virittää nämä laitteet näyttämään vääriä arvoja. Me elämme todella pahassa maailmassa!

Ainoa oikea menetelmä on tehdä BAL-tutkimus, jossa tutkitaan homeitiöistä johtuvaa immunoaktivaatiota. Mitään muuta kriteeriä ei tarvita sen lisäksi kuin todisteet paikasta, missä on sairastunut. Se käy kätevästi tutkimalla verestä IgG-vasta-aineet ja selvittämällä työpaikan kosteusvauriomikrobit materiaalinäytteestä. Jos vastaavat suurin piirtein toisiaan, niin näyttö on selvä. Tottakai pitää myös selvittää, että kotona ei ole homeita. Sitten saattaa tulla ongelma, jos niitä löytyy kotoa, koska ne ovat suurin piirtein samoja kuin työpaikallakin.


PN

Lue lisää

olen toipunut. Tätähän monet yrittävät vieläkin tuputtaa työssään oireileville homeisaraille, että "kotonasihan on varmasti hometta". En siis tarkoita, että sinä tarkoittaisit tätä.

Oloni on helpottanut huomattavasti kotona, mutta nuo oireilut eivät ole vielä hävinneet. Olen kuitenkin joka päivä joutunut olemaan mm. homeisessa tk:ssa verikokeissa, röntgenissä tms. Eli ympäristöni on vielä tälläkin viikolla myrkyttänyt minua. Niin, ja taas oirelen myös ulkona herkemmin. Yskä pysyy kurissa astmalääkkeellä, mutta ei nämä muut oireet.

Paras kuulemani on, että johtaja sanoo alaisensa oireilevan työpaikalla kissansa vuoksi. Kissa ei kuitenkaan ole mukana työpaikalla. Tämän henkilön olo helpottuu kotona siihen verrattuna, mitä se on töissä.

homeahdistus kirjoitti:

kesti minulla 3 kk yhtäjaksoisesti, sitten meni ohi.

Ymmärrän hyvin ettet voi olla yhtään enää altistuksessa. Minä sain talostamme pahimmillaan muutaman minuutin käynnistä akuutin alveoliitin (diagnoosi oli ODTS) oireet. Kuume, tärinät, happi loppuu. Alkoivat neljästä tunnista eteenpäin käynnin jälkeen.

Mutta ehkä yksi tämmöinen 5-minuuttinen riittäisi sinullekin? Yksi käynti, ja sitten olet sopivasti kipeä tutkimusaikaan?

Lue lisää

Mutta osaako kukaan minulle vastata, riittääkö se yksi käyntikerta (eim. 30 min.) laskemaan sen valtimoveren happiosapaineen????

Tämähän oli ensimmäinen kysymykseni, johon edelleen haluaisin vastauksen. Tilanne kun on kuitenkin päällä vielä ja menee "vanhoilla höyryillä".

peikko77 kirjoitti:

AKUUTISTA, eikä kroonisesta?

Mites sitten tämä jatkuva astmalääkkeiden käyttötarve? Onko siis kuitenkin niin, että minulla on sekä ainakin akuutti alveoliitti, että astma?

Lue lisää

Tietysti akuuttivaihe ensin (4-6 h) ja sitä seuraa sitten tämä niin kuin nimikin sanoo "viivästynyt soluvälitteinen" vaihe eli tämä lymfosytoosista todettava krooninen alveoliittti. Ovat perhanan pahoja molemmat.

Sitten kyllä tulee se astma-vaihekin, mutta vasta muutaman vuoden kuluttua (katso jo legendaksi muodostunut TUHOSAn julkisuudesta poisvedetty vuoden 2004 julkilausuma). Lääkärit odottavat juuri tätä vaihetta ja sitten iloisena toteavat, että löytyihän se sairaus viimein!

Tämä astma ei sitten täytäkkään ammatti-astman kriteerejä, jotka ovat:
1) ahtauma keuhkoputkessa
2) IgE-vasta-aine ahtauman aiheuttajalle
3) veressä eosinofiilisiä valkosoluja.

PN

nisuiisu kirjoitti:

saadaan viitteitä. Huvittaa hänen sanansa "viitteitä". Näitä viitteitä sadaan myös spirometrillä, NO-laitteella ja diffuusiokapasiteetin mittauksella ja spiroergometrillä, jossa mitataan rasituksessa hapen menoa elimistöön.

Kemistinä ja erityisesti laboratoriolaitetekniikkaan perehtyneenä voin sanoa, että laitteet pitää kalibroida näyttämään oikeita arvoja. Erittäin HELPOSTI ne voidaan virittää näyttämään myös vääriä arvoja. Koska tämä homeongelma on niin VALTAVA, niin terveydenhoitohenkilökunnalla on ainakin kiusaus virittää nämä laitteet näyttämään vääriä arvoja. Me elämme todella pahassa maailmassa!

Ainoa oikea menetelmä on tehdä BAL-tutkimus, jossa tutkitaan homeitiöistä johtuvaa immunoaktivaatiota. Mitään muuta kriteeriä ei tarvita sen lisäksi kuin todisteet paikasta, missä on sairastunut. Se käy kätevästi tutkimalla verestä IgG-vasta-aineet ja selvittämällä työpaikan kosteusvauriomikrobit materiaalinäytteestä. Jos vastaavat suurin piirtein toisiaan, niin näyttö on selvä. Tottakai pitää myös selvittää, että kotona ei ole homeita. Sitten saattaa tulla ongelma, jos niitä löytyy kotoa, koska ne ovat suurin piirtein samoja kuin työpaikallakin.


PN

Lue lisää

!!!
IgG-vasta-aineet ja selvittämällä työpaikan kosteusvauriomikrobit materiaalinäytteestä. Jos vastaavat suurin piirtein toisiaan, niin näyttö on selvä. Tottakai pitää myös selvittää, että kotona ei ole homeita.
!!!


Meillä tutkittiin nimenomaan ILMANÄYTTEET. SIT IgE VASTA-AINEET
KUN MUILLA EI KUULEMMA OLE MERKITYSTÄ.

Työterv. huollon pef puhallukses, hoitaja väitti että mun puhallukset n. 330 ovat ihan hyviä?? (mun viite arvo on huom huom... 480 -- !)
Spiros pienten ilmateiden ahtautuma "tulee joillekkin", ei haittaa?? (ohjelma näytti ne myös punaisella).

MIKSI keho on jatkuvassa alilämmössa, sitä en tajua. SIIS lähes aina 35.5 - 35.9 ja miksi kauheat vapinat? pyörrytys ym. nivelsäryt.


Lomalla ym lämpöni nakutettuna 36.4

Kertoisitteko miksi keho menee alilämpöön?
Mikä reagoi? keuhkot? tms?

homeahdistus kirjoitti:

kesti minulla 3 kk yhtäjaksoisesti, sitten meni ohi.

Ymmärrän hyvin ettet voi olla yhtään enää altistuksessa. Minä sain talostamme pahimmillaan muutaman minuutin käynnistä akuutin alveoliitin (diagnoosi oli ODTS) oireet. Kuume, tärinät, happi loppuu. Alkoivat neljästä tunnista eteenpäin käynnin jälkeen.

Mutta ehkä yksi tämmöinen 5-minuuttinen riittäisi sinullekin? Yksi käynti, ja sitten olet sopivasti kipeä tutkimusaikaan?

Lue lisää

Sinulle tehtiin aivan väärään aikaan BAL-tutkimus.

Olen aivan varma, että sinulta olisi myös löydetty lymfosyyttilisä, jos tutkimus olisi tehty oikeaan aikaan! Eli kyllä sinullakin on krooninen alveoliitti todellisuudessa. Näillä lääkäreillä on katsos vähintään 1000 ja 100 kohtaa petkuttaa!

Jos "peikko" olisi nyt vaikkapa kuukauden altisteettomissa tiloissa ja sitten 5 min altistus, niin tuskin se riittää, vaikka hän onkin erittäin herkkä reagoimaan. Saattaisi olla vielä makrofagi-vaihe päällä. Sitä ei lasketa kuuluvaksi aktiiviseen alveoliittiin. Katsos kyllä lääkärit nämä hommat osaavat ja antavat mielellään sellaiset toimenpide-ehdotukset, että alveoliitin aktiivista vaihetta ei helposti näy. Meidän täytyy muistaa, että nämä nykyiset lääkärit olivat aikoinaan Suomen nuorison parhaimmistoa 4-6 laudaturilla. He ovat sieltä älykkäimmästä päästä. Monet heistä käyttävät kuitenkin nyt luojan antamia lahjoja täysin väärin.

PN

nisuiisu kirjoitti:

Sinulle tehtiin aivan väärään aikaan BAL-tutkimus.

Olen aivan varma, että sinulta olisi myös löydetty lymfosyyttilisä, jos tutkimus olisi tehty oikeaan aikaan! Eli kyllä sinullakin on krooninen alveoliitti todellisuudessa. Näillä lääkäreillä on katsos vähintään 1000 ja 100 kohtaa petkuttaa!

Jos "peikko" olisi nyt vaikkapa kuukauden altisteettomissa tiloissa ja sitten 5 min altistus, niin tuskin se riittää, vaikka hän onkin erittäin herkkä reagoimaan. Saattaisi olla vielä makrofagi-vaihe päällä. Sitä ei lasketa kuuluvaksi aktiiviseen alveoliittiin. Katsos kyllä lääkärit nämä hommat osaavat ja antavat mielellään sellaiset toimenpide-ehdotukset, että alveoliitin aktiivista vaihetta ei helposti näy. Meidän täytyy muistaa, että nämä nykyiset lääkärit olivat aikoinaan Suomen nuorison parhaimmistoa 4-6 laudaturilla. He ovat sieltä älykkäimmästä päästä. Monet heistä käyttävät kuitenkin nyt luojan antamia lahjoja täysin väärin.

PN

Lue lisää

EI OLE VIELÄ TEHTY MITÄÄN, vaan kunnes saan kutsun BAL-huuhteluun, menen altistumaan lääkärin ohjeiden mukaisesti omasta mielestäni riittävästi.

Nyt he kuitenkin sen vuoksi, kun minulla on niin paha hapen puutteen tunne ja alveoliittiin viittavat oireet, laittoivat minulle mahdollisuuden mennä suoraan valtiomoveritutkimukseen. Tämä juuri sen vuoksi, että koska sinne BAL-huuhteluun ei heti pääse. Vaikka kuinka rukoilisi.

Kuitenkin kun alv.epäily on päällä, niin tämä löytämäni sympaattinen lääkäri piti parempana, että minulla on mahdollisuus tarvittaessa mennä ottamaan tämä valtimoverinäyte, että voidaan aloittaa hoito pahassa tilanteessa.

Tutkimus siis tullaan tekemääb kohdallani oikeaan aikaan, sitähän olen yrittänyt sanoa.

Nyt on kyse vain ja ainoastaan siitä, että haluaisin tietää, näkyykö tässä sairauden vaiheessa, jossa lämmöt ovat jo alkaneet tasaantua siinä valtimoverinäytteessä muutoksia.

Sehän normalisoituu 0-3 kk:ssa OYS:n JOhnsonin sivujen mukaan.

tehdä! MOT kirjoitti:

!!!
IgG-vasta-aineet ja selvittämällä työpaikan kosteusvauriomikrobit materiaalinäytteestä. Jos vastaavat suurin piirtein toisiaan, niin näyttö on selvä. Tottakai pitää myös selvittää, että kotona ei ole homeita.
!!!


Meillä tutkittiin nimenomaan ILMANÄYTTEET. SIT IgE VASTA-AINEET
KUN MUILLA EI KUULEMMA OLE MERKITYSTÄ.

Työterv. huollon pef puhallukses, hoitaja väitti että mun puhallukset n. 330 ovat ihan hyviä?? (mun viite arvo on huom huom... 480 -- !)
Spiros pienten ilmateiden ahtautuma "tulee joillekkin", ei haittaa?? (ohjelma näytti ne myös punaisella).

MIKSI keho on jatkuvassa alilämmössa, sitä en tajua. SIIS lähes aina 35.5 - 35.9 ja miksi kauheat vapinat? pyörrytys ym. nivelsäryt.


Lomalla ym lämpöni nakutettuna 36.4

Kertoisitteko miksi keho menee alilämpöön?
Mikä reagoi? keuhkot? tms?

Lue lisää

siitä, että tulehtuneet solut tuottavat typpimonoksidi- kaasua(NO). Sen kiehumispiste on pakkasen puolella.

Toinen syy on mahdollisesti se, että meidän alveoliitikkojen veri ei saa tarpeeksi happea ja tällöin syntyy hiilidioksidin (CO2) sijasta myös pieniä määriä hiilimonoksidia (CO) eli häkää, joka on kuten tiedämme myrkyllinen kaasu.

Nämä em. kaasut ilmaisevat olemassaolonsa ainakin minun kohdallani, niin että saan jatkuvia lyhytaikaisia huimauskohtauksia altistuksen yhteydessä ja sen jälkeen. Juuri näiden huimauskohtausten vuoksi menin aikoinaan työterveyslääkärille. Yllätykseni oli valtava, kun hän sanoi minulle, että kyllä hän tietää, että se rakennus on homeessa, mutta hän ei voi sille mitään! Tuona aikana olin vielä sitä mieltä, että kosteusvauriomikrobit eivät tee minulle mitään pahaa. Huvittaa näin jälkikäteen, kun huomaa kuinka totaalisesti on ollut väärässä. Olin kyllä tehnyt mikrobiologian töitä aika paljon, mutta nehän tehtiin turvallisesti laboratorion ns. laminaarivirtauskaapissa.

PN

nisuiisu kirjoitti:

siitä, että tulehtuneet solut tuottavat typpimonoksidi- kaasua(NO). Sen kiehumispiste on pakkasen puolella.

Toinen syy on mahdollisesti se, että meidän alveoliitikkojen veri ei saa tarpeeksi happea ja tällöin syntyy hiilidioksidin (CO2) sijasta myös pieniä määriä hiilimonoksidia (CO) eli häkää, joka on kuten tiedämme myrkyllinen kaasu.

Nämä em. kaasut ilmaisevat olemassaolonsa ainakin minun kohdallani, niin että saan jatkuvia lyhytaikaisia huimauskohtauksia altistuksen yhteydessä ja sen jälkeen. Juuri näiden huimauskohtausten vuoksi menin aikoinaan työterveyslääkärille. Yllätykseni oli valtava, kun hän sanoi minulle, että kyllä hän tietää, että se rakennus on homeessa, mutta hän ei voi sille mitään! Tuona aikana olin vielä sitä mieltä, että kosteusvauriomikrobit eivät tee minulle mitään pahaa. Huvittaa näin jälkikäteen, kun huomaa kuinka totaalisesti on ollut väärässä. Olin kyllä tehnyt mikrobiologian töitä aika paljon, mutta nehän tehtiin turvallisesti laboratorion ns. laminaarivirtauskaapissa.

PN

Lue lisää

Mä en enää voi mennä paikkakunnan kirjastoon, tulee just kuvailemasi:

lyhytaikaisia huimauskohtauksia altistuksen yhteydessä

Se iskee niin voimakkaasti, että meinaa pudota siihen paikkaan, lisänä karmea yökötys, tuntuu, että elimistö menee ihan shokkiin.

Hoipertelu ulos!! Taju on meinannu mennä.

3 kerran kokeilu. NYT riitti kirjasto.

peikko77 kirjoitti:

EI OLE VIELÄ TEHTY MITÄÄN, vaan kunnes saan kutsun BAL-huuhteluun, menen altistumaan lääkärin ohjeiden mukaisesti omasta mielestäni riittävästi.

Nyt he kuitenkin sen vuoksi, kun minulla on niin paha hapen puutteen tunne ja alveoliittiin viittavat oireet, laittoivat minulle mahdollisuuden mennä suoraan valtiomoveritutkimukseen. Tämä juuri sen vuoksi, että koska sinne BAL-huuhteluun ei heti pääse. Vaikka kuinka rukoilisi.

Kuitenkin kun alv.epäily on päällä, niin tämä löytämäni sympaattinen lääkäri piti parempana, että minulla on mahdollisuus tarvittaessa mennä ottamaan tämä valtimoverinäyte, että voidaan aloittaa hoito pahassa tilanteessa.

Tutkimus siis tullaan tekemääb kohdallani oikeaan aikaan, sitähän olen yrittänyt sanoa.

Nyt on kyse vain ja ainoastaan siitä, että haluaisin tietää, näkyykö tässä sairauden vaiheessa, jossa lämmöt ovat jo alkaneet tasaantua siinä valtimoverinäytteessä muutoksia.

Sehän normalisoituu 0-3 kk:ssa OYS:n JOhnsonin sivujen mukaan.

Lue lisää

antaa viitteitä allergisesta alveoliitista, mutta silloin kun keuhkojen diffuusiokapasiteetti on laskenut. Minulla on diagnosoitu allerginen alveoliitti, mutta diff. kapasiteetti ei ole laskenut. Minulle on sanottu, että alveoliittia on myös ilman diff. kapsiteetin laskua, kun epäilin, että olivat kalibroineet laitteen näyttämään vääriä lukemia. Tämä asia oli todettu myös tässä Majvik-päivitysseminaarissa tämän asiantuntijan suulla.

Valtimoverianalyysi näyttää myös astman ja hyperventilaation. Näitä meillä haluttaisiin olevan alveoliitin sijasta.

Täytyy muistaa tässä valtimoverianalyysissä, että nyt mitataan vain verta, joka mahdollisesti näyttää epäsuorasti alveoliitin olemassaolon. Jos kerran verta tutkitaan, niin miksei tutkita lymfosyyttipitoisuuksia, joka ainakin kanadalaisten mukaan kertoo helposti, että onko altistunut homeille eli on immunoaktivaatio päällä.

Kaikkein luotettavin tieto saadaan paikanpäältä eli tulehduspaikalta eli keuhkorakkuloista. Sieltä vaan solunäytteet ja niiden analysointi.

Uskoisin, että saat tiedon BAL-tutkimuksesta ainakin viikkoa ennen, joten siinä ajassa ehdit altistaa itsellesi kyllä kunnon immunoaktivaation. Älä suostu tutkimukseen, jos sanovat esim., että huomenna olisi peruutuspaikka.

Tilanteesi helpottuu päivä päivältä, jos et nyt enää mene homeisiin tiloihin! Oletko huomannut, että reagoit nyt juuri ulkoilman homeisiin?

Älä altistä itseäsi enää sekunttiakaan! Valitettavasti meidän sairauteen ei ole mitään lääkettä! Ainoa asia, mitä voimme tehdä hyväksemme, on välttää homeitiöitä. Se ei ole paljon!

PN

nisuiisu kirjoitti:

antaa viitteitä allergisesta alveoliitista, mutta silloin kun keuhkojen diffuusiokapasiteetti on laskenut. Minulla on diagnosoitu allerginen alveoliitti, mutta diff. kapasiteetti ei ole laskenut. Minulle on sanottu, että alveoliittia on myös ilman diff. kapsiteetin laskua, kun epäilin, että olivat kalibroineet laitteen näyttämään vääriä lukemia. Tämä asia oli todettu myös tässä Majvik-päivitysseminaarissa tämän asiantuntijan suulla.

Valtimoverianalyysi näyttää myös astman ja hyperventilaation. Näitä meillä haluttaisiin olevan alveoliitin sijasta.

Täytyy muistaa tässä valtimoverianalyysissä, että nyt mitataan vain verta, joka mahdollisesti näyttää epäsuorasti alveoliitin olemassaolon. Jos kerran verta tutkitaan, niin miksei tutkita lymfosyyttipitoisuuksia, joka ainakin kanadalaisten mukaan kertoo helposti, että onko altistunut homeille eli on immunoaktivaatio päällä.

Kaikkein luotettavin tieto saadaan paikanpäältä eli tulehduspaikalta eli keuhkorakkuloista. Sieltä vaan solunäytteet ja niiden analysointi.

Uskoisin, että saat tiedon BAL-tutkimuksesta ainakin viikkoa ennen, joten siinä ajassa ehdit altistaa itsellesi kyllä kunnon immunoaktivaation. Älä suostu tutkimukseen, jos sanovat esim., että huomenna olisi peruutuspaikka.

Tilanteesi helpottuu päivä päivältä, jos et nyt enää mene homeisiin tiloihin! Oletko huomannut, että reagoit nyt juuri ulkoilman homeisiin?

Älä altistä itseäsi enää sekunttiakaan! Valitettavasti meidän sairauteen ei ole mitään lääkettä! Ainoa asia, mitä voimme tehdä hyväksemme, on välttää homeitiöitä. Se ei ole paljon!

PN

Lue lisää

enkä mene enää kikkailemaan mihinkään. Sehän sen sitten varmasti näyttää. Toivon vain, että saan kutsun vähintään muutamaa päivää aiemmin, jotta pääsen altistumaan.

Viime viikollahan juttu meni näin. Olin
ma-pe altistuksessa koululla:

Viikon alusta alkaen silmä-, iho-, ääni- ja niveloireet, epämääräinen huono olo ja päänvihlomiskohtaukset vähitellen lisääntyivät.

torstaina ekan kerran tuntui todella selvästi, (sitä ei voinut enää ohittaa) etten pysty liikkumaan yhtä hyvin kuin edeltävänä aikana ja lenkillä piti hidastaa huomattavasti vauhtia. Keuhkokipu oli jo melkoinen.

Perjantaina oli todella huono olla. Illalla alkoi tuntua tärinät, vilutus. Keuhkot olivat todella kipeät ja lääkitys ei auttanut tähän kipuun. Ei yskää tms. astman oiretta. Keuhkoputkikin oli todella kipeä. Ajattelin, että nyt saan vihdoin puhallukset tippumaan, mutta kissan kakat! 550 - 520, siihen väliin olen puhaltanut koko ajan vaikka on tuntunut, että tukehdun, enkä jaksa. Tätä ei siis ole ollut edellisen koulukokeilun aiheuttaman tilan parannuttua.

Tämän viikon tiistaiaamuna tippui sitten lämmöt alle 36. Nisuiisu kirjoittin just 3 vrk:n immuniaktivaatiosta. Lämmöt oli ti-to 34,7 - 37,2 välillä. Ti-iltana piti käydä tekemässä itsensä naurunalaiseksi päivytyksessä. On muuten hirveä kokemus, kun ei uskota, eikä tehdä mitään kokeita ja itsestä tuntuu, että happi loppuu. Tiedätte ystävät sen!

Olen yrittänyt olla vähällä liikkumisella ja sisällä, mutta se ei kokonaan onnistu, kun on pakko edelleen elää ja kun pitää kulkea hometk:ssa. Ei vain jaksa kovin paljon, vaikka olisi pakko.

Elämän halu on kyllä kova. Nyt haluan sen diagnoosin, enkä suostu pompoteltavaksi, kuten viime syksynä, jolloin sairastuin toisen kunnan myrkytystilassa olevassa koulussa. Sieltä onneksi tehtiin lopulta tutkimukset ja kävi ilmi, että kaikki mikä voi olla väärin, oli väärin. OAJ:n asianajaja sanoi, että se on ollut rikollista rakennuksen ylläpitoa.

nisuiisu kirjoitti:

antaa viitteitä allergisesta alveoliitista, mutta silloin kun keuhkojen diffuusiokapasiteetti on laskenut. Minulla on diagnosoitu allerginen alveoliitti, mutta diff. kapasiteetti ei ole laskenut. Minulle on sanottu, että alveoliittia on myös ilman diff. kapsiteetin laskua, kun epäilin, että olivat kalibroineet laitteen näyttämään vääriä lukemia. Tämä asia oli todettu myös tässä Majvik-päivitysseminaarissa tämän asiantuntijan suulla.

Valtimoverianalyysi näyttää myös astman ja hyperventilaation. Näitä meillä haluttaisiin olevan alveoliitin sijasta.

Täytyy muistaa tässä valtimoverianalyysissä, että nyt mitataan vain verta, joka mahdollisesti näyttää epäsuorasti alveoliitin olemassaolon. Jos kerran verta tutkitaan, niin miksei tutkita lymfosyyttipitoisuuksia, joka ainakin kanadalaisten mukaan kertoo helposti, että onko altistunut homeille eli on immunoaktivaatio päällä.

Kaikkein luotettavin tieto saadaan paikanpäältä eli tulehduspaikalta eli keuhkorakkuloista. Sieltä vaan solunäytteet ja niiden analysointi.

Uskoisin, että saat tiedon BAL-tutkimuksesta ainakin viikkoa ennen, joten siinä ajassa ehdit altistaa itsellesi kyllä kunnon immunoaktivaation. Älä suostu tutkimukseen, jos sanovat esim., että huomenna olisi peruutuspaikka.

Tilanteesi helpottuu päivä päivältä, jos et nyt enää mene homeisiin tiloihin! Oletko huomannut, että reagoit nyt juuri ulkoilman homeisiin?

Älä altistä itseäsi enää sekunttiakaan! Valitettavasti meidän sairauteen ei ole mitään lääkettä! Ainoa asia, mitä voimme tehdä hyväksemme, on välttää homeitiöitä. Se ei ole paljon!

PN

Lue lisää

Näkyykö kapasiteetin taso missään muussa tutkimuksessa, esim. spirometriassa? MISSÄ MITTAUKSESSA SE TODETAAN?

nisuiisu kirjoitti:

Tietysti akuuttivaihe ensin (4-6 h) ja sitä seuraa sitten tämä niin kuin nimikin sanoo "viivästynyt soluvälitteinen" vaihe eli tämä lymfosytoosista todettava krooninen alveoliittti. Ovat perhanan pahoja molemmat.

Sitten kyllä tulee se astma-vaihekin, mutta vasta muutaman vuoden kuluttua (katso jo legendaksi muodostunut TUHOSAn julkisuudesta poisvedetty vuoden 2004 julkilausuma). Lääkärit odottavat juuri tätä vaihetta ja sitten iloisena toteavat, että löytyihän se sairaus viimein!

Tämä astma ei sitten täytäkkään ammatti-astman kriteerejä, jotka ovat:
1) ahtauma keuhkoputkessa
2) IgE-vasta-aine ahtauman aiheuttajalle
3) veressä eosinofiilisiä valkosoluja.

PN

Lue lisää

Tuo "meillä kaikilla"-väite ei pidä paikkaansa.

Minulla alkoi noin neljän kuukauden kuluttua, työpaikan ison kosteusvaurion jälkeen, heinäkuussa 1988 aamuyön yskiminen ja yskin ja yökkäilin joka aamu vähintään puoli tuntia ennen työhön menoa. Tyypilliset astman oireet: aamuyön yskiminen.

Kävin ensin tietenkin hyvän työkaverin yksityisvastaanotolla ja hän passitti minut keuhkolääkärille, joka diagnosoi lievän astman syksyllä 1988. Ei silloin tullut mieleenkään mennä työterveyslääkärille. Luotin erikoislääkäreihin.

Tämä lievä astma pysyi kurissa lääkkeillä 1988-1999 ja reagoin silloin vain yhdelle tai kahdelle hajuvedelle, enkä tunnistanut mitään homeen tai muitakaan hajuja. Olin työssä koko ajan ja kukaan ei huomannut varoitella minua OYS:n mahdollisista homehaitoista ja mitä siitä voisi olla seurauksena lievää astmaa sairastavalle.

Aloin tuntea kesällä 1999 homeen ja "vanhan kellarin" hajua työpaikallani ja nenäni oli ihan koko ajan tukossa. Pyysin "ystävälääkäreiltä" eri merkkisiä antihistamiineja kun arvelin entisten käyneen tehottomiksi. Astma pysyi kurissa vieläkin lääkkeillä.

Syyskuussa 1999 sitten "petti keuhkot" ja astmalääkkeet eikä mitkään lääkkeet (antibiootit, kortisoni) tehonneet ja olin tukehtua omaan räkääni, jota yskin ja yökkäilin koko ajan pois. Työterveyslääkäri määräsi minut päivystykseen ja sieltä osastohoitoon. Söin nelisen kuukautta kortisonia. A

ina kauhkojen tulehdusvaiheessa olin hengästynyt, keuhkoja särki, henkitorvea kutisi ja pisteli ja kipu tuntui kaikkialla keuhkojen alueella. Keuhkoista kuului "astmakonsertti". poskiontelotulehdusta ei ollut.

Oireet ja keuhkojen inflammaatio tuli aina takaisin, kun palasin työpaikalle useiden pitkien sairauslomien jälkeen. PIIIIIIIITKÄ sairausloma alkoi tammikuussa 2001, enkä sen jälkeen ole pystynyt olemaan yhtään homepaikoissa.

Viimeisin kortisonikuuri suun kautta oli marraskuussa 2004 ja olen pysytellyt parhaan taitoni mukaan kaukana hometaloista.

En hengästy enää! Voin jopa juosta pieniä matkoja.

Hometalon hajuisista ihmisistä, hometaloissa oleskeltuani (esim. nyt pakollinen OYS hoito viime viikolla),joistakin hajuvesistä, tupakansavusta, vihreästä ja keltaisesta Fairystä, joistakin ihovoiteista - vaikka ihminen istuu vain viereeni, pesuaineista (Pirkka, Ariel, Bioluvil, tiskikoneen pesutabletit), SAAN VÄLITTÖMÄN RAJUN ASTMAkohtauksen.

Minulla oli varmaan alveoliitin tulehdusvaihe 1999-2004, mutta entistä rajumpi astma on taas pysyvänä.

Raju reagointi hometaloissa estää minua olemasta siellä niin kauan, että alveolien tulehdusvaihe pääsee "jylläämään". Sairaalassakin viime viikolla oireilu loppui, kun minut siirrettiin toiseen huoneeseen. Käytävillä sielläkään osastolla en voinut kulkea kun joka puolella haisi home. Alveolit eivät onneksi päässeet tulehtumaan. Varmasti olisivat tulehtuneet, jos en olisi päässyt toiseen huoneeseen. Työkokeiluissa viisi päivää riitti ja sen jälkeen oli aina noin 2-4 kuukauden toipumisvaihe (5-7 viikon kortisonikuureineen) - ihan kuin alveoliitissa.

Jollakin homesairaalla on oireilu ja sairastumisjaksot samoin kuin sinulla. Joillakin homesairailla on samanlaiset oireet ja sairastamisjaksoja, kortisokuureineen, kuin minulla.

Sinulla on hyvä olo SATEEN JÄLKEEN ja minun on pysyttävä sisällä sateen jälkeen, mutta nyt KUIVALLA ILMALLA voin olla ulkona.

Tieteellistä tutkimusta ei koskaan tehdä yhdestä tai kahdestalähteestä ja oirekuvausta ei tehdä koskaan yhden tai kahden ihmisen kokemuksen perusteella.

Meillä "homesairaillakin" on rajuja ja yksilöllisiä oireita. Minulla ON ehkä alveoliitti JA VARMASTI astma, allerginen nuha, allerginen silmätulehdus, fibromyalgia, joista on virallinen diagnoosi. Työssäollessani oli jatkuvasti ripuli ihan joka aamu ja nyt "jotain häiriötä" on suolistossani. Joudun jälleen jatkotutkimuksiin tuon tulehtuvan vatsani vuoksi.

Flunssa minulla olo 2002 helmikuussa ja marraskuussa 2004. Viime talvena hoidin erittäin huonossa kunnossa (flunssa ym) olevaa äitiäni ja taudit eivät tarttuneet minuun. Ilman astmalääkkeitä en tule toimeen.

Terveisin Hilkka-homentikko-astmaatikko-alveoliitikko-terveydenhoitajikko-sosionomikko

peikko77 kirjoitti:

Mutta osaako kukaan minulle vastata, riittääkö se yksi käyntikerta (eim. 30 min.) laskemaan sen valtimoveren happiosapaineen????

Tämähän oli ensimmäinen kysymykseni, johon edelleen haluaisin vastauksen. Tilanne kun on kuitenkin päällä vielä ja menee "vanhoilla höyryillä".

Lue lisää

... kuinka pitkän aikaa sinun pitää olla homeisessa paikassa, että keuhkosi tulehtuvat ja valtimoveren happipitoisuus laskee. Jollekin riittää minuutti, jollekin viikko. Oireilu ja sairastumiseen kuluva aika on yksilöllistä.


En pysty olemaan itse montakaan minuuttia hometaloissa runsaasta lääkityksestä huolimatta.


Tuo nisuiisun "muutaman päivän työkokeilu" ei olisi minun kohdallani enää mahdollista. Jotkut homesairaat pystyvät olemaan lääkityksen turvin "ihan hyvin" työpaikallaan.

Viime viikolla 12 tunnin oleskelu homeisella OYS:n osastolla teki rajut oireet, mutta keuhkoihini ei tullut tulehdusta (inflammaatio, solutason tulehdus). Huoneen vaihto auttoi. Tuon osaston käytävillä ja käytävän varrella olevassa vessassa sain aina astmakohtauksen ja pysyttelin huoneessani koko ajan. Tulipahan luettua kaikki 150 Psalmia jälleen kerran läpi huoneessa olevasta Gideonien lahjoittamasta Raamatusta. Niistä löytyi lohdutusta sairauden keskellä.

Työssä-, työkokeilussa-, kuntoutuksessa-, kuntoutustutkimuksessa, koulutuksessa oloni toivat minulle aina alveoliitin oirekuvan kuumeineen, hengityksen "rohinoineen", ahdistuksineen, hengästymisineen, keuhkosärkyineen (keuhkot ovat lääkäreiden mukaan tunnottomat ja niissä ei voi tuntea kipua), nivelkipuineen, päänsärkyineen ym. todella inhottavine oireineen takaisin.

Väärään aikaan tehtyjen tutkimusten vuoksi alveoliitti "ei jäänyt kiinni". Astma on ja pysyy jos ihmettä ei tapahdu.

Voimia sinulle peikko77 !

hilkkaliisa kirjoitti:

Tuo "meillä kaikilla"-väite ei pidä paikkaansa.

Minulla alkoi noin neljän kuukauden kuluttua, työpaikan ison kosteusvaurion jälkeen, heinäkuussa 1988 aamuyön yskiminen ja yskin ja yökkäilin joka aamu vähintään puoli tuntia ennen työhön menoa. Tyypilliset astman oireet: aamuyön yskiminen.

Kävin ensin tietenkin hyvän työkaverin yksityisvastaanotolla ja hän passitti minut keuhkolääkärille, joka diagnosoi lievän astman syksyllä 1988. Ei silloin tullut mieleenkään mennä työterveyslääkärille. Luotin erikoislääkäreihin.

Tämä lievä astma pysyi kurissa lääkkeillä 1988-1999 ja reagoin silloin vain yhdelle tai kahdelle hajuvedelle, enkä tunnistanut mitään homeen tai muitakaan hajuja. Olin työssä koko ajan ja kukaan ei huomannut varoitella minua OYS:n mahdollisista homehaitoista ja mitä siitä voisi olla seurauksena lievää astmaa sairastavalle.

Aloin tuntea kesällä 1999 homeen ja "vanhan kellarin" hajua työpaikallani ja nenäni oli ihan koko ajan tukossa. Pyysin "ystävälääkäreiltä" eri merkkisiä antihistamiineja kun arvelin entisten käyneen tehottomiksi. Astma pysyi kurissa vieläkin lääkkeillä.

Syyskuussa 1999 sitten "petti keuhkot" ja astmalääkkeet eikä mitkään lääkkeet (antibiootit, kortisoni) tehonneet ja olin tukehtua omaan räkääni, jota yskin ja yökkäilin koko ajan pois. Työterveyslääkäri määräsi minut päivystykseen ja sieltä osastohoitoon. Söin nelisen kuukautta kortisonia. A

ina kauhkojen tulehdusvaiheessa olin hengästynyt, keuhkoja särki, henkitorvea kutisi ja pisteli ja kipu tuntui kaikkialla keuhkojen alueella. Keuhkoista kuului "astmakonsertti". poskiontelotulehdusta ei ollut.

Oireet ja keuhkojen inflammaatio tuli aina takaisin, kun palasin työpaikalle useiden pitkien sairauslomien jälkeen. PIIIIIIIITKÄ sairausloma alkoi tammikuussa 2001, enkä sen jälkeen ole pystynyt olemaan yhtään homepaikoissa.

Viimeisin kortisonikuuri suun kautta oli marraskuussa 2004 ja olen pysytellyt parhaan taitoni mukaan kaukana hometaloista.

En hengästy enää! Voin jopa juosta pieniä matkoja.

Hometalon hajuisista ihmisistä, hometaloissa oleskeltuani (esim. nyt pakollinen OYS hoito viime viikolla),joistakin hajuvesistä, tupakansavusta, vihreästä ja keltaisesta Fairystä, joistakin ihovoiteista - vaikka ihminen istuu vain viereeni, pesuaineista (Pirkka, Ariel, Bioluvil, tiskikoneen pesutabletit), SAAN VÄLITTÖMÄN RAJUN ASTMAkohtauksen.

Minulla oli varmaan alveoliitin tulehdusvaihe 1999-2004, mutta entistä rajumpi astma on taas pysyvänä.

Raju reagointi hometaloissa estää minua olemasta siellä niin kauan, että alveolien tulehdusvaihe pääsee "jylläämään". Sairaalassakin viime viikolla oireilu loppui, kun minut siirrettiin toiseen huoneeseen. Käytävillä sielläkään osastolla en voinut kulkea kun joka puolella haisi home. Alveolit eivät onneksi päässeet tulehtumaan. Varmasti olisivat tulehtuneet, jos en olisi päässyt toiseen huoneeseen. Työkokeiluissa viisi päivää riitti ja sen jälkeen oli aina noin 2-4 kuukauden toipumisvaihe (5-7 viikon kortisonikuureineen) - ihan kuin alveoliitissa.

Jollakin homesairaalla on oireilu ja sairastumisjaksot samoin kuin sinulla. Joillakin homesairailla on samanlaiset oireet ja sairastamisjaksoja, kortisokuureineen, kuin minulla.

Sinulla on hyvä olo SATEEN JÄLKEEN ja minun on pysyttävä sisällä sateen jälkeen, mutta nyt KUIVALLA ILMALLA voin olla ulkona.

Tieteellistä tutkimusta ei koskaan tehdä yhdestä tai kahdestalähteestä ja oirekuvausta ei tehdä koskaan yhden tai kahden ihmisen kokemuksen perusteella.

Meillä "homesairaillakin" on rajuja ja yksilöllisiä oireita. Minulla ON ehkä alveoliitti JA VARMASTI astma, allerginen nuha, allerginen silmätulehdus, fibromyalgia, joista on virallinen diagnoosi. Työssäollessani oli jatkuvasti ripuli ihan joka aamu ja nyt "jotain häiriötä" on suolistossani. Joudun jälleen jatkotutkimuksiin tuon tulehtuvan vatsani vuoksi.

Flunssa minulla olo 2002 helmikuussa ja marraskuussa 2004. Viime talvena hoidin erittäin huonossa kunnossa (flunssa ym) olevaa äitiäni ja taudit eivät tarttuneet minuun. Ilman astmalääkkeitä en tule toimeen.

Terveisin Hilkka-homentikko-astmaatikko-alveoliitikko-terveydenhoitajikko-sosionomikko

Lue lisää

Eli verestäsi löytyi tuolloin IgE-vasta-ainetta ahtauman aiheuttajalle ja veressäsi oli eosinofiilisia valkosoluja.

Tämä on vielä tänä päivänäkin virallisesti astma. Kyllä keuhkoputkessa voi olla limanmuodostusta ja ahtaumaa sen olematta astma. Se on vaan keuhkoputkitulehdus. Etkö ole muka koskaan kuullut puhuttavan keuhkoputkitulehduksesta?

Sinulla oli altistuskokeen jälkeen todellisuudessa ahtauttava keuhkoputkitulehdus ja minulla oli (vain) krooninen keuhkoputkitulehdus. Sinulla tämän tuloksen näytti pef-mittari, mutta minulla otettiin koepala keuhkoputkesta, jonka sitten patologi tutki. Kyllä me nämä asiat ollaan jo menty moneen kertaan läpi. Kyllä sinä myös tiedät, mitä vuonna 1995 tapahtui? Silloin alettiin kansaa johtamaan harhaan ja niin perhanasti.

Keksivät silloin sen uuden astman määritelmän, josta niin kernaasti nykyään jätetään se jo kuuluisaksi muodostunut sivulause pois. Se missä ne eosinofiilit mainitaan.

Paras harhautusyritys vuoden 1995 jälkeen on ollut se, mikä oli pari vuotta sitten Duodecim-lehden eräässä numerossa, jossa todettiin, että astma on viivästynyt soluvälitteinen allergia (IV-tyypin allergia). En kehtaa enää herrasmiehenä toistaa näiden naisten nimiä!

PN

peikko77 kirjoitti:

Näkyykö kapasiteetin taso missään muussa tutkimuksessa, esim. spirometriassa? MISSÄ MITTAUKSESSA SE TODETAAN?

Keuhkotutkimuksissa käytettäviä laitteita on monen merkkisiä ja monen laatuisia.

Spirometriassa "oikeanlaisilla" laitteilla näkyy diffuusiokapasiteetti ja sen mahdollinen lasku.

On todella törkeää pitää ihmisiä työssä ja koulussa homeisissa tiloissa.

Mihin kaikkiin paikkohin olet ilmoittanut homekoulusta?
Työterveyslääkäriin?
Työsuojeluvaltuutettuun?
Pääluottamusmieheen?
Työsuojelupäällikköön?
Työsuojelupiiriin?
Lääninhallitukseen?
Mitä vastasivat?

Voimia ja Taivaan Isän siunausta sinulle !

hilkkaliisa kirjoitti:

Keuhkotutkimuksissa käytettäviä laitteita on monen merkkisiä ja monen laatuisia.

Spirometriassa "oikeanlaisilla" laitteilla näkyy diffuusiokapasiteetti ja sen mahdollinen lasku.

On todella törkeää pitää ihmisiä työssä ja koulussa homeisissa tiloissa.

Mihin kaikkiin paikkohin olet ilmoittanut homekoulusta?
Työterveyslääkäriin?
Työsuojeluvaltuutettuun?
Pääluottamusmieheen?
Työsuojelupäällikköön?
Työsuojelupiiriin?
Lääninhallitukseen?
Mitä vastasivat?

Voimia ja Taivaan Isän siunausta sinulle !

Lue lisää

VOISI olla tuo lääninhallitus. Ja kantelu työterveyslääkäristä, joka piti meitä lähes kymmentä sairastunutta jatkuvasta oireilusta huolimatta "sairaslomalla-töissä-sairaslomalla-töissä jne" ja tuputti vain astmapiippua kaikille, vaikka kukaan ei sitä tarvinnut.

Sitten kun sain hapen puutteen eka kerran, aloin itse etsiä tietoa ja aloin hänelle ehdotella alveoliittia. Hän sanoi: "No voi voi, niistä minä en tiedä mitään. Sitten työlääketieteen polilla tietävät."

Tuo polikäynti oli kuitenkin kaiken huippu. Koska minulla ei ollut puhallusten laskua eikä lääkkeiden käytön tarvetta, vain perushomeoireet, kuumeilu, jatkuvat hengitystietulehdukset (1 X kk, siis 3 viikkoa töissä ja viikko sairaslomalla) ja tuo yksi hapen puute kohtaus, lääkäri sanoi, että pitää mennä takaisin työpaikalle jotta saadaan ne puhallukset tippumaan. Vaikka just olin puhaltanut työpaikkapeffejä, eikä riittävää pudotusta ollut niissä tullut.

Jäin siis oman onneni nojaan. Työterv.hoitaja sanoi, kun totesin lähteväni opiskelemaan tms.: "No sittenhän sinä et enää olekaan asiakkaamme." Se tuli kuin voitonriemuisesti.

Yhtään toimepidesuositusta ei tthuolto ollut todennäköisesti lähettänyt koulun johdolle. Koska ennen kuin ttlääkäri ennätti kieltää tthoitajaa antamasta papereita minulle, ennätin saada yhden (tod.näk. ainoa) paperin, joka oli aivan naurettava.

Mitattujen kosteuksien ja pahojen oireilujen jälkeen oli rehtori ja siv.toimenjohtaja yhdessä tthoitajan kanssa puhuneet, että tehtäisiin joskus tulevaisuudessa kysely opettajille, miten he voivat. Sitäkään ei ole tähän päivään mennessä tehty.

peikko77 kirjoitti:

enkä mene enää kikkailemaan mihinkään. Sehän sen sitten varmasti näyttää. Toivon vain, että saan kutsun vähintään muutamaa päivää aiemmin, jotta pääsen altistumaan.

Viime viikollahan juttu meni näin. Olin
ma-pe altistuksessa koululla:

Viikon alusta alkaen silmä-, iho-, ääni- ja niveloireet, epämääräinen huono olo ja päänvihlomiskohtaukset vähitellen lisääntyivät.

torstaina ekan kerran tuntui todella selvästi, (sitä ei voinut enää ohittaa) etten pysty liikkumaan yhtä hyvin kuin edeltävänä aikana ja lenkillä piti hidastaa huomattavasti vauhtia. Keuhkokipu oli jo melkoinen.

Perjantaina oli todella huono olla. Illalla alkoi tuntua tärinät, vilutus. Keuhkot olivat todella kipeät ja lääkitys ei auttanut tähän kipuun. Ei yskää tms. astman oiretta. Keuhkoputkikin oli todella kipeä. Ajattelin, että nyt saan vihdoin puhallukset tippumaan, mutta kissan kakat! 550 - 520, siihen väliin olen puhaltanut koko ajan vaikka on tuntunut, että tukehdun, enkä jaksa. Tätä ei siis ole ollut edellisen koulukokeilun aiheuttaman tilan parannuttua.

Tämän viikon tiistaiaamuna tippui sitten lämmöt alle 36. Nisuiisu kirjoittin just 3 vrk:n immuniaktivaatiosta. Lämmöt oli ti-to 34,7 - 37,2 välillä. Ti-iltana piti käydä tekemässä itsensä naurunalaiseksi päivytyksessä. On muuten hirveä kokemus, kun ei uskota, eikä tehdä mitään kokeita ja itsestä tuntuu, että happi loppuu. Tiedätte ystävät sen!

Olen yrittänyt olla vähällä liikkumisella ja sisällä, mutta se ei kokonaan onnistu, kun on pakko edelleen elää ja kun pitää kulkea hometk:ssa. Ei vain jaksa kovin paljon, vaikka olisi pakko.

Elämän halu on kyllä kova. Nyt haluan sen diagnoosin, enkä suostu pompoteltavaksi, kuten viime syksynä, jolloin sairastuin toisen kunnan myrkytystilassa olevassa koulussa. Sieltä onneksi tehtiin lopulta tutkimukset ja kävi ilmi, että kaikki mikä voi olla väärin, oli väärin. OAJ:n asianajaja sanoi, että se on ollut rikollista rakennuksen ylläpitoa.

Lue lisää

varaudu pitkään sairastamiseen. Kun itse olin joutunut tuohon tilaan, ettei enää normaali kävely onnistunut, niin toipuminen kesti tosi kauan. Sairaslomaa oli puoli vuotta.

Nyt pahimman vaiheen mentyä ohi, ovat oireet helpottuneet yleensä noin viikossa. Kuume ja hapenpuute jo päivässä, kahdessa. (Poikkeuksena moniin muihin tällä palstalla, minulla on ollut tavallisesti korkea kuume, ei tätä lämpöilyä.)

Jaksamista. Tablettikortisoni voi auttaa, mutta jos sinulla on tutkimukset edessä niin sitä ei pitäisi nyt napsia vaan ottaa kokeet ensin.

hilkkaliisa kirjoitti:

... kuinka pitkän aikaa sinun pitää olla homeisessa paikassa, että keuhkosi tulehtuvat ja valtimoveren happipitoisuus laskee. Jollekin riittää minuutti, jollekin viikko. Oireilu ja sairastumiseen kuluva aika on yksilöllistä.


En pysty olemaan itse montakaan minuuttia hometaloissa runsaasta lääkityksestä huolimatta.


Tuo nisuiisun "muutaman päivän työkokeilu" ei olisi minun kohdallani enää mahdollista. Jotkut homesairaat pystyvät olemaan lääkityksen turvin "ihan hyvin" työpaikallaan.

Viime viikolla 12 tunnin oleskelu homeisella OYS:n osastolla teki rajut oireet, mutta keuhkoihini ei tullut tulehdusta (inflammaatio, solutason tulehdus). Huoneen vaihto auttoi. Tuon osaston käytävillä ja käytävän varrella olevassa vessassa sain aina astmakohtauksen ja pysyttelin huoneessani koko ajan. Tulipahan luettua kaikki 150 Psalmia jälleen kerran läpi huoneessa olevasta Gideonien lahjoittamasta Raamatusta. Niistä löytyi lohdutusta sairauden keskellä.

Työssä-, työkokeilussa-, kuntoutuksessa-, kuntoutustutkimuksessa, koulutuksessa oloni toivat minulle aina alveoliitin oirekuvan kuumeineen, hengityksen "rohinoineen", ahdistuksineen, hengästymisineen, keuhkosärkyineen (keuhkot ovat lääkäreiden mukaan tunnottomat ja niissä ei voi tuntea kipua), nivelkipuineen, päänsärkyineen ym. todella inhottavine oireineen takaisin.

Väärään aikaan tehtyjen tutkimusten vuoksi alveoliitti "ei jäänyt kiinni". Astma on ja pysyy jos ihmettä ei tapahdu.

Voimia sinulle peikko77 !

Lue lisää

Onko valtimoveren happiosapaine pienentynyt silloin kun tilanne on vähän helpottanut, mutta edelleen tulee paha hengästyminen liikkuessa? Eli keuhkoni ovat vielä tulehtuneet?

homeahdistus kirjoitti:

varaudu pitkään sairastamiseen. Kun itse olin joutunut tuohon tilaan, ettei enää normaali kävely onnistunut, niin toipuminen kesti tosi kauan. Sairaslomaa oli puoli vuotta.

Nyt pahimman vaiheen mentyä ohi, ovat oireet helpottuneet yleensä noin viikossa. Kuume ja hapenpuute jo päivässä, kahdessa. (Poikkeuksena moniin muihin tällä palstalla, minulla on ollut tavallisesti korkea kuume, ei tätä lämpöilyä.)

Jaksamista. Tablettikortisoni voi auttaa, mutta jos sinulla on tutkimukset edessä niin sitä ei pitäisi nyt napsia vaan ottaa kokeet ensin.

Lue lisää

muistaakseni. Hänellähän oli ainkain akuutti todettu. Muistanko oikein?

nisuiisu kirjoitti:

Eli verestäsi löytyi tuolloin IgE-vasta-ainetta ahtauman aiheuttajalle ja veressäsi oli eosinofiilisia valkosoluja.

Tämä on vielä tänä päivänäkin virallisesti astma. Kyllä keuhkoputkessa voi olla limanmuodostusta ja ahtaumaa sen olematta astma. Se on vaan keuhkoputkitulehdus. Etkö ole muka koskaan kuullut puhuttavan keuhkoputkitulehduksesta?

Sinulla oli altistuskokeen jälkeen todellisuudessa ahtauttava keuhkoputkitulehdus ja minulla oli (vain) krooninen keuhkoputkitulehdus. Sinulla tämän tuloksen näytti pef-mittari, mutta minulla otettiin koepala keuhkoputkesta, jonka sitten patologi tutki. Kyllä me nämä asiat ollaan jo menty moneen kertaan läpi. Kyllä sinä myös tiedät, mitä vuonna 1995 tapahtui? Silloin alettiin kansaa johtamaan harhaan ja niin perhanasti.

Keksivät silloin sen uuden astman määritelmän, josta niin kernaasti nykyään jätetään se jo kuuluisaksi muodostunut sivulause pois. Se missä ne eosinofiilit mainitaan.

Paras harhautusyritys vuoden 1995 jälkeen on ollut se, mikä oli pari vuotta sitten Duodecim-lehden eräässä numerossa, jossa todettiin, että astma on viivästynyt soluvälitteinen allergia (IV-tyypin allergia). En kehtaa enää herrasmiehenä toistaa näiden naisten nimiä!

PN

Lue lisää

Eosinofiilit otettiin. "Vaikka mitä on otettu". Pääsin mukaan vuonna 1999 johonkin väitöskirjaa tekevän lääkärin tutkimuksiin, ja varmaan kaikki mahdolliset testit tehtiin sen ajan tiedon mukaan.
Itse teetin yksityisesti lisätutkimuksia, joita työterveyslääkäri ja ihotautien poliklinikka eivät ottaneet. Syy löytyi.

Minulla on ollut koko ajan sama keuhkolääkäri (nainen) Oulussa vuodesta 1988. Silloinen työkaverini, korvalääkäri, lähetti minut keuhkosairauksien erikoislääkärille (1988).

Alveoliitti oirekuva oli 1999-2004. Nykyisin en hengästy vaikka joskus juoksen bussiinkin.

Lieva astma, joka oli vuodesta 1988 vuoteen 1999 lievänä, on nykyisin rajusti ja erittäin herkästi oireileva.

Minulla oli altistusten jälkeen (2003) koko keuhkot tulehtuneet, eikä vain keuhkoputki. Minua ahdisti, yskitti, hengästytti, polvet vapisivat vessaan tai keittiöön makuuhuoneesta kävelyn jälkeen, oli kuumetta, keuhkoissa paineen tunne.
Siis KAIKKI ALVEOLIITIN OIREET. Solutason tulehduksessa (inflammaatio) ei CRP nouse ja kiitos Homeherkälle, sain tiedon ECP tutkimuksesta. Kahden viikon antibiootti kortisonihoidon jälkeenkin ECP oli vielä 21 (normaali viitearvo alle 18).


Korva-, nenä ja kurkkutautien poliklinikalla työskennelleenä kuulontutkija-perushoitaja-sairaanhoitaja-terveydenhoitajana olen kyllä kuullut montakin kertaa keuhkoputken tulehduksesta ja usein korvalääkärit otattivat eosinofiilit nenästä. Tarvittaessa he ohjaisivat keuhkolääkärille.

Kerran olin "ihan omana hoitajana osastolla" potilaalla, jolla oli märkäinen, sitkä limainen pneumonia (keuhkokuume). Häntä ei saanut jättää yhtään yksin. Aina kun hän oli tukehtua omaan räkäänsä, otin imulaitteen ja sillä vedin kurkussa olevan putken (reikä kaulalla) kautta limat pois henkilön keuhkoista. Silloin olin itse "vain-lievää-astmaa-sairastava" ja en tullut sairaaksi hoitaessani häntä sairaalan infektio-osastolla neljänä päivänä ( yksi yö).


Minä nyt vain olen tällainen "epätyypillinen astmaatikko" jota Oulun aluetyöterveyslaitos tutki pari kertaa ja sanoi lähettävänsä minut TTL:lle kun olin "niin vaikea tapaus".

Vaikeita vaiheita olivat nuo kortisonilääkitystä (tabletit, "tippa" ja pistokset)vaatineet pienten keuhkorakkuloiden, alveolien, rajut tulehduvaiheet. Saan koko ajan suihkeena hoitavaa kortisonia 2x4 (Aerobec autohaler) ja hyvin paljon erilaisia avaavia lääkkeitä. Vuonna 1988-1999 minulla oli vain Ventolinen ja Cortivent. Sitten lisättiin Sereventi ja sitten Atrovent... Silmäoireisiin olen käyttänyt tippoja joskus 1990 luvun alusta alkaen.

Olemmehan me puhuneet skypellä monta tuntia, mutta kun tämä minun oirekuvani on niin "epätyypillinen astma-alveoliitti-sekoitus" niin en suostu siihen että uskon sinua ja "lopetan astmasta puhumisen ja kirjoittamisen", kuten pyysit.

Tämä kesä on ollut astma- ja allergiaoireiluni kannalta hyvä kesä. Silmät oireilivat kovasti alkukesällä ja nyt lievemmin. Minulla ei ole siitepölyallergioita. Suolisto oireilua on ollut: ensin lievä tulehdus viemärikaasu-altistuksen jälkeen (yksityisessä lääkäritalossa) noin kuukausi sitten ja toinen raju tulehdus homeisen leirikeskuksessa parin päivän olon jälkeen (lienee vain sattumaa).. CRP viime viikolla 90 ja eilen 8. Käsi johon tiputettiin ambulanssissa kipulääkettä ja osastolla sairaalassa antibiootit ja kipulääkettä, on tulehtunut ja sitä ei oikein voi liikuttaa. Kävin eilen näyttämässä kättä TK:ssa ja "se menee ohi Trombosal voiteella" lääkärin mukaan. "Joillakin nyt vain tippakäsi tulehtuu".

Terveisin Hilkka

peikko77 kirjoitti:

Onko valtimoveren happiosapaine pienentynyt silloin kun tilanne on vähän helpottanut, mutta edelleen tulee paha hengästyminen liikkuessa? Eli keuhkoni ovat vielä tulehtuneet?

Lue lisää

Taisi olla aikoinaan yksi tenttikysymyskin: "Miksi posket alkavat punoittaa, hengätstyttää, tulee hiki ja pulssi nousee rasituksessa".

Kun elimistö ei jostain syystä saa happea, nousee hengityksen tiheys, pulssi (sydämen lyöntitiheys) nopeutuu ja elimistö tällä tavoin yrittää lisätä hapen saantia. Kaulalla olevat pienet reseptorit mittaavat koko ajan veren happipitoisuutta ja tarvittaessa elimistö reagoi happivajeeseen. Punasoluissa olevat happimolekyylit kuljettavat happea eri puolille elimistöä. Punasolut käyvät "tankkaamassa" happivarastot täyteen aina pienissä keuhkorakkuloissa, alveoleissa.

Jos keuhkoissa on limaa tai tulehdus tms., ei elimistö saa happea tarpeeksi, kun lima (tai joku muu) estää sen. Valtimoveren happipitoisuus laskee. Teholla tuollaisille potilaille "tankataan" punasoluja.

Keuhkosi ovat ihan varmasti vielä tulehtuneet. CRP ei nouse tuollaisessa tulehduksessa, koska sitä tulehdusta ei aiheuta bakteeri.

Onko sinulta otettu ECP? Keuhkojen HRCT "viipalekuvaus"? Onko sinulta otettu Hb (hemoglobiini)? Onko sinulla oma keuhkolääkäri? Oletko saanut lähetettä keuhkosairauksien poliklinikalle?

"Arvauskeskus" ei lienee paras mahdollinen paikka hoidolle. Minun TK-lääkärini sanoi heti, ettei "tiedä mitään" noista homesairauksista. Onneksi keuhkolääkärini tiesi paljonkin. Keuhkolääkärini ansiosta olen elossa. Kyllä TK-lääkärin tiesi "jotain" ja sain häneltäkin kaksi kertaa antibiootti- ja kortisonikuurin.


Hyperventilaatiossa (ylihengittäminen tiedostamatta) ei ole tietääkseni mitään kipua ja keuhkotulehduksessa on kipua. Lääkärit väittävät keuhkojen olevan tunnotonta massaa, mutta olen itsekin kokenut keuhkokivun ja koko keuhkoja särki ja kirveli. Olisin voinut vaikka piirtää tussilla keuhkojen ulkopuolelle "missä keuhkoni rajat ovat".

Voimia sinulle peikko77 !

Toivon sydämestäni, että saat oikean diagnoosin ja oikean hoidon!

hilkkaliisa kirjoitti:

Taisi olla aikoinaan yksi tenttikysymyskin: "Miksi posket alkavat punoittaa, hengätstyttää, tulee hiki ja pulssi nousee rasituksessa".

Kun elimistö ei jostain syystä saa happea, nousee hengityksen tiheys, pulssi (sydämen lyöntitiheys) nopeutuu ja elimistö tällä tavoin yrittää lisätä hapen saantia. Kaulalla olevat pienet reseptorit mittaavat koko ajan veren happipitoisuutta ja tarvittaessa elimistö reagoi happivajeeseen. Punasoluissa olevat happimolekyylit kuljettavat happea eri puolille elimistöä. Punasolut käyvät "tankkaamassa" happivarastot täyteen aina pienissä keuhkorakkuloissa, alveoleissa.

Jos keuhkoissa on limaa tai tulehdus tms., ei elimistö saa happea tarpeeksi, kun lima (tai joku muu) estää sen. Valtimoveren happipitoisuus laskee. Teholla tuollaisille potilaille "tankataan" punasoluja.

Keuhkosi ovat ihan varmasti vielä tulehtuneet. CRP ei nouse tuollaisessa tulehduksessa, koska sitä tulehdusta ei aiheuta bakteeri.

Onko sinulta otettu ECP? Keuhkojen HRCT "viipalekuvaus"? Onko sinulta otettu Hb (hemoglobiini)? Onko sinulla oma keuhkolääkäri? Oletko saanut lähetettä keuhkosairauksien poliklinikalle?

"Arvauskeskus" ei lienee paras mahdollinen paikka hoidolle. Minun TK-lääkärini sanoi heti, ettei "tiedä mitään" noista homesairauksista. Onneksi keuhkolääkärini tiesi paljonkin. Keuhkolääkärini ansiosta olen elossa. Kyllä TK-lääkärin tiesi "jotain" ja sain häneltäkin kaksi kertaa antibiootti- ja kortisonikuurin.


Hyperventilaatiossa (ylihengittäminen tiedostamatta) ei ole tietääkseni mitään kipua ja keuhkotulehduksessa on kipua. Lääkärit väittävät keuhkojen olevan tunnotonta massaa, mutta olen itsekin kokenut keuhkokivun ja koko keuhkoja särki ja kirveli. Olisin voinut vaikka piirtää tussilla keuhkojen ulkopuolelle "missä keuhkoni rajat ovat".

Voimia sinulle peikko77 !

Toivon sydämestäni, että saat oikean diagnoosin ja oikean hoidon!

Lue lisää

Siis hyperventilaatiossa ei ole kipua!! Tässäpä minulle erotuskonsti. Minäkin voisin "piirtää keuhkot keholleni", kun altistus on ollut paha.

nisuiisu kirjoitti:

saadaan viitteitä. Huvittaa hänen sanansa "viitteitä". Näitä viitteitä sadaan myös spirometrillä, NO-laitteella ja diffuusiokapasiteetin mittauksella ja spiroergometrillä, jossa mitataan rasituksessa hapen menoa elimistöön.

Kemistinä ja erityisesti laboratoriolaitetekniikkaan perehtyneenä voin sanoa, että laitteet pitää kalibroida näyttämään oikeita arvoja. Erittäin HELPOSTI ne voidaan virittää näyttämään myös vääriä arvoja. Koska tämä homeongelma on niin VALTAVA, niin terveydenhoitohenkilökunnalla on ainakin kiusaus virittää nämä laitteet näyttämään vääriä arvoja. Me elämme todella pahassa maailmassa!

Ainoa oikea menetelmä on tehdä BAL-tutkimus, jossa tutkitaan homeitiöistä johtuvaa immunoaktivaatiota. Mitään muuta kriteeriä ei tarvita sen lisäksi kuin todisteet paikasta, missä on sairastunut. Se käy kätevästi tutkimalla verestä IgG-vasta-aineet ja selvittämällä työpaikan kosteusvauriomikrobit materiaalinäytteestä. Jos vastaavat suurin piirtein toisiaan, niin näyttö on selvä. Tottakai pitää myös selvittää, että kotona ei ole homeita. Sitten saattaa tulla ongelma, jos niitä löytyy kotoa, koska ne ovat suurin piirtein samoja kuin työpaikallakin.


PN

Lue lisää

Kirjoittaessasi näin: "Kemistinä ja erityisesti laboratoriolaitetekniikkaan perehtyneenä voin sanoa, että laitteet pitää kalibroida näyttämään oikeita arvoja. Erittäin HELPOSTI ne voidaan virittää näyttämään myös vääriä arvoja. Koska tämä homeongelma on niin VALTAVA, niin terveydenhoitohenkilökunnalla on ainakin kiusaus virittää nämä laitteet näyttämään vääriä arvoja."

Valtimoverinäytteen ottaa aina lääkäri. Hoitaja kiikuttaa sen labraan, jossa labrahoitaja laittaa siitä näytteen analysaattoriin. Väitätkö ihan tosissasi, että lääkäri ohjeistasi hoitajan supattamaan labrahoitajan korvaan, että tästä näytteestä pitäisi saada ruuvattua irti sellaisia ja sellaisia arvoja, jonka labrahoitaja sitten kiltisti tekisi ja kalibroisi laitteen sitten takaisin oikeaan kuntoon? Ja tällaista tapahtuisi systemaattisesti homepotilaiden kohdalla vuodesta toiseen? Käytännössä labrahoitaja ei osaisi tuollaista viritystä edes tehdä ilman että vastauksista tulisi ihan älyttömiä. Toiseksi miksi ihmeessä niin tehtäisi? Mitä näillä kaikilla ihmisillä luulet olevan tällaisessa pelissä kiinni? Mitä se heitä hyödyttäisi? Miten he pystyisivät jatkamaan sitä päivästä toiseen ilman, ettei muut sitä ihmettelisi? Valtakunnanlaajuinen terveydenhuoltohenkilökunnan, virkamiesten ja poliittisten päättäjien salaliitto? Nyt keulii mopo taas pahasti!

hilkkaliisa kirjoitti:

Eosinofiilit otettiin. "Vaikka mitä on otettu". Pääsin mukaan vuonna 1999 johonkin väitöskirjaa tekevän lääkärin tutkimuksiin, ja varmaan kaikki mahdolliset testit tehtiin sen ajan tiedon mukaan.
Itse teetin yksityisesti lisätutkimuksia, joita työterveyslääkäri ja ihotautien poliklinikka eivät ottaneet. Syy löytyi.

Minulla on ollut koko ajan sama keuhkolääkäri (nainen) Oulussa vuodesta 1988. Silloinen työkaverini, korvalääkäri, lähetti minut keuhkosairauksien erikoislääkärille (1988).

Alveoliitti oirekuva oli 1999-2004. Nykyisin en hengästy vaikka joskus juoksen bussiinkin.

Lieva astma, joka oli vuodesta 1988 vuoteen 1999 lievänä, on nykyisin rajusti ja erittäin herkästi oireileva.

Minulla oli altistusten jälkeen (2003) koko keuhkot tulehtuneet, eikä vain keuhkoputki. Minua ahdisti, yskitti, hengästytti, polvet vapisivat vessaan tai keittiöön makuuhuoneesta kävelyn jälkeen, oli kuumetta, keuhkoissa paineen tunne.
Siis KAIKKI ALVEOLIITIN OIREET. Solutason tulehduksessa (inflammaatio) ei CRP nouse ja kiitos Homeherkälle, sain tiedon ECP tutkimuksesta. Kahden viikon antibiootti kortisonihoidon jälkeenkin ECP oli vielä 21 (normaali viitearvo alle 18).


Korva-, nenä ja kurkkutautien poliklinikalla työskennelleenä kuulontutkija-perushoitaja-sairaanhoitaja-terveydenhoitajana olen kyllä kuullut montakin kertaa keuhkoputken tulehduksesta ja usein korvalääkärit otattivat eosinofiilit nenästä. Tarvittaessa he ohjaisivat keuhkolääkärille.

Kerran olin "ihan omana hoitajana osastolla" potilaalla, jolla oli märkäinen, sitkä limainen pneumonia (keuhkokuume). Häntä ei saanut jättää yhtään yksin. Aina kun hän oli tukehtua omaan räkäänsä, otin imulaitteen ja sillä vedin kurkussa olevan putken (reikä kaulalla) kautta limat pois henkilön keuhkoista. Silloin olin itse "vain-lievää-astmaa-sairastava" ja en tullut sairaaksi hoitaessani häntä sairaalan infektio-osastolla neljänä päivänä ( yksi yö).


Minä nyt vain olen tällainen "epätyypillinen astmaatikko" jota Oulun aluetyöterveyslaitos tutki pari kertaa ja sanoi lähettävänsä minut TTL:lle kun olin "niin vaikea tapaus".

Vaikeita vaiheita olivat nuo kortisonilääkitystä (tabletit, "tippa" ja pistokset)vaatineet pienten keuhkorakkuloiden, alveolien, rajut tulehduvaiheet. Saan koko ajan suihkeena hoitavaa kortisonia 2x4 (Aerobec autohaler) ja hyvin paljon erilaisia avaavia lääkkeitä. Vuonna 1988-1999 minulla oli vain Ventolinen ja Cortivent. Sitten lisättiin Sereventi ja sitten Atrovent... Silmäoireisiin olen käyttänyt tippoja joskus 1990 luvun alusta alkaen.

Olemmehan me puhuneet skypellä monta tuntia, mutta kun tämä minun oirekuvani on niin "epätyypillinen astma-alveoliitti-sekoitus" niin en suostu siihen että uskon sinua ja "lopetan astmasta puhumisen ja kirjoittamisen", kuten pyysit.

Tämä kesä on ollut astma- ja allergiaoireiluni kannalta hyvä kesä. Silmät oireilivat kovasti alkukesällä ja nyt lievemmin. Minulla ei ole siitepölyallergioita. Suolisto oireilua on ollut: ensin lievä tulehdus viemärikaasu-altistuksen jälkeen (yksityisessä lääkäritalossa) noin kuukausi sitten ja toinen raju tulehdus homeisen leirikeskuksessa parin päivän olon jälkeen (lienee vain sattumaa).. CRP viime viikolla 90 ja eilen 8. Käsi johon tiputettiin ambulanssissa kipulääkettä ja osastolla sairaalassa antibiootit ja kipulääkettä, on tulehtunut ja sitä ei oikein voi liikuttaa. Kävin eilen näyttämässä kättä TK:ssa ja "se menee ohi Trombosal voiteella" lääkärin mukaan. "Joillakin nyt vain tippakäsi tulehtuu".

Terveisin Hilkka

Lue lisää

sillä allergeenillä, joka aiheuttaa ahtauman.

Tiettävästi ketään ei ole vielä koskaan maailmassa tutkittu varsinaisen kosteusvauriomikrobin allergeenillä, jossa olisi saatu aikaiseksi:
1) ahtauma
2) todettu IgE-vasta-aine tälle kyseiselle mikrobille
3) eosinofiileja veressä

Ulkoilman yleisimmät homeet Cladosporium ja Alternaria, kyllä voivat aiheuttaa astman kriteerit täyttävät sairauden, mutta ne eivät ole varsinaisia kosteusvauriomikrobeja. Koska ne ovat ulkoilman yleisimmät mikrobit, niin niitä löytyy aina myös kosteusvauriokohteesta.

Yhdistelmäsi:
ahtauma Cladosporiumilla ja
IgE-vasta-aineet veressä Streptomycesille, ei täytä ammatti-astman kriteerejä.

Annan toisen yhdistelmän:
ahtauma isosyanaatilla ja
IgE-vasta-aine vaikkapa epoksihartsien kovettajana käytetylle heksahydroftaalihappoanhydridille.
Tämä on vastaava tilanne kuin sinulla, mutta eri yhdistelmällä. Vaikka olisi kuinka vilkas mielikuvitus, niin siitä ei saa millään ammattitautidiagnoosia.

Mutta jostain ihmeen kumman syystä, jos tässä yhdistelmässä on kyseessä homeet, niin astma-diagnoosi tulee todella helposti varsinkin, jos TTL on asialla.

PN

nisuiisu kirjoitti:

sillä allergeenillä, joka aiheuttaa ahtauman.

Tiettävästi ketään ei ole vielä koskaan maailmassa tutkittu varsinaisen kosteusvauriomikrobin allergeenillä, jossa olisi saatu aikaiseksi:
1) ahtauma
2) todettu IgE-vasta-aine tälle kyseiselle mikrobille
3) eosinofiileja veressä

Ulkoilman yleisimmät homeet Cladosporium ja Alternaria, kyllä voivat aiheuttaa astman kriteerit täyttävät sairauden, mutta ne eivät ole varsinaisia kosteusvauriomikrobeja. Koska ne ovat ulkoilman yleisimmät mikrobit, niin niitä löytyy aina myös kosteusvauriokohteesta.

Yhdistelmäsi:
ahtauma Cladosporiumilla ja
IgE-vasta-aineet veressä Streptomycesille, ei täytä ammatti-astman kriteerejä.

Annan toisen yhdistelmän:
ahtauma isosyanaatilla ja
IgE-vasta-aine vaikkapa epoksihartsien kovettajana käytetylle heksahydroftaalihappoanhydridille.
Tämä on vastaava tilanne kuin sinulla, mutta eri yhdistelmällä. Vaikka olisi kuinka vilkas mielikuvitus, niin siitä ei saa millään ammattitautidiagnoosia.

Mutta jostain ihmeen kumman syystä, jos tässä yhdistelmässä on kyseessä homeet, niin astma-diagnoosi tulee todella helposti varsinkin, jos TTL on asialla.

PN

Lue lisää

Streptomyces albus "sädesieni" aktinobakteeri - maaperäbakteeri - aktinomykeetille ei ole altistetta. Jos sitä olisi laitettu keuhkoihini niin olisin ihan varmasti kuollut. Onneksi altistetta ei ole. Työpaikallani sitä oli runsaasti ja IgE positiiviset vasta-aineet todellakin löytyvät verestäni ( ).

Tutkippa Pekka vielä sitä ristiinreagointi asiaa. Ristiin jo reagoit - kuten minäkin.

Agremonium altisteella pef putosi minulla vain noin 13 %. Samoin Aspergillus fumigatus homeuutteella. Aspergillus fumigatus altistuksen jälkeen sain MYÖHÄISREAKTION (kuten alveoliitissa tuleekin) ja jouduin turvautumaan OYS päivystykseen.

Keuhkoni olivat jo ihan huonossa kunnossa, mutta professori X (ei ollut HN) antoi luvan jatkaa tutkimuksia, vaikka vein päivystyksen epikriisin TTL:lle ja kerroin kuumeilusta.

Mikä-lienee-ristiinreagointi minulle tuli, mutta jo lähtiessä huonoista pef-arvoista (oli 400 normaalisti 470 - 500) arvoni laskivat 32 %.

Pekka rakas. Asia ei ole niin yksinkertainen. Minulla oli tarvittavat IgE vasta-aineet työpaikallani esiintyviin "sädesieniin" ja IgG vasta-aineita 11:lle eri kosteusvauriomikrobille, joita työpaikaltani löytyi. Työpaikkaa ei suostuttu tutkimaan, oliko siellä myös varastopunkkeja, kun "yllättäen" minulta löytyi itse vaatimieni tutkimusten perusteella VARASTOPUNKKI-ALLERGIAKIN Työterveylaitoksella 2003. Varastopunkit viihtyvät hometaloissa ja syövät kosteusvauriomikrobeja (yäk mikä ruokavalio).

Kasainvälisten ja Suomalaisten tutkimustenkin mukaan monilla homealtistuksesta sairastuneilla on vaikean astma. Kuitenkaan HOMEASTMAN syntymekanismit ovat vielä epäselviä KAIKILLE tutkijoille. Siis MIKÄ kosteusvaurioissa sen ASTMAN aiheuttaa, ei tiedetä. Se ei ole itiökoko.

Minulle tuli ENSIN astma ja sitten alveoliitin oirekuva.

Pienet itiöt menevät syvälle keuhkoihin ja Streptomyces ("sädesieni" kansankielellä) aiheuttaa tunnetusti alveoliittia eikä astmaa.

Väärään aikaan tehtyjen ja oikeiden tutkimusten tekemättä jättämisen perustella alveoliittia ei löytynyt. Nyt alveoliitti-oireet ovat livittyneet, mutta ASTMASAIRAUS on ja pysyy.


Minä olen kummajainen, jota Oulun aluetyöterveyslaitos "ei osannut" tutkia vaan he lähettivät minut TTL:lle. Käheä-äänisenä ja koko ajan yskien sairauteni näkyi ja kuului ympärilla oleville ja äänihuulteni hematoomakin näkyi keuhkotähystyksen yhteydessä. Olin todella sairas.

Olin yhteydessä tällä viikolla erään TTL:n työntekijän kanssa. Hän kertoi olleensa yli 30 vuotta työssä TTL:lla ja KUKAAN ei ole sinä aikana KUOLLUT altistuskokeisiin. TTL:n henkilökunnalla on vilpitön halu auttaa homesairaita, eikä siellä "tahallaan tapeta ihmisiä", vaan heillä on vilpitön halu auttaa ihmisiä. Tuollainen väite "tahallaan tappamisesta" varmaan loukkaa eikä se edes pidä paikkaansa.

Tosiasia on, että moni homesairas on tullut sairaaksi TTL:n homealtistuksista. Minä olen yksi heistä. Minulle ne olivat vaaralliset, mutta selvisin hengissä. Kuitenkaan KAIKKI eivät sairastu niistä. Tuo TTL:n väite "astma pahenee väliaikaisesti muutamaksi päiväksi, kun lääkitys lopetetaan altistusten ajaksi" ei pidä paikkaansa.

Se on totta, että ammattitautidiagnoosi pitäisi selvitä ilman altistukokeitakin. Ihan turhaan minuakin työkokeilutettiin liian kauan työhön - sairauslomalle - työhön - sairauslomalle - työkokeiluun kakai kertaa ja - sairauslomalle - ammatilliseen kuntoutukseen homekoululle - ja sairauslomalle.

Kun en kestä hometiloja ja homealtistusta niin en kestä. Mitkään lääkkeet eivät estä sairastumistani hometiloissa. Hometiloja on vältettävä koko loppuelämäni.

Ei se ole ihme, ettet sinä Pekka ymmärrä, MIKÄ minua oikein vaivaa. LÄÄKÄRITKIN ovat olleet ihmeissään vuokseni. Vielä nytkään en kestä homeita (kosteusvauriomikorobeja) vaikka saan maksimilääkityksen - maksimiannoksilla.

Keväällä korvalääkäri kertoi että lääkäripäivillä oli kerrottu, ettei allergiaa voi poissulkea, vaikka se ei näy testeissä. Ihotestien ja verikokeiden perusteella minulla ei ole eläinallergiaa, mutta samassa huoneessa en voi olla missä on joku eläin. Linnut, hamsteri, gerbiili ja koirat aiheuttavat nopeimman ASTMAreaktion. Testien perusteella minulla ei ole HAJUSTEallergiaa, mutta en kestä joitakin hajusteita. SELITÄ PEKKA MIKSI !

Ehkä minulla on alveoliittikin, mutta astma on herkästi oireileva.

Sinulla on ollut muutama astmakohtaus ja homekohteista saat myöhäisreaktion. Sateen JÄLKEEN voit hyvin.

Minulla tulee joissakin homekohteissa VÄLITÖN, RAJU ASTMAKOHTAUS ja joissakin kohteissa (Penicillium hometalot) MYÖHÄISREAKTIO. Minä taas en voi mennä ulos sateen jälkeen. KUIVALLA ILMALLA voin paremmin.

Eivät ne asiat ole niin yksiselitteisiä kuin mikrobiologina arvelet. Et voi yksin selvittää sellaista asiaa, jota tutkijat ympäri maapalloa vielä tutkivat ja pohtivat. Koko ei ole tärkein.

Homeesta ei vielä puhuttu yhtään mitään 1988, kun lievä astmani puhkesi. Homeesta ei puhuttu yhtään mitään kun minulle tuli alveoliitin oireet 1999. Alveoliittia kyllä heti epäiltiin 1999.

Olen läpikäynyt todella raskaan prosessin kieltämiongelman ja itse vaatimieni tutkimusten kanssa. Salailua ja kieltämistä oli PALJON työterveyspuolella. Vääriä JA KIVULIAITAKIN tutkimuksia tehtiin ja "asian vierestä" tutkittiin ja sanottiin, etteivät lääkärit tiedä mikä minua vaivaa.

Väität: "Mutta jostain ihmeen kumman syystä, jos tässä yhdistelmässä on kyseessä homeet, niin astma-diagnoosi tulee todella helposti varsinkin, jos TTL on asialla."

TTL:n ammattitautidiagnoosi EI TULE helposti, niinkuin väität !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Tutkimuksiin oli vaikea päästä. Työterveyslääkäri kirjoitti papereihini: "Kaikki tutkimukset jo tehty eikä kannata lähettää ammattitautitutkimuksiin".

Minua vuodesta 1988 hoitanut keuhkosairauksien- ja allergologian erikoislääkäri teki E-lausunnon 2001 syksyllä "epäily ammattitaudista". Muuta ei tehty enkä tiennyt miten edetä. Noin puolen vuoden kuluttua, E-lausunnon tekemisen jälkeen, menin taas sairauslomalla ollessani (alkoi 1/2001)työterveyslääkäriin ja "pitkin hampain" hän lähetti aluetyöterveyslaitokselle. Siellä "ei osattu tehdä mitään". Lääkäri sanoi, että olen "vaikea tapaus", ja lähetti minut TTL:lle. Pääsin tammikuussa 2003 TTL:lle tutkimuksiin. Oireilu ja vakava sairastuminen alkoi 1999 syyskuussa.

Jouduin ensin sairauslomalle ja kun keuhkoni rauhoittuivat tehtiin altistukokeet, joista keuhkoni taas sairastuivat.

Pekka rakas. Toivottavasti saat avun ja tapaturmaeläkkeesi takaisin, kun pääset jatkotutkimuksiin.

Sairastaminen tätä "homesairautta" on rankkaa. Tutkimukset eivät ole helppoja ja yksiselitteisiä.

Paljon tiedetään, mutta KAIKKEA ei tiedetä. Siksi jotkut vieläkin sanovat ettei "homeista tiedetä mitään".



KAIKKEA ei tiedetä ! Et ole löytänyt vielä sinäkään viisasten kiveä. Sitä etsivät tutkijat ympäri maapalloa.


Voimia ja viisautta sinulle Pekka!


Vanhempi HN tekee paljon tutkimuksia meidän homesairaiden eteen.

Terveisin se toinen HN.
[email protected]

peikko77 kirjoitti:

Siis hyperventilaatiossa ei ole kipua!! Tässäpä minulle erotuskonsti. Minäkin voisin "piirtää keuhkot keholleni", kun altistus on ollut paha.

Sinulla on ihan alveoliitin oireet. Sinulla on melko varmasti alveoliitti.

Minulla on melko varmasti alveoliitti (ei diagnoosia) ja ihan varmasti vaikeahoitoinen astma, josta on diagnoosi.

Joko sait tingattua ECP tutkimuksen? Voit uhrata omiakin rahojasi siihen, jos vain mahdollista. Teetä se yksityisesti nyt kun keuhkoja särkee. Se maksaa noin 40 euroa yksityisesti. Vie tulos sitten lääkärillesi. CRP ei nouse yleensä, mutta ECP nousee, kun keuhkojen pienet alveolit (keuhkorakkulat) tulehtuvat.

Et ole noin huonossa kunnossa loppuelämääsi.Sairas minäkin olen, mutta en niin sairas kuin työssä ollessani.

Voimia peikko77 !

Bioanalyytikko kirjoitti:

Kirjoittaessasi näin: "Kemistinä ja erityisesti laboratoriolaitetekniikkaan perehtyneenä voin sanoa, että laitteet pitää kalibroida näyttämään oikeita arvoja. Erittäin HELPOSTI ne voidaan virittää näyttämään myös vääriä arvoja. Koska tämä homeongelma on niin VALTAVA, niin terveydenhoitohenkilökunnalla on ainakin kiusaus virittää nämä laitteet näyttämään vääriä arvoja."

Valtimoverinäytteen ottaa aina lääkäri. Hoitaja kiikuttaa sen labraan, jossa labrahoitaja laittaa siitä näytteen analysaattoriin. Väitätkö ihan tosissasi, että lääkäri ohjeistasi hoitajan supattamaan labrahoitajan korvaan, että tästä näytteestä pitäisi saada ruuvattua irti sellaisia ja sellaisia arvoja, jonka labrahoitaja sitten kiltisti tekisi ja kalibroisi laitteen sitten takaisin oikeaan kuntoon? Ja tällaista tapahtuisi systemaattisesti homepotilaiden kohdalla vuodesta toiseen? Käytännössä labrahoitaja ei osaisi tuollaista viritystä edes tehdä ilman että vastauksista tulisi ihan älyttömiä. Toiseksi miksi ihmeessä niin tehtäisi? Mitä näillä kaikilla ihmisillä luulet olevan tällaisessa pelissä kiinni? Mitä se heitä hyödyttäisi? Miten he pystyisivät jatkamaan sitä päivästä toiseen ilman, ettei muut sitä ihmettelisi? Valtakunnanlaajuinen terveydenhuoltohenkilökunnan, virkamiesten ja poliittisten päättäjien salaliitto? Nyt keulii mopo taas pahasti!

Lue lisää

On todella paranoidinen väite, että KAIKKI laitteet kalibroidaan väärin. Olen itsekin ollut työssä sairaalassa ja tutkin kuuloa (ja EEG:tä ja unipatjatutkimuksia ja hyperventilaatiota ym. ym.).

Jos jollain laitteella tuli ihan täysin edellisestä poikkeava tulos, kävimme tutkimassa tuloksen uudelleen toisella laitteella. Audiometrit (kuulontutkimuslaite) kalibroitiin kaksi kertaa vuodessa ja AINA TARVITTAESSA. Noin kerran viikossa tutkimme oman kuulomme ja vertasimme tuloksia muiden laitteiden kanssa.

Kalibroinnissa audiometrin poikkeama saa olla - 3dB (desibeliä). Niinpä pieniä poikkeamia voi olla eri laitteilla tehdyissa tutkimuksissa. Jos jossain laitteessa on 3dB:n poikkeama ja jossain -3dB:n poikkeama, niin tulos oli hieman erilainen. Kuulo tutkitaan 5dB:n välein. Audiogrammiin (kuulokäyrä) laitettiin aina missä huoneessa ja millä audiometrilla tutkimus oli tehty ja kuka tutkija tutkimuksen teki.

Itse emme voineet säädellä mitenkään audiometriä ja kalibroinnin suoritti aina siihen erikoistunut sairaalateknikko tai -insinööri.

Joskus vanhemmat potilaat (tai kehitysvammaiset) olivat niin väsyneitä etteivät jaksaneet keskittyä kuulontutkimukseen. Vakuutusyhtiön potilaat tarkistettiin aina myös sellaisilla laitteilla, joihin ei voi itse vaikuttaa (Bser). Kuuloaan alemmaksi valehtelevia sanotaan simulanteiksi ja kokenut kuulontukija tunnistaa melko pian simulantin. Jos kuulo vaihteli koko ajan kuulontutkimuksen aikana, laitoimme ruksin siihen kohtaan, jossa luki "tutkimuksen tulos epäluotettava". Kuulo oli kuitenkin tutkittava siten että tulos oli luotettava. Välillä potilas piti laittaa kahville tai syömään ja sitten tutkimus alkoi onnistumaan.

Joskus vain potilas ei suostunut yhteistyöhön. Kerran yhtä nuorta henkilöä oli toinen nuori henkilö heittänyt lumipallolla korvaan ja hän tekeytyi kuuroksi. Tarkistaessani audiogrammia "kuurosta korvasta" puhetestillä, hän yhtäkkiä kuulikin kaikki pienimmätkin sanat. Kyseessä oli simulantti (tai aggravantti). Jos kuulo menee esimerkiksi 4o dB:n tasolla niin puhekuulotestin mukaan pitäisi "puhekuulonkin" mennä 40dB:n tasolla. Audiogrammin ja puhetestin erotus saa olla - 5 db.

Minäkään en usko tuohon henkilökunnan tietoiseen valehteluun. Joissakin testeissä nyt vain ei yksinkertaisesti potilaankaan "valehtelu" (simulantti ja aggravantti) onnistu, kun kone näyttää sen mitä tulos on.

Olen itse joutunut kyllä sellaisen kohteeksi, että asian vierestä tutkittiin hirveästi, mutta OIKEAT tutkimukset jätettiin tekemättä. Onneksi sain tietoa ja teetin OIKEAT tutkimukset. Alveoliitin tutkimukset minulle tehtiin väärään aikaan, pitkien kortisonikuurien ja sairauslomien jälkeen.

En usko, että KAIKISSA paikoissa KAIKKI hoitohenkilökunnan jäsenet valehtelevat KAIKKI tulokset ja kalibroivat KAIKKI laitteet vääriksi. Tuollainen väite viittaa jo paranoidiaan.

Työkyvytön kuulontutkija-perushoitaja-terveydenhoitaja-sosionomi

hilkkaliisa kirjoitti:

On todella paranoidinen väite, että KAIKKI laitteet kalibroidaan väärin. Olen itsekin ollut työssä sairaalassa ja tutkin kuuloa (ja EEG:tä ja unipatjatutkimuksia ja hyperventilaatiota ym. ym.).

Jos jollain laitteella tuli ihan täysin edellisestä poikkeava tulos, kävimme tutkimassa tuloksen uudelleen toisella laitteella. Audiometrit (kuulontutkimuslaite) kalibroitiin kaksi kertaa vuodessa ja AINA TARVITTAESSA. Noin kerran viikossa tutkimme oman kuulomme ja vertasimme tuloksia muiden laitteiden kanssa.

Kalibroinnissa audiometrin poikkeama saa olla - 3dB (desibeliä). Niinpä pieniä poikkeamia voi olla eri laitteilla tehdyissa tutkimuksissa. Jos jossain laitteessa on 3dB:n poikkeama ja jossain -3dB:n poikkeama, niin tulos oli hieman erilainen. Kuulo tutkitaan 5dB:n välein. Audiogrammiin (kuulokäyrä) laitettiin aina missä huoneessa ja millä audiometrilla tutkimus oli tehty ja kuka tutkija tutkimuksen teki.

Itse emme voineet säädellä mitenkään audiometriä ja kalibroinnin suoritti aina siihen erikoistunut sairaalateknikko tai -insinööri.

Joskus vanhemmat potilaat (tai kehitysvammaiset) olivat niin väsyneitä etteivät jaksaneet keskittyä kuulontutkimukseen. Vakuutusyhtiön potilaat tarkistettiin aina myös sellaisilla laitteilla, joihin ei voi itse vaikuttaa (Bser). Kuuloaan alemmaksi valehtelevia sanotaan simulanteiksi ja kokenut kuulontukija tunnistaa melko pian simulantin. Jos kuulo vaihteli koko ajan kuulontutkimuksen aikana, laitoimme ruksin siihen kohtaan, jossa luki "tutkimuksen tulos epäluotettava". Kuulo oli kuitenkin tutkittava siten että tulos oli luotettava. Välillä potilas piti laittaa kahville tai syömään ja sitten tutkimus alkoi onnistumaan.

Joskus vain potilas ei suostunut yhteistyöhön. Kerran yhtä nuorta henkilöä oli toinen nuori henkilö heittänyt lumipallolla korvaan ja hän tekeytyi kuuroksi. Tarkistaessani audiogrammia "kuurosta korvasta" puhetestillä, hän yhtäkkiä kuulikin kaikki pienimmätkin sanat. Kyseessä oli simulantti (tai aggravantti). Jos kuulo menee esimerkiksi 4o dB:n tasolla niin puhekuulotestin mukaan pitäisi "puhekuulonkin" mennä 40dB:n tasolla. Audiogrammin ja puhetestin erotus saa olla - 5 db.

Minäkään en usko tuohon henkilökunnan tietoiseen valehteluun. Joissakin testeissä nyt vain ei yksinkertaisesti potilaankaan "valehtelu" (simulantti ja aggravantti) onnistu, kun kone näyttää sen mitä tulos on.

Olen itse joutunut kyllä sellaisen kohteeksi, että asian vierestä tutkittiin hirveästi, mutta OIKEAT tutkimukset jätettiin tekemättä. Onneksi sain tietoa ja teetin OIKEAT tutkimukset. Alveoliitin tutkimukset minulle tehtiin väärään aikaan, pitkien kortisonikuurien ja sairauslomien jälkeen.

En usko, että KAIKISSA paikoissa KAIKKI hoitohenkilökunnan jäsenet valehtelevat KAIKKI tulokset ja kalibroivat KAIKKI laitteet vääriksi. Tuollainen väite viittaa jo paranoidiaan.

Työkyvytön kuulontutkija-perushoitaja-terveydenhoitaja-sosionomi

Lue lisää

Psykoosille on tyypillistä paranoidisuus, joka vaihtelee lievästä vainoharhaisuudesta täydellisesti puuttuvaan todellisuudentajuun. Psykoosi on siis jotakin semmoista kuin sielun totinen yksisuuntaisuus, joka ei hyväksy linjasta poikkeamisia, eikä mitään tiedettyyn lisää tai siitä pois. Psyykoosiin voi joutua vaikeiden elämänkokemusten seurauksena. Useimmiten psykoottinen ihminen ei pidä itseään sairaana, eli on sairaudentunnoton. Psykoottinen häiriö ei vaikuta välttämättä kaikkeen psyykkiseen toimintaan, joten joillakin elämän alueilla henkilö voi suoriutua normaalilla tavalla.

psyk.hoitaja kirjoitti:

Psykoosille on tyypillistä paranoidisuus, joka vaihtelee lievästä vainoharhaisuudesta täydellisesti puuttuvaan todellisuudentajuun. Psykoosi on siis jotakin semmoista kuin sielun totinen yksisuuntaisuus, joka ei hyväksy linjasta poikkeamisia, eikä mitään tiedettyyn lisää tai siitä pois. Psyykoosiin voi joutua vaikeiden elämänkokemusten seurauksena. Useimmiten psykoottinen ihminen ei pidä itseään sairaana, eli on sairaudentunnoton. Psykoottinen häiriö ei vaikuta välttämättä kaikkeen psyykkiseen toimintaan, joten joillakin elämän alueilla henkilö voi suoriutua normaalilla tavalla.

Lue lisää

sopisi hyvin homepotilaita tutkiviin lääkäreihin! Siis sielun totinen yksisuuntaisuus, joka ei hyväksy linjasta poikkeamisia jne. Mutta vitsi vitsinä. Sanoisin, että homeista sairastuneena en yhtään ihmettele, vaikka alkaisi epäillä syyttäkin eri tahoja, koska kyllä niin ihmeellisiä asioita on tapahtunut itsellenikin tässä vuosien aikana, että on vaikea uskoa kaiken olevan vain sattumaa. Jokin erehdys voi sattua itse kullekin, mutta jos näitä erehdyksiä, tulosten häviämisiä, tulkintavirheitä, vääriä tietoja yms.
tulee liian usein, niin mistäköhän se johtuu? Hoitajista on itselläni hyviä kokemuksia, ovat ystävällisiä ja auttavaisia ja osaavat ihmetellä miten jokin asia voi olla näin, mutta kun käyvät kysymässä joltain, niin ovat ihan vaikeina sen jälkeen. Eli tuli tunne kuin olisi pantu ruotuun?

tämähän kirjoitti:

sopisi hyvin homepotilaita tutkiviin lääkäreihin! Siis sielun totinen yksisuuntaisuus, joka ei hyväksy linjasta poikkeamisia jne. Mutta vitsi vitsinä. Sanoisin, että homeista sairastuneena en yhtään ihmettele, vaikka alkaisi epäillä syyttäkin eri tahoja, koska kyllä niin ihmeellisiä asioita on tapahtunut itsellenikin tässä vuosien aikana, että on vaikea uskoa kaiken olevan vain sattumaa. Jokin erehdys voi sattua itse kullekin, mutta jos näitä erehdyksiä, tulosten häviämisiä, tulkintavirheitä, vääriä tietoja yms.
tulee liian usein, niin mistäköhän se johtuu? Hoitajista on itselläni hyviä kokemuksia, ovat ystävällisiä ja auttavaisia ja osaavat ihmetellä miten jokin asia voi olla näin, mutta kun käyvät kysymässä joltain, niin ovat ihan vaikeina sen jälkeen. Eli tuli tunne kuin olisi pantu ruotuun?

Lue lisää

tieten tahtoen tekevän mitään tulosten tuhoamisia tms. Tekevällehän sattuu toisaalta. Hoitajat ovat yleensä aina olleet ymmärtäväisiä ja koettaneet auttaa niin kuin kykenevät.

Tt-lääkärini laittoi ammattitautitutkimuslomakkeisiin täysin vääriä tietoja huolimatta siitä, että olin jauhamasta päästyänikin jauhanut, että olin terve kun tulin taloon.

hilkkaliisa kirjoitti:

Streptomyces albus "sädesieni" aktinobakteeri - maaperäbakteeri - aktinomykeetille ei ole altistetta. Jos sitä olisi laitettu keuhkoihini niin olisin ihan varmasti kuollut. Onneksi altistetta ei ole. Työpaikallani sitä oli runsaasti ja IgE positiiviset vasta-aineet todellakin löytyvät verestäni ( ).

Tutkippa Pekka vielä sitä ristiinreagointi asiaa. Ristiin jo reagoit - kuten minäkin.

Agremonium altisteella pef putosi minulla vain noin 13 %. Samoin Aspergillus fumigatus homeuutteella. Aspergillus fumigatus altistuksen jälkeen sain MYÖHÄISREAKTION (kuten alveoliitissa tuleekin) ja jouduin turvautumaan OYS päivystykseen.

Keuhkoni olivat jo ihan huonossa kunnossa, mutta professori X (ei ollut HN) antoi luvan jatkaa tutkimuksia, vaikka vein päivystyksen epikriisin TTL:lle ja kerroin kuumeilusta.

Mikä-lienee-ristiinreagointi minulle tuli, mutta jo lähtiessä huonoista pef-arvoista (oli 400 normaalisti 470 - 500) arvoni laskivat 32 %.

Pekka rakas. Asia ei ole niin yksinkertainen. Minulla oli tarvittavat IgE vasta-aineet työpaikallani esiintyviin "sädesieniin" ja IgG vasta-aineita 11:lle eri kosteusvauriomikrobille, joita työpaikaltani löytyi. Työpaikkaa ei suostuttu tutkimaan, oliko siellä myös varastopunkkeja, kun "yllättäen" minulta löytyi itse vaatimieni tutkimusten perusteella VARASTOPUNKKI-ALLERGIAKIN Työterveylaitoksella 2003. Varastopunkit viihtyvät hometaloissa ja syövät kosteusvauriomikrobeja (yäk mikä ruokavalio).

Kasainvälisten ja Suomalaisten tutkimustenkin mukaan monilla homealtistuksesta sairastuneilla on vaikean astma. Kuitenkaan HOMEASTMAN syntymekanismit ovat vielä epäselviä KAIKILLE tutkijoille. Siis MIKÄ kosteusvaurioissa sen ASTMAN aiheuttaa, ei tiedetä. Se ei ole itiökoko.

Minulle tuli ENSIN astma ja sitten alveoliitin oirekuva.

Pienet itiöt menevät syvälle keuhkoihin ja Streptomyces ("sädesieni" kansankielellä) aiheuttaa tunnetusti alveoliittia eikä astmaa.

Väärään aikaan tehtyjen ja oikeiden tutkimusten tekemättä jättämisen perustella alveoliittia ei löytynyt. Nyt alveoliitti-oireet ovat livittyneet, mutta ASTMASAIRAUS on ja pysyy.


Minä olen kummajainen, jota Oulun aluetyöterveyslaitos "ei osannut" tutkia vaan he lähettivät minut TTL:lle. Käheä-äänisenä ja koko ajan yskien sairauteni näkyi ja kuului ympärilla oleville ja äänihuulteni hematoomakin näkyi keuhkotähystyksen yhteydessä. Olin todella sairas.

Olin yhteydessä tällä viikolla erään TTL:n työntekijän kanssa. Hän kertoi olleensa yli 30 vuotta työssä TTL:lla ja KUKAAN ei ole sinä aikana KUOLLUT altistuskokeisiin. TTL:n henkilökunnalla on vilpitön halu auttaa homesairaita, eikä siellä "tahallaan tapeta ihmisiä", vaan heillä on vilpitön halu auttaa ihmisiä. Tuollainen väite "tahallaan tappamisesta" varmaan loukkaa eikä se edes pidä paikkaansa.

Tosiasia on, että moni homesairas on tullut sairaaksi TTL:n homealtistuksista. Minä olen yksi heistä. Minulle ne olivat vaaralliset, mutta selvisin hengissä. Kuitenkaan KAIKKI eivät sairastu niistä. Tuo TTL:n väite "astma pahenee väliaikaisesti muutamaksi päiväksi, kun lääkitys lopetetaan altistusten ajaksi" ei pidä paikkaansa.

Se on totta, että ammattitautidiagnoosi pitäisi selvitä ilman altistukokeitakin. Ihan turhaan minuakin työkokeilutettiin liian kauan työhön - sairauslomalle - työhön - sairauslomalle - työkokeiluun kakai kertaa ja - sairauslomalle - ammatilliseen kuntoutukseen homekoululle - ja sairauslomalle.

Kun en kestä hometiloja ja homealtistusta niin en kestä. Mitkään lääkkeet eivät estä sairastumistani hometiloissa. Hometiloja on vältettävä koko loppuelämäni.

Ei se ole ihme, ettet sinä Pekka ymmärrä, MIKÄ minua oikein vaivaa. LÄÄKÄRITKIN ovat olleet ihmeissään vuokseni. Vielä nytkään en kestä homeita (kosteusvauriomikorobeja) vaikka saan maksimilääkityksen - maksimiannoksilla.

Keväällä korvalääkäri kertoi että lääkäripäivillä oli kerrottu, ettei allergiaa voi poissulkea, vaikka se ei näy testeissä. Ihotestien ja verikokeiden perusteella minulla ei ole eläinallergiaa, mutta samassa huoneessa en voi olla missä on joku eläin. Linnut, hamsteri, gerbiili ja koirat aiheuttavat nopeimman ASTMAreaktion. Testien perusteella minulla ei ole HAJUSTEallergiaa, mutta en kestä joitakin hajusteita. SELITÄ PEKKA MIKSI !

Ehkä minulla on alveoliittikin, mutta astma on herkästi oireileva.

Sinulla on ollut muutama astmakohtaus ja homekohteista saat myöhäisreaktion. Sateen JÄLKEEN voit hyvin.

Minulla tulee joissakin homekohteissa VÄLITÖN, RAJU ASTMAKOHTAUS ja joissakin kohteissa (Penicillium hometalot) MYÖHÄISREAKTIO. Minä taas en voi mennä ulos sateen jälkeen. KUIVALLA ILMALLA voin paremmin.

Eivät ne asiat ole niin yksiselitteisiä kuin mikrobiologina arvelet. Et voi yksin selvittää sellaista asiaa, jota tutkijat ympäri maapalloa vielä tutkivat ja pohtivat. Koko ei ole tärkein.

Homeesta ei vielä puhuttu yhtään mitään 1988, kun lievä astmani puhkesi. Homeesta ei puhuttu yhtään mitään kun minulle tuli alveoliitin oireet 1999. Alveoliittia kyllä heti epäiltiin 1999.

Olen läpikäynyt todella raskaan prosessin kieltämiongelman ja itse vaatimieni tutkimusten kanssa. Salailua ja kieltämistä oli PALJON työterveyspuolella. Vääriä JA KIVULIAITAKIN tutkimuksia tehtiin ja "asian vierestä" tutkittiin ja sanottiin, etteivät lääkärit tiedä mikä minua vaivaa.

Väität: "Mutta jostain ihmeen kumman syystä, jos tässä yhdistelmässä on kyseessä homeet, niin astma-diagnoosi tulee todella helposti varsinkin, jos TTL on asialla."

TTL:n ammattitautidiagnoosi EI TULE helposti, niinkuin väität !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Tutkimuksiin oli vaikea päästä. Työterveyslääkäri kirjoitti papereihini: "Kaikki tutkimukset jo tehty eikä kannata lähettää ammattitautitutkimuksiin".

Minua vuodesta 1988 hoitanut keuhkosairauksien- ja allergologian erikoislääkäri teki E-lausunnon 2001 syksyllä "epäily ammattitaudista". Muuta ei tehty enkä tiennyt miten edetä. Noin puolen vuoden kuluttua, E-lausunnon tekemisen jälkeen, menin taas sairauslomalla ollessani (alkoi 1/2001)työterveyslääkäriin ja "pitkin hampain" hän lähetti aluetyöterveyslaitokselle. Siellä "ei osattu tehdä mitään". Lääkäri sanoi, että olen "vaikea tapaus", ja lähetti minut TTL:lle. Pääsin tammikuussa 2003 TTL:lle tutkimuksiin. Oireilu ja vakava sairastuminen alkoi 1999 syyskuussa.

Jouduin ensin sairauslomalle ja kun keuhkoni rauhoittuivat tehtiin altistukokeet, joista keuhkoni taas sairastuivat.

Pekka rakas. Toivottavasti saat avun ja tapaturmaeläkkeesi takaisin, kun pääset jatkotutkimuksiin.

Sairastaminen tätä "homesairautta" on rankkaa. Tutkimukset eivät ole helppoja ja yksiselitteisiä.

Paljon tiedetään, mutta KAIKKEA ei tiedetä. Siksi jotkut vieläkin sanovat ettei "homeista tiedetä mitään".



KAIKKEA ei tiedetä ! Et ole löytänyt vielä sinäkään viisasten kiveä. Sitä etsivät tutkijat ympäri maapalloa.


Voimia ja viisautta sinulle Pekka!


Vanhempi HN tekee paljon tutkimuksia meidän homesairaiden eteen.

Terveisin se toinen HN.
[email protected]

Lue lisää

että jos sinut olisi tutkittu oikeaoppisesti,
niin sinun diagnoosisi kuuluisi näin:

1) kosteusvauriomikrobien aiheuttama allerginen alveoliitti

2) krooninen keuhkoputkitulehdus

Tämä on ihan toivotonta keskustelua, vaikka tein sinulle yllä rautalangasta mallin. Yleensä niitä täytyy tehdä vain miehille.

Minullekin puhuttiin ristiinreagoinnista, kun ihmettelin, että miksi tutkitaan sellaisilla allergeeneillä, joille en ole allerginen. Puhe ristiinreagoinnista oli vain hämäystä, koska he tosiaan käyttivät minuun sellaisia allergeenejä, joille en ole allerginen.

Tämä meidän sairaus ja ammatti-astmakin ovat ERITTÄIN spesifisiä sairauksia. Tämä tarkoittaa sitä, että alllergian aiheuttamia antigeenejä on löydyttävä verestä ja oikean tyyppisiä valkosoluja. Tämä on BIOKEMIAA, jos et satu tietämään. Sinun ja monenmuunkin tapauksessa pef-mittari näytti, että sinulla oli ahtauttava keuhkoputkituledus. Ymmärrä ystävä hyvä, että ei millään PELLISTÄ tehdyllä härvelillä mitään vakavia sairauksia voi diagnosoida! Jos tajuat tämän, niin ymmärrät varmasti, että sinua on kusetettu pahemman kerran.

TOISTAN VIELÄ: Ei millään PELTIPURKILLA voi diagnosoida vakavia sairauksia. Solutasolla se tutkitaan ja se on pelkkää BIOKEMIAA, eikä mitään lääketiedettä!

En voi valitettavasti enää mitään sinulle. Aion lopettaa kaikki kirjoitukseni lopultakin tällä palstalla. Toivon, että sinäkin teet niin.

PN

peikko77 kirjoitti:

tieten tahtoen tekevän mitään tulosten tuhoamisia tms. Tekevällehän sattuu toisaalta. Hoitajat ovat yleensä aina olleet ymmärtäväisiä ja koettaneet auttaa niin kuin kykenevät.

Tt-lääkärini laittoi ammattitautitutkimuslomakkeisiin täysin vääriä tietoja huolimatta siitä, että olin jauhamasta päästyänikin jauhanut, että olin terve kun tulin taloon.

Lue lisää

enää voi sanoa, että Suomi on rehellinen ja oikeustajuinen maa.
Ei kukaan, jos sellaisella alalla kuin terveydenhoito, asioita hoidetaan näin "sumplitusti".
Tällainen lääkäri, ainakin käyttää tätä nimitystä, joutaisi ojankaivutöihin oppimaan elämästä hieman enemmän.
Mikähän taho on määrännyt, mikä on aivan ilmiselvää, tällaisen käsittelytavan sellaisiin potilaisiin joilla on sairausperusta homeista johtuva.
Sen voi jokainen arvata, eikä se pitäisi olla vaikeaa.
Samat "palkkakuoppaiset" ja "elämän vakuuttajat" ovat määränneet tässä maassa tahdin jo monta vuosikymmentä.
Jos joku ulkomailla alkaa kertomaan millainen "oikeusparatiisi" Suomi on, niin voi kyllä hyvällä sydämellä oikaista moisen harhakuvitelman. Kyllä Suomi ihmisoikeustilanteen kannalta on aivan samassa luokassa kuin joku alikehittynyt maa.
Asioita jäsennellään vaan eri tavalla ja eri näkökulmasta.
Mutta kaikki mitä päätetään koskee jokaista sen maan kansalaista ja nimenomaan kaikki kaatuu sen pienimmän eli ei hyötykäyttöön sopivan niskaan.
Jos on potkittu, niin potkitaan lisää, sehän sopii juuri näille "poliittisille kerskakuluttajille" ja muille "tuuliviireille".

hilkkaliisa kirjoitti:

Sinulla on ihan alveoliitin oireet. Sinulla on melko varmasti alveoliitti.

Minulla on melko varmasti alveoliitti (ei diagnoosia) ja ihan varmasti vaikeahoitoinen astma, josta on diagnoosi.

Joko sait tingattua ECP tutkimuksen? Voit uhrata omiakin rahojasi siihen, jos vain mahdollista. Teetä se yksityisesti nyt kun keuhkoja särkee. Se maksaa noin 40 euroa yksityisesti. Vie tulos sitten lääkärillesi. CRP ei nouse yleensä, mutta ECP nousee, kun keuhkojen pienet alveolit (keuhkorakkulat) tulehtuvat.

Et ole noin huonossa kunnossa loppuelämääsi.Sairas minäkin olen, mutta en niin sairas kuin työssä ollessani.

Voimia peikko77 !

Lue lisää

otatettua yksityisellä? Tarvitseeko käydä lääkärillä vai voiko ne ottaa sen siellä suoraan?

Oloni on hiukan paranemassa, mutta nyt funtsin, että kannattaisiko antibioottikuurin aloitus siirtää vielä siihen asti, että saisin maanantaina teetettyä tuon ECP-tutkimuksen.
Onko se varma näyttämään keuhkorakkulatulehduksen?

Tämä on ollut niin hirveä kokemus (toisen kerran), että ei oikein hotsittaisi mennä enää myöhemmin uudelleen altistumaan. Koko syksy tietysti menee muutenkin sisätiloissa, mutta silti.

Nyt on kuitenkin jo moni lääkäri sanonut, että tämä ei ole astmaa. Lisäksi voin käydä siellä valtimoverinäytteessä milloin siltä tuntuu ja odottelen sitä BAL-huuhtelu -kutsua. Harmittaa taas niin vietävästi tämän kaltaiseen tautiin sairastuminen.

Kävin äsken tk:ssa vastaanotolla ja katsottiin pe:na otetut keuhkokuvat. Mitään pneumo-jotain-juttuja ei ainakaan ollut eikä näkyviä pesäkkeitä, kuten tavallista keuhkokuumetta. Nehän ei nyt tietysti kerro vielä mitään.

Entäpä tuo antibiootti? Onko kaikki tehty homeilla vai onko homeettomiakin? Sain nimittäin helmikuussa amorionista vähän nyt kokemaani hapettomuutta muistuttavan tilan. Sain nyt zithromax-merkkisen kuurin. Joku mysiini sekin oli. Hirvittää, sehän tarkoittaa silloin juuri myces-sukuisia....(siis sädesieniä??)

Jos oloni ei tästä nyt kohene, niin kuuria on kai vain kokeiltava. Pakko, koska en jaksa tyttöäkään hoitaa.

Bioanalyytikko kirjoitti:

Kirjoittaessasi näin: "Kemistinä ja erityisesti laboratoriolaitetekniikkaan perehtyneenä voin sanoa, että laitteet pitää kalibroida näyttämään oikeita arvoja. Erittäin HELPOSTI ne voidaan virittää näyttämään myös vääriä arvoja. Koska tämä homeongelma on niin VALTAVA, niin terveydenhoitohenkilökunnalla on ainakin kiusaus virittää nämä laitteet näyttämään vääriä arvoja."

Valtimoverinäytteen ottaa aina lääkäri. Hoitaja kiikuttaa sen labraan, jossa labrahoitaja laittaa siitä näytteen analysaattoriin. Väitätkö ihan tosissasi, että lääkäri ohjeistasi hoitajan supattamaan labrahoitajan korvaan, että tästä näytteestä pitäisi saada ruuvattua irti sellaisia ja sellaisia arvoja, jonka labrahoitaja sitten kiltisti tekisi ja kalibroisi laitteen sitten takaisin oikeaan kuntoon? Ja tällaista tapahtuisi systemaattisesti homepotilaiden kohdalla vuodesta toiseen? Käytännössä labrahoitaja ei osaisi tuollaista viritystä edes tehdä ilman että vastauksista tulisi ihan älyttömiä. Toiseksi miksi ihmeessä niin tehtäisi? Mitä näillä kaikilla ihmisillä luulet olevan tällaisessa pelissä kiinni? Mitä se heitä hyödyttäisi? Miten he pystyisivät jatkamaan sitä päivästä toiseen ilman, ettei muut sitä ihmettelisi? Valtakunnanlaajuinen terveydenhuoltohenkilökunnan, virkamiesten ja poliittisten päättäjien salaliitto? Nyt keulii mopo taas pahasti!

Lue lisää

vain ja ainoastaan ammattitautitutkimuksia. Näin toimitaan, koska kenellekään ei haluta antaa ammattitautidiagnoosia. Aivan järkeenkäyvä asia.
Tässä puhutaan kaikenlisäksi spirometristä, NO-analysaattorista ja diffuusiokapasitettilaiteesta.

Pitää ensiksi miettiä mitä paskaa kirjoittaa!

nisuiisu kirjoitti:

että jos sinut olisi tutkittu oikeaoppisesti,
niin sinun diagnoosisi kuuluisi näin:

1) kosteusvauriomikrobien aiheuttama allerginen alveoliitti

2) krooninen keuhkoputkitulehdus

Tämä on ihan toivotonta keskustelua, vaikka tein sinulle yllä rautalangasta mallin. Yleensä niitä täytyy tehdä vain miehille.

Minullekin puhuttiin ristiinreagoinnista, kun ihmettelin, että miksi tutkitaan sellaisilla allergeeneillä, joille en ole allerginen. Puhe ristiinreagoinnista oli vain hämäystä, koska he tosiaan käyttivät minuun sellaisia allergeenejä, joille en ole allerginen.

Tämä meidän sairaus ja ammatti-astmakin ovat ERITTÄIN spesifisiä sairauksia. Tämä tarkoittaa sitä, että alllergian aiheuttamia antigeenejä on löydyttävä verestä ja oikean tyyppisiä valkosoluja. Tämä on BIOKEMIAA, jos et satu tietämään. Sinun ja monenmuunkin tapauksessa pef-mittari näytti, että sinulla oli ahtauttava keuhkoputkituledus. Ymmärrä ystävä hyvä, että ei millään PELLISTÄ tehdyllä härvelillä mitään vakavia sairauksia voi diagnosoida! Jos tajuat tämän, niin ymmärrät varmasti, että sinua on kusetettu pahemman kerran.

TOISTAN VIELÄ: Ei millään PELTIPURKILLA voi diagnosoida vakavia sairauksia. Solutasolla se tutkitaan ja se on pelkkää BIOKEMIAA, eikä mitään lääketiedettä!

En voi valitettavasti enää mitään sinulle. Aion lopettaa kaikki kirjoitukseni lopultakin tällä palstalla. Toivon, että sinäkin teet niin.

PN

Lue lisää

Kumpikin vain äkkiä pois täältä. Lopettakaa jo hilkkaliisa ja pekkaliisa tuo väittelynne.

Homeet eivät aiheuta mitään. Nehän ovat ystäviämme. Onhan se täällä luettu, että ihan oikea keuhkolääkäri niin sanoo. Kyllä ne osaavat asiansa siellä Pohjoisessa.

Mene Pekka kirjoittamaan sitä salaliittoteoria kirjaasi ja yhden ihmisen tutkimukseen perustuvaa ainoaa oikeaa totuutta, että alveoliitti on ainoa oikea homeen aiheuttama sairaus. Vain sinä ainoana ihmisenä koko maapallolla olet keksinyt ainoan oikean vastauksen. Kaikki jotka muuta väittävät, kuuluvat tietenkin vihollisleiriin. Tyhosa ja TTL valehtelevat, kun kerran sanot niin. Kaikki lääkärit valehtelevat ja hoitajat kalibroivat koneet ihan väärin. Kyllä Pekka sen tietää, kun on ihan oikea mikrobiologi. Taisi hän itsekin kalibroida koneet väärin, kun tietää sen noin hyvin.

hilkkaliisakin joutaa jo menemään muille palstoille, kun tahallaan härnää Pekka-parkaa. Ei sinulla ole mitään astmaa kun sinulla on alveoliitti - eikun eihän ne homeet aiheutakaan mitään, sen yhden ihan oikean keuhkolääkärin tutkimusten perusteella. En minä nyt aina ihan pysy kärryillä että miten ne asiat oikein ovat.

Uskokaa jo että kaikki kusettavat kaikkia ja kaikki valehtelevat kaikille. Tämä on paha maa ja kaikki lääkärit ja hoitajat on valittu heidän pahuutensa perusteella. Vakuutusyhtiön pahat ihmisetkin vain valehtelevat ja kusettavat minkä kerkiävät. Ihmiset vain kaikkialla punovat juoniaan miten voisivat parhaiten valehdella ja lääkärit antavat ohjeet homesairaiden kohdalla miten pitää kalibroida laitteet päin persettä.

Painukaa pois vain ja vähän äkkiä pekka ja hilkkaliisa. Ette tiedä yhtään mitään. Kyllä minun mielestäni se alveoliittikin on hienompi sairaus kuin astma. Astmaahan on kaikilla kun Tari Haahtelakin sanoi sen johtuvan liiasta siivoamisesta ja asfaltin lisääntymisestä. Nyt lopettakaa se siivoaminen ja kasvattakaa asfaltin paikalle vaikka metsää niin eiköhän ne astmat lopu. Eihän se Tari Haahtelakaan maininnut astman syntyvän hometalojen lisääntymisen vuoksi. Onhan Tari Haahtela sentään allergiasairaalan ylilääkäri ja kirjoittanut salaisen kirjankin, jota ei saa edes ostaa mistään. Pekkahan kirjoitti niin. Salatiedettä kaikki. Kyllä Pekka tietää.

Home on terveellistä ja parantaa lauluääntäkin vanhan kansantiedon mukaan. Ei siitä tule mitään maksa tai munuaisvaurioitakaan.

Kyllä minä tiedän ja kaikki mitä kirjoitin on totta. Kaikki muut valehtelevat ja harjoittavat salatieteitä, mutta minä en ; = 0 )

Palstan viisastenkivi - minä kirjoitti:

Kumpikin vain äkkiä pois täältä. Lopettakaa jo hilkkaliisa ja pekkaliisa tuo väittelynne.

Homeet eivät aiheuta mitään. Nehän ovat ystäviämme. Onhan se täällä luettu, että ihan oikea keuhkolääkäri niin sanoo. Kyllä ne osaavat asiansa siellä Pohjoisessa.

Mene Pekka kirjoittamaan sitä salaliittoteoria kirjaasi ja yhden ihmisen tutkimukseen perustuvaa ainoaa oikeaa totuutta, että alveoliitti on ainoa oikea homeen aiheuttama sairaus. Vain sinä ainoana ihmisenä koko maapallolla olet keksinyt ainoan oikean vastauksen. Kaikki jotka muuta väittävät, kuuluvat tietenkin vihollisleiriin. Tyhosa ja TTL valehtelevat, kun kerran sanot niin. Kaikki lääkärit valehtelevat ja hoitajat kalibroivat koneet ihan väärin. Kyllä Pekka sen tietää, kun on ihan oikea mikrobiologi. Taisi hän itsekin kalibroida koneet väärin, kun tietää sen noin hyvin.

hilkkaliisakin joutaa jo menemään muille palstoille, kun tahallaan härnää Pekka-parkaa. Ei sinulla ole mitään astmaa kun sinulla on alveoliitti - eikun eihän ne homeet aiheutakaan mitään, sen yhden ihan oikean keuhkolääkärin tutkimusten perusteella. En minä nyt aina ihan pysy kärryillä että miten ne asiat oikein ovat.

Uskokaa jo että kaikki kusettavat kaikkia ja kaikki valehtelevat kaikille. Tämä on paha maa ja kaikki lääkärit ja hoitajat on valittu heidän pahuutensa perusteella. Vakuutusyhtiön pahat ihmisetkin vain valehtelevat ja kusettavat minkä kerkiävät. Ihmiset vain kaikkialla punovat juoniaan miten voisivat parhaiten valehdella ja lääkärit antavat ohjeet homesairaiden kohdalla miten pitää kalibroida laitteet päin persettä.

Painukaa pois vain ja vähän äkkiä pekka ja hilkkaliisa. Ette tiedä yhtään mitään. Kyllä minun mielestäni se alveoliittikin on hienompi sairaus kuin astma. Astmaahan on kaikilla kun Tari Haahtelakin sanoi sen johtuvan liiasta siivoamisesta ja asfaltin lisääntymisestä. Nyt lopettakaa se siivoaminen ja kasvattakaa asfaltin paikalle vaikka metsää niin eiköhän ne astmat lopu. Eihän se Tari Haahtelakaan maininnut astman syntyvän hometalojen lisääntymisen vuoksi. Onhan Tari Haahtela sentään allergiasairaalan ylilääkäri ja kirjoittanut salaisen kirjankin, jota ei saa edes ostaa mistään. Pekkahan kirjoitti niin. Salatiedettä kaikki. Kyllä Pekka tietää.

Home on terveellistä ja parantaa lauluääntäkin vanhan kansantiedon mukaan. Ei siitä tule mitään maksa tai munuaisvaurioitakaan.

Kyllä minä tiedän ja kaikki mitä kirjoitin on totta. Kaikki muut valehtelevat ja harjoittavat salatieteitä, mutta minä en ; = 0 )

Lue lisää

Kunnon vaittelystä nauttii ja oppii parhaiten.

Ja päin seiniähän noita tutkimuksia tehdään.
On idioottimaista laittaa homeallergikko sairaslomalle ja alkaa tehdä kuukauden päästä keskussairaalatasoisia, vain astmaa koskevia ammattitautitutkimuksia.
Ja eikun työpaikalle jälleen niin kauan kuin keuhkot kestää.

Homeherkkä kirjoitti:

Kunnon vaittelystä nauttii ja oppii parhaiten.

Ja päin seiniähän noita tutkimuksia tehdään.
On idioottimaista laittaa homeallergikko sairaslomalle ja alkaa tehdä kuukauden päästä keskussairaalatasoisia, vain astmaa koskevia ammattitautitutkimuksia.
Ja eikun työpaikalle jälleen niin kauan kuin keuhkot kestää.

Lue lisää

Milloin käsketään Liisa/n poistua ja milloin käsketään hilkkaliisan poistua. Pekkaan ei ole vissiin aikaisemmin käskettykään poistua täältä sauhuamasta.Pekka itse on kyllä jättänyt jäähyväiset jo monta kertaa. Viestiä tänne pukkaa kyllä sillä vaudilla, etten minä ehdi kaikkia lukemaankaan. Siksi laitan aina sähköpostiosoitteeni kirjoitusten perään, että tärkeistä asioista minulle voi laittaa sähköpostiakin. Kiitos kaikille sähköpostin lähettäjille.

Pitänee vaatia taloyhtiötä ottamaan kaikki asfaltit pois tuosta pihalta ja lopettaa itsekin siivoaminen. Jospa tämä astmakin lähtee sillä millä se on tullutkin. Ai niin, mutta eihän minulla ole mitään astmaa. Flunssa vain iskee monta kertaa viikossa. Siihen flunssaan auttaa onneksi astmalääkkeet.


Alveoliittiakaan ei minulla ole kun se kerran on tutkittu pariinkin otteeseen inhottavalla BAL-huuhtelulla (ei sitä tarvitse pelätä). Ensimmäinen tutkimus oli antibioottikuurien ja neljän kuukauden kortisonikuurin jälkeen ja kolmen kuukauden sairausloman jälkeen. Toinen BAL-huuhtelu keuhkotähystyksen yhteydessä tehtiin antibioottikuurin ja noin kuuden viikon kortisonikuurin jälkeen. Ei osunut oikea aika ja oikea tutkimus minun kohdalleni. No tutkimus oli ihan oikea, mutta tutkimuksen ajankohta väärä. Niin oli sinunkin kohdallasi Homeherkkä. Alveoliittihan sinulla on homeallergian lisäksi.


Onnellista tätä päivää kaikille !

Ihanaa kun tätä palstaa väritetään huumorikirjoituksilla.

Nauru pidentää ikää.

[email protected]

hilkkaliisa kirjoitti:

Milloin käsketään Liisa/n poistua ja milloin käsketään hilkkaliisan poistua. Pekkaan ei ole vissiin aikaisemmin käskettykään poistua täältä sauhuamasta.Pekka itse on kyllä jättänyt jäähyväiset jo monta kertaa. Viestiä tänne pukkaa kyllä sillä vaudilla, etten minä ehdi kaikkia lukemaankaan. Siksi laitan aina sähköpostiosoitteeni kirjoitusten perään, että tärkeistä asioista minulle voi laittaa sähköpostiakin. Kiitos kaikille sähköpostin lähettäjille.

Pitänee vaatia taloyhtiötä ottamaan kaikki asfaltit pois tuosta pihalta ja lopettaa itsekin siivoaminen. Jospa tämä astmakin lähtee sillä millä se on tullutkin. Ai niin, mutta eihän minulla ole mitään astmaa. Flunssa vain iskee monta kertaa viikossa. Siihen flunssaan auttaa onneksi astmalääkkeet.


Alveoliittiakaan ei minulla ole kun se kerran on tutkittu pariinkin otteeseen inhottavalla BAL-huuhtelulla (ei sitä tarvitse pelätä). Ensimmäinen tutkimus oli antibioottikuurien ja neljän kuukauden kortisonikuurin jälkeen ja kolmen kuukauden sairausloman jälkeen. Toinen BAL-huuhtelu keuhkotähystyksen yhteydessä tehtiin antibioottikuurin ja noin kuuden viikon kortisonikuurin jälkeen. Ei osunut oikea aika ja oikea tutkimus minun kohdalleni. No tutkimus oli ihan oikea, mutta tutkimuksen ajankohta väärä. Niin oli sinunkin kohdallasi Homeherkkä. Alveoliittihan sinulla on homeallergian lisäksi.


Onnellista tätä päivää kaikille !

Ihanaa kun tätä palstaa väritetään huumorikirjoituksilla.

Nauru pidentää ikää.

[email protected]

Lue lisää

Homeallergikko olin työpaikkani takia ainakin kymmenen vuotta.

Homeallergian päätepisteenä voi ilmetä allerginen keuhkosairaus.
Ja minulla se ilmeni akuuttina allergisena keuhkoputkitulehduksena ja akuuttina allergisena alveoliittina.
Itsesuojeluni ansiosta tilanne on pysynyt tällä tasolla jo reilut kuusi vuotta.

Kummalliselta tuntuu, että yksittäisen kansalaisen täytyy itse suojata keuhkojaan pysyviltä keuhkovaurioilta ilman lääkäreiden myötävaikutusta.
Niin ja minähän olisin valmis riskeeraamaan keuhkoni uudella homealtistuksella vain saadakseni oikean diagnoosin, vaan TTL eikä keskusairaala ei siihen suostu.

Tällä palstalla näyttää liikuskelevan silloin tällöin tositurhia tyyppejä turhine jorinoineen kuten elämässä yleensä. Antaa mennä toisesta korvasta sisään ja toisesta ulos.

Palstan viisastenkivi - minä kirjoitti:

Kumpikin vain äkkiä pois täältä. Lopettakaa jo hilkkaliisa ja pekkaliisa tuo väittelynne.

Homeet eivät aiheuta mitään. Nehän ovat ystäviämme. Onhan se täällä luettu, että ihan oikea keuhkolääkäri niin sanoo. Kyllä ne osaavat asiansa siellä Pohjoisessa.

Mene Pekka kirjoittamaan sitä salaliittoteoria kirjaasi ja yhden ihmisen tutkimukseen perustuvaa ainoaa oikeaa totuutta, että alveoliitti on ainoa oikea homeen aiheuttama sairaus. Vain sinä ainoana ihmisenä koko maapallolla olet keksinyt ainoan oikean vastauksen. Kaikki jotka muuta väittävät, kuuluvat tietenkin vihollisleiriin. Tyhosa ja TTL valehtelevat, kun kerran sanot niin. Kaikki lääkärit valehtelevat ja hoitajat kalibroivat koneet ihan väärin. Kyllä Pekka sen tietää, kun on ihan oikea mikrobiologi. Taisi hän itsekin kalibroida koneet väärin, kun tietää sen noin hyvin.

hilkkaliisakin joutaa jo menemään muille palstoille, kun tahallaan härnää Pekka-parkaa. Ei sinulla ole mitään astmaa kun sinulla on alveoliitti - eikun eihän ne homeet aiheutakaan mitään, sen yhden ihan oikean keuhkolääkärin tutkimusten perusteella. En minä nyt aina ihan pysy kärryillä että miten ne asiat oikein ovat.

Uskokaa jo että kaikki kusettavat kaikkia ja kaikki valehtelevat kaikille. Tämä on paha maa ja kaikki lääkärit ja hoitajat on valittu heidän pahuutensa perusteella. Vakuutusyhtiön pahat ihmisetkin vain valehtelevat ja kusettavat minkä kerkiävät. Ihmiset vain kaikkialla punovat juoniaan miten voisivat parhaiten valehdella ja lääkärit antavat ohjeet homesairaiden kohdalla miten pitää kalibroida laitteet päin persettä.

Painukaa pois vain ja vähän äkkiä pekka ja hilkkaliisa. Ette tiedä yhtään mitään. Kyllä minun mielestäni se alveoliittikin on hienompi sairaus kuin astma. Astmaahan on kaikilla kun Tari Haahtelakin sanoi sen johtuvan liiasta siivoamisesta ja asfaltin lisääntymisestä. Nyt lopettakaa se siivoaminen ja kasvattakaa asfaltin paikalle vaikka metsää niin eiköhän ne astmat lopu. Eihän se Tari Haahtelakaan maininnut astman syntyvän hometalojen lisääntymisen vuoksi. Onhan Tari Haahtela sentään allergiasairaalan ylilääkäri ja kirjoittanut salaisen kirjankin, jota ei saa edes ostaa mistään. Pekkahan kirjoitti niin. Salatiedettä kaikki. Kyllä Pekka tietää.

Home on terveellistä ja parantaa lauluääntäkin vanhan kansantiedon mukaan. Ei siitä tule mitään maksa tai munuaisvaurioitakaan.

Kyllä minä tiedän ja kaikki mitä kirjoitin on totta. Kaikki muut valehtelevat ja harjoittavat salatieteitä, mutta minä en ; = 0 )

Lue lisää

halusit kertoa?

minä en ; = 0 )

Bioanalyytikko kirjoitti:

Kirjoittaessasi näin: "Kemistinä ja erityisesti laboratoriolaitetekniikkaan perehtyneenä voin sanoa, että laitteet pitää kalibroida näyttämään oikeita arvoja. Erittäin HELPOSTI ne voidaan virittää näyttämään myös vääriä arvoja. Koska tämä homeongelma on niin VALTAVA, niin terveydenhoitohenkilökunnalla on ainakin kiusaus virittää nämä laitteet näyttämään vääriä arvoja."

Valtimoverinäytteen ottaa aina lääkäri. Hoitaja kiikuttaa sen labraan, jossa labrahoitaja laittaa siitä näytteen analysaattoriin. Väitätkö ihan tosissasi, että lääkäri ohjeistasi hoitajan supattamaan labrahoitajan korvaan, että tästä näytteestä pitäisi saada ruuvattua irti sellaisia ja sellaisia arvoja, jonka labrahoitaja sitten kiltisti tekisi ja kalibroisi laitteen sitten takaisin oikeaan kuntoon? Ja tällaista tapahtuisi systemaattisesti homepotilaiden kohdalla vuodesta toiseen? Käytännössä labrahoitaja ei osaisi tuollaista viritystä edes tehdä ilman että vastauksista tulisi ihan älyttömiä. Toiseksi miksi ihmeessä niin tehtäisi? Mitä näillä kaikilla ihmisillä luulet olevan tällaisessa pelissä kiinni? Mitä se heitä hyödyttäisi? Miten he pystyisivät jatkamaan sitä päivästä toiseen ilman, ettei muut sitä ihmettelisi? Valtakunnanlaajuinen terveydenhuoltohenkilökunnan, virkamiesten ja poliittisten päättäjien salaliitto? Nyt keulii mopo taas pahasti!

Lue lisää

Meilläkin käytetään aika paljon i-statin analysaatoria, jossa on kertakäyttöisiä analysointikasetteja. Aika guruja ovat labratytöt, jos sitä saavat manipuloitua. Mutta voihan olla, että amerikkalainen laitteen valmistajakin on mukana tässä salaliitossa ja tekee spesiaalikasetteja homepotilaiden tutkimista varten...

Tosiaankin kirjoitti:

Meilläkin käytetään aika paljon i-statin analysaatoria, jossa on kertakäyttöisiä analysointikasetteja. Aika guruja ovat labratytöt, jos sitä saavat manipuloitua. Mutta voihan olla, että amerikkalainen laitteen valmistajakin on mukana tässä salaliitossa ja tekee spesiaalikasetteja homepotilaiden tutkimista varten...

Lue lisää

Jos yksi henkilö palstalla kirjoittaa näistä epäilyistään, on turha lietsoa tulta bensalla.

Jätetään nuo arviot omaan arvoonsa - ja jos teillä ei ole muuta kirjoitettavaa kun jaaritella tästä typerästä asiasta antakaahan senkin sitten olla.

Lääkäri on lääkäri - näin uskon ja vakaasti luotan. Tutkijoiden moraali on sitten asia erikseen...

+++///++ kirjoitti:

Jos yksi henkilö palstalla kirjoittaa näistä epäilyistään, on turha lietsoa tulta bensalla.

Jätetään nuo arviot omaan arvoonsa - ja jos teillä ei ole muuta kirjoitettavaa kun jaaritella tästä typerästä asiasta antakaahan senkin sitten olla.

Lääkäri on lääkäri - näin uskon ja vakaasti luotan. Tutkijoiden moraali on sitten asia erikseen...

Lue lisää

oli ala mikä tahansa, niin yliopistollisessa koulutuksessa tehdään ensisijassa tutkijoita.

Esim. yliopistossa äikkää opiskeleva saa ensin tutkijakoulutuksen, sitten vasta halutessaan hän voi erikoistua äikän opettajaksi pedagogisilla opinnoilla, joihin haetaan erikseen.

Tosin nykyvuosina on räätälöity esimerkiksi äikän ja hissan opiskelijoille opinto-ohjelmia, joihin suoraan liittyy aineenopettajan koulutus.

peikko77 kirjoitti:

oli ala mikä tahansa, niin yliopistollisessa koulutuksessa tehdään ensisijassa tutkijoita.

Esim. yliopistossa äikkää opiskeleva saa ensin tutkijakoulutuksen, sitten vasta halutessaan hän voi erikoistua äikän opettajaksi pedagogisilla opinnoilla, joihin haetaan erikseen.

Tosin nykyvuosina on räätälöity esimerkiksi äikän ja hissan opiskelijoille opinto-ohjelmia, joihin suoraan liittyy aineenopettajan koulutus.

Lue lisää

---

'''//''' kirjoitti:

---

jättäisit arvostelusi tuonne huuhaa-palstalle.

Se verran itseään ja taitojaan arvostava pitää olla, että tähän nerotteluun on vastattava näin: sorry vaan, että arviosi meni kenties nappiin - omalla alallani älykäs olenkin:)

Toisaalta kukin täällä kai saanee kirjoitella mitä lystää, on vain vastaanottajasta kiinni kuka mitäkin uskoo. Ainahan kriittinen ote on oltava päällä. HUOM! Myös tutkimuskirjallisuutta luettaessa. Vain siten tiede kehittyy.

Nimimerkin rekisteröiminen olisi hyvä meille palstan jatkuville lukijoille/osallistujille. Vähitellen kun oppii tuntemaan kirjoittajaa nimimerkin takaa, niin osaa myös asettaa oikeaan asemaan kunkin kirjoituksia.

Palstan pääasiallinen tarkoitus lienee kuitenkin käydä keskustelua homesairaiden saamasta hoidosta ja tarvitsemista hoidoista. Siis vertaistukitehtävä.

hilkkaliisa kirjoitti:

Sinulla on ihan alveoliitin oireet. Sinulla on melko varmasti alveoliitti.

Minulla on melko varmasti alveoliitti (ei diagnoosia) ja ihan varmasti vaikeahoitoinen astma, josta on diagnoosi.

Joko sait tingattua ECP tutkimuksen? Voit uhrata omiakin rahojasi siihen, jos vain mahdollista. Teetä se yksityisesti nyt kun keuhkoja särkee. Se maksaa noin 40 euroa yksityisesti. Vie tulos sitten lääkärillesi. CRP ei nouse yleensä, mutta ECP nousee, kun keuhkojen pienet alveolit (keuhkorakkulat) tulehtuvat.

Et ole noin huonossa kunnossa loppuelämääsi.Sairas minäkin olen, mutta en niin sairas kuin työssä ollessani.

Voimia peikko77 !

Lue lisää

Melko varmasti näin ei pitäisi tehdä!

HALOOOOOOOO kirjoitti:

Melko varmasti näin ei pitäisi tehdä!

Aivan oikein.

Lääkäri tutkii ja tekee haitta-asteesta määrityksen.

En itse määritellyt sitä. En ole lääkäri.

Kuka sitten mielestäsi on oikea diagnoosin tekemiseen?

Mitähän tarkoitat tuolla:
"Ja LÄÄKÄRI hilkkaliisa antaa diagnoosin
HALOOOOOOOO 27.8.2006 klo 15.40" -kommentillasi.

Mitä tarkoitat: "Melko varmasti näin ei pitäisi tehdä!" - kommentillasi ?

Mielestäni vakuutusyhtiön vakuutusvirkailijat eivät ole päteviä tekemään haitta-aste määrityksiä.

Haitta-asteen määrittelee TARKEMMIN potilasta pitkään tutkinut lääkäri. Potilaan oma lääkäri tietää potilaan oireet ja sairaudesta johtuvat haitat ja määrittelee niiden perusteella haitta-asteen.

Saanko saman "HALOOOOOOO"-kommenttisi selkokielellä?

Tuliko jokin väärinkäsitys?

Tässä nyt pähkäilen sitä, että menenkö altistamaan itseäni ja näkyykö se sitten parin tunnin päästä valtimoverinäytteessä. Vai pitäisikö mennä heti, näkyykö se heti veressä? Vai vasta tuntien kuluttua? Mikä on se paras hetki?

En ole vielä saanut vakuutusta keneltäkään siihen, että se varmasti näkyy. En nimittäin halua enää yhtään hulluksi diagnosoimista lääkäreiltä!!! JOuduin tällä viikolla eka kertaa menemään ambulanssilla päivystykseen ja sain taas niitä ihania, mieltäylentäviä kokemuksia. Onneksi löysin tuon uuden lääkärin, joka on heti maininnut odts:n ja alveoliitin.

Siis haluaisin vain tietää, mutta sitä ei kai kukaan pysty sitten sanomaan?
Nisuiisu - veikkaus?

Ei ole mitään tuloksia vielä kun kokeet, kuten BAL-huuhtelu tehdään vasta, kun saan ajan ja olen uudelleen altistuksessa.

Nyt vain on vielä tämä viime viikolla alkanut tulehdus päällä ja pohin sitä, menisinkö jo nyt sinne valtimoverinäytteeseen vai en. Voi kökkö!

Mitään en kyllä tahdo vieläkään jaksaa tehdä, mutta olen kyllä jo parempaan päin.

minultakin. Toivon vain että se häviää näidenkin altistusten jälkeen, jotta jaksan taas juosta, lenkkeillä jne. Siis että jaksaisin liikkua, jota rakastan yli kaiken.

peikko77 kirjoitti:

Tässä nyt pähkäilen sitä, että menenkö altistamaan itseäni ja näkyykö se sitten parin tunnin päästä valtimoverinäytteessä. Vai pitäisikö mennä heti, näkyykö se heti veressä? Vai vasta tuntien kuluttua? Mikä on se paras hetki?

En ole vielä saanut vakuutusta keneltäkään siihen, että se varmasti näkyy. En nimittäin halua enää yhtään hulluksi diagnosoimista lääkäreiltä!!! JOuduin tällä viikolla eka kertaa menemään ambulanssilla päivystykseen ja sain taas niitä ihania, mieltäylentäviä kokemuksia. Onneksi löysin tuon uuden lääkärin, joka on heti maininnut odts:n ja alveoliitin.

Siis haluaisin vain tietää, mutta sitä ei kai kukaan pysty sitten sanomaan?
Nisuiisu - veikkaus?

Ei ole mitään tuloksia vielä kun kokeet, kuten BAL-huuhtelu tehdään vasta, kun saan ajan ja olen uudelleen altistuksessa.

Nyt vain on vielä tämä viime viikolla alkanut tulehdus päällä ja pohin sitä, menisinkö jo nyt sinne valtimoverinäytteeseen vai en. Voi kökkö!

Mitään en kyllä tahdo vieläkään jaksaa tehdä, mutta olen kyllä jo parempaan päin.

Lue lisää

Keuhkosairaudet kirjasta.

Allergisen alveoliitin kliinisfysiologisia löydöksiä:
-Valtimoveren happiosapaine pienentynyt
-Keuhkojen diffuusiokapasiteetti pienentynyt
-Keuhkoventilaation ja -perfuusion välinen epäsuhta
-Spirometriassa restriktiivinen ventolaatiohäiriö
-Keuhkokomplianssi huonontunut
-EKG:ssä epäspseifisiä ST-T alueen muutoksia

Älä missään tapauksessa, kun sinulla on akuutti keuhkotulehdus päällä, mene ITSE uusinta-altistamaan itseäsi PELKÄSTÄÄN happiosapaineen mittaamista varten.

Ihmettelen vain miksi sinut kohdannut lääkäri ei antanut välittömästi lähetettä alveoliittitutkimusten käynnistämiseksi?

Homeherkkä kirjoitti:

Keuhkosairaudet kirjasta.

Allergisen alveoliitin kliinisfysiologisia löydöksiä:
-Valtimoveren happiosapaine pienentynyt
-Keuhkojen diffuusiokapasiteetti pienentynyt
-Keuhkoventilaation ja -perfuusion välinen epäsuhta
-Spirometriassa restriktiivinen ventolaatiohäiriö
-Keuhkokomplianssi huonontunut
-EKG:ssä epäspseifisiä ST-T alueen muutoksia

Älä missään tapauksessa, kun sinulla on akuutti keuhkotulehdus päällä, mene ITSE uusinta-altistamaan itseäsi PELKÄSTÄÄN happiosapaineen mittaamista varten.

Ihmettelen vain miksi sinut kohdannut lääkäri ei antanut välittömästi lähetettä alveoliittitutkimusten käynnistämiseksi?

Lue lisää

Nyt pitäisi myös miettiä miten tulee tutkia akuuttia vaihetta - ja jos siitä selviää ilman, että se kroonistuu... onko alveoliittipotilas vaiko ei.

Siis jos alveoliittiin sopivia muutoksia on, mutta ne eivät ole pysyviä - ainakaan kaikilta osin, onko selvinnyt säikähdyksellä vai saanut alveoliitin ja sairastaa sitä loppuelämänsä tietämättään?

- mikä on keuhkotulehduksen ja alveoliitin ero? Se että tulehdus tulee ja menee - paranee, ja alveoliitti jää?

- jos sairastaa keuhkotulehduksen ja toisen ja kolmannen - aina kun palaa työpaikalleen ... mistä on kyse ... astmastako?

näissä lienee eroja kirjoitti:

Nyt pitäisi myös miettiä miten tulee tutkia akuuttia vaihetta - ja jos siitä selviää ilman, että se kroonistuu... onko alveoliittipotilas vaiko ei.

Siis jos alveoliittiin sopivia muutoksia on, mutta ne eivät ole pysyviä - ainakaan kaikilta osin, onko selvinnyt säikähdyksellä vai saanut alveoliitin ja sairastaa sitä loppuelämänsä tietämättään?

- mikä on keuhkotulehduksen ja alveoliitin ero? Se että tulehdus tulee ja menee - paranee, ja alveoliitti jää?

- jos sairastaa keuhkotulehduksen ja toisen ja kolmannen - aina kun palaa työpaikalleen ... mistä on kyse ... astmastako?

Lue lisää

???, etten saanut kaikista pyynnöistäni huolimatta keuhkohuuhtelua heti??? En tiedä. Tmä lääkäri on kuitenkin eka, joka on ottanut heti esille nämä alveoliitin eri vaiheet. Hän on myös hyvin empaattinen ja ymmärsi täysin miltä tuntuu olla jatkuvien hyperventilaatio ja paniikkihäiriöepäilyjen kohteena. Mikäli ruumiin lämpö laskee alle 35 ja on jumalattomat tärinät, niin onko tuo ihme, jos paniikkikin jossain vaiheessa iskee? Tämä on minulle aivan ymmärtämätön tilanne. En vieläkään tahdo jaksaa uskoa, että suurin osa (85% kohtaamistani lääkäreistä, 6 kaikkiaan, yksi ottanut alv.epäilyn esille) lääkäreistä ei lainkaan halua erottaa/epäillä alveoliittia, vaikka olisi todistettukin hometyöpaikka.

En osaa nyt avstata tuohon kysymykseesi, sillä pääni on tyhjä ja yläkertaan nousun jälkeen taas täristää kroppaa, on kuin "rytmimunia" heiluttelisi...

Tässä viestiketjussa on kyllä kaikki oleellinen. Oireilu löytyy ainakin minun kirjoittamista viesteistä. OYS:n nettisivujen mukaan oireeni menevät täysin alveoliitin kuvaukseen. Googlella allerginen alveoliitti.

Homeherkkä kirjoitti:

Keuhkosairaudet kirjasta.

Allergisen alveoliitin kliinisfysiologisia löydöksiä:
-Valtimoveren happiosapaine pienentynyt
-Keuhkojen diffuusiokapasiteetti pienentynyt
-Keuhkoventilaation ja -perfuusion välinen epäsuhta
-Spirometriassa restriktiivinen ventolaatiohäiriö
-Keuhkokomplianssi huonontunut
-EKG:ssä epäspseifisiä ST-T alueen muutoksia

Älä missään tapauksessa, kun sinulla on akuutti keuhkotulehdus päällä, mene ITSE uusinta-altistamaan itseäsi PELKÄSTÄÄN happiosapaineen mittaamista varten.

Ihmettelen vain miksi sinut kohdannut lääkäri ei antanut välittömästi lähetettä alveoliittitutkimusten käynnistämiseksi?

Lue lisää

se, ettei lääkäri osaa välttämättä määrittää keuhkosairaan ihmisen todellista tilaa johtuu siitä, että potilas ennättää ennen vastaanottoa istua aloillaan niin kauan, että pahin hapen puute ja tärinät kerkeävät rauhoittua. Sitten näyttää ihan hyvävointiselta lääkärin edessä, niin lääkäri ei osaa tehdä tulkintaa.

ELI TÄSTÄ OPIMME: alv.epäilyn potilaan / potilaan itsensä epäillessä on ennen vastaanottoa liikuttava. Tai vastaanottohuoneessa on pidettävä liikettä, esim. nosteltava ja hypittävä. Minulla riittää tällä hetkellä hapen puute tilan aikaansaamiseksi todellakin syvä kumartelu ja ylös nousu.

näissä lienee eroja kirjoitti:

Nyt pitäisi myös miettiä miten tulee tutkia akuuttia vaihetta - ja jos siitä selviää ilman, että se kroonistuu... onko alveoliittipotilas vaiko ei.

Siis jos alveoliittiin sopivia muutoksia on, mutta ne eivät ole pysyviä - ainakaan kaikilta osin, onko selvinnyt säikähdyksellä vai saanut alveoliitin ja sairastaa sitä loppuelämänsä tietämättään?

- mikä on keuhkotulehduksen ja alveoliitin ero? Se että tulehdus tulee ja menee - paranee, ja alveoliitti jää?

- jos sairastaa keuhkotulehduksen ja toisen ja kolmannen - aina kun palaa työpaikalleen ... mistä on kyse ... astmastako?

Lue lisää

Akuutti allerginen alveoliitti on allerginen reaktio, jonka toteamiseen on olemassa kansainväliset kriteerit kuten allergisen astmankin toteamisessa.

Eli jos saa altistuksesta akuuttiin allergisen alveoliittireaktion, niin sen toipumisnopeudesta Keuhkosairaudet kirja kertoo sauraavaa:
-Oireet viikoja
-Thoraxlöydös viikkoja kuukausia
-Valtimoveren happiosapaine noin kuukausi
-FVC jopa vuosi
-Keuhkojen diffuusiokapasiteetti 2-10 vuotta

Eli homealtistuksen aiheuttamasta akuutista alveoliittireaktiosta voi KEUHKORAKKULAT täysin parantuakin, parantuminen vaan ottaa oman aikansa ILMAN UUTTA ALTISTUSTA.
Ja tietysti uusi homealtistus toipumisvaiheessa aiheuttaa vielä vakavamman tilanteen.
Akuuttissa alveoliitireaktiossa astmalääkityksellä ei ole mitään tehoa.
AKUUTTIN ALLERGISEN ALVEOLIITIN TUTKIMUKSET TULEE AINA KÄYNNISTÄÄ OIKEAAN AIKAAN.

Lääketiedegurumme nimittävät astmaksi keuhkoputkissa olevaa kroonista tulehdusta,jonka tulehduksen hillintään sairastunut joutuu käyttämään pysyvää astmalääkitystä ja kohdatessaan altistuksen avavaa lääkitystä ja altistuksen aiheuttaman pahenevan astman takia jopa kortisonitabuja.

Homealtistuksen laukaisemalla keuhkotulehduksella ja keuhkotulehduksella on selviä eroja.
Akuutti tai krooninen alveoliitti tarkoittaa aina pienten keuhkorakkuloiden tulehtumista tai niissä olevaa kroonista tulehdusta, ei siis keuhkoputkitasolla olevaa tulehdusta, eikä sen pahenemista, jolloin puhutaan astmasta.