isä sanoo että kaupungilla ei kannata ajaa vitosella koska moottori kuluu ja karstaa syntyy ja jotain sellaista mutta autokoulussa taas kerrottiin että aina kannattaa ajaa mahd.suurella vaihteella eli jo kaupunkiolossa 50-60km/h vitosella niin bensaa säästyy. kumpi on oikeassa?
entäs sitten kun isä sanoi että vaihdetta ei saa suoraan vaihtaa esim. kolmosesta vitoseen, vaan pitää käydä nelosen kautta?
entäs sitten kun isä sanoi että vaihdetta ei saa suoraan vaihtaa esim. kolmosesta vitoseen, vaan pitää käydä nelosen kautta?
Vastaukset 36
Vanhimmat
Se ajattelee puolestasi tuommoiset asat!
osaa itsekin ajatella niin tuota ei tarvita
Vielä jokunen vuosi (kymmen) sitten varoiteltiin autolla ajamasta 5 vaihtella niin että sillä vedätetään pienillä kierroksilla . Ja minusta tuo varoitus pitää edellleenkin paikkansa Varsinkin , jos autolla ajetaan kovasti vedättäen suurella kuormalla tai mäkisessä /katurikkaassa paikassa..Kyse on siis moottorin kestämisestä entis ajan vettiiili koneiston nakutus ilmiön mm takia samoin koneen kesto ..eheken suurenee jatkamisesta ..vaihteistolle,vetareille ,kytkimelle.Jopskus juohtuu vain mieleen onkohan tarkoitus tuolla ala kierroksilla vedättämisellä saada autot kulumaan korjattavaksi nopeammin ..aika tuonnin kaiketi näyttää.
Tuo vaihatminen vaihteelta toiselle ja olla käyttämättä jotakin vaihdetta ..kaiketi..hän pelkää tuota liian pienilla kierroksilla moottorin toimimista. Tosin tuo käy jossakin tilanteessa mutta vaihtessa ainakin itse pidän silmällä ettei tule ns liian suuri vaihde pesään.
Ehken sovun kannalta. Anna asian olla ja paina kovemmin kaasua ja vaihda vihdetta pienempään.
jopas.
Ei se kolmoselta viitoselle vaihtaminen sinänsä mitään haittaa. Siinähän mennään vapaan kautta niin kuin nelosen ja viitosenkin välillä. Ongelmia voi tulla jos kierrokset eivät ehdi laskea riittävästi vaihtamisen aikana, ja synkronointi joutuu tiukille. Muuten tällainen käsittääkseni voi rasittaa lähinnä kytkintä, koska kierrosluvun säätäminen oikeaksi ei ole niin helppoa kuin yhden pykälän vaihtamisessa. Mutta jos kuski osaa homman, ei sen pitäisi autolle haitaksi olla.
Vaarallisempaa on vaihtaa ylhäältä alas. Siinä voidaan vahingossa mennä ylikierroksille tai saada vetopyörät luistoon.
Kyllä se vitonen on liian suuri vaihde kaupungissa. Vaihdelaatikko ja moottori siinä ennenpitkää vaurioituu.
Jos et ymmärrä mitä siinä tapahtuu verrataan sitä vaikkapa polkupyörällä ajoon.
Koitapa ajaa vaihdepyörän suurimmalla vaihteella normaalia ajoa. Huomaat ajon aikana ja myös sen jälkeen kuinka vetolaitteisto rasittuu(jalat)
Aja sitten vaikka parin päivän päästä sama lenkki samaa nopeutta käyttäen pienempää vaihdetta.
Ei varmaan kannata ruuhka-aikaan Helsingissä mutta semmoisella 60 alueella missä ajetaan yleensä vielä vähän yli niin se on ihan käypänen vaihde. Riippuu tietysti aina välityksistä.
Mutta kyllä kokeneen kuskin pitäisi aina tietää ja tuntea onko vaihde liian iso.
Viimeisellä kirjoittajalla sentään asiaa jutussa. Riippuu täysin välityksistä. Esim micra on täysi kaupunkikinneri ja 60 nopeudessa vitosella on koneessa jo 2000 kierrosta. Nykymoottorit vetää moitteettomasti jo 1500 kierroksesta alkaen. Volvo 960 taas on enempi matka-ajoon soveltuva ja välitykset sen mukaan. 60 vauhdissa vitosella kierrokset siinä 1400 paikkeilla ja kyllä alkaa ravistaa->ei mukavaa eikä tee hyvää autolle.
ei pääsääntöisesti osaa mitään autoon liittyen..
Eipä enempää.
Jos nopeus min 80 kmh niin vitosta voi käyttää, alle en suosittele. Taloudellinen ajo tarkoittaa seuraavia juttuja:
-kiihdytä ripeästi max 60 % maksimikaasusta tavoitenopeuteen, käytä tuossa vaiheessa vaihteita
-aja tavoitenopeutta sillä vaihteella millä auto on maksimiväännön alueella, taajamassa se voi olla vaikkapa 3 tai 4-vaihde
-ennakoi pysähtelyt ja hidastelevat jonot moottorijarruttamalla ja vaihtamalla tarvittaessa pienemmälle
-vältä taajamassa turhaa jarruttelua, sen sijaan pidä jarrut kunnossa tekemällä säännöllisesti esim. maantiellä tai motarilla kova jarrutus (varmista ettei takana lähellä tule muita)
Kun ajetaan tasaisesti pyritään ajamaan vaihteella jolla kierrokset ovat 1500rpm luokkaa. Usein tämä vaihde on vitonen kun mittari näyttää vähän yli 50km/h autosta riippuen. Kaasua ei tietenkään pidä painaa kiihdyttämiseen ennen kuin vaihdetaan pienemmälle.
Tuo 1500 rpm on koneelle epäterveellistä, olipa kyse dieselistä tai bensasta. Karstoittaa varmasti koneen, rasittaa laakereita ja vaihteistoa. Minimi on se 200 rpm ja mieluiten jkv yli sen.
siis 2000 rpm
Tasaista nopeutta ajettaessa ei ole mitään tarvetta käyttää auton maksimivääntöä. Kulutus on siinä vaiheessa pienempi jos ajaa mahdollisimman suurella vaihteella. 5-kymppiä ajettessa kolmosella tai viitosella ero on kulutuksessa jo niin suuri että sen näkee jo seuraamalla ajotietokonetta.
Perustuuko tuo sinun väittämäsi johonkin faktoihin vai onko sinulla vaan sellainen fiilis että asia olisi noin??
Myös taloudellisen ajon koulutuksessa suositellaan samoja kierroksia. Mutta asiaa ja autoja tuntemattoman on parempi käyttää isompia kierroksia ettei hajota autoaan. Tuollaisilla kierroksilla ajetaan luonnollisesti pintakaasulla ja pienemmälle pitää vaihtaa jo loivankin ylämäen kohdalla. Kulutus laski noin 0.5-1l/100km kun aloin käyttää vitosta kaupungissa 50km/h alueella.
jos käyttääkin kutosta 1500 kierroksella?
4 puutui välistä mikä on sopivin isoimpaan osaan keskikokoisista autoista,50km nopeudessa.
Vitonen ahdistaa kaupungissa 50km/h alueella.
Tulee semmoinen väkisin menevä olo,eli liian suuri vaihde.
Jos ajaa tasaista nopeutta, voi 5-kymppiä ihan hyvin ajaa viidennellä vaihteella (riippuu toki autosta). Kiihdyttää sillä ei kannata.
Ns. ekoajokouluissa opetetaan nimenomaan, että pitää kiihdyttää haluttuun nopeuteen mahdollisimman ripeästi (kuitenkin ilman että nostaa kierroksia yli 3500-4000rpm), jonka jälkeen vaihdetaan mahdollisimman suurelle vaihteelle. Kaikkia välivaihteita EI TODELLAKAAN tarvitse välttämättä käyttää, vaan esim. juuri kaupunkiajossa voi hypätä vaikkapa kakkoselta suoraan viitoselle, jos ei enää ole tarvetta kiihdyttää.
Olennaista on siis ettei KIIHDYTÄ liian suurella vaihteella, sillä se syö bensaa ja periaatteessa kuluttaa moottorai/vaihdelaatikkoa. Kuuleehan sen jo äänestäkin että auto rasittuu jos väkisin yrittää kiihdyttää liian suurella vaihteella.
"Olennaista on siis ettei KIIHDYTÄ liian suurella vaihteella, sillä se syö bensaa ja periaatteessa kuluttaa moottorai/vaihdelaatikkoa."
Kyllä se nimenomaa on niin, että isolla vaihteella kiihdyttäminen on taloudellista. Silloin kuluu polttoainetta vähiten. Moottorikin kuluu sitä vähemmän, mitä vähemmän siellä on liikettä - ja isolla vaihteella sitä on vähemmän. Isolla vaihteella ei voimansiirtokaan riku, ei ole voimaa rikkoa. Tietysti niin alas ei pidä kierroksia laskea, että alkaa esiintyä tärinää, jurinaa ja muuta resonointia.
Liian isolla vaihteella kierrokset on liian alhaalla ja auto ei jaksa vielä kunnolla vääntää. Tällöin kiihdytys on hidas ja melko suuri bensan kulutus kestää pitkään. Käyttämällä riittävän pientä vaihdetta pystyy kiihdytyksen toteuttamaan nopeasti vaikkakin suurella hetkellisellä kulutuksella. Tällöin kiihdytysaika on kuitenkin niin paljon lyhyempi, että kokonaiskulutus on pienempi kuin hitaasti kiihdytettäessä. Kannattaa kiihdyttää nopeasti, jotta pääsee mahdollisimman pian ajamaan pintakaasulla. Silloin kulutus on pieni.
.....
1. isolla vaihteella kiihdyttäminen on epätaludellista moottorin surkean hyötysuhteen takia.
2. Moottorin jäähdytys ja voitelu ei ole parhaimmillaan, kun pumput pyörivät hitaasti.
3. Pohidipas uudelleen sitä moottorin kulumista tilanteessa, jossa pusket voimaa "päin seinää" (vertaa polkupyörällä ajoa isolla vaihteella mäkeen ja pohkeitasi hetken päästä)
1. Siis kun juuri kuormitettuna sen moottorin hyötysuhde on parhaimmillaan. Ja se kuormittuu isolla vaihteella eniten. 2. Tojotasta en tiedä, mutta autot ainakin voitelevat ja jäähdyttävät ihan riittävästi isommillakin vaihteilla. Ja 3. polkupyörällä seinää päin ajamista en aio edes kokeilla.
On se kyllä erikoista, että näillä palstoilla ihan tosissaan esitetään faktoina sellaisia näkemyksiä, jotka perustuvat kunkin kirjoittajan yksityisajatteluun, jonka tueksi ei ole enempää omakohtaista tutkimusta kuin luettuakaan tietoa - pelkkää mutua vain.
Lue täältä lisää:
https://www.treatise.eu.com/UserFiles/File/Treatise_Taloudellinen ajaminen_060424.pdf#search="taloudellinen ajaminen"
....siellä on paljon asiaa, mutta siellä on myös täyttä skeidaa ainakin henkilöauton moottoria ajatellen. "mutua"??? tai ei, mutta olen ajanut keskikulutuksella 4,59l/100km 1600km matkan maantievoittoista seka-ajoa autolla, jonka EU-yhdistetty on 6,5 ja maantieajokin 5,2l/100km. Eli taloudellisesta ajamisesta on minulla käsitystä.
1. Olet oikeassa, että moottorin hyötysuhde parhaimmillaan kuormitettuna. Otappa kuitenkin selvää, paljoa tehoa saadaan henkilöauton (esim. 66kW TDi) moottorista kierroksilla 1200rpm ja paljonko kuluttaa viitosella kaasu pohjassa????
2. Teiniautossani oli aikanaan öljynpainemittari. Öljynpaine kierroksilla oli joku 4bar ja tyhjäkäynnillä, 0,jotain
3. Kuka käski ajamaan konkreettisesti päin seinää :-) ???? Ymmärtäkää lukemaanne
Autoilevien lasteni ajamisiin en ole tuntenut tarvetta puuttua.
Itse ajan esikaupunkioloissa "pitkää viittäkymppiä" (= mittarinopeus 60-70 km/h) useinkin viitosella, kevyellä pintakaasulla. Minun autossani tuo vastaa kierroslukua 1800-2100 rpm. Jos on tarvetta kiihdyttää tai vedättää, on kaivettava pienempi pykälä.
Ja useinkin kiihdytän reippaasti kakkosella ja heitän sieltä suoraan viitoselle. En suuostu uskomaan, että se olisi mitenkään vahingollista vaihteistolle. Oleellista on, että vaihtaminen suoritetaan niin rauhallisessa tahdissa, että kierrokset ehtivät laskea viitosen edellyttämälle tasolle ennen kuin isompi vaihde "vetäistään silmään".
https://www.treatise.eu.com/UserFiles/File/Treatise_Taloudellinen ajaminen_060424.pdf#search="taloudellinen ajaminen"
...ja kommenteista päätellen monelle muullekin.
Tuossa puhutaan VAIN siitä, kuinka bensaa kuluu vähiten. Entäs koneen kuluminen liian isolla vaihteella ja liian suurilla kierroksilla, kun voitelu ei pelaa kunnolla? Silläkö ei muka ole merkitystä? Hoh hoijaa.
niin siis liian suurella vaihteella ja liian alhaisilla kierrokislla.
vitosella on aivan tahallista koneen tukkimista pitemmän päälle! Mikään kone ei kestä liian hidasta läpivirtausta karstoittumatta turbosta puhumattakaan. Kaupunkiliikenteen MAXIMIvaihde on kyllä 4:nen vähänkin ajattelevan ajovaihde. Eikä se rullaaminen tahdo kuitenkaan onnistua kovin usein kokeneellekaan myös vaihteistoa turhanpäiten kuluttamatta! Maantiellä tasaiset tai myötämäet ovat vitosen aluetta myös polttoainetaloudellisuus huomioituna nopeuden ollessa 80 näytöstä ylöspäin. Todellinenhan on useimmin lähempänä 70.
Kyllä ainakin bmw:n kuutoskoneet jaksaa kiltisti vetää 1200rpm kohdalta:: Myös viitosella!!
kokeillut puskea kiviseinään? Kukaan ei ole jaksamista vastaan väittänytkään, eikä siihen tarvita 6:skoneita. Mutta myöhemmin saat tuta kovakalloisuutesi lompsasi kautta! ONNEA ! ! !
kokeillut BMW:n kutoskoneita, kun noin suoralta kädeltä voit kertoa, että kone kärsii, jos ajat tasaista nopeuttaa 1200 rpm?
edes automaatti ei kulje ylivaihteella kaupunkinopeuksissa, joka manuaalissa 5-vaihde ja joissakin tomaateissa se on 4-vaihde ja näitä ohjaa jo tietokone, joka on ohjelmoitu käyttämään mahdollisimman optimaalisia kierroksia rasittamatta liikaa konetta ja voimansiirtoa! Huom. nykyaikanen tomaatti pitää sisällään hammaspyörätkin kuten manuaalikin
Automaatit ei muka käytä pieniä kierroksia??
4,6 litran v8 ja normiajossa kierrokset ei koskaan nouse yli 2000rpm:n, ei edes motarille kiihdyttäessä. Punraja 6000rpm:n kohdalla. Kyllä siis riippuen auton luonteesta voi ajaa myös 1000-2000rpm:n kierroksilla mikäli kone ei pistä vastaan.
Toinen esimerkki on jo yllä mainittu bmw:n kuutoskoneet. Aivan hyvin voi ajaa tasaisella 5. vaihteella 1200rpm pieniä ylämäkiä myöten. Kaasua ei toki kannata pohjaan painaa noilla kierroksilla.
V8 koneeella olevaa kaadaanivetoista etuvetoiseen, joka on aivan eri asia!