käy ainoastaan Joseph Smithin kautta.
Kristityt uskovat toisin, pitäen mielessään Jeesuksen sanat:"Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan pääse Isän luo muuten kuin minun kauttani."
Mormonit uskovat liha-luu klöntti jumalaan.
Kristittyjen usko kolmiyhteiseen Jumalaan perustuu
Jeesuksen ja Filippuksen keskusteluun, minkä voi lukea Raamatun sivuilta.
-Filippus sanoi hänelle: "Herra, anna meidän nähdä Isä, muuta emme pyydä."
Jeesus vastasi:
"Etkö sinä, Filippus, tunne minua, vaikka olen jo näin kauan ollut teidän seurassanne? Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän. Kuinka voit sanoa: 'Anna meidän nähdä Isä'? Etkö usko, että minä olen Isässä ja Isä on minussa? Kun puhun teille, en puhu omissa nimissäni: Isä on minussa, ja minun tekoni ovat hänen tekojaan. Uskokaa, kun sanon, että minä olen Isässä ja Isä on minussa. Ellette muuten usko, uskokaa minun tekojeni tähden.-
Kristityt uskovat toisin, pitäen mielessään Jeesuksen sanat:"Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan pääse Isän luo muuten kuin minun kauttani."
Mormonit uskovat liha-luu klöntti jumalaan.
Kristittyjen usko kolmiyhteiseen Jumalaan perustuu
Jeesuksen ja Filippuksen keskusteluun, minkä voi lukea Raamatun sivuilta.
-Filippus sanoi hänelle: "Herra, anna meidän nähdä Isä, muuta emme pyydä."
Jeesus vastasi:
"Etkö sinä, Filippus, tunne minua, vaikka olen jo näin kauan ollut teidän seurassanne? Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän. Kuinka voit sanoa: 'Anna meidän nähdä Isä'? Etkö usko, että minä olen Isässä ja Isä on minussa? Kun puhun teille, en puhu omissa nimissäni: Isä on minussa, ja minun tekoni ovat hänen tekojaan. Uskokaa, kun sanon, että minä olen Isässä ja Isä on minussa. Ellette muuten usko, uskokaa minun tekojeni tähden.-
Vastaukset 39
Vanhimmat
turha vastata. Olet päättänyt itsepintaisesti pitää kiinni vääristä ajatuksistasi. Olet täällä vain kiusaamassa ja heittämässä huulta päivän ratoksi. On aivan sama mitä sinulle sanoo vedät aina tahallisia vääriä johtopäätöksiä mistä vain voit. Sinulla ei ole edes halua ymmärtää, niin miksi sinulle mitään selitettäisiin.
Mormonismista kiinnostuneet löytävät vastaukset täältä:
http://www.mormonit.fi/
Ja kysymyksiin vastauksia löytyy täältä:
http://suomi.fairlds.org/webguide.html
Mormonismista Suomessa ja sen utkimuksesta Suomessa täältä:
http://mormoni.net/
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000018874580
niin raamattua myös pitää ymmärtää. Tapani sanoi että kaikkien pitää ottaa kantaa siihen, oliko Joseph Smith profeetta.
Kysyin Tapanilta juuri tuota nimeomaista asiaa että uskooko hän että Smith on valitsemassa Jumalan kansaa taivaan portilla, johon hän loppujen lopuksi vastasi kyllä.
Tuon ketjun aloitaaja on mielestäni tulkinnut asiaa rankimman kautta, eikä ymmärtääkseni edes TApani siihen yhtynyt täysin.
Tässä Tapandeerooksen vastaus:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000018894305
Eli, etkö lukenut juttua loppuun vai haluatko virittää samaa soppaa uudestaan ihan huvikseen?
Kirjoitin näin: "Siksi kaikkien on otettava kantaa Joseph Smithin kautta palautettuun kirkkoon ja evankeliumiin. Joseph Smith oli Jumalan palvelija, mutta hän oli avainasemassa, kun evankeliumi palautettiin." - En siis kirjoittanut niin kuin esitit, että vain Joseph Smithin kautta päästään taivaaseen. Sinne päästään vain Kristuksen sovituksen kautta, mutta Joseph Smithin kautta palautettiin alkuperäinen evankeliumi toimituksineen.
Näin noita vääristelyjä syntyy, kun ymmärretään vastustamisen vimmassa mahdollisimman väärin!
raamatun opetus "Kristuksen sovituksesta" ja joseph "smithin kautta palautettu alkuperäinen evankeliumi" eivät ole samankaltaiset.
jompaan kumpaa on siis otettava kantaa ja sinun oppisi mukaan nimenomaan "joseph smithiin on otettava joskus kaikkien kantaa", kun taas raamatun mukaan vain Jeesukseen pelastajana on joskus kaikkien otettava kantaa.
eikä hänen nk. palautettu kirkkonsa. Tulee aika jolloin jokaisen mormonin, myös sinun on tehtävä valinta Jeesuksen ja J.Smithin välillä. Valinta on tehtävä myös siitä, onko MAP-evankeliumi oikea, kun on tarjolla se totinen evankeliumikin.
Evankeliumi on sikäli mielenkiintoinen kertomus, että siinä kerrotaan, mitä Jeesus Kristus on tehnyt meidän hyväksemme, jotta voisimme pelastua. Siinä ei kerrota lainkaan siitä, mitä ihminen voi tehdä itse, jotta pelastuisi tekemällä jotakin tai olemalla jotakin. Evankeliumi on historiallisten tosiasioiden kertomista. Se on kuvaus Jeesuksen syntymisestä ja synnittömästä elämästä, ihmeistä ja tunnusteoista, joita hän teki elämänsä aikana, sairaiden parantamisesta ja riivaajien ajamisesta ulos ihmisistä, uskonnollisten ihmisten vihasta ja vainosta Jeesusta kohtaan, Jeesuksen vangitsemisesta, väärästä tuomiosta, kärsimyksestä, kuolemasta Golgatan keskimmäisellä ristillä ja nousemisesta ylös kuolleista Jeesuksen ennustuksen mukaan sekä ottamisesta ylös taivaaseen, josta Jeesus on vielä kerran ilman syntiä tuleva takaisin tuomitsemaan eläviä ja kuolleita. Apt.2:12-26; 10:34-48; Luuk.18:31-34; 24:44-53; 2Tim.4:1
se valinta osuukin sinun nilkkaasi??
Jompi kumpi tässä varmasti joutuu valitsemaan ja myöntämään olleensa väärässä, mutta en useko sen olevan Tapanin.
On evankeliumissa kerrottu mitä ihmisen tulisi tehdä: ottaa kaste, rakastaa lähimmäistään = pitää käskyt. Historiallisia asioita kertova evankeliumi on kuollut evankeliumi, kun taas meidän evankeliumimme on elävä!
Evankeliumi on ilosanoma siitä kuinka Jeesus kärsi puolestamme ja kuinka hän voitti kuoleman JOTTA mekin voisimme voittaa kuoleman ja saada syntimme anteeksi ja jotta voisimme elää iankaikkisesti.
olisi kai parempi sanoa kaikkien jotka ovat kuulleet Joseph Smithistä joutuvat ottamaan kantaa häneen, aivan kuten kaikki joutuvat ottamaan kantaa Pietariin ja Johannekseen muutamia mainitakseni.
Täytyyhän sinun hyvä ihminen ymmärtää, että jos kerran JS on palauttanut Jeesuksen Kristuksen kirkon maan päälle, niin kaipa JSiin joutuu jokainen ottamaan kantaa varsinkin ne jotka ovat hänen jälkeensä tulleet. Joillakin on varmaan hyviäkin selityksiä siitä miksi ei uskonut JSn olevan profeetta ja ehkä heidän selityksensä menee läpi.
Ne taas jotka eivät usko hänen olevan profeetta ja palauttaneen Jeesuksen Kristuksen Kirkon maan päälle... heille ei JSllä ole paljonkaan merkitystä. Jumala tuomitsee heidät kuten kaikki muutkin ja Jeesus on kuollut kaikkien puolseta niiin sinun, kuin minunkin. Jos minä otan vastaan JSn profeettana ei se merkitse että Jeesus ei olisi kuollut puolestani ja toimisi pelastajanani.
ja juuri samanlainen kirkko. Olemme kuitenkin saaneet paljon lisää, jota ei Raamatussa ole, mutta evankeliumi on täsmälleen sama.
oma osamme. Meidät tuomitaan tekojemme mukaan. Jos meillä ei olisi omaa osuutta, niin turhaan kehotettaisiin parannukseen. Se on merkittävintä ja tärkeintä, mikä kuuluu omaan osuuteemme.
Olen tehnyt valintani ja uskon ja jopa tiedän, että Joseph Smith oli aito profeetta, jonka kautta Kristus palautti evankeliumin täyteyden ja kirkkonsa niiden kaikkien pelastukseksi, jotka ottavat sen vastaan. Evankeliumi, joka palautettiin on täsmälleen sama, joka oli alkukirkolla.
Evankelimin ydin on tämä: usko Isään Jumalaan, Jeesukseen Kristukseen ja Pyhään Henken, parannus, upotuskaste syntien anteeksisaamiseksi ja Pyhän Hengen vastaanottaminen kätten päällepanon kautta. Sen jälkeen on kestettävä loppuun asti. - Evankeliumi ei ole historiallisten asioiden kertomista, mutta se tulee ilmi niiden kertomisen yhteydessä.
>Täytyyhän sinun hyvä ihminen ymmärtää, että jos kerran JS on palauttanut Jeesuksen Kristuksen kirkon maan päälle,...
Luuletko tosiaan, että kaikki uskovat tuollaiseen potaskaan? Mies, joka ei voinut pitää näppejään irti avioliittonsa ulkopuolisista naisista ja keksi "moniavioisuuskäskyn" peittämään tekojaan? Mies, jonka kaikki profetiat heittivät häränpyllyä?
Sanoit kuitenkin, että jos tuohoin potaskaan ei usko, sillä ei olekaan silloin merkitystä? No hyvä...
ja vielä ties keneen muuhun?
Vielä selvennykseksi: seuraavanlainen väite esitettiin.
JOS Joseph Smith palautti Jeesuksen Kristuksen evankeliumin maan päälle
NIIN Joseph Smithiin täytyy ottaa kantaa kun ottaa kantaa Jeesuksen Kristuksen evankeliumiin.
ja muilta apostoleilta Jeesuksen Kristuksen evankeliumi on saatu. Jos he ovat valehdelleet, meillä ei ole mitään Jeesuksen Kristuksen evankeliumia paitsi esimerkiksi Joseph Smithin kautta.
Missä ovat Uurim ja Tummin eli kultalevyt tällä hetkellä? Minä vuonna ne on haettu pois ja miksi? Entä Jupiterin talismani jonka avulla Smith teki ihmetekoja? Miten nykyinen kirkon profeetta voi johtaa kirkkoa ilman talismania ja kurkistuskiveä?
Mormonien kirjassa mainitut kaupungit,joet ja kukkulat ovat edelleen tipotiessään vaikka nykytiede ne löytäisi varsinkin kun historia Mormonikirjassa ei ulotu kuin vuoteen 421Jkr?
Voiko Mormonikirkossa kelvollinen mies korottautua Jumalaksi? Onko moniavioisuus hyve?
Tässä vain muutama kysymys joihin olisi hienoa saada rehellisiä, suoria ja ymmärretäviä vastauksia.
kivestä, eivät kullasta.
Olet oikeassa,mutta lähinnä haen itselleni selvitystä mikä saa uskomaan yleensä Yhdysvalloista kotoisin oleviin "profeetoihin" joiden henkistymisen aika ajoittuu teknistymisen ja Darwinismi-opin alkukaudelle jolloin ihmisen pelko kaiken selittyvyydellä täytyi jollakin ilveellä saada ruotuun. Ihmeenä pidän sitä,että vielä tänä päivänä saattaa joku ihminen aidosti uskoa kurkistuskiviin,kadonneisiin laattoihin ja saturnus-talismaniin. Miten ilman niitä voidaan nykyään toimia? En ymmärrä? Enkä käsitä miksi profeetan(Smith)oppeja täytyisi rukata nykykuntoon jos hänellä oli kontakti Jumalaan hattunsa ja laattojensa kautta. Luulisi Mestarin antavan kertaheitolla pätevät ohjeet ettei moniavioisuutta ja kadonneita ja ilmeisen tärkeiden esineiden katoamista tarvitsisi selitellä.
Myönnän lähettäneeni tuon ensimmäisen viestini liian hätäisesti lukematta kunnolla Nenadan viestiä loppuun, joten oletin hänen pitävän tuota totena otettavan asiana.
Siksi lähetin tuon toisen viestin, koska viimeistään tuosta Nenadan viestin jatkosta selvisi (itse minullekin), että kysymys oli ehdollisesta toteamiuksesta, ei siitä, että kaikkien tulisi hyväksyä Smithin tekemä kirkon palautus.
"lähinnä haen itselleni selvitystä mikä saa uskomaan yleensä Yhdysvalloista kotoisin oleviin "profeetoihin""
Jos oikein ajattelet oliko maapallolla MITÄÄN muuta kolkkaa jossa moinen Jumalan ilmestymisen väittäminen EI olisi johtanut HETI ao.n teloittamiseen??
Osa näistä talismani jutuistaq on antien tekaisemia juttuja sadakseen JS huonoon valoon. 2Kurkistus kivet" hmmm huvittava nimitys, mutta miksiköhän sen ajan ihmiset olisivat kutsuneet esim kännykkää, vasrinkin sitä uutta joka tekee kolmiuloitteisen kuvan???
Voidaan toimia ilman niitä kun on pakko. Kyllä ne sieltä takaisin tuodaan jos on tarvis, tai kun kirkko on tarpeeksi hyvä! = Jäsenet ovat "pyhempiä" kuin nykyjään.
Ei mitää tarvitseselitellä. Enään ei kiviä tarvittu ja se siitä, ei mitään ole kadoksissa ne ovat Jumalan hallussa. Moniavioisuuden lopettaminen tuli Jumalalta mutta miksi? Ehkä oli aika se lopettaa, ehkä Hän suojeli kansaansa... tai mitä siitä oli jäljellä.
"Historiallisia asioita kertova evankeliumi on kuollut evankeliumi, kun taas meidän evankeliumimme on elävä!"
Ei ole nykyisyyttä, tai tulevaisuutta ilman historiaa. Sinun vanhempasi ja esivanhempasi ovat jo osa historiaa ja huomenna myös sinä olet osa historiaa..., oletko sinä myös huomenna osa kuollutta historiaa, mieti itse.
Opin ja Liittojen kirja
Luku 132
ILMOITUS, joka annettiin Joseph Smithin, profeetan, kautta Nauvoossa, Illinois'ssa, ja kirjoitettiin muistiin 12. heinäkuuta 1843. Se koskee uutta ja iankaikkista liittoa, mihin sisältyy avioliiton iankaikkisuus, sekä myös monivaimoisuutta. — Profeetta kysyy Herralta. — Häntä kehotetaan valmistautumaan ottaakseen vastaan uuden ja iankaikkisen liiton. — Tämän lain ehdot. — Herran säätämän pyhän pappeuden voiman täytyy vaikuttaa toimituksissa, jotta ne olisivat pätevät haudan tuolla puolen. — Maallisen valtuuden vahvistama avioliitto on voimassa vain kuolevaisuudessa. — Vaikka avioliiton solmimismuoto osoittaisi, että se on tarkoitettu sekä ajaksi että iankaikkisuudeksi, toimitus ei kuitenkaan ole pätevä haudan tuolla puolen, jos sitä ei ole suoritettu Pyhän pappeuden valtuuksin, Herran ohjeiden mukaisesti. — Niiden avioliittojen osaksi, jotka on asianmukaisesti solmittu ajaksi ja iankaikkisuudeksi, tulevat verrattomat siunaukset. — Mitä vaaditaan jumaluuden saavuttamiseksi. — Iankaikkisten elämäin merkitys. — Monivaimoisuus on otollista vain silloin, kun Herra sen käskee. — Haureuden synti. — Käsky Emma Smithille, profeetan vaimolle.
1. Totisesti näin sanoo Herra sinulle palveiijani Joseph: Koska sinä olet pyytänyt minulta tietoa ja ymmärrystä siitä, miten minä, Herra, vanhurskautin palvelijani Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin, samoin kuin Mooseksen, Daavidin ja Salomon palvelijani, mitä tulee siihen periaatteeseen ja oppiin, jonka mukaan heillä oli monta vaimoa ja sivuvaimoa;
2. katso ja näe, minä olen Herra, sinun Jumalasi, ja vastaan sinulle tähän asiaan.
3. Valmista siis sydämesi vastaanottamaan ja noudattamaan niitä ohjeita, jotka minä nyt annan sinulle sillä kaikkien, joille tämä laki ilmoitetaan, on oltava sille kuuliaisia.
4. Sillä katso, minä ilmoitan sinulle uuden ja iankaikkisen liiton, ja jos sinä et pysy siinä liitossa, sinä olet tuomittu sillä kukaan ei voi hyljätä tätä liittoa ja päästä minun kirkkauteeni.
5. Sillä kaikki, jotka haluavat siunauksen minun käsistäni, pysykööt laissa, joka on määrätty sen siunauksen saamiseksi, ja sen ehdoissa, niin kuin on säädetty ennen maailman perustamista.
6. Ja mitä tulee uuteen ja iankaikkiseen liittoon, se säädettiin kirkkauteni täyteyttä varten, ja sen, joka saa kirkkauden täyteyden, täytyy ja tulee pysyä tässä laissa, tai hänet tuomitaan, sanoo Herra Jumala.
7. Ja totisesti minä sanon teille, että tämän lain ehdot ovat seuraavat: Eivät mitkään liitot, sopimukset, sitoumukset, velvoitteet, valat, lupaukset, täyttämiset, yhdistämiset, liittämiset tai perimystoivo, joita ei tehdä tai jotka eivät tapahdu lupauksen Pyhän Hengen kautta ja joita ei sinetöi lupauksen Pyhä Henki hänen kauttaan, joka on voideltu, sekä ajaksi että koko iankaikkisuudeksi, ja tämä myös tapahdu korkeanpyhästi ilmoituksen ja käskyn kautta Voideltuni välityksellä, jonka olen määrännyt maan päällä pitämään hallussaan tämän valtuuden (ja minä olen määrännyt palvelijani Josephin pitämään hallussaan tätä valtuutta viimeisinä päivinä, ja maan päällä on kerrallaan vain yksi sellainen, jolle tämä valtuus ja tämän pappeuden avaimet on annettu) ole päteviä, eikä niillä ole pysyväisyyttä eikä voimaa kuolleiden ylösnousemuksessa taikka sen jälkeen, sillä kaikki sopimukset, joita ei ole tehty tätä tarkoitusta varten, päättyvät ihmisten kuollessa.
8. Katso, minun huoneeni on järjestyksen huone, sanoo Herra Jumala, ei epäjärjestyksen huone.
9. Olenko minä mielistyvä uhriin, sanoo Herra, jota ei ole uhrattu minun nimessäni?
10. Tai otanko minä vastaan sinun kädestäsi sellaista, mitä en ole määrännyt?
11. Ja määräänkö minä sinulle mitään, sanoo Herra, muutoin kuin lain kautta, niin kuin minä ja Isäni säädimme sinulle, ennen kuin maailma oli?
12. Minä olen Herra, sinun Jumalasi ja minä annan sinulle tämän käskyn: Kukaan ei voi tulla Isän tykö muutoin kuin minun kauttani eli minun sanani kautta, joka on minun lakini, sanoo Herra.
13. Ja kaikki, mikä on maailmassa, olivatpa sen sitten säätäneet ihmiset, valtaistuimet tai hallitukset tai vallat tai minkä nimiset tahansa, jotka eivät ole minun eivätkä minun sanani kautta, sanoo Herra, hajotetaan maahan, eikä se pysy ihmisten kuoleman jälkeen, ei ylösnousemuksessa eikä sen jälkeen, sanoo Herra, sinun Jumalasi.
14. Sillä kaikki, mikä pysyy, on minusta, ja kaikki, mikä ei ole minusta, tulee järkkymään ja häviämään.
15. Sen tähden, jos mies ottaa vaimon aviokseen maailmassa eikä nai häntä minun kauttani eikä minun sanani kautta ja tekee liiton hänen kanssaan niin pitkäksi aikaa, kuin mies on maailmassa ja nainen hänen kanssaan, heidän liittonsa ja avioliittonsa eivät ole voimassa heidän kuoltuansa ja poistuttuansa maailmasta; sen tähden heitä ei sido mikään laki, kun he ovat poissa maailmasta.
16. Sen tähden he eivät nai eikä heitä naiteta, kun he ovat poissa maailmasta, vaan heidät määrätään taivaan enkeleiksi, jotka enkelit ovat palvelusta toimittavia palvelijoita ja avustavat niitä, jotka ovat kelvollisia paljon suurempaan, ylenpalttiseen ja iankaikkiseen kirkkauden täyteyteen
17. sillä nämä enkeiit eivät pysyneet minun laissani; sen tähden he eivät voi avartua eivätkä enentyä, vaan he pysyvät erillään ja yksinäisinä, iankaikkisesti vailla korotusta pelastuksen tilassaan, eivätkä he tämän jälkeen ole jumalia, vaan Jumalan enkeleitä aina ja iankaikkisesti.
18. Ja vielä, totisesti minä sanon sinulle: Jos mies nai naisen ja tekee liiton hänen kanssansa ajaksi ja koko iankaikkisuudeksi ja jos tätä liittoa ei tehdä minun kauttani eikä sanani kautta, joka on minun lakini, eikä sitä sinetöi lupauksen Pyhä Henki sen kautta, jonka olen voidellut ja määrännyt tähän valtuuteen niin se ei ole pätevä eikä se ole voimassa, kun he ovat poissa maailmasta, koska heitä ei ollut yhdistetty minun kauttani eikä minun sanani kautta, sanoo Herra; kun he ovat poissa maailmasta, niin sitä ei voida siellä tunnustaa, koska sinne on määrätty enkelit ja jumalat, joiden ohi he eivät voi kulkea, sen tähden he eivät voi periä minun kirkkauttani, sillä minun huoneeni on järjestyksen huone sanoo Herra Jumala.
19. Ja vielä, totisesti minä sanon sinulle: Jos mies nai naisen sanani kautta, joka on minun lakini, ja uuden ja iankaikkisen liiton kautta ja sen sinetöi heille lupauksen Pyhä Henki sen kautta, joka on voideltu ja jolle minä olen määrännyt tämän valtuuden ja tämän pappeuden avaimet, ja heille sanotaan: Te tulette esiin ensimmäisessä ylösnousemuksessa, tai jos se tapahtuu ensimmäisen ylösnousemuksen jälkeen, sitä seuraavassa ylösnousemuksessa, ja te tulette perimään valtaistuimia, valtakuntia, hallituksia ja valtoja, herrauksia, kaikki korkeudet ja syvyydet; silloin kirjoitetaan Karitsan elämän kirjaan: Hän älköön tehkö murhaa vuodattamalla viatonta verta; ja jos te pysytte minun liitossani ettekä tee murhaa vuodattaen viatonta verta, niin on tapahtuva kaikessa, niin kuin palvelijani on heille luvannut, ajassa ja koko iankaikkisuudessa, ja se on oleva täysin pitävä, kun he ovat poissa maailmasta ja he kulkevat ohi enkeleiden ja jumalien, jotka on sinne määrätty korotukseensa ja kirkkauteensa kaikessa, niin kuin heidän päällensä on sinetöity, ja tämä kirkkaus on oleva jälkeläisten täyteys ja jatkuminen aina ja iankaikkisesti.
20. Silloin he ovat jumalia, koska heillä ei ole loppua; sen tähden he pysyvät iankaikkisesta iankaikkiseen koska heillä on jatkuminen, silloin he ovat kaiken yläpuolella, koska kaikki on heille alamaista. Silloin he ovat jumalia, koska heillä on kaikki valta, ja enkelit ovat heille alamaisia.
21. Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: Jos te ette pysy minun laissani, te ette voi saavuttaa tätä kirkkautta.
22. Sillä se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie korotukseen ja elämäin jatkumiseen, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät, koska te ette ota minua vastaan maailmassa ettekä tunne minua.
23. Mutta jos te otatte minut vastaan maailmassa, niin te tulette tuntemaan minut ja saamaan korotuksenne, niin että missä minä olen, siellä tekin tulette olemaan.
24. Tämä on iankaikkiset elämät: tuntea ainoa viisas ja totinen Jumala ja Jeesus Kristus jonka hän on lähettänyt. Minä se olen. Ottakaa siis vastaan minun lakini.
25. Se portti on avara ja tie lavea, joka vie kuolemiin, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät, koska he eivät ota minua vastaan eivätkä pysy minun laissani.
26. Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: Jos mies nai naisen minun sanani mukaan ja heidät sinetöidään lupauksen Pyhällä Hengellä määräykseni mukaan, ja jos toinen heistä tekee minkä tahansa synnin tai rikkomuksen Uutta ja iankaikkista liittoa vastaan tai tekee itsensä syypääksi kaikkinaiseen pilkkaamiseen, mutta ei tee murhaa vuodattaen viatonta verta, he tulevat kuitenkin esiin ensimmäisessa ylösnousemuksessa ja pääsevät korotukseensa, mutta heidät hävitetään lihassa ja jätetään saatanan rusikoitaviksi lunastuksen päivään asti, sanoo Herra Jumala.
27. Pilkka Pyhää Henkeä vastaan, jota ei anneta anteeksi maailmassa eikä poissa maailmasta, on siinä, että te teette murhan vuodattaen viatonta verta ja hyväksytte minun osakseni tulleen kuoleman, sen jälkeen kun olette ottaneet vastaan uuden ja iankaikkisen liittoni, sanoo Herra Jumala, ja se, joka ei pysy tässä laissa, ei voi päästä minun kirkkauteeni vaan hänet tuomitaan, sanoo Herra Jumala.
28. Minä olen Herra, sinun Jumalasi, ja annan sinulle pyhän pappeuteni lain, jonka minä ja Isäni säädimme ennen kuin maailma oli.
29. Kaiken minkä Aabraham sai, hän sai ilmoituksen ja käskyn kautta, minun sanani kautta sanoo Herra, ja hän on päässyt korotukseensa ja istuu valtaistuimellaan.
30. Aabraham sai lupaukset siemenestään ja kupeidensa hedelmästä — ja sinä, palvelijani Joseph, olet hänen kupeistaan lähtenyt — joka jatkuisi niin kauan kuin he olisivat maailmassa, ja mitä tulee Aabrahamiin ja hänen siemeneensä poissa maailmasta, niin heillä olisi jatkuminen; sekä maailmassa että poissa maailmasta he jatkuisivat lukemattomina kuin tähdet, eli jos sinä lukisitkin rannan hiekkajyväset, et voisi niiden lukua mainita.
31. Tämä lupaus on sinunkin koska sinä olet Aabrahamista ja lupaus annettiin Aabrahamille ja tämän lain kautta jatkuvat minun Isäni teot, joissa hän kirkastaa itsensä.
32. Mene siis ja tee Aabrahamin tekoja; ota vastaan minun lakini, niin sinä pelastut.
33. Mutta jos sinä et ota vastaan minun lakiani, sinä et voi saada Isäni lupausta, jonka hän antoi Aabrahamille.
34. Jumala käski Aabrahamia, ja Saara antoi Aabrahamille Haagarin vaimoksi. Ja miksi Saara niin teki? Koska se oli laki, ja Haagarista syntyi monia kansoja. Sen tähden tämä oli, muun ohella, lupausten täyttymistä.
35. Oliko Aabraham siis tuomion alainen? Totisesti minä sanon sinulle: Ei, sillä minä, Herra käskin niin.
36. Aabraham sai käskyn uhrata poikansa Iisakin, vaikka oli kirjoitettu: Älä tapa. Mutta Aabraham ei kieltäytynyt, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi.
37. Aabraham sai sivuvaimoja, ja nämä synnyttivät hänelle lapsia, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi koska heidät annettiin hänelle ja hän pysyi minun laissani; samoin kuin Iisak ja Jaakob eivät myöskään tehneet mitään muuta kuin mistä he saivat käskyn, ja koska he eivät tehneet mitään muuta kuin mistä he saivat käskyn, he ovat päässeet korotukseensa lupausten mukaisesti, ja he istuvat valtaistuimilla eivätkä ole enkeleitä, vaan jumalia.
38. Myös Daavid sai monta vaimoa ja sivuvaimoa, niin myös Salomo ja Mooses, minun palvelijani, sekä monet muut palvelijani hamasta luomakunnan alusta tähän asti, eivätkä he tehneet missään syntiä paitsi siina, mitä he eivät saaneet minulta.
39. Daavidin vaimot ja sivuvaimot minä annoin hänelle Naatanin, palvelijani, ja muiden profeettain käden kautta, joilla oli tämän valtuuden avaimet; eikä hän missään tässä tehnyt syntiä minua vastaan paitsi Uurian ja hänen vaimonsa kohdalla; ja sen tähden hän lankesi korotuksestean ja sai osansa; eikä hän ole perivä heitä poissa maailmasta, sillä minä olen antanut heidät toiselle, sanoo Herra.
40. Minä olen Herra, sinun Jumalasi, ja minä olen antanut sinulle, palvelijani Joseph, tehtävän ja asetan kaiken kohdalleen. Ano mitä tahdot, niin se sinulle annetaan minun sanani mukaisesti.
41. Ja koska sinä olet kysynyt minulta aviorikoksesta, niin totisesti, totisesti minä sanon sinulle: Jos mies saa vaimon uudessa ja iankaikkisessa liitossa ja jos tämä on toisen miehen kanssa, jota minä en ole määrännyt hänelle pyhän voitelun kautta, niin hän on tehnyt huorin ja hänet hävitetään.
42. Jos hän ei ole uudessa ja iankaikkisessa liitossa ja on toisen miehen kanssa, hän on tehnyt huorin.
43. Ja jos hänen miehensä on toisen naisen kanssa ja mies oli lupauksen sitoma, niin mies on rikkonut lupauksensa ja tehnyt huorin.
44. Ja jos nainen ei ole tehnyt huorin, vaan on viaton eikä ole rikkonut lupaustaan ja tietää sen, ja minä ilmoitan sen sinulle, palvelijani Joseph, niin sinulla on minun pyhän pappeuteni voimalla oleva valta ottaa hänet ja antaa hänet miehelle, joka ei ole tehnyt huorin, vaan on ollut uskollinen, sillä tämä tullaan asettamaan monien hallitsijaksi.
45. Sillä minä olen antanut sinulle pappeuden avaimet ja voiman, jonka nojalla minä asetan kaiken kohdalleen ja ilmoitan sinulle kaiken oikealla ajallansa.
46. Ja totisesti, totisesti, minä sanon sinulle: Kaikki, minkä sinä sinetöit maan päällä, on oleva sinetöity taivaassa, ja kaikki, minkä sinä sidot maan päällä minun nimessäni ja minun sanani kautta, sanoo Herra, on oleva iankaikkisesti sidottu taivaissa; ja joiden synnit sinä anteeksiannat maan päällä, niin ne ovat anteeksiannetut iankaikkisesti taivaissa ja joiden synnit sinä pidätät maan päällä, niille ne ovat pidätetyt taivaassa.
47. Ja vielä, totisesti minä sanon: Sen, jonka sinä siunaat, minä siunaan, ja sen, jonka sinä kiroat, minä kiroan, sanoo Herra, sillä minä, Herra, olen sinun Jumalasi.
48. Ja vielä, totisesti minä sanon sinulle, palvelijani Joseph, että mitä tahansa sinä annat maan päällä ja kenelle tahansa sinä annat jonkun maan päällä sanani kautta ja lakini mukaisesti, häntä tulevat seuraamaan sinaukset, eivät kiroukset, sekä minun voimani, sanoo Herra, ja hän on oleva ilman tuomiota maan päällä ja taivaassa.
49. Sillä minä olen Herra, sinun Jumalasi, ja olen kanssasi maailman loppuun asti ja kautta koko iankaikkisuuden; sillä totisesti minä sinetöin sinulle korotuksesi ja valmistan sinulle valtaistuimen Isäni valtakunnassa Aabrahamin, isäsi, kanssa.
50. Katso, minä olen nähnyt uhrisi ja annan kaikki sinun syntisi anteeksi; minä olen nähnyt sinun uhrisi kuuliaisuudessa sille minkä olen käskenyt sinun tehdä. Mene siis niin minä valmistan sinulle pääsyn, niin kuin minä mielistyin siihen, että Aabraham oli valmis uhraamaan poikansa Iisakin.
51. Totisesti minä sanon sinulle: Minä annan käskyn palvelijattarelleni Emma Smithille, vaimollesi, jonka minä olen sinulle antanut, että hän pidättyisi ryhtymästä siihen, minkä minä käskin sinua antamaan hänelle, sillä niin minä tein, sanoo Herra, koetellakseni teitä kaikkia, samoin kuin minä koettelin Aabrahamia ja vaatiakseni teidän kädestänne uhrin liiton ja uhrausten kautta.
52. Ja palvelijattareni Emma Smith ottakoon vastaan kaikki ne, jotka on annettu palvelijalleni Josephille ja jotka ovat hyveellisiä ja puhtaita minun edessäni; ja ne, jotka eivät ole puhtaita ja ovat sanoneet olevansa puhtaita, hävitetään, sanoo Herra Jumala.
53. Sillä minä olen Herra, sinun Jumalasi, ja sinun tulee kuulla minun ääntäni; ja minä panen palvelijani Josephin paljon haltijaksi, sillä hän on ollut uskollinen vähässä, ja tästedes minä vahvistan häntä.
54. Ja minä käsken palvelijatartani Emma Smithiä olemaan palvelijani Josephin tykönä ja liittymään häneen eikä kehenkään muuhun. Mutta jos hän ei pysy tässä käskyssä, hänet häviteteän, sanoo Herra, sillä minä olen Herra, sinun Jumalasi ja hävitän hänet, jos hän ei pysy minun laissani.
55. Mutta ellei hän pysy tässä käskyssä, niin palvelijani Joseph tehköön kaiken hänen hyväkseen, niin kuin on sanonut ja minä siunaan palvelijani Josephin ja annan hänen lisääntyä ja annan hänelle satakertaisesti isiä ja äitejä, veljiä ja sisaria, taloja ja peltoja, vaimoja ja lapsia tässä maailmassa ja iankaikkisten elämäin kruunuja iankaikkisissa maailmoissa.
56. Ja vielä, totisesti minä sanon: Antakoon palvelijattareni palvelijalleni Josephille anteeksi hänen rikkomuksensa, ja silloin hän on itse saava anteeksi rikkomuksensa, joita hän on tehnyt minua vastaan, ja minä Herra, sinun Jumalasi siunaan hänet ja annan hänen lisääntyä ja saatan hänen sydämensä riemuitsemaan.
57. Ja vielä minä sanon: Palvelijani Joseph älköön päästäkö omaisuuttansa pois käsistään ettei vihollinen tulisi ja tuhoaisi häntä, sillä saatana etsii tilaisuutta tuhotakseen; sillä minä olen Herra, sinun Jumalasi, ja Joseph on minun palvelijani, ja katso ja näe, minä olen hänen kanssansa, niin kuin olin Aabrahamin, sinun isäsi, kanssa hänen korotukseensa ja kirkkauteensa saakka.
58. Nyt, mitä pappeuden lakiin tulee, niin on paljon, mikä kuuluu siihen.
59. Totisesti, jos mies on Isäni kutsuma, niin kuin Aaron, minun oman ääneni kautta ja hänen äänensä kautta, joka minut lähetti, ja minä olen antanut hänelle tämän pappeuden valtuuden avaimet, niin hän ei tee syntiä, jos hän tekee jotakin minun nimessäni ja lakini mukaisesti ja sanani kautta, ja minä vanhurskautan hänet.
60. Älköön siis kukaan syyttäkö palvelijaani Josephia, sillä minä vanhurskautan hänet, sillä hän tulee uhraamaan sen uhrin jonka minä hänen rikkomustensa takia vaadin hänen käsistänsä, sanoo Herra, sinun Jumalasi.
61. Ja vielä pappeuden laista: Jos mies nai neitsyen ja haluaa naida toisen, ja ensimmäinen antaa suostumuksensa, ja jos hän nai toisen, ja he ovat neitsyitä eivätkä ole antaneet lupausta kenellekään muulle miehelle, silloin hänet vanhurskautetaan; hän ei voi tehdä huorin sillä he ovat hänelle annetut sillä hän ei voi tehdä huorin sen kanssa, joka on hänen omansa eikä kenenkään muun oma.
62. Ja jos hänelle annetaan kymmenen neitsyttä tämän lain mukaan, niin hän ei voi tehdä huorin, sillä he ovat hänen omansa, ja he ovat hänelle annetut, sen tähden hänet on vanhurskautettu.
63. Mutta jos joku tai kukaan näistä kymmenestä neitsyestä naimisiin mentyään on jonkun toisen miehen kanssa, silloin hän on tehnyt huorin ja hänet hävitetään; sIllä heidät annetaan miehelle, jotta he lisääntyisivät ja täyttäisivät maan minun käskyni mukaan ja sen lupauksen täyttämiseksi, jonka Isäni antoi ennen maailman perustamista, sekä heidän korotuksekseen iankaikkisissa maailmoissa, jotta he saavat synnyttää ihmissieluja, sillä tässä jatkuu minun Isäni työ, jotta hänet kirkastettaisiin.
64. Ja vielä, totisesti, totisesti minä sanon sinulle: Jos jollakulla miehellä, jolla on tämän valtuuden avaimet, on vaimo ja mies opettaa hänelle minun pappeuteni tätä asiaa koskevan lain, silloin tämä uskokoon ja palvelkoon häntä, muuten hänet hävitetään, sanoo Herra, sinun Jumalasi, sillä minä hävitän hänet; sillä minä teen nimeni suureksi kaikkien niiden yllä, jotka ottavat vastaan minun lakini ja pysyvät siinä.
65. On siis lain mukaista minun edessäni, jos vaimo ei ota vastaan tätä lakia, että mies ottaa vastaan kaiken, minkä minä, Herra, hänen Jumalansa, hänelle annan, koska vaimo ei uskonut eikä palvellut häntä minun sanani mukaisesti, ja niin vaimosta tulee rikkoja, ja mies ei ole Saaran lain alainen, hänen, joka palveli Aabrahamia lain mukaan, kun minä käskin Aabrahamia ottamaan Haagarin vaimokseen.
66. Ja nyt, mitä tähän lakiin tulee, totisesti, totisesti minä sanon sinulle: Minä ilmoitan sinulle enemmän tämän jälkeen; tämä olkoon siis tällä hetkellä kylliksi. Katso, minä olen Alfa ja Omega. Amen.
>Moniavioisuuden lopettaminen tuli Jumalalta mutta miksi?
Eipäs tullut kun maalliselta lainsäädännöltä. Etkö edes sitä tiedä?
Moniavioisuuden aloittaminenkaan ei tietenkään tullut Jumalata vaan Joseph Smithin perversioista.
Nelosella oli tänään ohjelma Rooman keisareiden perversioista. Mm. Tiberius oli pedofiili, joka käytti uima-altaassa pikkulapsia hyväkseen. Valta ja vallanhimo ovat usein turmelleet ihmisiä. Niin kävi Smithille, Youngille ja kumppaneille, jotka käyttivät asemaansa hyväkseen seksuaalihalujensa tyydyttämiseen.
kirkkomme profeettojen motiiveista. Mitään tosiasioita et ole esittänyt. Oli aivan luonnollista, että Joseph Smith ihmetteli VT:sta ilmenevää moniavioisuutta. Siksi nuo OL 132 luvussa ovat asiat ilmoitettiin. Niissä on paljon muutakin kuin moniavioisuudesta.
Mitään tosiasioita et ole esittänyt siitä, että mukamas Jumala olisi antanut Smithille moniavioisuuskäskyn. Asianomaisen oma ilmoitus ei oikein riitä...
Sitäpaitsi annat ymmärtää, kuin se olisi joka tapauksessa alkanut Smithin aloitteesta.
Siis tyyliin:
Joseph: "Kuulehan Jumala. Olen tässä jo jonkin aikaa ihmetellyt, että miksi VT:ssa esiintyy moniavioisuutta. Voisitko hiukan selventää asiaa?"
Jumala: "No katsohan parahin Joseph. Moniavioisuus on ikuinen periaate joka on toisinaan voimassa ja toisinaan ei joten jos sinua nyt oikein kovasti haluttaa, voinhan minä antaa sinulle ilmoituksen, että voit naida niin monta kuin sielu sietää!"
Myöhemmin Jumala sitten sanoi toiselle profeetalle: "Maallinen lainsäädäntö on nyt tiukentunut sen verran, että kirkkonne joutuu vähän huonoon valoon, joten eiköhän olisi parasta lopettaa moniavioisuus toistaiseksi?"
Kysymys ei siis ollutkaan siitä, että JUMALA huomasi, että nyt täytyy herättää siementä ja olisi omasta aloitteestaan antanut moniavioisuuskäskyn Smithille.
viestillä, että mielikuvituksesi määrää, mitä pidät totena!
väittää, että Smith muka olisi ihan tosissaan saanut moniavioisuuskäskyn itseltään Jumalalta.
Sanot vieläpä sen tapahtuneen Smithin aloitteesta, vaikka toisaalta olet sanonut ilmoituksen tulleen siksi, että Jumala halusi herättää siementä.
Siinähän on selvä ristiriita.
Tuo kuvaukseni oli aivan yhtenevä siihen mitä tuossa versiossa esität, että aloite tuli Josephilta. Jos siinä on jotain väärää, kuvaa itse tuo keskustelu niin kuin sinä uskot sen tapahtuneen.
kanssasi sanon vain asiat niin kuin ne ovat minun näkökannastani, siksihän näitä keskusteluja on jotta sanoisimme asiat kuten ne ymmärrämme ja voisimme kasva toitemme näkemysten myötä.
Sinulla on erittäin vilkas mielikuvitus ja voit vapaasti sitä käyttää, mutta toivoisin sinun hieman myös kunnioittavan toisten ihmisten uskoa ja ajatuksia. Toisten kirjoittajien panettelulla ja mollaamisella tuskin voitat mitään, saat vain aikaan ikävän maun itsetäsi ihmisenä.
Kasvaminen väittelyssä on mahdotonta on vain voittaja ja hävinnyt ja useimmiten kumpikin puoli luulee voittaneensa. Muuttamalla keskustelun väittelyksi estät kasvun.
Asiaan:
Minä uskon Joseph Smithin olevan Herran profeetta, jolla oli enemmän tai vähemmän suora yhteys Jumalaan tämän pojan ja palvelijoiden kautta. Minä uskon hänen saneen ilmoitusta Herralta ja uskon hänen saaneen ne ilmoitukset jotka voi lukea OL kirjasta Herralta.
Historiaan on kirjattu että JS kysyi Herralta tästä ikivanhasta käytännöstä, mutta miksi hän sen teki?
Likaisen mielikuvituksen keksimä vastaus lienee sanomattakin selvä.
Mutta entä jos ei omaa likaista mielikuvitusta, ja uskoo JSn olleen hyvä mies kaikin puolin, niin mikä voisi olla syynä siihen, että hän tätä kyseli Herralta? Johtiko Herran Henki häntä niin, että hän juuri nimenomaan alkoi tutkia tätä asiaa? Oliko se yksinkertaisesti uteliaisuutta tätä ikivanhaa tapaa kohtaan, halu tietää onko se Herran tahto, joka johti JSn kysymään Herralta. Voiko olla että aiemmissa keskusteluissa Mormonin tai muiden lähettiläiden kanssa tämä asia olisi ollut esillä, vaikka sitä ei olekkaan kirjattu? Historia sisältää monia meille tuntemattomia ja kirjaamattomia asioita.
Olen tutkinut Joseph Smithin elämää aika paljon ja näkemykseni hänestä on että hän oli rehti, oikeudenmukainen, hyvä, luotettava, järkkymätön sekä uskollinen ihminen. Hän oli myös avulias ja sinisilmäinen, nämä saattavat myös olla negatiivisia luonteenpiirteitä kuten voimme havaita JSn aarteenetsintä matkasta jolla antit mellastaa.
Hänen persoonallisuuteensa EI kuulunut ylpeys, ei laiskuus, ei himo, ei väärämielisyys, ei pettäminen, eikä valehtelu. Hän oli mies joka ei kertonut salaisuuksiaan jollei Henki häntä kehottanut, mutta joka ei ajatellut kahdesti Hengen häntä kehoittaessa.
Hänellä oli omat henkilökohtaiset vaikeutensa kuten meillä kaikilla, joihin hän itse viittasikin. Mitä ne olivat ei ole missään kirjattu ylös, ainoastaan voimme kirjoitetun mukaan arvella yhden vaikeuden olleen se, että hän pelkäsi menettävänsä rakastamansa vaimon jos tämä ei ymmärtäisi käskyjä, joita Herra JSlle antoi. Nainen voi olla erittäin jääräpäinen pakkaus aina joskus. Mielestäni erittäin inhimillinen luonteen piirre, varsinkin jos JS itse ei pitänyt käskystä. Tietojen mukaan hänellä ei ollut haluja edes tuoda tuota käskyä päivän valoon, eli profeetta hieman kapinoi Herraansa vastaan tässä tapaukssessa. Sanotaanhan hänen saaneen tuon ilmoituksen jo kirkon alussa, mutta kieltäytyi sitä julkituomasta.
>Hänen persoonallisuuteensa EI kuulunut ylpeys, ei laiskuus, ei himo, ei väärämielisyys, ei pettäminen, eikä valehtelu.
Ei himo? Ei pettäminen? Ei valehtelu?
Nimenomaan tässä asiassa kuului. Mistä ihmeestä sinä olet saanut päähäsi, että hän olisi saanut käskyn moniavioisuuteen Jumalalta? Perustelut? Vai riittääkö sinulle se, että sinuun kohdistuneessa uskonnollisessa opetuksessa on sanottu niin?
Herra odottaa meiltä aloitteellisuutta. Monet ilmoitukset on saatu, kun on pyydetty viisautta Herralta.
Matt. 7:7: "Pyytäkää, niin teille annetaan. Etsikää, niin te löydätte. Kolkuttakaa, niin teille annetaan." Oli aivan Herran tahdon mukaista, että Joseph Smith kysyi tietoa tuosta VT:n moniaviosuudesta. Hänen aloitteellisuudessaan ei ollut mitään väärin.
Jos emme tee omaa osuttamme, niin emme saa mitään. Niinpä todistuksen Mormonin kirjasta voi saada vain täten:
"Ja kun te nämä saatte, minä kehottaisin teitä kysymään Jumalalta, iankaikkiselta Isältä, Kristuksen nimessä, eivätkö nämä asiat ole totta; ja jos te kysytte vilpittömin sydämin, vakain aikein, Kristukseen uskoen, hän ilmoittaa niistä totuuden Pyhän Hengen voimalla." (Moroni 10:6)
Eli aivan kuten Yrjö Kallinenkin sanoi: "Raamatusta jokainen voi pyydystää sellaisia kaloja joita haluaa".
Kun Smith halusi moniavioisuusilmoituksen hän "sai" sen. Eihän siinä mitään ihmeellistä ole...
että Raamatusta on saatu hyvin monenlaisia käsityksiä. On syntynyt tuhansia eri kirkkoja ja suuntia. Siksi on tarvittu uusia ilmoituksia.
Joseph Smith sai aivan oikean ilmoituksen, sillä hän oli aito profeetta.
No joo... Tuosta on täällä jo kirjoiteltu niin paljon, että olkoon.
hieman antien ulkopuoleisten ei mormonien kirjoituksia etkä vain yksipuolista tekstiä.
En todellakaan odota enkeliä taivaasta tulevaksi tai Herraa itseään en kiusaa jotta saisin tietää totuuden. Minulle todellakin riittää tiedot joita olen kerännyt minulle opetetuista sekä itse löytämistäni todistuksista sekä omista kokemuksistani.
Mistähän sinun "tietosi" mahtavat olla peräisin? Omast likaisesta mielikuvituksestasi.
Olenhan minä lukenut teidän kirjallisuuttanne, mutta se nyt on vain yhden uskonsuunnan kirjallisuutta johon tuon uskonsuunnan edustajat, sinä mukaanlukien uskovat.
Kysymys on siis vain siitä, että olet antanut vedättää itseäsi uskomaan, että kysymyksessä oli muka Jumalan käsky.
Sinun kannattaisi lukea paljon muuta uskonnollista kirjallisuutta, että huomaisit, että vastaavia hörhöjä on ollut maailman sivu.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/etukorkeaTM_uu.jpg
Hyi teitä, olette inhoittavia.(nauraa hillittömästi)
Salaisuuteni on paljastettu.
uros.... sillä on varmaan iso haaremi!