Miten Islam suhtautuu länsimaisen yhteiskunnan sananvapauteen? Sananvapaus on olennainen osa länsimaista yhteiskuntaa ja Islaminkin on vain integroiduttavaksi osaksi tuota yhteiskuntaa. Kuinka Islam voi kehittyä niin, että se kykenee mukautumaan sananvapauden haasteisiin?
Sananvapaus ja Islam
veitsenterällä
19
670
Vastaukset
useat kirkkokunnat joskus "päivittävät" uskontoaan.
Katollinen- ja ortodoksinenkirkko eivät juuri nopeita muutoksia tee.
Mutta onko Islamissa mitään sellaista foorumia, jossa uskonoppeja voitaisiin edes hieman lähentää nykypäivää.- saa muuttaa,
niin tästä seuraa automaattiseti vain kaksi vaihtoehtoa:
1. Islam tukehtuu sisäisesti omaan mahdottomuuteensa, kuten Neuvostoliitto
2. Islam valloittaa koko maailman, jolloin sinusta ja minusta tulee hartaita muslimeja ja samoin kakista muista 5 miljardista vääräuskoisesta.
Islam ei koskaan tule integroitumaan länsimaisiin yhteiskuntiin, heidän pyhin tavoitteensa on valloitta kaikki kansat. - ace..
Islam on niin valmiiksi ja täydelliseksi tehty, ettei sitä ole mahdollista parannella. Kun sen harjoittamiseen joudutaan tekemään pakollisia muutoksia länsimaissa, heillä elää kuitenkin toiveena palaaminen alkuperäiseen islamiin. Se säilyy kirjoissa ja niitä ei voi muuttaa.
Minun mielestäni islam pitäisi eristää omalle alueelleen, niinkuin se oli aikaisemmin. Islam on nyt maailmanlaajuinen idea ja se on ongelmallista. Se pitäisi olla vain rajoitetulla maa-alueella.
Muslimeille pitäisi järjestää oma valtio jossain Aasiassa. - hamza313
Mikä sananvapaus? Sanopa jotain juutalaisista tai holokaustista niin voit joutua vankilaan... Muutama päivä sitten uutisissa oli kuinka Amerikassa oli haastettu oikeuteen palveluntarjoaja joka oli tarjonnut libanonilaista Al Manar kanavaa muiden kanavien joukossa asiakkailleen...
- varastanut
aku ankalta rekisterikilvet???
- Agent_X
Sananvapaus on paradoksi.
Sananvapauden ideologiassa ihminen saisi periaatteessa sanoa mitä haluaa, muttei kuitenkaan ihan kaikkea mitä haluaa, koska hänen täytyy tiedostaa missä sananvapauden raja kulkee.
Se on kuin sanoisi lapselle, että tänään saat syödä niin paljon karkkia kuin haluat, mutta jos haluat liikaa et saa, sillä voi tulla reikiä.
Se on myös kaksiteräinen miekka. On hyvä, että yksilö saa puhua tuntemuksistaan, mutta jossain on rajankin kuljettava. Islam kieltää juoruamisen, perättömien puheiden levittämisen ja ylipäätänsä ihmisten loukkaamisen. Toista pitää kohdella yhtä hyvin kuin itseään, mutta nykypäivänä sellaisesta saa vain unelmoida.- ace..
Sananvapauden merkitys lienee suurin yhteiskunnallisten asioiden hoitamisessa, kun hallitusmuoto on demokraattinen. Siis asiaa saa puhua, mutta ei aivan vapaasti henkilöistä.
En minä ymmärrä tässä mitään paradoksista olevan. - Agent_X
ace.. kirjoitti:
Sananvapauden merkitys lienee suurin yhteiskunnallisten asioiden hoitamisessa, kun hallitusmuoto on demokraattinen. Siis asiaa saa puhua, mutta ei aivan vapaasti henkilöistä.
En minä ymmärrä tässä mitään paradoksista olevan.maissa saat puhua vapaasti 'asiaakin', kuten sinä niin elegantisti sen laitot. Länsimaissa? Samaisissa länsimaissa, missä holokaustin kieltämisestä passitetaan vankilaan?
Tai samaisissa länsimaissa, missä Osama Bin Ladenin ihailevasti puhumisesta saat vankilatuomion?
Tekopyhyyttä. Todellinen sananvapaus tarkoittaa sitä että saat sanoa mielipiteesi kenestä tai mistä asiasta TAHANSA, ilman että siitä koituu sinulle seuraamuksia. Millainen sananVAPAUS muuten se olisi?
Jos sananvapaus olisi olemassa vain yhteiskunnallisista asioista puhuttaessa, miksei sen nimi ole 'yhteiskunnallinen sananvapaus'?
Taas; tekopyhyyttä. Sananvapautta ei ole olemassakaan, on vain illuusio siitä. - ace..
Agent_X kirjoitti:
maissa saat puhua vapaasti 'asiaakin', kuten sinä niin elegantisti sen laitot. Länsimaissa? Samaisissa länsimaissa, missä holokaustin kieltämisestä passitetaan vankilaan?
Tai samaisissa länsimaissa, missä Osama Bin Ladenin ihailevasti puhumisesta saat vankilatuomion?
Tekopyhyyttä. Todellinen sananvapaus tarkoittaa sitä että saat sanoa mielipiteesi kenestä tai mistä asiasta TAHANSA, ilman että siitä koituu sinulle seuraamuksia. Millainen sananVAPAUS muuten se olisi?
Jos sananvapaus olisi olemassa vain yhteiskunnallisista asioista puhuttaessa, miksei sen nimi ole 'yhteiskunnallinen sananvapaus'?
Taas; tekopyhyyttä. Sananvapautta ei ole olemassakaan, on vain illuusio siitä.>>Samaisissa länsimaissa, missä holokaustin kieltämisestä passitetaan vankilaan?
Suomessakin on laki kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Tuo laki holokaustin kieltämisestä lienee samantapaisesta syystä. Se liittyy kansanryhmien kohtaloon.
>>missä Osama Bin Ladenin ihailevasti puhumisesta saat vankilatuomion?
Tässä on luultavasti kysymyksessä yllyttäminen rikolliseen tekoon. Osama Bin Laden kun yhdistetään yleensä rikolliseen terrorismiin.
>>Todellinen sananvapaus tarkoittaa sitä että saat sanoa mielipiteesi kenestä tai mistä asiasta TAHANSA, ilman että siitä koituu sinulle seuraamuksia. Millainen sananVAPAUS muuten se olisi?
Silloin saisi yllyttää myös rikoksiin poliisin pystymättä sitä estämään. Nykyisten lakien mukaan ei kukaan estä sinua puhumasta mitä tahansa, mutta voit joutua vastuuseen puhuistasi. Eihän se mitenkään muuten voi ollakaan. - Agent_X
ace.. kirjoitti:
>>Samaisissa länsimaissa, missä holokaustin kieltämisestä passitetaan vankilaan?
Suomessakin on laki kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Tuo laki holokaustin kieltämisestä lienee samantapaisesta syystä. Se liittyy kansanryhmien kohtaloon.
>>missä Osama Bin Ladenin ihailevasti puhumisesta saat vankilatuomion?
Tässä on luultavasti kysymyksessä yllyttäminen rikolliseen tekoon. Osama Bin Laden kun yhdistetään yleensä rikolliseen terrorismiin.
>>Todellinen sananvapaus tarkoittaa sitä että saat sanoa mielipiteesi kenestä tai mistä asiasta TAHANSA, ilman että siitä koituu sinulle seuraamuksia. Millainen sananVAPAUS muuten se olisi?
Silloin saisi yllyttää myös rikoksiin poliisin pystymättä sitä estämään. Nykyisten lakien mukaan ei kukaan estä sinua puhumasta mitä tahansa, mutta voit joutua vastuuseen puhuistasi. Eihän se mitenkään muuten voi ollakaan."Nykyisten lakien mukaan ei kukaan estä sinua puhumasta mitä tahansa, mutta voit joutua vastuuseen puhuistasi."
Ja tämä on sitten *todellista* sananvapautta? Eikö todellinen vapaus tarkoita sananmukaisesti vapautta? Vapautta sanoa mitä haluaa. Millainen vapaus vie vankeuteen?
Suomessa on laki kiihottamisesta kansanryhmää vastaan, mutta miten holokaustin KIELTÄMINEN (huom! ei mihinkään yllyttäminen) liittyy asiaan mitenkään? Jos tämä ei ole sananvapauden rikkomista, en tiedä mikä on.
Sama juttu Bin Ladenin kanssa, jos puhuu ihailevaan tyyliin esim. Leninistä, siitä ei joudu vankilaan, vaikka tiettävästi Lenin murhautti enenmmän ihmisiä kuin Bin Laden.
Mitäkö tämä on?
Tekopyhyyttä! Ei ole olemassakaan mitään todellista sananvapautta. On asioita, joista saa puhua niin paljon kuin sielu sitää ja asioita, joista ei saa puhua. Tämä luo illuusion sananvapaudesta. - ace..
Agent_X kirjoitti:
"Nykyisten lakien mukaan ei kukaan estä sinua puhumasta mitä tahansa, mutta voit joutua vastuuseen puhuistasi."
Ja tämä on sitten *todellista* sananvapautta? Eikö todellinen vapaus tarkoita sananmukaisesti vapautta? Vapautta sanoa mitä haluaa. Millainen vapaus vie vankeuteen?
Suomessa on laki kiihottamisesta kansanryhmää vastaan, mutta miten holokaustin KIELTÄMINEN (huom! ei mihinkään yllyttäminen) liittyy asiaan mitenkään? Jos tämä ei ole sananvapauden rikkomista, en tiedä mikä on.
Sama juttu Bin Ladenin kanssa, jos puhuu ihailevaan tyyliin esim. Leninistä, siitä ei joudu vankilaan, vaikka tiettävästi Lenin murhautti enenmmän ihmisiä kuin Bin Laden.
Mitäkö tämä on?
Tekopyhyyttä! Ei ole olemassakaan mitään todellista sananvapautta. On asioita, joista saa puhua niin paljon kuin sielu sitää ja asioita, joista ei saa puhua. Tämä luo illuusion sananvapaudesta.>>Millainen vapaus vie vankeuteen?
Oikeaa vapautta on se, että voit joutua myös vankeuteen, jos teet häiriöitä yhteiskunnassa. Muuten kaikesta tulisi kaaosta. Kaaoksessa alkaa rikollisten valta ja silloin ei ole enää vapautta.
>>miten holokaustin KIELTÄMINEN (huom! ei mihinkään yllyttäminen) liittyy asiaan mitenkään?
Luulen sen liittyvän kiihottamiseen kansanryhmää vastaan, mutta en tunne asiaa tarkemmin. Sitä lakia ei liene monessa maassa.
>>Sama juttu Bin Ladenin kanssa, jos puhuu ihailevaan tyyliin esim. Leninistä, siitä ei joudu vankilaan, vaikka tiettävästi Lenin murhautti enenmmän ihmisiä kuin Bin Laden.
Leninistä puhuminen ei nykytilanteessa ole vaarallista. Bin Laden sensijaan on nykyajan vaarallisimpia rikollisia. Sellaisen ihaileminen saattaa aiheuttaa suuria rikoksia.
Mikä sinun pääsi on sekoittanut? Hyvä kuitenkin on, että puhut siitä avoimesti. Pahimmat ei puhu mitään. - Agent_X
ace.. kirjoitti:
>>Millainen vapaus vie vankeuteen?
Oikeaa vapautta on se, että voit joutua myös vankeuteen, jos teet häiriöitä yhteiskunnassa. Muuten kaikesta tulisi kaaosta. Kaaoksessa alkaa rikollisten valta ja silloin ei ole enää vapautta.
>>miten holokaustin KIELTÄMINEN (huom! ei mihinkään yllyttäminen) liittyy asiaan mitenkään?
Luulen sen liittyvän kiihottamiseen kansanryhmää vastaan, mutta en tunne asiaa tarkemmin. Sitä lakia ei liene monessa maassa.
>>Sama juttu Bin Ladenin kanssa, jos puhuu ihailevaan tyyliin esim. Leninistä, siitä ei joudu vankilaan, vaikka tiettävästi Lenin murhautti enenmmän ihmisiä kuin Bin Laden.
Leninistä puhuminen ei nykytilanteessa ole vaarallista. Bin Laden sensijaan on nykyajan vaarallisimpia rikollisia. Sellaisen ihaileminen saattaa aiheuttaa suuria rikoksia.
Mikä sinun pääsi on sekoittanut? Hyvä kuitenkin on, että puhut siitä avoimesti. Pahimmat ei puhu mitään.vain argumenttini oikeaksi. Ei ole olemassa todellista sananvapautta.
Minua ärsyttää, kun jotkut ihmiset myös sanovat, että tee mitä tahdot.
Kuten sanoit, maailma olisi kaoottinen paikka elää, jos jokainen saisi sanoa ja tehdä mitä huvittaisi. Sen takia islamissa tiedostetaan että sananvapaus on rajoitettua, toisin kuin länsimaissa, joissa ihmisten annetaan elää sen illuusiossa. - Agent_X
ace.. kirjoitti:
>>Millainen vapaus vie vankeuteen?
Oikeaa vapautta on se, että voit joutua myös vankeuteen, jos teet häiriöitä yhteiskunnassa. Muuten kaikesta tulisi kaaosta. Kaaoksessa alkaa rikollisten valta ja silloin ei ole enää vapautta.
>>miten holokaustin KIELTÄMINEN (huom! ei mihinkään yllyttäminen) liittyy asiaan mitenkään?
Luulen sen liittyvän kiihottamiseen kansanryhmää vastaan, mutta en tunne asiaa tarkemmin. Sitä lakia ei liene monessa maassa.
>>Sama juttu Bin Ladenin kanssa, jos puhuu ihailevaan tyyliin esim. Leninistä, siitä ei joudu vankilaan, vaikka tiettävästi Lenin murhautti enenmmän ihmisiä kuin Bin Laden.
Leninistä puhuminen ei nykytilanteessa ole vaarallista. Bin Laden sensijaan on nykyajan vaarallisimpia rikollisia. Sellaisen ihaileminen saattaa aiheuttaa suuria rikoksia.
Mikä sinun pääsi on sekoittanut? Hyvä kuitenkin on, että puhut siitä avoimesti. Pahimmat ei puhu mitään."Oikeaa vapautta on se, että voit joutua myös vankeuteen, jos teet häiriöitä yhteiskunnassa."
Tarkoitat kai, että oikeaa vapautta on tahtoa myös vankilaan - ei siihen *joutuminen* ilman tahtoa?
Rakas pilkku. - ace..
Agent_X kirjoitti:
vain argumenttini oikeaksi. Ei ole olemassa todellista sananvapautta.
Minua ärsyttää, kun jotkut ihmiset myös sanovat, että tee mitä tahdot.
Kuten sanoit, maailma olisi kaoottinen paikka elää, jos jokainen saisi sanoa ja tehdä mitä huvittaisi. Sen takia islamissa tiedostetaan että sananvapaus on rajoitettua, toisin kuin länsimaissa, joissa ihmisten annetaan elää sen illuusiossa.>>Sen takia islamissa tiedostetaan että sananvapaus on rajoitettua, toisin kuin länsimaissa, joissa ihmisten annetaan elää sen illuusiossa.
Islamilaisissa maissa ei varmaan voi puhua sananvapaudesta, kun esim. uskontoa ei saa arvostella.
Esittämäsi vastuuton sananvapaus on mahdotonta, koska se päättyisi kaaokseen, jolloin ei ole sananvapautta. Yleensä länsimaissa ihmiset eivät koe vapauden puutetta.
On turhaa puhua suuremmista vapauksista, jos sellaisia ei voi käytännössä toteuttaa. Ei sinullakaan ole tietoa, miten ajatuksiasi voitaisiin toteuttaa käytännössä. - ace..
Agent_X kirjoitti:
"Oikeaa vapautta on se, että voit joutua myös vankeuteen, jos teet häiriöitä yhteiskunnassa."
Tarkoitat kai, että oikeaa vapautta on tahtoa myös vankilaan - ei siihen *joutuminen* ilman tahtoa?
Rakas pilkku.Tekstisi ovat epärealistisia. Minä haluan nyt lopettaa tästä keskustelun.
- Jake-Waits
Agent_X kirjoitti:
maissa saat puhua vapaasti 'asiaakin', kuten sinä niin elegantisti sen laitot. Länsimaissa? Samaisissa länsimaissa, missä holokaustin kieltämisestä passitetaan vankilaan?
Tai samaisissa länsimaissa, missä Osama Bin Ladenin ihailevasti puhumisesta saat vankilatuomion?
Tekopyhyyttä. Todellinen sananvapaus tarkoittaa sitä että saat sanoa mielipiteesi kenestä tai mistä asiasta TAHANSA, ilman että siitä koituu sinulle seuraamuksia. Millainen sananVAPAUS muuten se olisi?
Jos sananvapaus olisi olemassa vain yhteiskunnallisista asioista puhuttaessa, miksei sen nimi ole 'yhteiskunnallinen sananvapaus'?
Taas; tekopyhyyttä. Sananvapautta ei ole olemassakaan, on vain illuusio siitä.laajassa mittakaavassa eli sen julistaminen medioissa on kiihotusta kansanryhmää vastaan, siksi, että holokaustin kieltämisellä katsotaan olevan juutalaisvihamielisiä tarkoituksia. Eli se, joka ei suostu tunnustamaan historiallisia tosiasioita , on tuomittu toistamaan historiaa yhä uudelleen. Lain tarkoitus on ehkäistä holokaustin uusiutuminen. Toiset ihmiset ovat herkempiä uskomaan natsien ym. fasistien propagandaa.
Melkoisen absoluuttinen tai holistinen näkemys sinulla asioista (Joko-tai, mustavalkoinen, fanaattinen). - Jake-Waits
Agent_X kirjoitti:
"Nykyisten lakien mukaan ei kukaan estä sinua puhumasta mitä tahansa, mutta voit joutua vastuuseen puhuistasi."
Ja tämä on sitten *todellista* sananvapautta? Eikö todellinen vapaus tarkoita sananmukaisesti vapautta? Vapautta sanoa mitä haluaa. Millainen vapaus vie vankeuteen?
Suomessa on laki kiihottamisesta kansanryhmää vastaan, mutta miten holokaustin KIELTÄMINEN (huom! ei mihinkään yllyttäminen) liittyy asiaan mitenkään? Jos tämä ei ole sananvapauden rikkomista, en tiedä mikä on.
Sama juttu Bin Ladenin kanssa, jos puhuu ihailevaan tyyliin esim. Leninistä, siitä ei joudu vankilaan, vaikka tiettävästi Lenin murhautti enenmmän ihmisiä kuin Bin Laden.
Mitäkö tämä on?
Tekopyhyyttä! Ei ole olemassakaan mitään todellista sananvapautta. On asioita, joista saa puhua niin paljon kuin sielu sitää ja asioita, joista ei saa puhua. Tämä luo illuusion sananvapaudesta."jos puhuu ihailevaan tyyliin esim. Leninistä, siitä ei joudu vankilaan, vaikka tiettävästi Lenin murhautti enenmmän ihmisiä kuin Bin Laden."
Tuskinpa bin Ladenin ihailustakaan Suomessa vankilaan joutuu. Korkeintaan Supon listalle, mutta tosiaan Lenin murhautti enemmän ihmisiä kuin mitä bin Laden on vielä ehtinyt murhauttamaan (bin Ladenin mahdollisuudet eivät toisaalta myöskään ole hänen puheidensa toteuttamisen tasollakaan).
MUTTA. Kyllä olettaisin niin, että jos kaksi henkilöä julkisesti ihailee bin Ladenia ja vaikka Stalinia, niin bin Ladenia ihailevaan suhtaudutaan jyrkemmin, vaikka bin Laden on murhauttanut vähemmän ihmisiä kuin Stalin.
Mitä jos Suomi kriminalisoisi Stalinin ihailemisen? Miltä se mahtaisi vaikuttaa itäisessä naapurissamme? (retorinen kysymys) ;)
Tekopyhyyttä? Tuskin. - Jake-Waits
Agent_X kirjoitti:
vain argumenttini oikeaksi. Ei ole olemassa todellista sananvapautta.
Minua ärsyttää, kun jotkut ihmiset myös sanovat, että tee mitä tahdot.
Kuten sanoit, maailma olisi kaoottinen paikka elää, jos jokainen saisi sanoa ja tehdä mitä huvittaisi. Sen takia islamissa tiedostetaan että sananvapaus on rajoitettua, toisin kuin länsimaissa, joissa ihmisten annetaan elää sen illuusiossa.Onko kyse semantiikasta?
Joku sanoo sananvapaus, sinä käsität sen rajattomana?
Suomessa ei ole missään vaiheessa uskoteltu kenellekään, että sananvapaus olisi rajoittamaton.
Suomen laissa on selvästi rajoitettu sananvapautta esim. juuri kiihotusvastaisilla laeilla.
- ISLAM
ei mukaudu yhteiskuntaan ja sen sääntöihin, vaan yhteiskunnan on mukauduttava islamin sääntöihin. Olenko "väärässä" vai pelkästään "epäkorrekti"?
Haastakaapa oikeuteen.
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1711111
Anteeksipyynnöstä
Uskotko anteeksipyynnön voimaan? Mikä tekee anteeksipyynnöstä vaikeaa? Onko se mielestäsi joskus turhaa, joko pyytäjän132857- 84793
- 51738
Olisitko oikeasti valmis rikkomaan
Perheesi? En haluaisi sitä, mutta ne on teidän välisiä asioita. Voin olla sinulle vain kaverikin… ei paineita. Minä kesk55539Stubb munasi - Suomessa kuuluu liputtaa Suomen lipulla
Presidentinlinnan ja Mäntyniemen salkoihin nostettiin sateenkaariliput lauantaina. Suurin osa kansasta ei varmasti pidä295533Voisin jopa maksaa että saisin nähdä sut mies
Miten helvetissä joku voi olla tollanen kotihiiri. Edes mä en ole noin paha ku sä! Miten sua voi ikinä edes nähdä ?37531Martinan tarve valehdella.
Miksiköhän Martina valehtelee niin paljon,onko hän tietoinen siitä että valheistaan jää useimmiten kiinni? Esimerkkinä t215489- 49477
Pakkomielle
Tahdon pyytää anteeksi, että olen kaivannut sinua kaikki nämä vuodet ja olet ollut minulle pakkomielle. Nyt on aika pääs45472