Ihan vaan uteliaisuudesta kyselen että millainen on Vartiotorniseuran suhtautuminen homoihin ja lesboihin? Voiko jehovantodistaja olla homo tai lesbo, voiko jehovantodistaja asua avo/avioliitossa samaa sukupuolta olevan kanssa? Entä miten jehovantodistaja suhtautuu, kun soittaa homo/lesboparin ovikelloa tai jos on kyseisen kaltaisessa kodissa saarnamatkalla? Onko Vartiotorniseura ottanut kantaa tähän asiaan?
Toivon että ette vastaa linkeillä Vartiotorniseuran opetussivuille (ainakaan pelkästään), vaan mieluiten omin sanoin.
Toivon että ette vastaa linkeillä Vartiotorniseuran opetussivuille (ainakaan pelkästään), vaan mieluiten omin sanoin.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Kysyit Vartiotorniseuran suhtautumista, se on sama kuin Raamatunkin JT ei voi olla Homo tai Lesbo eikä voi asua avoliitossa samaa eikä eri sukupuolta olevan kanssa.Ovelta ovelle työssä emme kuitenkaan erittele ihmisiä puhumme kaikille Jumalan valtakunnasta.
Jos nyt en aivan väärin muista, VT-seura sallii homoseksuaalisuuden niin kauan kun taipumustaan ei toteuta käytännössä. Eli JT voi olla homo tai lesbo, niin kauan kun on selibaatissa.
Jos muistan väärin niin korjatkaa.
Vartiotorniseura on muuttanut käsitystään homoseksuaalisuuden suhteen sallivampaan suuntaan. Tällä hetkellä Vartiotorniseuran katsantokanta on sama kuin Suomen Luterilaisen kirkon piispojen kanta, joka on tallennettu johonkin opukseen, jonka nimeä en enää muista.
Kylläpä Meilo ja kumppanit taas puhuvat omiaan!! Seuran kanta ei ole muuttunut!!!! mutta kyllä Ev-lut kirkon!!
Tässä ote Puhu Perustellen kirjasta v.2003.
Mitä Raamattu sanoo homoseksuaalisuudesta?
Room. 1:24–27: ”Jumala jätti heidät heidän sydämensä halujen mukaisesti epäpuhtauden valtaan, jotta heidän ruumiinsa tulisivat häpäistyiksi heidän keskuudessaan – –. Jumala jätti heidät häpeällisten sukupuolisten himojen valtaan, sillä sekä heidän naisensa vaihtoivat luonnollisen käyttönsä luonnonvastaiseen että myös miehet jättivät samoin naisen luonnollisen käytön ja syttyivät himossaan kiihkeästi toisiinsa, miespuoliset miespuolisiin, ja tekivät sitä, mikä on rivoa, ja saivat itseensä vastineeksi täyden palkan, joka heidän erheestään oli määrä tulla.”
1. Tim. 1:9–11: ”Lakia ei ole saatettu voimaan vanhurskasta varten, vaan niitä varten, jotka ovat laittomia ja niskoittelevia, jumalattomia ja syntisiä, – – haureellisia, miehiä jotka makaavat miesten kanssa, – – ja mitä muuta sen terveellisen opetuksen vastaista onkin, joka on – – onnellisen Jumalan loistoisan hyvän uutisen mukaista.” (Vrt. 3. Moos. 20:13.)
Juud. 7: ”Sodoma ja Gomorra ja niiden ympärillä olevat kaupungit, sen jälkeen kun ne olivat – – lähteneet luonnotonta käyttöä varten olevan lihan perään, ovat edessämme varoittavana esimerkkinä kärsiessään ikuisen tulen rangaistustuomiota.” (Sodoman nimestä on tullut sana ”sodomia”, jolla aikaisemmin suomen kielessä tarkoitettiin homoseksualismin harjoittamista; nykyään se tarkoittaa eläimeen sekaantumista. Vrt. 1. Moos. 19:4, 5, 24, 25.)
Miten tosi kristityt suhtautuvat niihin, jotka ovat harjoittaneet homoseksuaalisuutta?
1. Kor. 6:9–11: ”Eivät haureelliset, eivät epäjumalanpalvelijat, eivät avionrikkojat, eivät luonnottomia tarkoituksia varten pidetyt miehet, eivät miehet, jotka makaavat miesten kanssa, – – peri Jumalan valtakuntaa. Ja kuitenkin jotkut teistä olivat sellaisia. Mutta teidät on pesty puhtaiksi, mutta teidät on pyhitetty, mutta teidät on julistettu vanhurskaiksi Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme hengellä.” (Jos jotkut nyt luopuvat aikaisemmista epäpuhtaista tavoistaan, noudattavat Jehovan vanhurskaita mittapuita ja ilmaisevat uskoa järjestelyyn, jonka hän on tehnyt syntien anteeksi antamiseksi Kristuksen välityksellä, he voivat aikaisemmasta menettelystään huolimatta nauttia puhtaasta asemasta Jumalan edessä. Kun he ovat parantaneet tapansa, heidät voidaan toivottaa tervetulleiksi kristilliseen seurakuntaan.)
Tosi kristityt tietävät, etteivät edes syvälle juurtuneet väärät halut, eivät nekään jotka johtuvat perintötekijöistä, fyysisistä syistä tai ympäristötekijöistä, ole ylipääsemättömiä ihmisille, jotka todella haluavat miellyttää Jehovaa. Jotkut ihmiset ovat luonnostaan hyvin tunteellisia. Menneisyydessä he ovat saattaneet antaa vihanpuuskilleen täyden vallan, mutta Jumalan tahdon tuntemus, halu miellyttää häntä ja hänen henkensä apu auttavat heitä kehittämään itsehillintää. Esimerkiksi alkoholisti voi oikean vaikuttimen avulla pidättyä käyttämästä alkoholia ja siten välttyä tulemasta juopoksi. Samoin ihminen voi tuntea voimakasta vetoa toisiin samaa sukupuolta oleviin, mutta noudattamalla Jumalan sanan neuvoja hän voi pysyä puhtaana homoseksuaalisista tavoista. (Ks. Ef. 4:17–24.) Jehova ei salli meidän ajatella, että väärällä käytöksellä ei ole todellisuudessa mitään väliä; hän varoittaa meitä huomaavaisesti mutta lujasti seurauksista ja antaa runsaasti apua niille, jotka haluavat ’riisua pois vanhan persoonallisuuden tottumuksineen ja pukeutua uuteen persoonallisuuteen’ (Kol. 3:9, 10).
Onko Raamatun näkemys sukupuoliasioista kenties vanhanaikainen ja tarpeettoman rajoittava?
1. Tess. 4:3–8: ”Tätä Jumala tahtoo, – – että kartatte haureutta – –. Niinpä siis se, joka osoittaa piittaamattomuutta, ei ole piittaamaton ihmistä kohtaan, vaan Jumalaa kohtaan, joka panee pyhän henkensä teihin.” (Raamatun näkemystä sukupuoliasioista eivät kehitelleet vain jotkut kauan sitten eläneet ihmiset. Se on peräisin ihmiskunnan Luojalta; se ilmaisee selvästi, mitä hänen hyväksymyksensä saamiseksi vaaditaan; se esittää myös ohjeita, jotka auttavat rakentamaan kestäviä perheitä ja solmimaan tervehenkisiä, onnellisia suhteita perheen ulkopuolella. Näitä neuvoja noudattavat varjelevat itsensä syviltä tunneperäisiltä haavoilta ja inhottavilta taudeilta, jotka liittyvät moraalittomaan käytökseen. Raamatun neuvot ovat yhä hyvin ajankohtaisia ja soveltuvat niiden tarpeisiin, jotka haluavat säilyttää puhtaan omantunnon Jumalan edessä ja säästyä elämässään tarpeettomilta pettymyksiltä.)
>>Seuran kanta ei ole muuttunut!!!!>>
Esitätkö tämän väitteen vakavissasi?
>>mutta kyllä Ev-lut kirkon!!>>
Siitä olemme samaa mieltä.
Joku muu on parempi kertomaan yksityiskohdat, mutta epäilenpä että olet väärässä VT-seuran osuuden suhteen tässä asiassa!!
Vartiotornin mielipide on se, että ihminen SAA olla homo tai lesbo, kunhan ei käytännössä toteuta taipumustaan.
Käytännössä kuitenkin seurakunnissa vallitsee sellainen keskiaikainen noitavainomentaliteetti, että julkihomo joutuu aika nopeasti lähtemään.
"Samoin ihminen voi tuntea voimakasta vetoa toisiin samaa sukupuolta oleviin, mutta noudattamalla Jumalan sanan neuvoja hän voi pysyä puhtaana homoseksuaalisista tavoista. (Ks. Ef. 4:17–24.)"
Homona oleminen an sich ei siis ole synti Vartiotorni-seuran konklaavin mielestä.
Jälleen nähtiin, että Lähimmäinen on aika hakoteillä oman uskontokuntansa opetuksista.
Suu suppuun Lähimmäinen. Nuoruudessani (avoimesti) homoseksuaalilla ei ollut sijaa seurakunnassa, vaikka olisi kuinka vannonut selibaattia. Se ei toki estänyt homoseksuaalia olemasta jehovantodistaja, kunhan ei tuonut asiaa esille tai jäänyt kiinni itse teosta. Nyt sellainen sija on seurakunnassa, ainakin teoriassa.
Asian voi havaita seuraamalla Vartiotorniseuran lyyrikoiden sanailua, jossa aiemman homoseksuaalisuuden sijaan ryhdyttiin tarkentamaan asiaa, mainitsemalla homoseksuaaliset teot.
Nykyään Vartiotorniseura sallii nk. tutkistelun pitämisen homoseksuaalille, jos tämä lupaa pitäytyä homoseksuaalisista suhteista.
Muutos tässä suhteessa tapahtui 1970-luvulla.
>>Jälleen nähtiin, että Lähimmäinen on aika hakoteillä oman uskontokuntansa opetuksista.
Homoseksuaalisen taipumuksen salliminen on vaikeasti hyväksyttävissä oleva asia vähänkään iäkkäämmälle jehovantodistajalle, joilla yleensä on kulttuurisidonnaistakin "vanhaa pohjaa".
Toinen asia on se, että Vartiotorniseura tekee noinkin radikaalin muutoksen hyvin hellävaraisesti, koska avoin, rehellinen ja liian äkkinäinen muutos karkoittaisi enemmän väkeä.
Homoseksuaaleilla jehovantodistajilla on oma nettisivustonsa, miksi yrittää pettää itseään ja sanoa, että jehovantodistajissa ei ole homoseksuaaleja.
Voisin tältä istumalta nimetä kaksi hyväksytyssä asemassa olevaa jehovantodistajaa, jotka ovat suuntautumiseltaan homoseksuaaleja. Ainakaan toinen heistä ei ole pitäytynyt pelkässä suuntautumisessa, sillä eräs hänen lähentelykohteensa karkasi ensiapuna asumaan huoneeseeni, sillä välin kun vielä olin valtion hoidossa Karvialla. Asia oli silloinkin kovin tabu, eikä kaveri tehnyt siitä numeroa. Tämä lähentelyuhri kertoi asiasta minulle vasta muutama vuosi sitten.
Vieläkään vanhimmat eivät juurikaan kiinnitä homoseksuaalisiin jehovantodistajapareihin huomiota, kaikki liikenevä huomio tunnutaan kiinnitettävän eri sukupuolta olevien tekemisiin.
Lainaus vartiotornista:
Viimeksi kuluneiden 20 vuoden ajan homoseksuaalisuus on hyväksytty tai sitä on suvaittu vaihtoehtoisena elämäntapana. Miljoonat homoseksualistit ovat tulleet esiin ”piiloistaan”, ja he marssivat nyt kaduilla julistaen pöyhkeästi: ”Homot kunniaan!” Miten Jumala suhtautuu heidän homoseksuaalisuuteensa?
Raamatussa sanottiin selvästi noin 3500 vuotta sitten: ”Älä makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan; se on kauhistus.” (3. Mooseksen kirja 18:22) Ja lähes 2000 vuotta sitten Paavali osoitti, etteivät Jumalan mittapuut olleet muuttuneet, kun hän kirjoitti: ”Sen vuoksi Jumala jätti heidät häpeällisten sukupuolisten himojen valtaan, sillä sekä heidän naisensa vaihtoivat luonnollisen käyttönsä luonnonvastaiseen että myös miehet jättivät samoin naisen luonnollisen käytön ja syttyivät kiihkeästi himossaan toisiinsa, miespuoliset miespuolisiin, suorittaen sitä, mikä on rivoa, ja saaden itseensä vastineeksi täyden palkan, joka heidän erheestään oli tuleva.” – Roomalaisille 1:26, 27; 1. Korinttolaisille 6:9, 10; 1. Timoteukselle 1:10.
Kieltänyt mitä?
Vai tarkoitatko peitellä tätä sammakkoa:
"Kylläpä Meilo ja kumppanit taas puhuvat omiaan!!"
taas tietämättömyyttään.
"JT ei voi olla Homo tai Lesbo" Tuo on sinun tarkka vastaus,ala kiemurrella.
JT voi elää "kaksoiselämää" ja olla Homo salaa mutta pian hän on Luopioiden joukossa Homoilemassa!
????????
Vartiotornissa hyvin tiedetään, että homous identiteettinä on myöhäinen 1950-luvun (?) keksintö.
Raamatun aikana siis ei voitu puhua homoiksi itsensä identifioivista tai tuntevista, vaan ihmisistä, jotka harjoittivat samansukupuolista seksiä.
Jos joku haluaa yhdistää nämä kaksi, niin siinä on kyllä perustelun paikka.
Nykyajan tieteellinen käsitys on ,että homoseksuaalisuus on synnynnäinen ominaisuus.
Tiedä sitten sen tieteellisyydestä ?
Ateistina ymmärrän näin:Jos Jumala on olemassa ,niin ei häntä kiinnosta se kenen kanssa nussit.Naiminen on hyvä asia ,eikä Jumala varmaankaan halua kieltää ihmiseltä mitään mukavia asioita.Naimiskiellot ovat ihmisten keksintöjä ja Jumalan pilkkaa-pistämällä Jumalan suuhun sellaista mitä Hän ei ole koskaan sanonut.Näin omatuntoni ja järkeni ymmärtää Jumalan ,että Hän on rakastava ,jos Hän on olemassa. Jumalan tuomitsevana esittäminen on myös Jumalan pilkkaa ja ihmisten tekeleitä.
jos satut olemaan homo tai lesbo, ei siitä voi heteroksi muuttua. Luulisi, että vt-seura pyrkisi kaikin tavoin vaikuttamaan heidän elämäänsä siten, ettei tuota "luonnotonta irstautta" tapahtuisi käytännössä. Todennäköisesti seurassa on kuitenkin tajuttu se fakta, että sukupuolista suuntautumistaan ei voi muuttaa, ei siellä tyhmiä olla. Mutta homoseksi samoin kuin esiaviollinen seksi on kiellettyä. Avopareja ei heidän keskuudessaan siis ole.
voi olla erilainen kuin painomustemerkit.
Korkein lahkon instanssi, Beetel, on ollut aikoinaan varattuna naimattomille, ja se teki käytännössä homoille jo tämänpuoleisen paratiisin.
Asia tuli siinä määrin julkiseksi salaisuudeksi, että mahdollisesti lahkojohto teki jotain toimenpiteitä tämänkin asian suhteen, ainakin näennäistä julkisivukiillotusta.
Minua ihmetyttää seuraava asia..Nimittäin, mitä homous todellisuudessa on?
Minun on tietenkin vaikea uskoa, että homo syntyy homoksi kun itse olen tiukka hetero!!
Joka tapauksessa, eläinmaailmassa ei esiinny homouttamuutakuin siten, että joskus kiimainen kissaeläin esim. saattaa yrittää toisen pojan astua..Mutta eläin ei tiedostaen himoitse nimenomaan saman sukupuolen edustajia vaan lisääntyy mieluimmin eri sukupuolen kanssa.
Katsokaas koirakin saattaa yrittää vaikkapa ihmisen jalkaa, mutta se ei tajua mitään kun tekee niin.
Olen tehnyt sen johtopäätöksen perustuen omiin havaintoihini, että ihminen saattaa tuntea vetoa ja ns "himoa" samaa sukupuolta edustavaa kohtaan, mutta se on normaalia, se ei ole homoa.
Tuttavapiiriini kuuluu umpihomoja ja he haluavat olla vain saman sukupuolen kanssa..Minun on edelleen vaikea hyväksyä, että he syntyvät sellaisiksi. Ehkä heillä on joku trauma ollut tai huono äiti-isä-lapsi suhde, joka aiheuttaa luonnonvastaisen käyttäytymisen?! Ehkä!!
No minä en tuomitse heitä, en ymmärrä, enkä haluakaan ymmärtää..kaveri voin olla kuitenkin!
Esim. mies joka ei tunne naisia kohtaan mitään on oikku! Tilapäiskäytöksen ymmärrän JOTENKUTEN ainoastaan, mutta en sitä, että joku haluaa vain samaa sukupuolta olevia yksilöitä..Ja haluaa elää vain esimerkiksi mies miehen kanssa.
Noh Jumala ei varmasti tuomitse, Jumala on rakkaus totta.
Sinä ATEISTI puhuit hienoa asiaa, oletko varma, että olet ateisti?!
Ateismi on ismi, jossa nimenomaan ei ole Jumalaa.
Osuit mielestäni aika lähelle sitä, mitä Jumala on, ainakin minulle!
Kiitos vastauksista. En oikein osannut lähteä kommentoimaan erillisiä vastauksia, koska en ole aiemmin lukenut Vartiotorniseuran kannanottoja kyseisestä aiheesta.
Tsekkaa itse:
http://hirr.hartsem.edu/research/resesrch_homosexuality_religion.html
ja
http://www.gayxjw.org/
Terveisin "vapaa lintu".