Miksi täällä asuvia ulkomaalaisia syytetään sosiaalipummeiksi? Monihan heistä käy töissä tai ainakin yrittää löytää töitä. Kuinka moni suomalainen alentuisi samanlaisiin työtehtäviin, mitä ulkomaalaiset, usein vielä koulutetut, täällä tekevät - siivousta, työskentelyä bussikuskina tai pikaruokaravintolan tarjoilijana? Minä ainakin arvostan heitä ja pidän heitä ahkerina ja nöyrinä ihmisinä.
Mitä tulee työttömiin sosiaalipummeihin, niin on toki heitäkin. Mutta sehän on täysin inhimillinen ominaisuus pyrkiä parempaan elämään ja elintasoon. Emmekö me kaikki pyri siihen? Tekin, jotka valitatte verorahojen hukkaan heittämisestä, valitatte vain, koska haluaisitte mieluummin ne rahat itsellenne. Älkää syyttäkö ainakaan maahanmuuttajia. Jos jotain on pakko syyttää, niin syyttäkää sitten vaikka suomalaista yhteiskuntapolitiikkaa. Tosin, jos minulta kysytään, on hyvä, että kaikille taataan minimielintaso - muuten rikollisuutta olisi paljon enemmän kuin nyt. Verratkaa vaikka Suomen ja USA:n tilannetta keskenään. Sitä paitsi USA:ssa on suhteessa paljon enemmän ulkomaalaisia, vaikka siellä sosiaalituki on aivan olematon.
Mitä tulee työttömiin sosiaalipummeihin, niin on toki heitäkin. Mutta sehän on täysin inhimillinen ominaisuus pyrkiä parempaan elämään ja elintasoon. Emmekö me kaikki pyri siihen? Tekin, jotka valitatte verorahojen hukkaan heittämisestä, valitatte vain, koska haluaisitte mieluummin ne rahat itsellenne. Älkää syyttäkö ainakaan maahanmuuttajia. Jos jotain on pakko syyttää, niin syyttäkää sitten vaikka suomalaista yhteiskuntapolitiikkaa. Tosin, jos minulta kysytään, on hyvä, että kaikille taataan minimielintaso - muuten rikollisuutta olisi paljon enemmän kuin nyt. Verratkaa vaikka Suomen ja USA:n tilannetta keskenään. Sitä paitsi USA:ssa on suhteessa paljon enemmän ulkomaalaisia, vaikka siellä sosiaalituki on aivan olematon.
Vastaukset 34
Vanhimmat
Avasit silmäni noinhan sen pitää mennä. Olet nero.
Irakilaisista noin tuhannesta työvoimaan kuuluvasta 300 on töissä. Porukkaa varmaan kaikkiaan liki 10.000. Avaa silmäsi!
Tälläkään aloituksella ei ole mitään tekemistä monikulttuuristen suhteiden kanssa, mutta vastaanpahan kuitenkin.
Miksi joistain tietyistä kansallisuuksista työttömänä on jopa 70%? Onko syynä vain työnantajien ajatusmaailma?
Voisiko syytä myös olla puutteellisessa koulutuksessa, kielitaidossa ja asenteissa? Miksi tietyt maahanmuuttajaryhmät eivät näe vaivaa integroituakseen yhteiskuntaan? Mikseivät he opiskele suomenkieltä tosissaan? Mikseivät he hakeudu ammatilliseen koulutukseen?
Minä olen valmistuttuani pahimman laman keskellä ollut töissä siivoojana, puotipuksuna jne... Pystyinpähän oman alani työpaikkahaastattelussa todistamaan, että olen ainakin aktiivinen ja työtäpelkäämätön. Miksi ulkomaalainen akateeminen ei voisi aloittaa "hanttihommista", jos sekä minä, että ulkomaalainen vaimoni sen olemme aikoinamme tehneet?
Minä osoittaisin sormellani mielummin näitä loisioita kuin suomalaista sosiaaliturvaa. Aivan kuin totesit, se ehkäisee myös rikollisuutta ja muita lieveilmiöitä.
Olisipa se noin yksinkertaista, mutta kun ei niitä hanttihommiakaan saa vaikka kuinka yrittäisi. On koulutusta ja kielitaitoa, mutta kansalaisuudestaan ei pääse pakoon. Työn antaminen ulkomaalaiselle on kuitenkin monelle työnantajalle liian suuri kynnys, ikävä kyllä.
Riippuu vähän siitä missä päin Suomea on, mutta ainakin täällä pääkaupungissa hanttihommaa kyllä löytyy, esim. siivousta, roskakuskin hommia yms. ja pienellä kurssituksella vaikka bussi- tai ratikkakuskin hommia.
Jos ei puhu mitään ymmärrettävää kieltä on tilanne toki vaikeampi, mutta jos joku on niin laiska tai saamaton, että ei viitsi opetella edes kielemme alkeita ja auttavaa kielitaitoa, niin syyttäköön työttömyydestä itseään. Kyllä suomea oppii jos haluaa ja kursseja on tarjolla.
Suomen kieli ei ole mikään helppo kieli, tiesitkö sen?
Osaatko sinä puolisosi äidinkieltä? Jos et, kannattaisi opetella, jos osaat, hyvä! Mieti kuinka kauan meni, ennenkuin edes sen alkeet osasit ja puhu sitten vasta suomenkielen opiskelusta.
Jos Suomessa meinaa asua, syytä olisi suomea opiskella vaikka sitten pää räjähtäisi. Muuten jää duunit saamatta. Kumma kyllä Suomessa asuvat ulkkisnaiset oppivat suomen ongelmitta...
Äöä vekota. Suomessa puhutaan ja tarvitaan suomea sekä kielen edes tyydyttävää hallintaa.
Toisilla on halua, toisilla ei. Mieheni kertoi, että hän oli alkanut opetella heti maahan saavuttuaan sanoja ja sanontoja Sitten kävi kaikki mahdolliset kielikurssit ja suoritti samalla rakennusalan perustutkinnon. Aika turhiakin sanoja oli kertynyt hänen vihkoonsa, jota selailin oppiakseni vähän bengalia (huulipuna, ripsiväri, parfyymi joitakin mainitakseni).
Suomessa on osattava auttavasti suomea tai sitten todella hyvin englantia että saa edes sen siivojan paikan ja voi hoitaa asioitaan itse.
Nyt Mieheeni aikaisemmin tutustuneet opiskelukaverit (suomalaisia miehiä), jotka kävivät meillä kylässä taannoin, kertoivat, että heidän tuntemastaan hiljaisesta kaverista on tullut oikea suupaltti, kiitos suomenkielen osaamisen.
Vastahan lehdessä oli ulkomaalaisen kielitieteilijän haastattelu, jossa kumottiin suomalaisten hellimä myytti suomen kielen vaikeudesta. Minunkin vaimoni sanoi, että esimerkiksi ranska on vaikeampi kieli kuin suomi.
"Osaatko sinä puolisosi äidinkieltä? Jos et, kannattaisi opetella..." Voi laupias taivas sentään! Jos me päättäisimme muuttaa Japaniin, niin aloittaisin kielen opisekulun, koska se olisi välttämätöntä yhteiskuntaan integroitumiselle. Sitä paitsi kieli tarttuu helpommin natiivien ympäröimänä.
Itse aivan suomalaisena tyttönä olen vaimosi kanssa samaa mieltä ranskankielen vaikeudesta. Silti siellä vuoden asuttuani puhun ranskaa erittäin hyvin. Ja ranska on jopa ranskalaisille erittäin vaikeaa oppia. Suomalaiset yleensä osaavat suomea kuitenkin erittäin hyvin.
Jep, omassa tilanteessamme tarvitsee vain mieheni suomen kielen opetusta. Kuitenkin olisi mukava ymmärtää edes puolet siitä, mitä mies juttelee kavereidensa kanssa (vaikka yleensä kyllä selittävätkin suomeksi, jos minulla tulee tarvetta kysyä ja haluavat kertoa sen asian minullekin, toisinaan taas sanovat vain, että ei ole tähdellistä vain hupijuttu (ja sekös ärsyttää uteliasta;D))
Eikä sitä tosiaan tiedä, jos vaikka joskus lähtisi pitemmäksi aikaa Bangladeshiin kunhan vähän vaurastuu ja elämäntilanne muutenkin sallii...
jonkin laiset perusteet on jo kasassa mutta puhuttu kieli on aina vähän erillaista kuin se mitä kirjoissa opetetaan (näinhän se on suomenkin opiskelussa).
Yksi bangala mies totesi 12 vuodessa unohtaneensa osittain bengalin sanskriitit kun oli tottunut kirjoittamaan suomeksi.
Sellainen hassu juttu vielä kirjoittamiseen liittyen, että mieheni piirtää selvemmät aakkoset kuin itse mutta tämä voi toki johtua siitä, että olen aikojen kuluessa kirjoittanut käsialani pilalle ja yleensä kun rupean kirjoittamaan kirjoitan nopeasti eikä kukaan (en aina edes itse) saa selvää mitä olen kirjoittanut.
Tässäpä pari perustetta:
* Kari Rajamäki on muuten todennut, että 70% turvapaikkahakemuksista on perusteettomia.
* Vain 10% maahanmuuttajista tulee töihin työpaikan vuoksi.
* Viidestätuhannesta somalista kymmenesosa on todella töissä. Tästäkin vähästä osa määräaikaisena ja/tai julkisella puolella.
..
Kirjoitit: "..jos minulta kysytään, on hyvä, että kaikille taataan minimielintaso"
No niinhän asia varmasti mielestäsi on. Ajattele kuitenkin asiaa koko valtion näkökannalta. Jokaista "sosiaalipummia" kohden on välttämättä oltava tuottavaa työtä tekeviä ihmisiä. Jokainen "pummi" lisää verorasitusta. Ja se rasitus on jo nyt maailman korkeimpia. Kuinka korkeaksi ajattelet veroprogression voivat kivuta? Ehkä 75% tuloista? 85%? 100%?
Jossain vaiheessa kamelin selkä katkeaa. Joku sanoo "emmäkään jos ei noi muut". Muut seuraavat perässä.
Se on sitten siinä.
-- lot
asiaa. Hyvin kirjoitettu, jospa vähä-älyisemmätkin nyt tajuaisivat että mikään lehmä ei tuota maitoa ikuisesti, eikä se kannettu vesikään yleensä kaivossa pysy.
Asia riippuu paljon kansallisuudesta ja ilmansuunnasta mistä ulkomaalainen tulee. Kaikki tietävät, että esim. aasialaiset on ahkeria ja työteliäitä, mutta monista Afrikan kansoista ei voida sanoa samaa.
Kaikkia ulkomaalaisia ei pidä lyödä samaan nippuun, mutta osa on huonon maineensa itse ansainnut.
"Kuinka moni suomalainen alentuisi samanlaisiin työtehtäviin, mitä ulkomaalaiset, usein vielä koulutetut, täällä tekevät - siivousta, työskentelyä bussikuskina tai pikaruokaravintolan tarjoilijana?"
Aika moni suomalainen tekee kaiken aikaa tuota työtä! Miksi sinä pidät noita töitä jotenkin huonompina kun puhut että täytyy alentua jotta kykenee esim. siivoojaksi?
"Sitä paitsi USA:ssa on suhteessa paljon enemmän ulkomaalaisia, vaikka siellä sosiaalituki on aivan olematon."
Yhdysvallat on iso maa ja Yhdysvalloilla on aivan toisenlainen vetovoima ihmisten silmissä mikä saa heidät muuttamaan Yhdysvaltoihin. Sijainti ei ole myöskään syrjässä vaan on maailman keskipiste useimmille. Harva maailmassa on edes kuullut Suomesta mutta Yhdysvallat tunnetaan tai Amerikka.
Kirjoitat asiaa. Eivätköhän noita mainittuja töitä tee vieläkin enimmäkseen syntyperäiset suomalaiset. Moni fiksu ja hyvännäköinen suomalaistyttökin on "alentunut" pikaruokaravintolaan töihin, ihan vaan siitä yksinkertaisesta syystä, että saisi rahaa.
Pahoittelen huonoa sanavalintaani. Olen itsekin ollut pikaruokaravintolassa töissä pari vuotta opiskeluaikoinani, enkä suinkaan väheksy kyseisiä töitä. Kuten sanoin, arvostan ulkomaalaisia, joilla saattaa olla jopa akateeminen tutkinto takanaan, mutta silti tekee täällä siivoojan töitä. Enpä tiedä ketään suomalaista, joka olisi korkeakoulututkinnon jälkeen mennyt siivoojaksi tai pikaruokaravintolaan töihin. Mieluummin ollaan työttöminä hyvällä työttömyysturvalla kuin että mentäisiin minimipalkalla osa-aikatöihin, mikä sinäänsä on ihan ymmärrettävääkin.
"Enpä tiedä ketään suomalaista, joka olisi korkeakoulututkinnon jälkeen mennyt siivoojaksi tai pikaruokaravintolaan töihin."
Minäpä olen. Valmistumisen jälkeen ei voi puhua mistään hyvästä työttömyysturvasta, vaan työmarkkinatuesta. Ei ollut varaa olla kotona makaamassa, vaikkei koulutusta vastaavaa työtä löytynytkään kolmeen vuoteen valmistumisen jälkeen.
"Miksi syytetään sosiaalipummeiksi?"
-Yksinkertaisesti siitä syystä, että afrikkalaisista ja muslimeista n. 60-75% on sellaisia.
Se on kyllä ihan perseestä se sosiaalipummiksi syyttely.
Tästä selviää miksi tiettyjen maiden kansalaisia pidetään sosiaalipummeina enemmän kuin toisten:
http://www.mol.fi/mol/fi/99_pdf/fi/04_maahanmuutto/08_maahanmuuttotilastot/wulktyoll.pdf
jotka ovat siis enimmäkseen naisia ja osa myös kotirouvia (ei kaikki tietenkään), "pieksevät" tässäkin asiassa mm. turkkilaiset, jotka ovat enimmäkseen miehiä. Venäläisetkin ovat melkeinpä ahkeria verrattuna afrikkalaisiin ja muslimeihin. :-)
Mutta tilastothan "eivät kertoneet koko totuutta", kuten palstan naiset väittävät. En tosin sitten tiedä mikä kertoisi sen koko totuuden, ehkäpä arvon naiset hieman valaisevat tätä asiaa kaltaiselleni "tuntematonta pelkäävälle peräkammarinpojalle". :-)
Tuon tilaston mukaan ei mielestäni ulkomaalaisia voi syyttää sosiaalipummeiksi. Ulkomaalaisten miesten työttömyysaste oli keskimäärin vain 20 % ja naisten 30 %, mikä on täysin normaalia, kun ajatellaan, etteivät työnantajat palkkaa ulkomaalaista yhtä helposti kuin suomalaisen. Kaikista tilastoiduista maista suurin osa oli työssäkäyviä, ainoastaan muslimimaissa työttömyysaste oli pahimmillaan 75 % eli niistäkin kuitenkin neljäsosa teki töitä. Ei siis voida väittää, että kaikki muslimit ovat sosiaalipummeja.
Esim. kiinalaisten työttömyysaste vuonna 2004 oli vain 10 %, joten hehän ovat varsin ahkeraa kansaa.
On myös huomioitava, ettei kyseisessä tilastossa ollut otettu huomioon läheskään kaikkien maiden kansalaisia. Afrikkaa oli edustamassa vain somalialaiset, joten jos somalialaisten työttömyysaste on korkea, ei voida tietoja yleistää kuitenkaan koskemaan kaikkia afrikkalaisia.
No eikös tästä juuri ollut puhe, eli sosiaalipummeja ovat vain tietyt ryhmät?
Nama huonoiten tyollistyvat ulkomaalaisryhmat ovat pakolaisia joten heita ei oikeastaan voi vertailla muista syista Suomeen saapuneiden ulkomaalaisten kanssa.
Niin ja kun katsoo noita maita missä on se suuri työttömyys aste, niin huomaa et kaikki on niitä maita missä yleensä naiset on kotona hoitamassa lapsia ja nämäkin on tietty laskettu siihen mukaan tilastoja korottamaan. Vaikka todellisuus on varmaankin suurimman osan kohdalla se, että mies elätää perheen. Siie eivät ole sosiaalipummeja.
Ulkomaalaisia en ole väittänyt sosiaalipummeiksi. Pointtihan nimenomaan oli se että tilastosta näkee että tiettyjen maiden kansalaiset ovat pääosin töissä, kun taas tietyt ryhmät kuten muslimit ovat pääasiassa työttöminä.
Ja tiedoksi että jos työttömyys% on 75, se ei tarkoita että 25% tekee töitä. Enkä väittänyt että kaikki muslimit ovat sosiaalipummeja. Mutta ymmärrät varmaan itsekin kuinka paljon todennäköisempää on että kadulla vastaantuleva muslimi on sosiaalipummi kuin joku kiinalainen heppu.
Niin ja kun katsoo noita maita missä on se suuri työttömyys aste, niin huomaa et kaikki on niitä maita missä yleensä naiset on kotona hoitamassa lapsia ja nämäkin on tietty laskettu siihen mukaan tilastoja korottamaan. Vaikka todellisuus on varmaankin suurimman osan kohdalla se, että mies elätää perheen. Siis eivät ole sosiaalipummeja.
Ja eipä tuolla kadulla tunnut hirveesti Kiinalaisia vastaan kävelevän.
Ja tietty noita työttömyys asteita nostaa noi nuoret jotka opiskelee viellä ja asuu kotona.
Mä haluaisin kyllä joskus tietää miten noi tilastot tehdään ja lasketaan, kun noi% tuntuu niin suurilta ja kummiskin melkein kaikki mun tuntemat ovat töissä tai koulussa.
Ja osa sitten viellä opiskelee tätä suomea.
"huomaa et kaikki on niitä maita missä yleensä naiset on kotona hoitamassa lapsia ja nämäkin on tietty laskettu siihen mukaan tilastoja korottamaan."
Tarkoitatko että lapset ovat mukana työttömyystilastossa? Jos, niin väärin arvelit.
"todellisuus on varmaankin suurimman osan kohdalla se, että mies elätää perheen. Siis eivät ole sosiaalipummeja."
Nuo työttömyysluvut näyttävät kyllä ihan muuta kuin että mies elättää perheen. Niistä voi selkeästi päätellä että todellisuus on suurimmaksi osaksi se että elättäjä on suomalainen veronmaksaja.
"Ja eipä tuolla kadulla tunnut hirveesti Kiinalaisia vastaan kävelevän."
No ei kai kun ne ovat töissä eivätkä loisimassa kaduilla :). Mutta mikä on pointtisi? Sitä paitsi Suomessa asuu pysyvästi kiinalaisia yhtä paljon kuin esim. turkkilaisia.
"Ja tietty noita työttömyys asteita nostaa noi nuoret jotka opiskelee viellä ja asuu kotona."
???????????????
Etkö tosiaan tiedä että opiskelijaa, asuu sitten kotona, itsenäisesti tai ihan miten vain, ei käsitellä missään tilastossa työttömänä. Tiedoksi vaan.
"Mä haluaisin kyllä joskus tietää miten noi tilastot tehdään ja lasketaan, kun noi% tuntuu niin suurilta ja kummiskin melkein kaikki mun tuntemat ovat töissä tai koulussa."
Jos olet päässyt peruskoulusta läpi, sinun pitäisi tietää mitä prosenttilaskut ovat. Keitä, ts. minkä maan kansalaisia ne sinun tuntemasi työssä tai koulussa käyvät ovat?
"Ja osa sitten viellä opiskelee tätä suomea."
Aivan, ja heitä ei näissä tilastoissa pidetä työttöminä. Eli suomen kielen opiskelijat vielä pienentävät niiden määrää jotka käyvät oikeissa töissä.
Niin en tarkoittanut lapsia, vaan niitä äitejä jotka on kotona lasten kanssa.
Pitäis kyllä taas käydä katsomassa miten ne laskee ne, kun mun mielestä jossani oli, että työikäisiä niin silloinhan se sisältäis noi kaikki edellä mainitut.
Ja sitten pitää viellä ottaa huomioon, että muslimien on huomattavasti vaikeampaa saada töitä kuin muitten.
Ne minun tuntemani on suurin osa irakista ja iranista, mutta sitten on viellä somalia ja albanialaisia, niin ja tietty turkkilaisia.
Siis mua ei noi tilastot niin paljoa hämmästyttäis, jos tuntisin vain muutaman ulkomaalaisen, mutta kun satun tuntemaan ja tietämään niitä niin monta, niin noi tilastot ihmetyttää, kun ei suomessa loppujen lopuksi niin montaa tuhatta esim. irakilaista ole.
Tai sitten täytyy vain ajatella niin, että mä satun tuntemaan vain kaikki työssäkäyvät muslimit.
"Niin en tarkoittanut lapsia, vaan niitä äitejä jotka on kotona lasten kanssa."
-Eli siis muslimien ja afrikkalaisten suuri työttömyysprosentti johtuu siitä, että n. 60-75% heistä on kotiäitejä? :-)
*huokaus* Kuinka tyhmiä te moku-naiset oikein olette? Miten selität sen, että thaimaalaisista kuitenkin vain 29% on työttömänä? On nimittäin aika turvallista olettaa, että yli 90% Suomessa asuvista thaimaalaisista on juurikin naisia ja osa myös kotona lasten kanssa.
Suomessa asuvista irakilaisista, iranilaisista jne. suurin osa on miehiä, joten logiikkasi ei toimi. Varmasti myös osa kiinalaisista naisista on kotiäitinä, mutta silti heidän työttömyysprosentti on vain 10. Onhan osa suomalaisistakin naisista kotiäitinä, mutta työttömyysprosentti on vain 7.
"Tai sitten täytyy vain ajatella niin, että mä satun tuntemaan vain kaikki työssäkäyvät muslimit."
-Eli siis tunnet n. 1000 muslimia? Aika laaja ystäväpiiri sulla kyllä on. :D
Oletko ajatellut sitä, että jos itse käyt töissä, niin on huomattavasti todennäköisempää, että törmäät töissäkäyviin muslimeihin. Tuskinpa ne työttömät sosiaalipummimuslimit tulevat sinun työpaikallesi pyörimään, paitsi jos olet töissä Työvoimatoimistossa, mutta silloinhan olisit tietoinen Työministeriön tilastoista, ulkomaalaisten ja erityisesti muslimien ja afrikkalaisten korkeasta työttömyydestä. Tuskinpa baareissakaan törmää ja tutustuu tuhanteen muslimiin, vaikkakin suomalaisen naisen baarikierroksella kaikki on mahdollista... :D
Venäläisiä Suomessa eniten, melkein 11000, sehän tarkoittaa myös sitä, että venäläisiä naisia on Suomessa paljon. Ei se nyt olekaan niin perseestä olla suomalainen mies, kun itärajan takana on miljoonia kauniita sinkkunaisia.
Olen samaa mieltä kanssasi "Destiny". Koulutan itse maahanmuuttajia. Valtaosa heistä kuten kantasuomalaisista (tarkoitan Suomessa syntyneistä) on ahkeria ja heillä on todella suuri motivaatio oppia suomen kieli ja päästä nopeasti työhön. Toivon, että me kantasuomalaiset ymmärtäisimme tämän.Myös tutustuminen heihin kannattaa.Toivon siis myös, että uskaltaisimme tutustua uussuomalaisiin (ei Suomessa syntyneisiin). Se saattaa olla tosi rikastuttava kokemus, kuten on ollut minulla!