Cuba libre?

Minä halusin vaan tietää mitä muuta se tarkoittaa. Minulle tulee ensimmäisenä mieleen Kuuban vapaustaistelu. Eikö se libre sitä vapautta tarkoita?

Ernesto Che Guevara kirjoitti:

Minä halusin vaan tietää mitä muuta se tarkoittaa. Minulle tulee ensimmäisenä mieleen Kuuban vapaustaistelu. Eikö se libre sitä vapautta tarkoita?

http://en.wikipedia.org/wiki/Cuba_libre_(disambiguation)

alkeet#79434286.6c kirjoitti:

http://en.wikipedia.org/wiki/Cuba_libre_(disambiguation)

Cuba Libre can mean the following:
Cuba Libre, a cocktail
Dreaming of Julia or Cuba Libre, a 2003 film directed by Juan Gerard
Cuba Libre, a 1998 historical novel by Elmore Leonard.
"Cuba Libre", a 2000 song by the Scandinavian pop group Aqua
Cuba Libre, a cocktail bar in Austin, Texas
Cuba Libre: Breaking the Chains?, a book by Peter Marshall (London : Victor Gollancz, 1987).

alkeet#79434286.6c kirjoitti:

http://en.wikipedia.org/wiki/Cuba_libre_(disambiguation)

Netistä voi muualtakin hakea nippelitietoa.:) Mä mietin vaan äsken, että miks joku kysyy tollaisen kysymyksen, jollei sit kaipaa todella seikkaperäsiä vastauksia...

Wastaaja kirjoitti:

Netistä voi muualtakin hakea nippelitietoa.:) Mä mietin vaan äsken, että miks joku kysyy tollaisen kysymyksen, jollei sit kaipaa todella seikkaperäsiä vastauksia...

Jos viaton kysymyskin tulkitaan provosoinniksi niin tämä on ihmeellinen paikka.

Ernesto Che Guevara kirjoitti:

Jos viaton kysymyskin tulkitaan provosoinniksi niin tämä on ihmeellinen paikka.

Aloitusviesti:


Terve siskot ja veljet!



Minua alkoi tässä yhtäkkiä mietityttämään sellainen asia, että mitäköhän mahtaa oikein tarkoittaa "cuba libre", sen drinkin lisäksi? Onko sillä muita merkityksiä ja jos, niin mitä? Tiedän sen viittaavan heinäkuun 26. päivän liikkeeseen, mutta missä yhteydessä sitä alunperin on alettu käyttää ja koska se on levinnyt maailmanlaajuiseksi ilmaisuksi? Mahtaisiko kukaan tietää?


Terv. Ernesto

Ernesto Che Guevara kirjoitti:

Jos viaton kysymyskin tulkitaan provosoinniksi niin tämä on ihmeellinen paikka.

Tarkoitin ihan vitsimielessä, että älä provosoi mua jaarittelemaan tosta Kuuba- aiheesta.;)

Juu. Oikeassa olet, että sana "libre" viittaa vapauteen. "Cuba libre"- sanonta on syntynyt Kuuban sisällisotien aikana, mut nykyisin termillä on aika ristiriitainen kaiku, ts. sitä on kaytetty vaihtelevissa poliittisisten pyrkimyksisten yhteydessä.

Wastaaja kirjoitti:

Tarkoitin ihan vitsimielessä, että älä provosoi mua jaarittelemaan tosta Kuuba- aiheesta.;)

Juu. Oikeassa olet, että sana "libre" viittaa vapauteen. "Cuba libre"- sanonta on syntynyt Kuuban sisällisotien aikana, mut nykyisin termillä on aika ristiriitainen kaiku, ts. sitä on kaytetty vaihtelevissa poliittisisten pyrkimyksisten yhteydessä.

..ääh vallankumoustaisteluiden aikana.

Wastaaja kirjoitti:

..ääh vallankumoustaisteluiden aikana.

Terroristikahinoiden aikana...?

Hallituksen Edustaja, Kunni... kirjoitti:

Terroristikahinoiden aikana...?

..meinasin juuri huhuilla paikalle.;) Mietin nimittäin mielessäni äsken, että kuinka syvällisellä tasolla mä oikeasti pystyisinkään Kuuban pol. historiasta väittelemään ja tulin siihen tulokseen, että en välttämättä kovin syvällisellä. Perustietous maan historiasta on kyllä suht. hyvin hallussa, mut nippelitietoa puuttuu jonkin verran. Enemmän oonkin seuraillut Castron hallinnon viimeisimpiä vuosia,Kuuban kauppasuhteita tms.

Siitä voidaan olla montaa mieltä, että olivatko vapaustaistelijat terroristeja.;)

Wastaaja kirjoitti:

..meinasin juuri huhuilla paikalle.;) Mietin nimittäin mielessäni äsken, että kuinka syvällisellä tasolla mä oikeasti pystyisinkään Kuuban pol. historiasta väittelemään ja tulin siihen tulokseen, että en välttämättä kovin syvällisellä. Perustietous maan historiasta on kyllä suht. hyvin hallussa, mut nippelitietoa puuttuu jonkin verran. Enemmän oonkin seuraillut Castron hallinnon viimeisimpiä vuosia,Kuuban kauppasuhteita tms.

Siitä voidaan olla montaa mieltä, että olivatko vapaustaistelijat terroristeja.;)

"Siitä voidaan olla montaa mieltä, että olivatko vapaustaistelijat terroristeja.;)"



Voittaja kirjoittaa historian. Jos Vallankumous olisi epäonnistunut, he olisivat olleet terroristeja. Koko maailma hyväksyy tapahtuneen todeksi ja Vallankumoukseen osallistujat Vapaustaistelijoiksi yhtä (1) maata lukuunottamatta. Kukahan on oikeassa...?

Wastaaja kirjoitti:

..meinasin juuri huhuilla paikalle.;) Mietin nimittäin mielessäni äsken, että kuinka syvällisellä tasolla mä oikeasti pystyisinkään Kuuban pol. historiasta väittelemään ja tulin siihen tulokseen, että en välttämättä kovin syvällisellä. Perustietous maan historiasta on kyllä suht. hyvin hallussa, mut nippelitietoa puuttuu jonkin verran. Enemmän oonkin seuraillut Castron hallinnon viimeisimpiä vuosia,Kuuban kauppasuhteita tms.

Siitä voidaan olla montaa mieltä, että olivatko vapaustaistelijat terroristeja.;)

..pyrkimyksiäkään en katsois terrorismiksi.;D

*kumarrus Hallituksen Edustajalle;D*

Wastaaja kirjoitti:

..pyrkimyksiäkään en katsois terrorismiksi.;D

*kumarrus Hallituksen Edustajalle;D*

Eräs tuttavani on laajalti matkustellut Kuubassa ja tuntee maan kulttuuria syvällisesti. Juttelin hänen kanssaan jokin aika sitten. Castro nähdään maassa aidosti laajalti sankarina ja hyväntekijänä kansalle. Moni ei halua sanoa johtajastaan pahaa sanaa ollenkaan.

Kuuba on kärsinyt poliittisesta eristyneisyydestä (kauppasaarrot jne.) ja köyhyydestä pitkään, mutta tuttavani mukaan kansan syvissä riveissä luottamus kommunistihallintoon on säilynyt. Voiko muu maailma oikeastaan ymmärtääkään ulkoapäin kuubalaisten tilannetta? Castron "diktatuuri" nähdään demokraattisen hallinnon maissa auttamatta usein siten, ettei Kuuban kansalla ole todella sananvaltaa. Totuus totalitaarisessa hallinnossa elämänsä eläneelle voi kuitenkin olla toinenkin.

Castroa on Kuuban kansan taholta kunnioitettu tuttavani mukaan mm. siksi, että tämä oli melko yläluokkaisesta perheestä lähtöisin ja olisi siten voinut valita itselleen aivan toisenlaisenkin, ns. "helpon" elämän.

Pakolaishallituksen Sihteer... kirjoitti:

"Siitä voidaan olla montaa mieltä, että olivatko vapaustaistelijat terroristeja.;)"



Voittaja kirjoittaa historian. Jos Vallankumous olisi epäonnistunut, he olisivat olleet terroristeja. Koko maailma hyväksyy tapahtuneen todeksi ja Vallankumoukseen osallistujat Vapaustaistelijoiksi yhtä (1) maata lukuunottamatta. Kukahan on oikeassa...?

Niin, no.;D Vaikeaa kommentoida tähän ilman, että vastaajan henk. koht. poliittisista mielipiteistä tehdään päätelmiä. Siltäkin kantilta asiaa vois tietty miettiä, että mikä osuus USA:n Kuuban suuntaan harjoittamalla talouspolitiikalla on ollut maan BKT:hen.;)

alkeet#238754 kirjoitti:

Aloitusviesti:


Terve siskot ja veljet!



Minua alkoi tässä yhtäkkiä mietityttämään sellainen asia, että mitäköhän mahtaa oikein tarkoittaa "cuba libre", sen drinkin lisäksi? Onko sillä muita merkityksiä ja jos, niin mitä? Tiedän sen viittaavan heinäkuun 26. päivän liikkeeseen, mutta missä yhteydessä sitä alunperin on alettu käyttää ja koska se on levinnyt maailmanlaajuiseksi ilmaisuksi? Mahtaisiko kukaan tietää?


Terv. Ernesto

..alkeista puhuneelle tms. ap. Ernestolle.;)

Jäin kelaamaan tota Cuba libre- termiä. Huhuu Kuuba- asiantuntija: tule ja pelasta mut.;D

Tiedän (kuten aiemminkin sanoin), että termiä "cuba libre" on myöhemmin/ nyttemmin käytetty vaihtelevissa poliittisissa merkityssisällöissä. Missään nimessä termi ei kuitenkaan (tarkemmin pähkittyäni..) käsittääkseni viittaa heinäkuun 26:n päivän liikkeeseen, vaan on huomattavasti vanhempaa perua. Onko Bolivarilla ja hänen "hengenperinnöllään" osuutta termin syntyyn kuinka paljon?

Anyways, termi "libre" tarkoittaa vapautta ja nähdäkseni sitä on kuubalaisittain korostettu erityisesti eron teissa USA:an.

Wastaaja kirjoitti:

Eräs tuttavani on laajalti matkustellut Kuubassa ja tuntee maan kulttuuria syvällisesti. Juttelin hänen kanssaan jokin aika sitten. Castro nähdään maassa aidosti laajalti sankarina ja hyväntekijänä kansalle. Moni ei halua sanoa johtajastaan pahaa sanaa ollenkaan.

Kuuba on kärsinyt poliittisesta eristyneisyydestä (kauppasaarrot jne.) ja köyhyydestä pitkään, mutta tuttavani mukaan kansan syvissä riveissä luottamus kommunistihallintoon on säilynyt. Voiko muu maailma oikeastaan ymmärtääkään ulkoapäin kuubalaisten tilannetta? Castron "diktatuuri" nähdään demokraattisen hallinnon maissa auttamatta usein siten, ettei Kuuban kansalla ole todella sananvaltaa. Totuus totalitaarisessa hallinnossa elämänsä eläneelle voi kuitenkin olla toinenkin.

Castroa on Kuuban kansan taholta kunnioitettu tuttavani mukaan mm. siksi, että tämä oli melko yläluokkaisesta perheestä lähtöisin ja olisi siten voinut valita itselleen aivan toisenlaisenkin, ns. "helpon" elämän.

Eikö tuo viestisi ole hieman ristiriidassa ylemmän viestisi kanssa? Tai siis ylemmän viestisi sisältö on ristiriidassa alemman viestisi sisällön kanssa mitä tulee demokratisointiin? Tarkoittaako ylempi viestisi, että hyväksyt (hiljaisesti?) Yhdysvaltain toimet Kuuban kansaa vastaan?


*heräilee*

Wastaaja kirjoitti:

..meinasin juuri huhuilla paikalle.;) Mietin nimittäin mielessäni äsken, että kuinka syvällisellä tasolla mä oikeasti pystyisinkään Kuuban pol. historiasta väittelemään ja tulin siihen tulokseen, että en välttämättä kovin syvällisellä. Perustietous maan historiasta on kyllä suht. hyvin hallussa, mut nippelitietoa puuttuu jonkin verran. Enemmän oonkin seuraillut Castron hallinnon viimeisimpiä vuosia,Kuuban kauppasuhteita tms.

Siitä voidaan olla montaa mieltä, että olivatko vapaustaistelijat terroristeja.;)

Niin minun ei pitänyt enää palata tähän ketjuun mutta koska asioita voidaan katsoa monelta kantilta niin mielestäni he olivat vapaustaistelijoita, tarkoittivat hyvää kansalleen eli oli tarkoitus vapauttaa kansa diktaattorin kynsistä, antaa kansalle työtä, koti ja katto pään päälle ym. perustarpeet joita jokaiselle soisi. En ole tutustunut tuohon vallankumouksen historiaan tarkkaan mutta pikkuhiljaa alkanut pitää Guevaraa jonkinlaisena hyväntekijänä ja sankarina. Ehkä vannoutuneiden kapitalistien mielestä roisto mutta tavallisen oikeudentajuisen kansan mielestä sankari. Sellaista sankaria tarvittaisiin Suomessakin koska täälläkin alkaa asiat mennä pahemman kerran myttyyn. Rikkaat rikastuu ja köyhät köyhtyy. Se on väärin.

Tiesitteköhän että Ernesto oli alunperin ammatiltaan lääkäri.

Ernesto Che Guevara kirjoitti:

Niin minun ei pitänyt enää palata tähän ketjuun mutta koska asioita voidaan katsoa monelta kantilta niin mielestäni he olivat vapaustaistelijoita, tarkoittivat hyvää kansalleen eli oli tarkoitus vapauttaa kansa diktaattorin kynsistä, antaa kansalle työtä, koti ja katto pään päälle ym. perustarpeet joita jokaiselle soisi. En ole tutustunut tuohon vallankumouksen historiaan tarkkaan mutta pikkuhiljaa alkanut pitää Guevaraa jonkinlaisena hyväntekijänä ja sankarina. Ehkä vannoutuneiden kapitalistien mielestä roisto mutta tavallisen oikeudentajuisen kansan mielestä sankari. Sellaista sankaria tarvittaisiin Suomessakin koska täälläkin alkaa asiat mennä pahemman kerran myttyyn. Rikkaat rikastuu ja köyhät köyhtyy. Se on väärin.

Tiesitteköhän että Ernesto oli alunperin ammatiltaan lääkäri.

Diktaattorilla siis tarkoitin Batistaa, en Castroa.

MMies kirjoitti:

Eikö tuo viestisi ole hieman ristiriidassa ylemmän viestisi kanssa? Tai siis ylemmän viestisi sisältö on ristiriidassa alemman viestisi sisällön kanssa mitä tulee demokratisointiin? Tarkoittaako ylempi viestisi, että hyväksyt (hiljaisesti?) Yhdysvaltain toimet Kuuban kansaa vastaan?


*heräilee*

Mun kaikki ajatukset on tänään olleet vähän ristiriidassa.;D Noteerasinkin tämän mm. tähän ketjuun kirjoittamistani vastauksista.;) Tosiasiallisesti toi Kuuban ja USA:n poliittiset suhteet on vaan sellainen asia, josta on ihmisten on vaikea puhua ilman, että mielipiteet kärjistyy.

En hyväksy USA:n Kuuballe asettamaa kauppasaartoa, enkä muitakaan (pääosin) siitä seuranneita ilmiöitä.

Ernesto Che Guevara kirjoitti:

Diktaattorilla siis tarkoitin Batistaa, en Castroa.

muuten hyvin asiattomalla palstalla

Wastaaja kirjoitti:

Mun kaikki ajatukset on tänään olleet vähän ristiriidassa.;D Noteerasinkin tämän mm. tähän ketjuun kirjoittamistani vastauksista.;) Tosiasiallisesti toi Kuuban ja USA:n poliittiset suhteet on vaan sellainen asia, josta on ihmisten on vaikea puhua ilman, että mielipiteet kärjistyy.

En hyväksy USA:n Kuuballe asettamaa kauppasaartoa, enkä muitakaan (pääosin) siitä seuranneita ilmiöitä.

Eipä noi jenkkien ja Kuuban poliittiset suhteet mielipiteitä kärjistä, koska niitä suhteita ei ole...Joo, ei mullakaan polla leikkaa tänän(kään).


Oli tiukka veto muuten Castrolta "demokratisoida" jenkkilää pikkasen lähettämällä >26000 murhaajaa, raiskaajaa, pedofiilia, psykopaattia jne jenkkeihin. Home of the brave...

Ernesto Che Guevara kirjoitti:

Niin minun ei pitänyt enää palata tähän ketjuun mutta koska asioita voidaan katsoa monelta kantilta niin mielestäni he olivat vapaustaistelijoita, tarkoittivat hyvää kansalleen eli oli tarkoitus vapauttaa kansa diktaattorin kynsistä, antaa kansalle työtä, koti ja katto pään päälle ym. perustarpeet joita jokaiselle soisi. En ole tutustunut tuohon vallankumouksen historiaan tarkkaan mutta pikkuhiljaa alkanut pitää Guevaraa jonkinlaisena hyväntekijänä ja sankarina. Ehkä vannoutuneiden kapitalistien mielestä roisto mutta tavallisen oikeudentajuisen kansan mielestä sankari. Sellaista sankaria tarvittaisiin Suomessakin koska täälläkin alkaa asiat mennä pahemman kerran myttyyn. Rikkaat rikastuu ja köyhät köyhtyy. Se on väärin.

Tiesitteköhän että Ernesto oli alunperin ammatiltaan lääkäri.

Toiv. tuo tuli sulle ainakin selväksi, että termi "Cuba libre" ei liity mitenkään Erneston & kumppaneiden vallankumoustaisteluihin. Itsekin horisin tuolla aiemmin hieman sekavasti, sorry!

Termin tarkkaa "keksijää" etc. en tiedä itsekään ja kovasti kaipailisinkin nyt Kuuban historiaan tarkasti perehtynyttä henkilöä paikalle. Uteliaisuus heräsi.

Juu tiedän kyllä, että netistä voin itsekin hakea.;DDD

Wastaaja kirjoitti:

Mun kaikki ajatukset on tänään olleet vähän ristiriidassa.;D Noteerasinkin tämän mm. tähän ketjuun kirjoittamistani vastauksista.;) Tosiasiallisesti toi Kuuban ja USA:n poliittiset suhteet on vaan sellainen asia, josta on ihmisten on vaikea puhua ilman, että mielipiteet kärjistyy.

En hyväksy USA:n Kuuballe asettamaa kauppasaartoa, enkä muitakaan (pääosin) siitä seuranneita ilmiöitä.

vain siitä että Kuuba on kommunistinen maa, edelleenkin ja pitää siitä vissiin kiinnikin. Jenkithän on aina vihanneet sydänverta myöden kommunismia ja ihannoineet kapitalismia. GWB on siitä varsin hyvä esimerkki, vahinko että meillä Suomessa ollaan nykyään niin kumarallaan ja kieli pitkällä jenkkeihin(kin) päin ja halutaan matkia jenkkejä kaikessa pahassa (mm. terveydenhuollon yksityistäminen ym. julkispalveluiden yksityistäminen, rikkaiden suosiminen joka asiassa ym. ym.)

Vika on siinä että yksikään maa ei ole onnistunut toteuttamaan kapitalismia niin että se olisi hyväksi kaikille ja tasapuolisesti, toisaalta kommunismissa on vähän sama vika. Sitäkään ei ole onnistuttu toteuttamaan niin että kaikilla olisi hyvä olla. Toisaalta kommunismi ja äärikapitalismi muistuttaa hyvin pitkälti toisiaan, ainoat erot on vain se että kommunismin ideologiassa valtio omistaa kaiken, kapitalismissa taas yksityiset firmat omistaa ja vieläpä monopolifirmat (mm. lähes monopoliasemassa oleva Microsoft haluaa koko markkinat itselleen).

Kaikki ääripäät on pahasta, siksi olisi parempi jos sovelletaan keitokseen ehkä hiukkasen markkinataloutta, sopivasti sosialismia ja demokratiaa. Eli aineksia oikeassa suhteessa.

Missään tapauksessa Suomesta ei saisi kuitenkaan tehdä pohjolan jenkkilää!

MMies kirjoitti:

Eipä noi jenkkien ja Kuuban poliittiset suhteet mielipiteitä kärjistä, koska niitä suhteita ei ole...Joo, ei mullakaan polla leikkaa tänän(kään).


Oli tiukka veto muuten Castrolta "demokratisoida" jenkkilää pikkasen lähettämällä >26000 murhaajaa, raiskaajaa, pedofiilia, psykopaattia jne jenkkeihin. Home of the brave...

Lähetti tai jätti lähettämättä.;) Aika suuri osa tosta porukasta lähti vapaaehtoisesti itse maasta Castron hallinnon alkuaikoina.

Wastaaja kirjoitti:

Lähetti tai jätti lähettämättä.;) Aika suuri osa tosta porukasta lähti vapaaehtoisesti itse maasta Castron hallinnon alkuaikoina.

ei enää voi lähettää Australiaan niin lähetetään ne vaikka amerikkaan :)

Wastaaja kirjoitti:

Lähetti tai jätti lähettämättä.;) Aika suuri osa tosta porukasta lähti vapaaehtoisesti itse maasta Castron hallinnon alkuaikoina.

Jännää on, miten lännen medioissa USA:n pakolaisten tilannekin usein esitetään. Castron diktatuuria korostavat argumentit ovat usein keskiössä.;)

Toki ei tietenkään voi sanoa, että kommunistisen yksipuoluejärjestelmän omaava valtio olis välttämättä niin "auvoinen" kaikelle kansalle. Castron hallinto korvasi läpimädän & korruptoituneen Batistan hallinnon, mut ei kukaan järkevä voi väittää sen(kään) tuoneen Kuuban eristäytyneelle kansalle ainoastaan hyvää mukanaan. Terveydenhuolto ja koulutus maassa ovat sentään kuitenkin käsittääkseni suht. hyvällä tasolla.

Wastaaja kirjoitti:

Lähetti tai jätti lähettämättä.;) Aika suuri osa tosta porukasta lähti vapaaehtoisesti itse maasta Castron hallinnon alkuaikoina.

Puhuin 1980-luvusta ja ns. Marielitoista. Castro tyhjäs Kuuban vankilat ja mielisairaalat ja passitti muiden epäilyttävien tyyppien matkassa jenkkeihin. Luvut mulla oli kyllä muistini mukaan taas kohillaan, mutta eipä noi kaikki krimiksiä ollutkaan.


http://en.wikipedia.org/wiki/Marielito

kai johtuu kirjoitti:

vain siitä että Kuuba on kommunistinen maa, edelleenkin ja pitää siitä vissiin kiinnikin. Jenkithän on aina vihanneet sydänverta myöden kommunismia ja ihannoineet kapitalismia. GWB on siitä varsin hyvä esimerkki, vahinko että meillä Suomessa ollaan nykyään niin kumarallaan ja kieli pitkällä jenkkeihin(kin) päin ja halutaan matkia jenkkejä kaikessa pahassa (mm. terveydenhuollon yksityistäminen ym. julkispalveluiden yksityistäminen, rikkaiden suosiminen joka asiassa ym. ym.)

Vika on siinä että yksikään maa ei ole onnistunut toteuttamaan kapitalismia niin että se olisi hyväksi kaikille ja tasapuolisesti, toisaalta kommunismissa on vähän sama vika. Sitäkään ei ole onnistuttu toteuttamaan niin että kaikilla olisi hyvä olla. Toisaalta kommunismi ja äärikapitalismi muistuttaa hyvin pitkälti toisiaan, ainoat erot on vain se että kommunismin ideologiassa valtio omistaa kaiken, kapitalismissa taas yksityiset firmat omistaa ja vieläpä monopolifirmat (mm. lähes monopoliasemassa oleva Microsoft haluaa koko markkinat itselleen).

Kaikki ääripäät on pahasta, siksi olisi parempi jos sovelletaan keitokseen ehkä hiukkasen markkinataloutta, sopivasti sosialismia ja demokratiaa. Eli aineksia oikeassa suhteessa.

Missään tapauksessa Suomesta ei saisi kuitenkaan tehdä pohjolan jenkkilää!

Jos ihan historiallisia esimerkkejä katsotaan, niin kyllä se siltä näyttäis, että demokratia olis toimivin ja kansan edut parhaiten turvaava valtiollinen hallintojärjestelmä.

MMies kirjoitti:

Puhuin 1980-luvusta ja ns. Marielitoista. Castro tyhjäs Kuuban vankilat ja mielisairaalat ja passitti muiden epäilyttävien tyyppien matkassa jenkkeihin. Luvut mulla oli kyllä muistini mukaan taas kohillaan, mutta eipä noi kaikki krimiksiä ollutkaan.


http://en.wikipedia.org/wiki/Marielito

Mun pitäis varmaan tästä ketjusta tehdä päätelmä, että olen tänään kyvytön ottamaan osaa yhteenkään vähänkin älylliseen keskusteluun.;DD Vähän rough day eilen...

Wastaaja kirjoitti:

Jos ihan historiallisia esimerkkejä katsotaan, niin kyllä se siltä näyttäis, että demokratia olis toimivin ja kansan edut parhaiten turvaava valtiollinen hallintojärjestelmä.

että menivät epähuomiossa hävittämään Saksan Demokraattisen tasavallan ... :)

Wastaaja kirjoitti:

Jos ihan historiallisia esimerkkejä katsotaan, niin kyllä se siltä näyttäis, että demokratia olis toimivin ja kansan edut parhaiten turvaava valtiollinen hallintojärjestelmä.

jakaantuu tasaisemmin se hyvinvointikin, tietysti hiukkasen markkinatalouttakin voi olla joukossa. Mutta ei liikaa niinkuin nykypäivänä jolloin SDP:kin on vain yksi porvaripuolueista ja vieraantunut kauaksi kansasta ja varsinkin sosialidemokratiasta. On SDP:ssä toki muutamia oikeita demareitakin, mm. Skinnari ja Tuomioja mutta paljon myös demareiden riveissä vaikuttavia porvareita.

Wastaaja kirjoitti:

Jos ihan historiallisia esimerkkejä katsotaan, niin kyllä se siltä näyttäis, että demokratia olis toimivin ja kansan edut parhaiten turvaava valtiollinen hallintojärjestelmä.

Missä on toiminut _demokratia_ sanan varsinaisessa merkityksessä- ei siis edustuksellisena (korruptoitunut) tai parlamentaarisena (oligarkinen)? Yksikin maa, jossa kansa on _suoraan_ päättänyt omista asioistaan?

MMies kirjoitti:

Puhuin 1980-luvusta ja ns. Marielitoista. Castro tyhjäs Kuuban vankilat ja mielisairaalat ja passitti muiden epäilyttävien tyyppien matkassa jenkkeihin. Luvut mulla oli kyllä muistini mukaan taas kohillaan, mutta eipä noi kaikki krimiksiä ollutkaan.


http://en.wikipedia.org/wiki/Marielito

Marielitoja mäkin_ tarkoitin_ puhuessani vapaaehtoisesti lähteneistä.;) Koska tässä ketjussa olen jo säätänyt vuosilukujen & muun kanssa koko vuoden tarpeisiin, niin ajattelin tossa ylempänä vielä loppuhuipennukseksi ton "lähtivät Castron hallinnon alkuaikoina".;DD

Luulen, että totuus Kuuban ns. Miamin pakolaisista voi olla aikalailla toinenkin, kuin julkisuudessa usein esitetään. Kaikki lähtijät eivät välttämättä suinkaan menneet siihen botskiin pakottamalla.

* tätä ei kuitenkaan kannata tulkita Castron hallinnon ihannoinniksi*

Wastaaja kirjoitti:

Marielitoja mäkin_ tarkoitin_ puhuessani vapaaehtoisesti lähteneistä.;) Koska tässä ketjussa olen jo säätänyt vuosilukujen & muun kanssa koko vuoden tarpeisiin, niin ajattelin tossa ylempänä vielä loppuhuipennukseksi ton "lähtivät Castron hallinnon alkuaikoina".;DD

Luulen, että totuus Kuuban ns. Miamin pakolaisista voi olla aikalailla toinenkin, kuin julkisuudessa usein esitetään. Kaikki lähtijät eivät välttämättä suinkaan menneet siihen botskiin pakottamalla.

* tätä ei kuitenkaan kannata tulkita Castron hallinnon ihannoinniksi*

Vapaaehtoisesti ne lähtivät. Niin paremman huomisen toivossa lähtevät, toisinajattelijat, raiskaajat, murhamielet, mielisairaat jne jne. Castrolta vain ovela poliittinen (?-siis: vittuilua) lähettää ne psykot niiden tavallisten kansalaisten mukana. Olisihan toisaalta Castrolta ollut aika helvetin vaikea temppu estääkään noin suurta lössiä lähtemästä. Tai no vaikea ja vaikea, sen kun olis miinottanut rannikon tiheästi.

Makoileva stallari kirjoitti:

muuten hyvin asiattomalla palstalla

Mielenkiintoista on myös Kuuban vallankumouksen henkilöhistoriat..mm.mikä sai Erneston jättämään Kuuban ja jatkamaan,käsittääkseni Angolaan jne..kunnes..kuoli..

frida n.k kirjoitti:

Mielenkiintoista on myös Kuuban vallankumouksen henkilöhistoriat..mm.mikä sai Erneston jättämään Kuuban ja jatkamaan,käsittääkseni Angolaan jne..kunnes..kuoli..

ja hän pakeni "pakolaisena" kunnes hänet tapettiin? Näin ainakin jossain dokumentissa oli.

jahdattu jostain syystä kirjoitti:

ja hän pakeni "pakolaisena" kunnes hänet tapettiin? Näin ainakin jossain dokumentissa oli.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Che_Guevara

ensialkuun: kirjoitti:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Che_Guevara

Niin ne ajat muuttuu, entinen vapaustaistelija katsottaisiin nykyään terroristiksi ...