Lukekaa kaikki Katkirkosta Giannin järkyttävä löytö siitä, että isä Robertin Myllyjärven ekumeenisen keskuksen kirkosta ollaan tekemässä harrastetilaan!
http://katkirkko.net/fi/?go=news&attachment=568
Ilmeisesti koko kirkko ja keskus laitetaan myyntiin hiippakunnan akuutin kassavajeen täyttämiseksi. Mitä seuraavaksi? Tuleekohan Henrikinkirkosta elokuvateatteri, Mariasta konserttisali ja piispantalosta vanhainkoti?
http://katkirkko.net/fi/?go=news&attachment=568
Ilmeisesti koko kirkko ja keskus laitetaan myyntiin hiippakunnan akuutin kassavajeen täyttämiseksi. Mitä seuraavaksi? Tuleekohan Henrikinkirkosta elokuvateatteri, Mariasta konserttisali ja piispantalosta vanhainkoti?
Vastaukset 52
Vanhimmat
järkyttävää. Minä ainakin luulin, että Ekumeenisesta keskuksesta on tulossa joku Maallikkokarmeliittojen retriittipaikka tai jotain vastaavaa. Ovatko suunnitelmat muuttuneet? Mitä tapahtuu kauniille ikoneille? :-((
Miksi tästä ei ole tiedotettu mitään? Jonkun pitäisi ottaa yhteyttä piispaan ja kysyä tästä. Kirkon muuttaminen joksikin harrastetilaksi kuulostaa kamalalta.
yhteyttä piispaan?
Linkistä ei löydy yhtään mitään! Siis Espoon kaupungin linkistä.
Onko tämä taas jotain Kat.kirkon omia hommeleita?
Tässä on pitempi versio linkistä, toivottavasti se avautuu:
http://www.espoo.fi/asiakirja.asp?path=1;31;37423;37424;37425&id=342C1AAAE60E2EA4C22571E3001F7125&kanta=kunnari\\intrakun_e.nsf
Sivua ei löydy Espoon verkkopalvelusta
Ei onnistu noin pitkän linkin lähettäminen.
Mutta kyllä se löytyy tuolta:
http://www.espoo.fi/asianhallinta.asp?path=1;28;11866;11869;549;689;981;988
Kokouskutsu 13.9.2006, asia nro 4.
Jos vaivautuisit katsoa tarkemmin Giannin artikkelia, ja olisit klikannut siihen kuuluvaa liitettä, edessäsi olisi avautunut suoraan kaupunkilautakunnan virallista sivua joka käsittää koko surullista asiaa.
Esityslista 13.09.2006 asia n.4 (klikkaa)
1. Seuraa Sveitsiläisen antama linkki:
http://katkirkko.net/fi/?go=news&attachment=568
2. Katkirkon artikkelissa klikkaa:
Esityslista 13.09.2006 asia n.4 (klikkaa)
3. Avautuneessa ikkunassa klikkaa:
(13.09.2006) KOKOUSKUTSU
4. Avautuneessa ikkunassa lue kohta 4 (klikkaa sen päälle).
O.K.?
PS. Mitä tarkoitat lauseella: "Onko tämä taas jotain Kat.kirkon omia hommeleita"?
Onko sinulla esimerkkejä (vaikka edes 1) siitä, että Katkirkko on esittänyt vääriksi osoittautuneita väitteitä?
Älä ystävä hyvä sekoita asioita: Katkirkko toimii avoimuuden puolesta, kun taas piispa (ja isä Larenz) tekevät salaisia päätöksiä, toivoen, ettei kukaan hiippakuntalainen huomaa.
Miten on mahdollista että Katkirkko esittää mitään väitteitä, senhän piti olla ainoastaan keskustelufoorumi?
...viitti. Lue ensin ja puhu sitten.
Itsekin voit keskustella asiasta, jota piispa ja isä Larenz yrittivät salata hiippakuntalaisilta ja jopa isä Marinolta (?). Lue mm.
http://www.katkirkko.net/fi/?go=news&attachment=571
Kyllä tämä alue tulee säilymään kirkollisessa käytössä eikä sitä myydä kirkon ulkopuolelle. Tämän syksyn aikana tulette kyllä huomaamaan asian.
Miksi sitten Espoon kaupunkisuunnittelulautakunta mainitsee samalla, että asiaa on jo melkein pöydällä ja sitä käsitellään syyskuun 13 päivä?
Olemattomastako he tulevat päättämään?
Yleensä kaikki muutokset kiinteistössä vaativat esim. rakennuslautakunnan suostumuksen. Toistan vielä alkuperäisen kysyjän otsikkoon: paikasta ei tule harrastetilaa.
Kaupunkisuunnittelulautakunta
13.09.2006
LISTAN ASIANRO 4
DNRO 2006-36 POIKKEAMISPÄÄTÖS JA SUUNNITTELUTARVERATKAISU ESPOON KAUPUNGIN PAKANKYLÄN KYLÄSSÄ TILALLE RN:O 1:179, OSOITE: MYLLYJÄRVENTIE 9, MYÖNTEINEN EHDOLLINEN PÄÄTÖS
Esittelijä: yleiskaavapäällikkö Harri Hietanen
Valmistelija / lisätiedot: Sinikka Toivonen, puh. (09) 816 24182, [email protected]
Haettu toimenpide: 1-kerroksisen, laajennuksen jälkeen kerrosalaltaan 366 m²:n suuruisen seurakuntatalon muuttaminen 1-asuntoiseksi asuinrakennukseksi sekä kerrosalaltaan 144 m²:n suuruisen kirkon muuttaminen harrastetilaksi / talousrakennukseksi. Yleiskaavasta poiketaan käyttötarkoituksen osalta.
OHEISMATERIAALI:
- Kartat
LIITE:
- Poikkeamista ja suunnittelutarveratkaisua koskeva päätös LIITE 2
Ehdotus
Yleiskaavapäällikkö:
Kaupunkisuunnittelulautakunta
1
myöntää poikkeamispäätöksen ja suunnittelutarveratkaisun asian liitteen mukaisesti
2
antaa asian liitteen mukaisen päätöksen julkipanon jälkeen.
http://www.espoo.fi/asiakirja.asp?path=1;31;37423;37424;37425&id=342C1AAAE60E2EA4C22571E3001F7125&kanta=kunnari\\intrakun_e.nsf
Kiitos vastauksestasi. Toivottavasti olet oikeassa.
Kirjoitit: "paikasta ei tule harrastetila".
Tarkoititiko paika-sanalla kirkkoa, tai koko aluetta?
Toivottavasti ymmärrät hämmästystäni, kun rakennuslautakunnan koolle kutsuma kokouksen aihelista oli niin pelottava.
Ole huoleti kirkosta ei tule harrastetilaa. Tietoni on varma.
Hyvää päivän jatkoa.
ei myöskään koko alueesta tule "harrastetilaa".
...paikasta bordelli, jos/kun kerran se myydään pois?
harrastetilaa. Voi pyhä Sylvi teidän kanssanne. Lue viimeisin Henrikin srk:n lehti niin tiedät enemmän.
kuulu Pyhän Henrikin seurakuntaan! Maassamme kun on muitakin katolisia seurakuntia, joten kaikille ei tule Henrikin srk:n lehteä. Jos kerran tiedät mikä paikasta tulee niin ole hyvä ja kerro muillekin.
Olen hieman närkästynyt siitä, ettei Fides ole kirjoittanut koko asiasta mitään. Ei meille kaikille tule kotiin Henrikin srk:n lehteä!
Asia on niin tärkeä, että luulisi sen ylittäneen Fideksen uutiskynnyksen.
Olkaa vaan osallistumatta kirkon ylläpitoon, pian ovat kaikki rakennukset siirretty jonkun sääntökunnan tai järjestön käyttöön ja heidän ylläpitämäkseen.
Kuinka moni teistä kirjoittajista on koskaan maksanut senttiäkään kirkon ylläpitämiseksi. Piispa Paulin aikana maksajia oli kourallinen ja tilanne taitaa edelleenkin olla harvojen maksajien varassa.
On aivan turha valittaa ja puuttua kaikkiin asioihin ellei ole valmis osallistumaan kirkkomme ylläpitokustannuksiin. Toisin kuin monet luulevat ei Vatikaani anna rahaa muuta kuin lähetyskirkoille. Me olemme olleet itsenäinen kirkko jo yli 50 vuotta, joten maksakaa, älkää valittako.
On aivan älytöntä puida tällaisia asioita täällä Suomi24:llä. Miksette te, joita asia häiritsee soita piispan kansliaan tai isä Marinolle ja kysy asiaa suoraan.
Sanctus Henricus kertoo asiasta ja sen mukaan on tärkeintä säilyttää omaisuus Katolinen kirkko Suomella. Karmeliitta -pappi ei ole tulossa lähiaikoina Suomeen ja jonkun pitää maksaa talosta kiinteistövero, lämmityskulut yms. pakolliset maksut.
Tila muutetaan Redemptoris mater-seminaarin eli neokatekumenaalisen pappisseminaarin käyttöön ja tähän muutokseen tarvitaan tietysti myös lupa kaupungilta. Suomessa pitää hyvinkin pieneen muutokseen olla lupa kaupungin rakennusvirastolta tmv. instanssilta.
Turhaan minulle ainakaan paasaat, maksan kyllä kirkollemme.
En vain käsitä sitä miten ko. rakennuksista voi tulla pappien seminaari. Miten joku voi valmistua papiksi metsän keskellä, erityksessä kaikista ihmisistä ja tavallisesta seurakuntaelämästä?
Noita neokatekumenaali-pappiskokelaita ei ole juuri näkynyt seurakunnissa. Nyt taitaa olla niin, että sekin vähä jää pois.
Redemptoris Mater-pappisseminaari Suomessa ole metsän keskellä? En muista nyt paikkaa mutta jossain korpien kätköissä sekin on. ;-) Siitä oli kerran juttu Fidesissä.
soveliasta että neokutekamenaalit tuolla tavalla kaappaavat Katoliselle Kirkolle ikiaikaisesta kuuluneet tilat ja tontit itselleen ja itsekkääseen käyttöön. Tämän uskallan ääneen sanoa sillä olen Suomalainen Katolilainen. Tämä kaappaus ei ole hyväksyttävä vaikka mitä tekosyitä esittäisivät ja se pitää yhteisvoimin estää.
metsän keskellä Vantaan perimmäisessä sopukassa.
"Noita neokatekumenaali-pappiskokelaita ei ole juuri näkynyt seurakunnissa."
Varmasti on näkynyt ainakin Henrikissä erilaisissa tehtävissä niin alttarilla kuin muissakin tehtävissä.
neokatekumenaaleja vastaan?
paikan kiinteät kulut? Jos joku järjestö tai sääntökunta kirkkomme sisällä on valmis huolehtimaan paikasta ja osallistumaan sen suojeluun remontoimalla tilat ja maksamalla ylläpitokulut, mitä ihmettä mesoat ellet ole valmis maksamaan kuluja?
Suomessa on lähes 10.000 katoliseen kirkkoon kuuluvaa, jos meillä olisi samanlainen verotus kuin kahdella suurimmalla kirkolla tässä maassa, ei kirkollamme olisi mitään hätää.
Jos itse maksat jo hiippakunnalle, pidä puheita ja puhu enemmän muille "Suomalaisille Katolilaisille", että he myös maksavat "veroa" kukin tulojensa mukaan. Ystäväsi voivat vuorostaan puhua tätä asiaa eteenpäin ja voitte vaikka järjestää kilpailun, kuka teistä saa eniten rahaa hiippakunnan kirstuun.
Piispan talo on huonossa kunnossa ja Suomessa on toinenkin järjestö, millä on rahaa. Ehkäpä muutamat hiippakuntalaiset ihmettelevät ensi vuonna, jos tai kun piispan talo siirtyy Opus Deille. Rakennukset on pakko pitää kunnossa ja maanvuokra, kiinteistövero, lämmitys- ja sähkökulut on maksettava tavalla tai toisella.
Paljon mekastetaan, muttei olla valmiita osallistumaan kiinteistöjen remontti-, ylläpito- ynnä muihin kustannuksiin.
Ihmettelen sitä, mikseivät ne kovasti itseään ekumeenisen keskuksen ystävinä mainostavat henkilöt ole kukkaronsa nyörejä avanneet, ettei ko. keskuksen kiinteistöt pääsisi homentumaan ja lahoamaan.
Opus Dein haltuun kuulostaa todella pahalta. Siinä käy pian niin kuin joskus ennenkin: koska täällä on jo dehoniaaneja laitetaan dehoniaani piispaksi, tosin nyt sitten käy vaan niin, että laitetaan Opus Dein pappi piispaksi. Perin ikävältä näyttää tilanne, vielä kun otetaan huomioon se seikka, että tänne ei ole tulossakaan tavallisia hiippakuntapappeja.
Ehkä tässä pitää ruveta katselemaan jo työpaikkaa ulkomailta.
höpsikö.
sanon vaan miten asia on ennen toiminut vatikaanissa. Toivottavasti Benediktuksella on sen verran moraalista kuitua, että ei myy pikkuhiippakuntaa rahasta.
Tosin Benediktus on jo niin vanha, että ei taida pysyä puikoissa enää kovin kauaa. Näin arveltiin mm. eräällä Saksalaisella tv-kanavalla, jolla käsiteltiin paavi reissua Baijeriin, vaikka pönäkkä Mainzin piispa väittikin, että paavi on huippu kunnossa ja että ei häntä mikään vaivaa.
Mitä taas tule pappistilanteeseen hiippakunnassa, niin mikään ei ole sen suhteen muuttunut, eikä ole lähitulevaisuudessakaan muuttumassa.
harhaoppisia kirkon kaappareita ja kaappaavat ympäri maailman Katolilaisia seurakuntia. Eivät ole rehellisiä vaan epärehellisiä ja oman liikkeen etu vaan mielessä eikä tiedä se porukka hyvää Pyhälle Katoliselle Kirkolle. Vetoaan viisaaseen Piispaa Jozefiin: nyt on aika painaa jarrua ja aidosti Katolilaiset Pappisvoimat kehiin.
rakkaalle Kirkolleni ja autan sitä rahallisesti ja monilla muilla tavoilla myös. Samoin vaimoni ja ystävämme. Tämähän on itsestään selvää. Mehän olemme Katolilaisia.
ja lähipiirini kohdalla tuollainen ei pidä paikkaansa. En kuitenkaan viitsi täällä Kirkon ja omia raha asioitani levitellä. Pitää luottaa miehen sanaan. Ja tietenkin Raamatun Sanaan. Siitäkin on hyvä välillä muistuttaa.
Juuri piispa Wróbel siirsi suomalaisen katolisen papin syrjään katedraaliseurakunnan kirkkoherran virasta ja asetti tilalle neokatekumenaalipapin. Juuri piispa Wróbel kutsui neokatekumenaalien pappisseminaarin Suomeen.
Siis miksi liität piispa Wróbeliin attribuutin "viisas", samalla kun vetoat häneen, jotta hän jarruttaisi neokatekumenaalien kaappausta?
En malta uteliaisuuttani olla osallistumatta tähän keskusteluun. Olen välillä miettinyt mitä piispan talo pitää sisällään ja mitä siellä konkreettisesti tapahtuu? Minä en ole siellä vieraillut, ei ole ollut asiaa. Eikä sinne taideta noin vain piipahtaa kadulta häntä tervihtimään, vai kuinka.
Olen ymmärtänyt, no tietysti talo on piispan koti täällä Suomessa ja työtila/tai huone. Ilmeisesti siellä pidetään arkistoa jonka sis. en kyllä tiedä. Viisaat kertoisitteko minulle.
En kuulu Henrikin seurakuntaan, joten en ole päässyt näkemään noita pappiskokelaita. Onko heillä muuten aikeissa palvella tulevaisuudessakin vain pelkkää Henrikin srk:aa?
Tuttavani Henrikistä on kertonut, etteivät ko. neokatekumenaalit käy esim. kirkkokahveilla ja kielitaidottomat pappiskokelaan suunnilleen paniikissa juoksevat karkuun, jos joku paikallinen immeinen yrittää puhua heidän kanssaan.
sain sukulaisteni kanssa tutustua hiukan patemmin kolumbialaiseen isä Orlando (Aguilariin) P.Henrikin kirkon kappalaiseen ja eikös hän ymmärrykseni mukaan ole neonkatekumeeni. Hän oli lämminhenkinen ihminen ja hänestä oli viim. Fidesissä kaunis artikkeli. Hänen suomenkielentaitonsa ei ole vielä täydellinen koska hän on muistaakseni viim. marraskuussa vasta saapunut Suomeen, mutta aika parantaa tämän vajeen. Hän oli jännä pappi(meistä), kun hän piti kovasti uimisesta, enemmän kuin jalkapallosta vieläpä. Olen iloinen jos neonkatekumeeneilla olisi käyttöä Myllyjärven keskukselle, paikka on ihanteellinen, luonnon keskellä kaukana keskustojen hälyistä. Jumalan läsnäolon voi varmasti tuntea siellä voimakkaammin.
hyvä ja viisas mutta pelkään että ruojat ryökäleet toteuttivat häntä huijjaten kaappauksen. Koko Hiippakuntamme on sen tähden vaarassa! Piispamme EI OLE noita rutjakkeita koskaan Suomeen kutsunut. Omin lupinensa tulivat jo kauan ennen kuin Jumala meille antoi Piispa Josefin. Muistissani on tämäkin!
Nyt kun kaikki tiedämme millainen vaara nuo rutjakket Hiippakunnan hengelliselle terveydelle ja hyvin voinnille ovat on korkea aika Piispaakin rohkaista että pääsemme niistä eroon. Ihan niin kuin kirjoitinkin.
jäädä tänne, vaan he ovat täällä seminaarissa ja aikanaan palvevat siinä maassa, jonne heidät lähetetään. Eiväthän omatkaan pappimme ole jääneet siihen maahan, jossa he ovat olleet pappisseminaarissa.
Siis he ovat täällä seminaarissa ja tuskin tarvitsevat suomen kieltä tulevaisuudessa. Kyllä minä olen muutaman "kokelaan" kanssa jutellut suomeksi eivätkä he ole paniikissa juosseet pois.
Muistaakseni täällä keväällä jossakin keskustelussa oli lista vaatimuksista, joita maksulakkolaiset asettavat ehdoksi jäsenmaksun maksamiselle.
Yksi vaatimuksista oli, että hiippakunnan palkkalistoille pitää työntekijät valita pätevistä hakijoista.
Ylempänä olevassa keskustelussa "Onko piispa valehdellut?" tyyris tyllerö esittää oikeutettuja kysymyksiä. Onko esimerkiksi hiippakunnan tiedotus pätevissä käsissä? Jäsenmaksusta kai maksetaan ensisijaisesti hiippakunnan työntekijöiden palkat, ja jos niiden jälkeen liikenee, ehkä niitä kiinteistöjäkin sitten kunnostetaan. Ja ne työntekijät on tähän saakka valittu ties millä muulla perusteella kuin pätevyyden mukaan.
Maksuhalukkuudelle tekisi hyvää, jos piispa ja talousneuvosto viitsisivät pikkuisen välittää hiippakuntalaisten mielialoista ja ajatuksista. Lisää avoimuutta ja tiedotusta, kiitos.
Vastaukseni tässä asiassa oli suunnattu suoraan Grecian2000:lle, joka on "Suomalainen Katolilainen" ja on joka paikassa puolustanut hiippakuntamme johtoa. Jos samaan aikaan hyväksyy täysin rinnoin nykyisen järjestelmän hiippakunnassamme ja toisessa lauseessa arvostelee hiippakunnan tekemiä päätöksiä, on jotain pahasti pielessä.
Mitä tulee itse esittämääsi asiaan maksulakosta. Tässä hiippakunnassa ovat hyvin harvat henkilöt koskaan maksaneet ns. veroa tuloistaan katoliselle kirkolle. Testamenttilahjoituksilla ja Saksasta saaduilla avustuksilla on hiippakunta selvinnyt tähän päivään asti.
Palkattuja työntekijöitä ei hiippakunnassamme montaa ole ja mikäli tehtävät julistettaisiin avoimeen hakuun ei kukaan "pätevä" henkilö hakisi paikkaa kuultuaan sen rahallisen korvauksen määrän, minkä näiden töiden tekemisestä maksetaan. Kyllä suurin osa hiippakunnassamme tehdystä työstä tehdään edelleen maksutta.
Kaikkiin asioihin saa yleensä vastauksen esittämällä asiallisen kysymyksen. Vaikka katolinen kirkko ei ole demokraattinen, kysyjälle kuitenkin vastataan.
Kutsutko Henrikin kirkkoherraa (jonka piispa W. on tehtävään kutsunut ja nimittänyt) huijariksi, ruojaksi ja ryökäleeksi?
Miten, millä opeilla/toimilla/käytännöillä, neokatekumenaalit vaarantavat hiippakunnan hengellisen terveyden?
Millä tavoin neokatekumenaalirutjakkeet huijasivat piispa W:a saaden hänet toimimaan tahtonsa mukaan ja kutsumaan seminaarin Suomeen?
Onko sopivaa Katolisen Miehen arvostella piispansa (kenties rutjakkeiden huijaaman piispansa) toimia (kirkkoherranimitystä) nettipalstalla? Ja vielä hiusvärin takaa.
rutjakkeen kanssa on lähteä taistoon. Kaikkihan me tiedämme, että Grecian on "satuolento" ja nimimerkin taakse kätkeytyy joku "irvileuka" .
johon Kirkkoherra kuuluu on huijausta ja yksien ryökäleiden kopla. kaippa hänetkin siihen joskus nuorempana huijjasivat mukaan. Kirjoitin siis tuosta vallanhimoisesta ääri-liikkeestä joka on Pyhän ja Rakkaan KirkkoÄitimme helmaan pesiytynyt kyykäärmeen lailla. Yhtä miestä en erikseen arvostellut vaikka entinen Kirkkoherra toki on enempi mieleeni ja on Suomalainenkin. Siitä miten kopla on Piispaamme narrannut elikkäs narrannut saatte vastauksen itse hevoisen suusta kysymällä Piispalta. Minä en täällä voi enkä halua paljastella yksityis keskustelujen sisältöjä niin kun varmaan kristittynä ymmärrätkin.
valtaus on valtaus eikä sitä kesken jätetä. Nyt olet langennut uskomaan huijjausta ja propagandaa.
väärässä. Satumainen olen lähinnä vain rakkaan vaimoni mielestä. Joskus saatan harrastaa hurttiakin huumoria ja minut tunnetaan varsin hauskana seuramiehenä mutta Pyhän Katolisen Kirkon ja Katolilaisen uskon asioissa leikkiä laske enkä sitä muiltakaan hyväksy. On ymmärrettävä ja tunnustettava Pyhien asioiden pyhyys.
kertoa että Hiippakuntaamme on pesiytynyt huijjareita ulkomailta ja että välillä onnistuivat Piispaakin huijjaamaan kun Piispa oli vielä melko uusi Suomessa. Tämä on surullinen asia ja siihen on saatava korjaus. Sen puolesta rukoilkaamme. Haastan kaikki mukaan Pyhään Novenaan tämän asian oikeelle tolalle saattamisen puolesta. Todellakaan minulla ei ole mitään syytä muita arvostella kuin kerettiläisiä uhoojia ja huijjareita jotka yrittävät Kirkon kaapata. Se ei tule onnistumaan!
Helsingin Sanomissa oli viikolla kirjoitus siitä, että ko. keskuksesta oltaisiin tekemässä katolista pappisseminaaria ja siinä kirjoituksessa espoolaiset olivat pahoillaan siitä, että alue etenkin kirkko sulkeutuu yleisöltä.