Nimittäin se vääntö mikä kohdistuu vetävän pyörän napaan.
Moottorin ominaisuuksista huipputeho on merkittävin suure, kun arvioidaan auton suorituskykyä numeroiden valossa.
Muita merkittäviä moottorin ominaisuuksia on:
Miten suurella kierrosalueella tehoa on saatavilla. Tätä osoitetaan vääntömomentilla ja kierrosalueella, jolla se on saatavilla.
Moottorin hitausmomentti: Mitä pienempi se on, sitä paremmin moottori kerää kiihdytystilanteessa kierroksia.
Myös vaihteiston ominaisuudet vaikuttavat kiihtyvyyteen, eli miten välityssuhteet soveltuvat millekin nopeusalueelle ja miten nopeasti vaihteita pystyy kiihdyttäessä vaihtamaan. Voimansiirron häviöt on tarpeen olla mahdollisimman pienet.
Auton massa on yksi tärkeinpiä.
Kiihtyvyyteen vaikuttaa todella moni asia, en varmaan edes kaikkia huomannut tähän luetella. Tietenkin siihen vaikuttaa sekä teho, että vääntö, joten on täysin turha kinata loputonta väittelyä siitä kumpi on tärkeämpi, molemmat puolet täytyy kunnossa olla, jos nopeasti halutaan liikkua.
Moottorin ominaisuuksista huipputeho on merkittävin suure, kun arvioidaan auton suorituskykyä numeroiden valossa.
Muita merkittäviä moottorin ominaisuuksia on:
Miten suurella kierrosalueella tehoa on saatavilla. Tätä osoitetaan vääntömomentilla ja kierrosalueella, jolla se on saatavilla.
Moottorin hitausmomentti: Mitä pienempi se on, sitä paremmin moottori kerää kiihdytystilanteessa kierroksia.
Myös vaihteiston ominaisuudet vaikuttavat kiihtyvyyteen, eli miten välityssuhteet soveltuvat millekin nopeusalueelle ja miten nopeasti vaihteita pystyy kiihdyttäessä vaihtamaan. Voimansiirron häviöt on tarpeen olla mahdollisimman pienet.
Auton massa on yksi tärkeinpiä.
Kiihtyvyyteen vaikuttaa todella moni asia, en varmaan edes kaikkia huomannut tähän luetella. Tietenkin siihen vaikuttaa sekä teho, että vääntö, joten on täysin turha kinata loputonta väittelyä siitä kumpi on tärkeämpi, molemmat puolet täytyy kunnossa olla, jos nopeasti halutaan liikkua.
Vastaukset 45
Vanhimmat
Miten helvetissä minä olen osannut ajaa auto kun en ole tätä tiennyt.Onko kyseessä joku seitsemäs aisti vai mikä, olenko tietämättäni kenties keskivertoa älykkäämpi.
Vähintään yhtä tärkeä kuin vääntö pyörän navassa
on renkaan pinnan ja tien pinnan välinen kitka.
Jos ei ole työntävää voimaa, ei ole kiihtyvyyttäkään.
Eiköhän tämä ole tullut jo moneen kertaan selväksi. Toiset ajaa teholla ja toiset ajaa väännöllä.
Huvittavaa puhua noista suureista kuin ne olisivat aivan eri asia. Teho on kuitenkin vääntö moottorin pyörimisnopeuden suhteessa.
Joku on kiihtyvyyden toivossa kiristänyt pyöränpultit suurempaan momenttiin ja rikkonut alvanteiden pultinreiät.
...olipa vääntöä tai ei, kaikki farkkuvolvot ja audit painaa ohi, halusitpa tai et. Tänään aamulla stadissa Hakaniemessä musta V70-volvo koukki bussikaistaa ohi jonossa, kiilasi sitten taas väliin, ja joka liikennevaloissa otti oikean bussikaistan, raju kiihdytys ja taas ekaksi eteen. Osoitti taas että volvistit ovat teillämme voittamattomia, hyvänä kakkosena audistit. Eli noissa löytyy sitä voimaa ja vääntöä sitten vissiin?
sellaisiin jotka polkevat autoaan hullun lailla sopii sama sanonta kuin useisiin testosteroniurheilijoihin.
"Se on päästä pois, mik on pohkeessa."
"Nimittäin se vääntö mikä kohdistuu vetävän pyörän napaan. "
Eli siis teho ratkaisee, ei itse koneen vääntö. Tätähän tämä tarkoitaa.
...sitäkään tarkoita. Kuten jutussani lukee, niin vääntö vaikuttaa siihen, miten laajalti teho on käytettävissä. Eli se vääntö on myös hyvin merkittävää.
kuten kaavasta
a=P(m*v) huomaamme.
mennä:
a=P/(m*v)
Kusipää, unohdit sen mistä P koostuu:
se on vääntö kertaa kulmanopeus.
Eipäs peitellä tosiasioita !
vääntö on; onko se 10 kpm vai 100 kpm jos teho on 100 kW.
Vetävien pyörien momentti on moottorin momentti x välityssuhde x hyötysuhde. Kiihtyvyys on voima / massa. Tästä voidaan aika helposti pähkäillä, että kiihtyvyyttä voidaan parantaa:
a) Suurentamalla välityssuhdetta. Tämä tietysti edellyttää sitä, että moottori toimii (tuottaa momenttia) kasvaneella kierrosluvulla.
b) Kasvattamalla moottorin momenttia. Ei ihan helppoa.
c) Keventämällä massaa. Ei ole helppoa tämäkään.
Jos unohdetaan pyörien sutimimen lähdössä, moottorin ja voimansiirron hitausmomentit ym., maksimaalista kiihtyvyyttä haettaessa manuaalivaihteisessa autossa kannattaa siis valita aina sellainen välityssuhde, jolla pyörien momentti maksimoidaan. Sitä varten pitää tietää moottorin momentti eri kierrosluvuilla, välityssuhteet eri vaihteilla ja vaihteen vaihtoon kuluva aika. Tähän mennessä ei ole tarvinnut puhua tehosta...
"Teho kiihdyttää"-käsitys lie peräisin siitä, että moottorin tehon avulla on hyvä estimoida kiihtyvyyttä. Suuri teho kertoo joko suuresta kierrosluvusta (sallii suuremman välityssuhteen) tai suuresta vääntömomentista tai molemmista (teho = vääntö x kierrosluku).
...portaaton välitys.(teoriaa)
Käytännössä laaja vääntöalue aikaansaa sen, ettei tarvitsee vaihtaa vaihteita niin usein. Vaihteen vaihdon aikanahan auto ei tietenkään kiihdy ollenkaan.
Vielä pahempi on, jos vaihteita vaihdettaessa tipahdetaan huippuväännön alueelta kokonaan pois. Tätähän Janne Tuohino valitteli Jyväskylän rallissa: moottorissa oli liian kapea vääntöalue, niin mutkista ulostulo oli vaikeaa.
Eli jos on kapea vääntöälue, ei huipputehoakaan ole helppo saada käyttöön.
Toki teho on merkittävin suure autoa kiihdytettäessä, mutta ei sitä pelkästään tolla kaavalla voi osoittaa.
Näkisin, että olet asian ytimessä.
Tosin "teho kiihdyttää" ei ole käsitys vaan fakta. Se pitää vaan saada valjastettua käyttökelpoiseen muotoon.
...että vaihteiden vaihtaminen on sinulle liian haasteellista. Mene sillä helvetin Volvollasi F1-kisoihin. Nehän ei kiihdy kun vääntöä ei ole nimeksikään, vaan teho haetaan kierroksilla. Voitat varmasti Volvollasi.
Kerro mulle, kuinka kiihdytät autoa samalla kun vaihdat vaihdetta! Oletko sä ikinä ajanut autoa?
1. vaihde sisään, kytkin ylös kaasu, kierrokset tappiin, sitten kytkin, kaasu ylös, 2. vaihde sisään, kytkin ylös kaasu jne. Kyllä tämä on ihan autokoulussa opetettua perusjuttua.
Koska F1:ssäkin voimansiirto katkeaa vaihteen vaihtamisen ajaksi, niin mene sillä Vääntö-Vulvallasi sinne kisaamaan. Voitat varmasti. Vääntöhän se on mikä ratkaisee.
F1 vaihtamisen ajaksi. Ei muuten katkea Folkkarin ja Audin DSG vaihteistossakaan.
Molemmat kytkimet ovat sekunnin osia yhtäaikaa kiinni.
Teho on edelleen suure joka kertoo työn/aikayksikössä.
Hommatkaa alakoulun fysiikan kirja. Siellä se sanotaan. Ei se ole muuttunut mihinkään.
"Teho on edelleen suure joka kertoo työn/aikayksikössä."
Niinpä niin. Ja siksipä se ratkaisee kiihtyvyyden.
"Hommatkaa alakoulun fysiikan kirja."
Mulla olis pari. Kerrotko osoitteesi, niin lähetän yhden sinulle. Ei maksa mitään. Siellä kerrotaan myös mm. että sekunnin murto-osatkin ovat ajanjaksoja.
1. Mulla ei ole vulvaa,
2. eikä Volvoa.
3. Sulla katkeaa veto tossa autokouluopetuksessasi.
4. En ole kertaakaan väittänyt, että vääntö ratkaisee kiihtyvyyden (paitsi pyörän navassa oleva vääntö), mutta olen yrittänyt tässä sulle ja muille selittää ettei se ole merkityksetöntä.
Mietipä, että jos on kaksi samantehoista autoa, joista toinen saavuttaa 100km/h kakkosella(yhdellä vaihteen vaihdolla) toinen kolmosella (kahdella vaihteen vaihdolla). Kumpi kiihtyy nopeammin 0-100 km/h?
Sitäpaitsi F1:n moottorissa on aika laaja vääntöalue. Nehän vedättää 15000-19500rpm, joten vääntöalue on n.4500rpm.
F1:n veto vaihdon aikana. Tosin sekunnin murto-osaksi, mutta katkeaa kuitenkin.
Automaattilaatikoissa taas on aina huonompi hyötysuhde kuin manuaalilaatikossa.
opettelisit hieman peruskoulun fysiikkaa.
...mikä mun väitteistäni sotii fysiikan lakeja vastaan?
aloituksesi eli jo ensimmäinen lause.
Otetaan viimeisimpänä tämä:
"Mietipä, että jos on kaksi samantehoista autoa, joista toinen saavuttaa 100km/h kakkosella(yhdellä vaihteen vaihdolla) toinen kolmosella (kahdella vaihteen vaihdolla). Kumpi kiihtyy nopeammin 0-100 km/h?" Puuttuukohan tästä hiukan lähtötietoja?
Voit testata aloitukseni ensimmäisen lauseen kiihdyttämällä autollasi paikaltaan lähtien ensin ykkösellä, sitten viitosella. Ykkösellä kiihdyttäessäsi pyörän napaan vaikuttaa kovempi vääntömomentti kuin vitosella. Kummalla lähti paremmin?
Myönnän virheeni viimeisimmässä kohdassa. Muutetaan aloitus: Kaksi samanlaista, mutta eri välityssuhteilla varustettua autoa samanlaisissa olosuhteissa, joista... -Pidin tätä tässä kohtaa itsestäänselvyytenä.
lähtötietoja niin ei sitten.
Omaan autooni vaihdettiin kuusilovinen laatikko viisilovisen tilalle ja sillä parani 0-100 km/h noin sekunnin vaikka joutui kerran enemmän vaihtamaan.
Silloin sun autosi moottori on karannut vääntöalueen alapuolelle viisilovisella vaihdettaessa.
pystyt vaihtamaan kuusilovisella nopeammin
no enhän minä nyt väännön maksimikohtaa tavoittele vaihdettaessa vaan tehon.
Täältä kun luet niin huomaat, että pyrittäessä parhaaseen kiihtyvyyteen auto välitetään niin, että pystytään kiihdyttämään maksimitehon alueelle.
http://www.quaife.co.uk/
ja sitä mieltä olen koko ajan ollutkin. Oletko lukenut alkuperäistä juttuani, se käy siitä heti alkuunsa ilmi.
Olen vaan yrittänyt selittää, että moottorissa täytyy olla myös mahdollisimman laaja alue, jolla tehoa on saatavilla. Tästä alueesta olen käyttänyt nimitystä vääntöalue.
Et voi väittää, etteikö vaihdot joka tapauksessa hidasta kiihdytystä.
puurot ja vellit sekaisin:
"http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=583&posting=22000000019518130
Oman autoni "vääntöalue" kapeni huomattavasti virityksen jälkeen mutta suorituskyky parani paljon.
Koska tehoa saadaan korkeaviritteisemmässä moottorissa vasta ylempänä, mutta enemmän. Tähän tulee kyllä jossain kohtaa raja, jolloin tehoa saadaan kyllä tosi paljon, mutta niin kapealla alueella, ettei moottori ole enää käyttökelpoinen.
Tätä vastaan esim. Honda "taistelee" VTEC-tekniikalla ja kaksitahtimoottoreissa pakoaukon säätöventtiilillä.
>1. Mulla ei ole vulvaa,
Ei ole juu, etkä sellaista saa.
>3. Sulla katkeaa veto tossa
> autokouluopetuksessasi.
Eli veto ei katkea, vaan jatkuu aina illalla peiton alla (ks. edellä).
>4. En ole kertaakaan väittänyt, että vääntö >ratkaisee kiihtyvyyden (paitsi pyörän navassa >oleva vääntö), mutta olen yrittänyt tässä sulle >ja muille selittää ettei se ole merkityksetöntä.
Ei kai kukaan ole väittänyt että se ei ole merkityksetöntä. Autoni on autotallissa, kone sammuksissa. Eipä kiihdy ei kun on vääntö 0.
Mene nyt sinä vääntämään paskaa ja anna tulle ihan päästä saakka. Morjens!
tehokkaampi auto on myös suorituskykyisempi. Sitä en kiellä.
tuttustat olleesi väärässä suomi24-tavalla
Unohdit sitten kertoa, että kuuslovisen laatikon lisäksi autosi moottoriakin viritettiin, kuten tässä kerrot.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=583&posting=22000000019519277
Siinäs näet.
Paskakin irtoaa vain väännöllä.
Ei siinä teho auta !
Puhuit itsesi pussiin.
moottoria viritettiin noin vuosi vaihdeaskin vaihtamisen jälkeen (eli sillä ei ollut vaikutusta).
Olevansa väärässä, jos ei ole. Kyllähän jokainen tajuaa että minä olen oikeassa.
Kyllähän se kuitenkin on teho, joka kertoo auton kiihtyvyydestä. Pelkkää vääntömomenttia saadaan vaikkapa renkaanpulttia metrin jatkovarrella vääntämällä 1000 Nm. Kuulostaa paljolta, mutta eihän se auto siitä paljoa liiku. Jos sitä puolestaan väännetään samalla momentilla vaikkapa 50 kierrosta sekunnissa, alkaa auto jo kiihtymään. Tällöinhän puhutaankin sitten jo tehosta.
Teho on vääntömomentti kertaa (kierros)nopeus. Suurilla kierroksilla pienikin vääntömomentti johtaa suureen tehoon ja siten kiihtyvyyteen.
Et nyt ilmeisesti ymmärrä käsitettä "kiihtyvyys". Sehän on nopeuden muutos ajan suhteen.
Jos pyörillä on vakio 1000 Nm momentti, kiihtyvyys on myös vakio kaikilla nopeuksilla. Teho toki kasvaa nopeuden kasvaessa, mutta kiihtyvyys on vakio.
Kerroppa sille esimerkki, että jos auto ajaa maksiminopeudella, tuottaa se myös maksimaalisen tehon, vaan kiihtyvyys on nolla.
että et tämän alan kouluja ole käynyt.
...jos tiedät paremmin.