Naiselle puhuminen

Puhutaan naiselle, jota ei entuudesta tunne. Onko mitään hyviä keskustelun avauksia, joilla viitsi mennä puhumaan tuntemattomalle.

olen ujo enkä mikään kauhea vitsin vääntäjä varsinkaan tuntemattomille ihmisille varsinkaan naisille, joiden läsnä ollessa menen yleensä aikamoiseen hiljaiseen tilaan.

Elikkä olisin suuresti kiitollinen, jos joku ystävällisesti voisi auttaa minua siinä, kuinka aloitetaan puhumaan naiselle, jota ei entuudesta tunne muuta kuin nimeltä.
269030
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 26

Vanhimmat

Minua ainakin naurattaa, jos mies tulee (julkisella paikalla) puhumaan säästä, tyyliin "aina vaan sataa" (kun tänä kesänä ei satanut ollenkaan). Siis säästä voi aina aloittaa puhumaan, sitten ihmetellä vaikka bussivuoroja, maailman tapahtumia jne.

Baarissa tai kahvilassa on helppoa aloittaa keskustelu "onpa hyvän näköinen drinksu, mitä se on? Saanko tarjota seuraavan?" tai "onpa hyvän näköinen pulla, onko siellä hilloa? Saanko tarjota lisää kahvia?".

Ensin siis jokin miellyttävä aloitus, sitten voikin alkaa höpisemään niitä näitä. Jonkin ajan kuluttua kehtaa jo pyytää puhelinnumeroa tai sähköpostiosoitetta "kun olisi niin kivaa jatkaa juttelua".

Äänestä

- Ulkomailla voi mennä keskustelemaan melkein mitä vain, missä vain ja kenen kanssa vain.
- Jos olet Suomessa, niin räkäkännissä on aina luvallista mennä puhumaan tuntemattomalle naiselle.
- Jos olet Suomessa ja selvinpäin ja Brad Pitt, niin jälleen saa mennä puhumaan. Kaikki avaukset kelpaa.
- Muutoin. Ei! Älä edes mieti sitä!

Äänestä
  • kyllä mulla saa ainakin tulla juttelee kuka vaan ja mitä vaan, mutta räkäkännissä ei tarvi tulla juttelee, sillon lähen pois siitä tilanteesta.
    Mutta muuten minä ainakin tykkää jutella ihmisten kanssa, ja ei oo väliä mitä tulee sanoo, ei tarvi olla niin virallisesti aina, se on vaan hauskaa jos sanoo jotain hassua=)

    Ja muuten räkäkännissä olevien kans en juttele, enkä kyllä myöskään minkään Brad Pitin näkösten kanssa, ne on yleensä aikas ylpeitä...eli ei ne varmaan edes tulis juttelee ja onneks niin, en voi sietää sellasia.

    Sä taisit siis olla aika väärässä siinä että milloin ja kuka voi mennä juttelee, mut täähän oli vaan mun mielipide.

    Äänestä

  • nainen24v kirjoitti:

    kyllä mulla saa ainakin tulla juttelee kuka vaan ja mitä vaan, mutta räkäkännissä ei tarvi tulla juttelee, sillon lähen pois siitä tilanteesta.
    Mutta muuten minä ainakin tykkää jutella ihmisten kanssa, ja ei oo väliä mitä tulee sanoo, ei tarvi olla niin virallisesti aina, se on vaan hauskaa jos sanoo jotain hassua=)

    Ja muuten räkäkännissä olevien kans en juttele, enkä kyllä myöskään minkään Brad Pitin näkösten kanssa, ne on yleensä aikas ylpeitä...eli ei ne varmaan edes tulis juttelee ja onneks niin, en voi sietää sellasia.

    Sä taisit siis olla aika väärässä siinä että milloin ja kuka voi mennä juttelee, mut täähän oli vaan mun mielipide.

    Ai että kuka vaan saa tulla juttelemaan paitsi Brad Pittin näköiset. Aina meitä sorretaan!:(

    Ihan oikeasti harmittaa, että nimenomaan täällä Suomessa ihmisten kanssa puhuminen on turhan vaikeaa. Silti usein keskustelun saa aloitettua, jos vain avaa suunsa.

    Kokemukseen perustuen kaikkein vaikeinta keskustelun aloitus on suunnilleen samanikäisten naisten kanssa. Olen päätellyt, että tämä johtuu siitä, että automaattisesti nainen luulee, että nyt häntä ollaan iskemässä ja siksi vastaanotto on yleensä jotain vaivaantuneen hiljaisen ja töykeän väliltä. Lapsien, keski-ikäisten ja vanhusten kanssa sujuu paremmin.

    Äänestä

  • räyhis kirjoitti:

    Ai että kuka vaan saa tulla juttelemaan paitsi Brad Pittin näköiset. Aina meitä sorretaan!:(

    Ihan oikeasti harmittaa, että nimenomaan täällä Suomessa ihmisten kanssa puhuminen on turhan vaikeaa. Silti usein keskustelun saa aloitettua, jos vain avaa suunsa.

    Kokemukseen perustuen kaikkein vaikeinta keskustelun aloitus on suunnilleen samanikäisten naisten kanssa. Olen päätellyt, että tämä johtuu siitä, että automaattisesti nainen luulee, että nyt häntä ollaan iskemässä ja siksi vastaanotto on yleensä jotain vaivaantuneen hiljaisen ja töykeän väliltä. Lapsien, keski-ikäisten ja vanhusten kanssa sujuu paremmin.

    niin varmaan jotkut naiset luulee että heti ollaan iskemässä. Mutta en ainakaa minä niin luule, mulla on paljon tuttuja jotka on vaan tullu sen kautta kun on nähny jossain harrastuksessa tai lenkkipolulla, kun on alettu juttelee ja aina kun törmäillään jutellaan(usein törmäillään kun asun pienellä paikkakunnalla). Ja yhtä paljon on miehiä kun naisia joiden kans juttelen.
    Mutta en tiedä sit onko ulkonäölläkin merkitystä kenen kans miehet menee juttelee... kun ainaski yks aika vanha mies tuli sanoo mulle kerran että mua on kiva kattelle kun oon niin kaunis(olin aika otettu) ja sen jälkeen ollaan juteltu aina kun nähään.

    Äänestä

  • nainen24v kirjoitti:

    niin varmaan jotkut naiset luulee että heti ollaan iskemässä. Mutta en ainakaa minä niin luule, mulla on paljon tuttuja jotka on vaan tullu sen kautta kun on nähny jossain harrastuksessa tai lenkkipolulla, kun on alettu juttelee ja aina kun törmäillään jutellaan(usein törmäillään kun asun pienellä paikkakunnalla). Ja yhtä paljon on miehiä kun naisia joiden kans juttelen.
    Mutta en tiedä sit onko ulkonäölläkin merkitystä kenen kans miehet menee juttelee... kun ainaski yks aika vanha mies tuli sanoo mulle kerran että mua on kiva kattelle kun oon niin kaunis(olin aika otettu) ja sen jälkeen ollaan juteltu aina kun nähään.

    Kumpi yleensä on aloittanut juttelun: sinä vai vastapuoli? Etenkin siinä tapauksessa, että vastapuoli on mies.

    Itse en muista yhtä ainutta kertaa, että yksikään nainen olisi tullut puhumaan minulle ilman että olisi ollut jotain vailla. En voi siis tietää, aloittavatko naiset ylipäätään keskusteluja miesten kanssa, vai koskeeko tämä "ongelma" vain osaa miehistä.

    Äänestä

  • räyhis kirjoitti:

    Kumpi yleensä on aloittanut juttelun: sinä vai vastapuoli? Etenkin siinä tapauksessa, että vastapuoli on mies.

    Itse en muista yhtä ainutta kertaa, että yksikään nainen olisi tullut puhumaan minulle ilman että olisi ollut jotain vailla. En voi siis tietää, aloittavatko naiset ylipäätään keskusteluja miesten kanssa, vai koskeeko tämä "ongelma" vain osaa miehistä.

    että keskustelun aloitaja on ollut aina mies. Itse olen aika ujo, siis vieraiden ihmisten kanssa, en niinkään tuttujen...että siitä varmaan johtuu että en aloita yleensä vieraiden kanssa keskustelua, paitsi kun joskus naisten kanssa esim. uimahallin saunassa...siellä on helppo jutella.

    Ehkä jos olisin erilainen luonteeltani niin saattaisin aloittaakin keskustelun. Juuri samanikäisten kanssa keskustelu on ehkä vaikeinta(siis miesten) Ehkä sitä pelkää että toinen luulee että olen iskumielellä.

    Äänestä

  • nainen24v kirjoitti:

    että keskustelun aloitaja on ollut aina mies. Itse olen aika ujo, siis vieraiden ihmisten kanssa, en niinkään tuttujen...että siitä varmaan johtuu että en aloita yleensä vieraiden kanssa keskustelua, paitsi kun joskus naisten kanssa esim. uimahallin saunassa...siellä on helppo jutella.

    Ehkä jos olisin erilainen luonteeltani niin saattaisin aloittaakin keskustelun. Juuri samanikäisten kanssa keskustelu on ehkä vaikeinta(siis miesten) Ehkä sitä pelkää että toinen luulee että olen iskumielellä.

    Ujous sinällään on hyvä piirre, sillä sehän vain kertoo että ihminen ottaa muutkin huomioon. Täysin narsistinen paskiainen ei varmasti ole ujo.

    Naiset saakin olla ujoja. Miehelle ujous sen sijaan on rasite, koska naiset tuskin arvostaa ja vaatii mieheltä mitään muuta niin paljon kuin itsevarmuutta. Ja ujo ei näytä itsevarmalta, vaikka ominaisuuksilla ei sinänsä olekaan mitään riippuvuutta.

    Joten alkuperäiselle sanoisin vastaukseksi, että ihan sama mitä menet puhumaan, kunhan menet. Nainen luulee (tietää) joka tapauksessa, että olet iskemässä häntä ja vastaanotto riippuu siitä miellytätkö sinä henkilönä vai et. Sillä aloitusrepliikillä ei ole paskankaan väliä.

    Kännissä/baarissa aloite on sosiaalisesti luvallinen. Muualla suurin osa naisista torjuu miehen varmasti, koska vain friikki tulee juttelemaan vieraille:)

    Äänestä

  • räyhis kirjoitti:

    Ujous sinällään on hyvä piirre, sillä sehän vain kertoo että ihminen ottaa muutkin huomioon. Täysin narsistinen paskiainen ei varmasti ole ujo.

    Naiset saakin olla ujoja. Miehelle ujous sen sijaan on rasite, koska naiset tuskin arvostaa ja vaatii mieheltä mitään muuta niin paljon kuin itsevarmuutta. Ja ujo ei näytä itsevarmalta, vaikka ominaisuuksilla ei sinänsä olekaan mitään riippuvuutta.

    Joten alkuperäiselle sanoisin vastaukseksi, että ihan sama mitä menet puhumaan, kunhan menet. Nainen luulee (tietää) joka tapauksessa, että olet iskemässä häntä ja vastaanotto riippuu siitä miellytätkö sinä henkilönä vai et. Sillä aloitusrepliikillä ei ole paskankaan väliä.

    Kännissä/baarissa aloite on sosiaalisesti luvallinen. Muualla suurin osa naisista torjuu miehen varmasti, koska vain friikki tulee juttelemaan vieraille:)

    Siis hei miksi te pelkäätte et joku luulee et olet iskemäs häntä ku puhut sille? Eks se oo kivaa kun toinen kokee itteensä iskettäväks..? Voithan aina muuttaa mielesi iskumielestä pois, voit jopa ruveta inhoamaan kyseistä henkilöä, eikä kukaan tiedä siitä mitään kun ei sitä tarvitse kertoa.

    Kukaan ei ensinnäkään voi tietää tulitko alunperin iskumielel vai olitko muuten vaan hengästynyt ja sekopää tmv...;) Nauttikaa elämästä, vapaudesta ja sen myötä myös väistämättä "mokailuista" :)

    Äänestä

minäkään en oikein osaa puhua vieraille (edes miehille). Itse asiassa tutuillekkaan ei tule juuri puhuttua vaan sen puhumisen takia, vaan aina täytyy olla joku syy. "Smalltalkki" kuulostaa vain minusta teennäiseltä.

Toivoton tapaus?

Äänestä

Mulla on kans samanlaista onkelmaa. Mä en oikein viitsisi tuntemattomalle henkilökohtaisia juttujani selittää enkä oiken myöskään toisen henkilökohtaisia asioita udella. Yleisistä asioista taas on aika pöljää jutella. En oo noita tuntemattomien ihmisten kanssa juttelija tyyppejä. Oon kuitenkin funtsinu asiaa sillä tavalla et ehkä mun pitäis vaan olla välittömämpi tyyppi - palata lapsuuteen. Jos jollain misulla on kivannäköinen mekko niin töksäyttää et nätti mekko hei, odottamatta nyt mitään sen kummempaa vastausta. Mut josse vastaa jotain niin sit ollaan kusessa. Sit pitäis varmaan keksiä joku aihe josta kiinnostais jutella ventovieraan kaa. No mut siltähän voi sit kysyä et mitä muuta se puuhaa kuin norkoilee täällä ja alkaa sit uteleen siitä yksityiskohtia tai jos itse harrastaa jotain niin kysyy et kiinnostaaks sitä sen tyyppiset asiat ja jos niin rupee selittään. No tää oli nyt tällanen sokea taluttaa sokeaa neuvo. Mut siis peruslähtökohta on et vähemmän kunnioitusta muita ihmisiä kohtaan, sä oot kuningas ja sua ei kiinnosta mitä muut susta ajattelee - et sä voit oikeestaan sanoo ihan mitä lystää.

Äänestä

Ymmärsinköhän oikein luettuani muutamia kirjoituksia (muualtakin kuin tästä viestiketjusta)? Naiselle saa siis aina tulla juttelemaan, ja monet vielä haluavatkin sitä, mutta kunhan vain EI aio iskeä häntä.

Miksi muuten mies tulisi naiselle juttelemaan?
Ehkä pyytääkseen palvelusta yms.

Miksi kertoa naiselle, että hänellä on kaunis mekko, jos hän ei halua tulla isketyksi? Eikö nainen ole juuri etsinyt, ostanut ja pukenut tuon mekon kerätäkseen miesten huomiota toivoen, että häntä iskettäisiin?

Tässä päästään naisten sosiaalisiin taitoihin, joita monasti ylistetään ylivertaisiksi miesten taitoihin verrattuna. Kuitenkin olen huomannut, että kanssakäymisessä naiset eivät ole kovinkaan kyvykkäitä ja siksi pitävät pelkkää huomion hakua ja vastaanottamista nautinnollisempana kuin siirtymistä keskusteluun, sillä he eivät hallitse sitä ja sen seurauksia riittävästi, jotta se olisi miellyttävää.

Äänestä

Keskustele sellaisesta, mikä sinua itseäsi kiinnostaa. Siitä ainakin keksit sanottavaa. Jos muu ei auta, niin ota tietosanakirja ja selaile sitä niin kauan, että löytyy joku kiinnostava aihe.

Ensimmäinen kommentti voi olla jotain kyseiseen paikkaan tai tilanteeseen liittyvää. Itse asiassa vanha kunnon "käyt sä usein täällä" toimii loistavasti. Kysymys on vain asenteesta. Jos olemuksesi pyytää anteeksi olemassaoloasi, niin mikään puheenaihe tässä maailmassa ei tilannetta pelasta - mutta päinvastaisessa tapauksessa mikä tahansa aihe kelpaa.

Äänestä
  • -käyt sä usein täällä
    -käyn. käyt sä sit usein täällä?
    -käyn
    -no nythän näyttää siltä että me molemmat käydään usein täällä. tsih!
    -niin käydäänki! mennäänks naimisiin ja pussaileen...
    -mennään vaan...

    Äänestä

joiden kanssa mitään järkevää keskustelua on turha yrittääkään. Mutta jos sä pillua haluat niin sitten olisi hyvä antaa naisen kertoilla jotain ja myöhemmin omissa repliikeissään toistella näitä samoja meemejä (vaikka olisivat sinänsä ihan bullshittia). Nainen kuvittelee tällöin sunua todella fiksuksi kun olet ihan itsenäisesti päätynyt samoille linjoille kuin hänkin. Peliä voi jatkaa sänkyyn saakka, mutta jossain vaiheessa tyhjäkaaliin kyllästyy eikä hölmöjä ihmissuhdepelejä ikuisesti jaksa.

Äänestä
  • Tämä on täysin totta.

    Äänestä

Sanoisit vaikka että: Hei!

Jostain on pakko alkaa. Juttuhan on niin, että jos tekee mieli puhua, niin on puhuttava. Tai sitten harmittaa kun ei sanonut mitään. Toisaalta, jos ei sano mitään, niin ei myöskään sano mitään hölmöä ja maine säilyy. Ei hävetä. Mutta on vaan niin hemmetin tylsää. Tiedän sen, sillä olin mies joka seisoi ja katseli. Ja mietti että pitäiskö. Ehkä olen vieläkin vähän.

On vain yritettävä. Aivan varmasti tulee mokattua. Mutta asiat riippuvat siitä miten ne näet. Ei jäätävä vastaus ole epäonnistumista. Se on kokemista. Kokemuksen keräämistä. Testaile. Älä pelkää tehdä itsestäsi täydellistä idioottia. Keräät samalla varmuutta lähestyä.

Kokeile vaikka sanoa ensimmäinen asia mikä tulee mieleen. Sano vaikka "kekkonen" jos et keksi mitään muuta :-) Jos nainen kysyy että "Anteeksi mitä?" tai "Täh?!" niin sano että yrität toipua Touretten syndroomasta ja harjoitella sosiaalista elämää... Tai kysy kirjakaupassa että "mikä sen Bo Carpelanin uusimman nimi olikaan?" tai "lähden matkalle, mikähän näistä olis hyvä?" Tai sano että "moi ootsä Sari?"

Et iske ketään noilla edellisillä heitoilla. Mut ehkä ylität kynnyksen. Mä olen itse häpäissyt itseni - ja seuralaiseni. Olen toisaalta yllättynyt siitä mitä voi sanoa ja tulla silti hyväksytyksi.

Äänestä
  • Ongelmahan on kaksitahoinen, mitä sanoa ensiksi ja mitä sen jälkeen. Oon mä joskus sanonut tytölle ihan vaan ton hei ja se sano takas et hei. Mitään muuta mul ei sillon sit ollukkaan ja lähin vähän ajan kuluttua sit siitä käveleen. Siihen olis sit voinu varmaan jatkaa et kekkonen, kekkonen, kekkonen jne. mut eihän se nyt siitä olis mihinkään tullu. Toi että yrittää saada tytön kertomaan jotain omia juttujaan on varmaan ihan hyvä jos se sattuis oleen sosiaalisempi. Ja sit niitä kandee varmaan peilailla takasinpäin. Monet ihmiset tykkää siitä kun toiset on samaa mieltä ja samanlaisia (narsistit ???). On siinä sekin et osoittaahan se jotain kiinnostusta jos on vaivautunut tekemään muistiinpanot ja vieläpä soveltamaan niitä. Ainakin pillua varmaan haluaa.

    No joo. Anteeksi et tää nyt oikeestaan palas tohon aiempaan aliketjuun - en nyt viittinyt siihen erikseen vastata.

    Äänestä

Joku mainitsi, että ei halua puhua omista asioistaan eikä tavallisista asioista. Mitä jää jäljelle? Ei mitään, ollaan siis tuppisuina.

Parasta olisi ainakin kommunikoida selvin päin, jolloin ollaan "enemmän normaaleja". Toiset ovat hauskoja ja suulaita kännissä, mutta onnettomia keskustelukumppaneita selvin päin. Jos haetaan vakavampaa suhdetta, on syytä aloittaa juttu selvin päin.

Äänestä
  • Suomalainen ikävä piirre on, että takerrutaan liikaa epäolennaiseen keskustelussa. Tarkkaillan liikaa toisen sanomista. Ääritapaukset ja huono käytös ovat tietenkin oma lukunsa. Meidän keskustelukulttuuriimme on juurrutettu sellainen tapa, että jos ei ole järkevää sanottavaa, ollaan sitten hiljaa.

    Äänestä

Aloittaminen on varmaankin se suurin kynnys. Se ja sen välitön jatko. Jokaisen on löydettävä itselleen sopiva tyyli avata, harjoitella sitä ja pysyä siinä. Keskustelunaiheita saa muuten juuri tällaisilta keskustelupalstoilta. Lue vaikka naisen logiikka -palstaa. On hyvä idea viitata juttuun jonka on juuri lukenut tai kuullut jostain. Esim. tuo autoa ajavat miehet ovat seksikkäitä oli kiinnostava juttu.

Äänestä

Puheenaiheet riippuvat tottakai naisesta ja tilanteesta. Itse arvostan ns. järkeviä ja älykkäiltä vaikuttavia miehiä, joista huomaa että kiinnostuksen aiheita ovat muutkin kuin formulakisat ja Big Brotherin seuraaminen. (Ei silti tarvitse käydä Einstainin suhteellisuusteoriaa läpi ;)

Myös tilanteeseen sopiva huumori ja muutenkin tietty tilannekomiikka virittävät samalle aaltopituudelle.Säästä ja muusta tyhjänpäiväisestä hölöttäminen eivät innosta, kuin ehkä bussipysäkillä juuri ennen bussiin nousua, kun huomaa että toisen on "pakko" jotain sanoa. Mutta, kuten sanottu, kukin tyylillään.

Tarkkaile itse tilannetta, se mikä toimii baarissa ei välttämättä toimi työpaikan/opiskelupaikan naisten kanssa ja päinvastoin. Jos olet ujo, ei se tee sinusta huonompaa ihmisenä. Monet naiset arvostavat rauhallisia miehiä, eivätkä sitä helppoheikkiä, jolla on aina vastaus valmiina kaikkeen. Olemalla oma itsesi, olet luontevin ja keskustelu alkaa kyllä vähitellen luonnistua, usko pois.

Äänestä

Mä ainakin oon vaan iloinen, jos joku miespuolinen fiksunoloinen otus juttelemaan tulee, sitä kun tapahtuu todella harvoin. Baareissa tietty noita lähestymisiä tulee, mutta ne onkin sitten asia erikseen... Hyvä aloitus on joku tilanteeseen tai paikkaan liittyvä kommentti tai kysymys, mieluiten sellanen, johon voi/pitää vastata pidemmästi kuin joo tai ei :) Ei tuollaiseen mitään yleispätevää ohjeta voi antaa, kun se riippuu niin täysin tyypistä ja tilanteesta, mikä toimii. Pääasia, että kuulostaa luontevalta, eikä ulkoaopetellulta vakiorepliikiltä.

Äänestä

Mitäs mieltä ootte, onko huono juttu mennä heti alkurepliikissä kehumaan että olet todella kaunis?
Pelästyttääkö vai herättääkö?

Äänestä

...ainakaan tule kysymään tulta tupakkaan... :)

Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Kuinka kirjoitti:

Puhutaan naiselle, jota ei entuudesta tunne. Onko mitään hyviä keskustelun avauksia, joilla viitsi mennä puhumaan tuntemattomalle.

olen ujo enkä mikään kauhea vitsin vääntäjä varsinkaan tuntemattomille ihmisille varsinkaan naisille, joiden läsnä ollessa menen yleensä aikamoiseen hiljaiseen tilaan.

Elikkä olisin suuresti kiitollinen, jos joku ystävällisesti voisi auttaa minua siinä, kuinka aloitetaan puhumaan naiselle, jota ei entuudesta tunne muuta kuin nimeltä.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu